Miks meille ei oikeesti rukoilla

Kesitas ja ihan tietämättömät muutkin kerskari henget kerskaavat rukouksilla ja ihan yleisesti ihmeilläkin. Menkää itseenne ja katsokaa peiliin, sillä ootte väärähengellisiä uudestikastajia, jotka tulkitsette ilmestyskirjaa ja muitakin Raamatun kirjeitä oman järkenne mukaan, ja revitte ne yhteydestään...ei voisi vähempi teidät opit kiinnostaa...En usko teitä väärät henget-

Matt.7: 15. "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia.
16. Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
17. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
18. Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä.
19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.
20. Hedelmistä te siis tunnette heidät.
21. "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
22. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23. Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

weha kirjoitti:

Kesitas ja ihan tietämättömät muutkin kerskari henget kerskaavat rukouksilla ja ihan yleisesti ihmeilläkin. Menkää itseenne ja katsokaa peiliin, sillä ootte väärähengellisiä uudestikastajia, jotka tulkitsette ilmestyskirjaa ja muitakin Raamatun kirjeitä oman järkenne mukaan, ja revitte ne yhteydestään...ei voisi vähempi teidät opit kiinnostaa...En usko teitä väärät henget-

Matt.7: 15. "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia.
16. Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
17. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
18. Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä.
19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.
20. Hedelmistä te siis tunnette heidät.
21. "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
22. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23. Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

Lue lisää

Kerskasaamiseksi jumalaton ( sekulaari ) kokee Vanhurskaan rukouksen.
Kasteessa me pysymme yhdessä kasteessa, jonka Raamattu ilmoittaa, menkää ja kastakaa - Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Tämän vuoksi te vilkuttelijat ryette synneissänne ja vailla pelastusta, teillä ei ole kastetta, eikä Pyhää Henkeä, joka vaatii kastetta, upottamista.
Raamatussa kaste kirjontaan alikiellä 'baptizo' tulee verbistä 'bapto', joka tarkoittaa kokonaan veteen kastamista. Kirjoitukset käyttävät tätä merkitystä kohdissa, joissa puhutaan kasteesta, kastamisesta ja kasteen ottamisesta.
Sanaan 'baptizo' liittyy edelleen sellainen merkitys, että elementin, joka upotetaan, ominaisuudet MUUTTUVAT PYSYVÄSTI AINEEN, ELI KASTETTAVASKI KASTETUN JEESUKSEN KALTIASEKSI, 'Baptizo' ei siis ole pelkkä kosketus, vaan se saa aikaan pysyvän muutoksen.
Tämä armo on kokematta kaikilla VL;illä ja luterilaisilla. Suomalainen sana 'kaste' tulisi yksinkertaisesti korvata sanalla UPOTUS. Silloin se ilmaisi sanan alkuperäisen merkityksen.
Vauva ripottelu on OTETTU KÄYTTÖÖN RAAMATUN KIRJOITTAMISEN JÄLKEE, joten se on sielunvihollisesta, pakanallista Pyhän Hengen pilkkaa.
Raamatullisena kasteena voimme kuitenkin pitää vain sellaista, minkä Raamattu opettaa.
Olet oikeassa,, - "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia.

Eikö juuri He ole niitä pedofiilejä, salaajia ja muita valehtelijoita SRK;ssa.

Jatkat ansiokkaasti - 16. Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
17. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
Kukaan kristitty ei nain omia lapsiaan ja salaa syntejään.
Valintasi on oivallinen; 18. Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä.
19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.
20. HEDELMISTÄ TE SIIS TUNNETTE HEIDÄT ( VL,t ).
Sitten jatkat ansiokkaasti sen, minkä Jeesus sanoo Teille viimeisellä tuomillanne;



21. "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
22. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23. Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
Näin siinä vain käy.
Valitan veljeni Weha, tee parannus, kuten silloin 5 vuotta sitten, mikä Sinut sai pimeyteen palaamaan.
Kes.

Turhaakin turhempaa, on näille uudestikastaja pakanoille selittää yhtään mitään, sillä he ovat omaan järkeensä pimentyneitä. Kesitaksen kirjoituksia, eli oppia olen lukenut ja ne ovat sieltä alhaalta. Kesitas esim. elää juutalaisuutta säädöksineen ja pyhäpäivineen.

Jo uskonpuhdistaja opetti, että ei kannata väitellä uudestikastajien kanssa, sillä se on sokea typerä henki, joka ei ymärrä mitään.

On nimittäin niin, ettei Jeesuksen työ ristillä ketään hyödytä, jos se sinne jää. Nimittäin Jeesuksen ristintyön sovitus tulee meidän osaksi ja tarjotaan vain sanan ja sakramenttien kautta. Tuo henki sokea, typerä henki ei näe tätä, vaan on täysi hurmahenki, siis ohi Jumalan sanan ja asetuksen ja syntyvätpä vielä näin ollen ohi apostolisen seurakunnan. Heissä on siis sellainen harhainen eksytyksen henki.

Raamattu opettaa, että kaikki kansat, siis joka ainoa ihminen syntyy Ziionissa= (seurakunta Ps.87; Ef.5:26-27).

Kesitas jaarittelee hengenheimolaisineen omiaan vuosi kausia...

weha kirjoitti:

Turhaakin turhempaa, on näille uudestikastaja pakanoille selittää yhtään mitään, sillä he ovat omaan järkeensä pimentyneitä. Kesitaksen kirjoituksia, eli oppia olen lukenut ja ne ovat sieltä alhaalta. Kesitas esim. elää juutalaisuutta säädöksineen ja pyhäpäivineen.

Jo uskonpuhdistaja opetti, että ei kannata väitellä uudestikastajien kanssa, sillä se on sokea typerä henki, joka ei ymärrä mitään.

On nimittäin niin, ettei Jeesuksen työ ristillä ketään hyödytä, jos se sinne jää. Nimittäin Jeesuksen ristintyön sovitus tulee meidän osaksi ja tarjotaan vain sanan ja sakramenttien kautta. Tuo henki sokea, typerä henki ei näe tätä, vaan on täysi hurmahenki, siis ohi Jumalan sanan ja asetuksen ja syntyvätpä vielä näin ollen ohi apostolisen seurakunnan. Heissä on siis sellainen harhainen eksytyksen henki.

Raamattu opettaa, että kaikki kansat, siis joka ainoa ihminen syntyy Ziionissa= (seurakunta Ps.87; Ef.5:26-27).

Kesitas jaarittelee hengenheimolaisineen omiaan vuosi kausia...

Lue lisää

Kesitakselle, edelleen tuosta tyypillisestä uudestikastajien lukemisesta, joka jättää selvätkin kohdat kasteesta pois. Kesitaksen lainaamassa kohdassa, nimittäin selvästi sanotaan näin:

apt.2:38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

weha: Tässä kohden selvästi, kaste on pikemminkin uskoontulevien kaste, kuin jo uskovien kaste. Ihmiset nimittäin kyselivät apostolilta synnintuntoisina, mitä heidän tulisi tehdä?
Tähän apostoli Pietari selvästi vastaa, ihan Raamatussa, jonka kohdan uudestikastajat jättävät yleisesti pois. "Kääntykää ja ottakaa Jeesukseen Kaste, niin saatte syntinne anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan". Siis sana antaa mitä lupaa, myös pyhässä kasteessa. Sinä Kesitas käyt tässä hengenheimolaisinesi, siis selkeää Raamatun sanaa vastaan.

Ennenkaikkea kasteen evankeliumi tässä jatkuu, että se kuuluu lapsillekkin:
39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Uudestikastajat väittävät, ettei tämä koskisikaan pieniä lapsia. Jeesushan kutsui myös ns. lasten evankeliumeissa pienia lapsia, ihan vauvoja luokseen. Näitä vanhemmat silloin jo veivät Jeesuksen luokse. Varmasti siis kasteen lupaus tarkoittaa myös ihan pieniä lapsia. Jos uudestikastajien mukaan, lapsi kelpaa taivaaseen kuoltuaan, niin kuinka paljon ennemmin silloin kelpaa kasteessa Vapahtajan luokse? Tarkempi paikka taivas on.

No lapsi on tietysti lapsi, ilman ikärajoitusta. Uudestikastajat tarjoavat ihan itse keksimiään selityksiä turhentaakseen selvän sanan.
He väittävät, ettei Pietari tarkoittanut silloin eläneitä lapsia, vaan tulevia sukupolvia.
Jo JooeIin ennustus että pelastuminen "nurjasta
sukukunnasta" edellyttävät Pietarin tarkoittaneen silloin eläneitä lapsia. Tietenkään
tulevia sukupolvia ei ole suljettu pois.
Pietari käyttää tässä lapsista sanaa tekna. Sen perusmerkitys on lapsi. Sitä voidaan
käyttää myös tulevista polvista. Esimerkiksi Jeesuksen ajan juutalaiset olivat
Aabrahamin lapsia (tekna). Mutta on hyvä huomata, että koskaan sillä ei ole sellaista rajoitettua merkitystä,
kuten uudestikastajat esittävät. He käsittävät sen tarkoittavan vain varttuneita
lapsia, joko nyt tai myöhemmin eläviä. Huom! Tulevat polvet eivät ole kuitenkaan koskaan
ilman pieniä lapsia. Pietarin ei olisi myöskään tarvinnut puhua erikseen vanhemmille
varttuneitten lasten kastamisesta; hehän saattoivat itse tulla kasteelle!

Joka viikko? Miks kysyt selvää asiaa?
Se yhteinen rukous on luonnollist, mutta siit uupuu rukouksen Henki, se vaan luetaan. Etkö ole huomannu
Se lopus oleva rukous, on vain käytännös aamen, ei muuta.
Netist näkee TV 7 siell rukoillaan selvästi, siell kiitetään selväst, aina on kiitosen aihe.
Katsoin eilen illal eräänkin saarnan, He kiitti ja ylisti puoli tuntia, meill vajaa minuutti.
Jokaine iltarukouksen lukee, mutta miten on aamu, ittens ja kaikkien siunaamisen, siitä ei puhu muut ku TV 7.
Kaveri on kristitty, heill aina on ollu ruoka rukous ja aamul sinataan naapurit ja kaikki, me kans siunataan heoillä, siunataaks me ketään muita?

Sanot ,,, Vl-opetuksessa kehotetaan rukoilemaan ja tuomaan kaikki heikotkin huokaukset taivaallisen isän eteen.
Miksi sitt ei rukoilla ku vaan kehoettaan, vaikka seuroissa pul tuntia muiden ihmisten puolesta?
Olet kun saarnaaja, Jumala antaa synnit anteeks? Se on muute Raamatun mukaan Jeesus. Haloo, Hän on vapahtaja.
Jumala ei anna mitään, eikä myöskää tuomitse, sanotaan Johanneksen evankliumis.

Sinä kirjoitat synnist, se on vain se Trkän oppi, minä haluan rukoilla maailman ihmisten puolest, etkö sinä?

Miten se Pyhä Henki, ei se näy,, mutta muill sairaat paranee ja He ovat selvästi Hengess, kastso vaikka 7 kanavaa netist.
Olet paha, kirjoitat -Rukouksessa on voimaa, vaikka se ei tee ketään autuaaksi eikä anna kenellekään suoraan Pyhää Henkeä.
Juur tämän vuoks, kun täytän 16 eroon. Yrkäll vihataan rukoust. Sanot ett vilipllell mielel. Siksikö me ei rukoilla, ku ollaan vilillisii?

olet paha, vastaaja kirjoitti:

Joka viikko? Miks kysyt selvää asiaa?
Se yhteinen rukous on luonnollist, mutta siit uupuu rukouksen Henki, se vaan luetaan. Etkö ole huomannu
Se lopus oleva rukous, on vain käytännös aamen, ei muuta.
Netist näkee TV 7 siell rukoillaan selvästi, siell kiitetään selväst, aina on kiitosen aihe.
Katsoin eilen illal eräänkin saarnan, He kiitti ja ylisti puoli tuntia, meill vajaa minuutti.
Jokaine iltarukouksen lukee, mutta miten on aamu, ittens ja kaikkien siunaamisen, siitä ei puhu muut ku TV 7.
Kaveri on kristitty, heill aina on ollu ruoka rukous ja aamul sinataan naapurit ja kaikki, me kans siunataan heoillä, siunataaks me ketään muita?

Sanot ,,, Vl-opetuksessa kehotetaan rukoilemaan ja tuomaan kaikki heikotkin huokaukset taivaallisen isän eteen.
Miksi sitt ei rukoilla ku vaan kehoettaan, vaikka seuroissa pul tuntia muiden ihmisten puolesta?
Olet kun saarnaaja, Jumala antaa synnit anteeks? Se on muute Raamatun mukaan Jeesus. Haloo, Hän on vapahtaja.
Jumala ei anna mitään, eikä myöskää tuomitse, sanotaan Johanneksen evankliumis.

Sinä kirjoitat synnist, se on vain se Trkän oppi, minä haluan rukoilla maailman ihmisten puolest, etkö sinä?

Miten se Pyhä Henki, ei se näy,, mutta muill sairaat paranee ja He ovat selvästi Hengess, kastso vaikka 7 kanavaa netist.
Olet paha, kirjoitat -Rukouksessa on voimaa, vaikka se ei tee ketään autuaaksi eikä anna kenellekään suoraan Pyhää Henkeä.
Juur tämän vuoks, kun täytän 16 eroon. Yrkäll vihataan rukoust. Sanot ett vilipllell mielel. Siksikö me ei rukoilla, ku ollaan vilillisii?

Lue lisää

"Joka viikko? Miks kysyt selvää asiaa?"

Kempesitaslaisen tunnistaisi vaikka unissaan kirjoitusvirheistä. ;) Et käy seuroissa.

olet paha, vastaaja kirjoitti:

Joka viikko? Miks kysyt selvää asiaa?
Se yhteinen rukous on luonnollist, mutta siit uupuu rukouksen Henki, se vaan luetaan. Etkö ole huomannu
Se lopus oleva rukous, on vain käytännös aamen, ei muuta.
Netist näkee TV 7 siell rukoillaan selvästi, siell kiitetään selväst, aina on kiitosen aihe.
Katsoin eilen illal eräänkin saarnan, He kiitti ja ylisti puoli tuntia, meill vajaa minuutti.
Jokaine iltarukouksen lukee, mutta miten on aamu, ittens ja kaikkien siunaamisen, siitä ei puhu muut ku TV 7.
Kaveri on kristitty, heill aina on ollu ruoka rukous ja aamul sinataan naapurit ja kaikki, me kans siunataan heoillä, siunataaks me ketään muita?

Sanot ,,, Vl-opetuksessa kehotetaan rukoilemaan ja tuomaan kaikki heikotkin huokaukset taivaallisen isän eteen.
Miksi sitt ei rukoilla ku vaan kehoettaan, vaikka seuroissa pul tuntia muiden ihmisten puolesta?
Olet kun saarnaaja, Jumala antaa synnit anteeks? Se on muute Raamatun mukaan Jeesus. Haloo, Hän on vapahtaja.
Jumala ei anna mitään, eikä myöskää tuomitse, sanotaan Johanneksen evankliumis.

Sinä kirjoitat synnist, se on vain se Trkän oppi, minä haluan rukoilla maailman ihmisten puolest, etkö sinä?

Miten se Pyhä Henki, ei se näy,, mutta muill sairaat paranee ja He ovat selvästi Hengess, kastso vaikka 7 kanavaa netist.
Olet paha, kirjoitat -Rukouksessa on voimaa, vaikka se ei tee ketään autuaaksi eikä anna kenellekään suoraan Pyhää Henkeä.
Juur tämän vuoks, kun täytän 16 eroon. Yrkäll vihataan rukoust. Sanot ett vilipllell mielel. Siksikö me ei rukoilla, ku ollaan vilillisii?

Lue lisää

"Miksi sitt ei rukoilla ku vaan kehoettaan, vaikka seuroissa pul tuntia muiden ihmisten puolesta?"

Seurat koostuvat pääosin Jumalan sanan selittämisestä. Rukoukset ovat lyhyempiä. Ensisijaisestihan rukoileminen tapahtuu Jeesuksen opetuksen mukaan salassa:

"Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut." (Matt. 6:5-6.)

Vrt. Olisivatko TV7:ssä rukoilijat niitä, jotka mielellään rukoilevat ihmisten näkyvissä. Olisivatko illalla kätensä ristivät vl:t niitä, jotka menevät sisälle huoneeseensa, sulkevat ovensa ja rukoilevat sitten? No, mistäpä sen tietää - tässä kuitenkin ajattelemisen aihetta sinulle.

weha kirjoitti:

Kesitakselle, edelleen tuosta tyypillisestä uudestikastajien lukemisesta, joka jättää selvätkin kohdat kasteesta pois. Kesitaksen lainaamassa kohdassa, nimittäin selvästi sanotaan näin:

apt.2:38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

weha: Tässä kohden selvästi, kaste on pikemminkin uskoontulevien kaste, kuin jo uskovien kaste. Ihmiset nimittäin kyselivät apostolilta synnintuntoisina, mitä heidän tulisi tehdä?
Tähän apostoli Pietari selvästi vastaa, ihan Raamatussa, jonka kohdan uudestikastajat jättävät yleisesti pois. "Kääntykää ja ottakaa Jeesukseen Kaste, niin saatte syntinne anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan". Siis sana antaa mitä lupaa, myös pyhässä kasteessa. Sinä Kesitas käyt tässä hengenheimolaisinesi, siis selkeää Raamatun sanaa vastaan.

Ennenkaikkea kasteen evankeliumi tässä jatkuu, että se kuuluu lapsillekkin:
39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Uudestikastajat väittävät, ettei tämä koskisikaan pieniä lapsia. Jeesushan kutsui myös ns. lasten evankeliumeissa pienia lapsia, ihan vauvoja luokseen. Näitä vanhemmat silloin jo veivät Jeesuksen luokse. Varmasti siis kasteen lupaus tarkoittaa myös ihan pieniä lapsia. Jos uudestikastajien mukaan, lapsi kelpaa taivaaseen kuoltuaan, niin kuinka paljon ennemmin silloin kelpaa kasteessa Vapahtajan luokse? Tarkempi paikka taivas on.

No lapsi on tietysti lapsi, ilman ikärajoitusta. Uudestikastajat tarjoavat ihan itse keksimiään selityksiä turhentaakseen selvän sanan.
He väittävät, ettei Pietari tarkoittanut silloin eläneitä lapsia, vaan tulevia sukupolvia.
Jo JooeIin ennustus että pelastuminen "nurjasta
sukukunnasta" edellyttävät Pietarin tarkoittaneen silloin eläneitä lapsia. Tietenkään
tulevia sukupolvia ei ole suljettu pois.
Pietari käyttää tässä lapsista sanaa tekna. Sen perusmerkitys on lapsi. Sitä voidaan
käyttää myös tulevista polvista. Esimerkiksi Jeesuksen ajan juutalaiset olivat
Aabrahamin lapsia (tekna). Mutta on hyvä huomata, että koskaan sillä ei ole sellaista rajoitettua merkitystä,
kuten uudestikastajat esittävät. He käsittävät sen tarkoittavan vain varttuneita
lapsia, joko nyt tai myöhemmin eläviä. Huom! Tulevat polvet eivät ole kuitenkaan koskaan
ilman pieniä lapsia. Pietarin ei olisi myöskään tarvinnut puhua erikseen vanhemmille
varttuneitten lasten kastamisesta; hehän saattoivat itse tulla kasteelle!

Lue lisää

Taitaapa Wehaa kuitenkin hiukan kiinnostaa raamatullinen uskovien kaste,
vaikka toisin väittääkin!!!
Ei kai hän muuten vastaisi Kesitakselle.

Mutta sokeahan tuo Weha on, kun ei ymmärrä selvää Jumalan sanaa!

Käskikö Pietari helluntaina kuulijoita hakemaan vauvat kastettavaksi??

Weha hyppää suoraan kasteeseen vaikka Pietari sanoo ENSIN:
"Tehkää parannus"!!!!

Ei Pietari ruvennut kastamaan noita kuulijoita vaan kehoitti ensin tekemään parannuksen.
Hän toteutti Jeesuksen käskyä
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on SAARNATTAVA kaikille kansoille."

SEN JÄLKEEN kastettiin VAIN NE, JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN!!!
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Mitenhän ne vauvat ottivat sanan vastaan??? Olikohan siellä kummeja?

Ja seuraavaksi kerrotaan, "että he pysyivät apostolien opetuksesssa, leivän murtamisessa ja rukouksessa." Jae 42

Mitenkähän niille vauvoille annettiin ehtoollista.
Miten vauvat jaksoivat pysyä rukouksessa ja opetuksessa??

Weha hoi. Kä'ytä välillä järkeäsikin!!!

weha kirjoitti:

Turhaakin turhempaa, on näille uudestikastaja pakanoille selittää yhtään mitään, sillä he ovat omaan järkeensä pimentyneitä. Kesitaksen kirjoituksia, eli oppia olen lukenut ja ne ovat sieltä alhaalta. Kesitas esim. elää juutalaisuutta säädöksineen ja pyhäpäivineen.

Jo uskonpuhdistaja opetti, että ei kannata väitellä uudestikastajien kanssa, sillä se on sokea typerä henki, joka ei ymärrä mitään.

On nimittäin niin, ettei Jeesuksen työ ristillä ketään hyödytä, jos se sinne jää. Nimittäin Jeesuksen ristintyön sovitus tulee meidän osaksi ja tarjotaan vain sanan ja sakramenttien kautta. Tuo henki sokea, typerä henki ei näe tätä, vaan on täysi hurmahenki, siis ohi Jumalan sanan ja asetuksen ja syntyvätpä vielä näin ollen ohi apostolisen seurakunnan. Heissä on siis sellainen harhainen eksytyksen henki.

Raamattu opettaa, että kaikki kansat, siis joka ainoa ihminen syntyy Ziionissa= (seurakunta Ps.87; Ef.5:26-27).

Kesitas jaarittelee hengenheimolaisineen omiaan vuosi kausia...

Lue lisää

Wehalla on tainnut olla tänään "huono päivä", kun suoltaa noin raakaa ja
itsevanhurkasta tekstiä!! Hän vain osoittaa, että ei tunne lainkaan Sanaa!

"
On nimittäin niin, ettei Jeesuksen työ ristillä ketään hyödytä, jos se sinne jää. Nimittäin Jeesuksen ristintyön sovitus tulee meidän osaksi ja tarjotaan vain sanan ja sakramenttien kautta. Tuo henki sokea, typerä henki ei näe tätä, vaan on täysi hurmahenki, siis ..."

Weha kai kuvittelee, että haukkumalla toisia oma usko kirkastuu.

Weha ei ole tainnuut kuulla lainkaan Pyhästä Hengestä, joka toimii missä
tahtoo:
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo, sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä
mistä se tulee tai minne se menee. Niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt".

Weha kuvittelee tietävänsä!
Mutta ei Weha ole ensimmäinen, joka yrittää määrätä Kaikkivaltiaan Jumalan
toimintaa. Kaikki ihmistekoiset opit pyrkivät määrittelemään,
miten Jumalan pitää toimia.
Ne kai on niitä Wehan typeriä henkiä!

korjataan! kirjoitti:

Taitaapa Wehaa kuitenkin hiukan kiinnostaa raamatullinen uskovien kaste,
vaikka toisin väittääkin!!!
Ei kai hän muuten vastaisi Kesitakselle.

Mutta sokeahan tuo Weha on, kun ei ymmärrä selvää Jumalan sanaa!

Käskikö Pietari helluntaina kuulijoita hakemaan vauvat kastettavaksi??

Weha hyppää suoraan kasteeseen vaikka Pietari sanoo ENSIN:
"Tehkää parannus"!!!!

Ei Pietari ruvennut kastamaan noita kuulijoita vaan kehoitti ensin tekemään parannuksen.
Hän toteutti Jeesuksen käskyä
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on SAARNATTAVA kaikille kansoille."

SEN JÄLKEEN kastettiin VAIN NE, JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN!!!
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Mitenhän ne vauvat ottivat sanan vastaan??? Olikohan siellä kummeja?

Ja seuraavaksi kerrotaan, "että he pysyivät apostolien opetuksesssa, leivän murtamisessa ja rukouksessa." Jae 42

Mitenkähän niille vauvoille annettiin ehtoollista.
Miten vauvat jaksoivat pysyä rukouksessa ja opetuksessa??

Weha hoi. Kä'ytä välillä järkeäsikin!!!

Lue lisää

EWeha ei tiedä sitäkään, että ns. apostoolinen uskontuunustus oli aluperin kasteen uskontunnustus, jolla tunnustettiin usko Kristukseen.

Mite se onnistuu sylivauvoilta.

Kaikki, mitä in kehitetty Raamatun kirjoittamisen jälkeen on lihasta, kuten vauvaripottelu.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

EWeha ei tiedä sitäkään, että ns. apostoolinen uskontuunustus oli aluperin kasteen uskontunnustus, jolla tunnustettiin usko Kristukseen.

Mite se onnistuu sylivauvoilta.

Kaikki, mitä in kehitetty Raamatun kirjoittamisen jälkeen on lihasta, kuten vauvaripottelu.

Kes.

Lue lisää

"Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Ts, kaste on tarkoitettu:

1. Teille, jotka uskotte.
2. Kaikille lapsille (ovat uskovia)
3. Myöhemmin Jumaln kutsusta valtakuntaan sisälle päässeille.

(TC)

Kasteesta kirjoitti:

"Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Ts, kaste on tarkoitettu:

1. Teille, jotka uskotte.
2. Kaikille lapsille (ovat uskovia)
3. Myöhemmin Jumaln kutsusta valtakuntaan sisälle päässeille.

(TC)

Lue lisää

Ei, vaan tunnustava Kristitty.
Kerro kuka kastettiin Raamatussa, vaikka nimi, ´joka ei tunnustanut Jeesusta Herrakseen.
Samalla voisit panna Raamatun kohdan jossa lapsen tunnustus on annettu ja mitä syntiä Hän on tehty, että pitää kastaa, koska kasteessahan myös synnit häipyy?
Jumalan Valtakuntaan pääsee vain uudestisyntynyt, ei muut.

No joo, Tv 7 riittää yrittäjiä joka lähtöön, on kaikenlaista mennaria ja hengellistä shov`ta.
Se, mitä puhutaan esille otetussa Raamatussa parannuksesta ja kasteesta syntien ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi, on ihan Raamatun oma opetus.
"Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja olen taivaaseen valmis".

Meirän on otettava vakavasti tuo Raamatun opetus vääristä profeetoista. Se näe sopii hyvin uudelleen kastajiin ja kaikkiin ihmeiden havittelioihin, Vaikkakin Kesitas laittaa siihen omia järkeisuskon ajatuksiaan. Panen sen lopun edelleen tähän:
Matt.7.22. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23. Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

Matt.24:24. "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin".

Kun puhumme kohdasta Joh.3:5, pikaisesti siitä mainitsen jotakin.

Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan".

Raamatun todistus kasteen vedestä osoittaa, että ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Näin myös Raamatun lisäksi opettaa uskonpuhdistaja, että kirkon perimätieto tämän sanan "vesi" kasteen vedeksi. Kaiken lisäksi jokainen halukas voi lukea mitä uskonpuhdistaja opettaa tästä isossa katekismuksessa. Lyhyesti tähän siitä ote.

Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa. Se antaa niin ylenpalttisen runsaasti, että heikko luonto sitä ajatellessaan alkaa väkisinkin epäillä, voiko tämä olla totta. Mietihän itse, mitä tapahtuisi, jos olisi olemassa niin taitava lääkäri, että hän pystyisi estämään ihmisiä kuolemasta, tai vaikka he kuolisivatkin, saisi heidät kuoleman jälkeen elämään ikuisesti? Hänelle sataisi maailmasta rahaa niin paksuin kinoksin, ettei rikkaiden tungokselta kukaan muu pääsisi hänen luokseen. Mutta kasteessa tuodaan ilmaiseksi jokaisen oven eteen aarre ja lääke, joka nielee kuoleman ja säilyttää elossa kaikki ihmiset. Tällaisessa arvossa meidän on pidettävä kastetta ja käytettävä sitä hyväksemme, jotta synnin ja huonon omantunnon painaessa saisimme kasteen voimaksemme ja lohduksemme.

Sanomme silloin näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän." Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi, mihin tarttua. Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti. Sielu pelastuu sanan tähden, johon se uskoo, ruumis taas siksi, että se on yhdistynyt sieluun ja ottaa kasteen vastaan sillä tavoin kuin ruumille on mahdollista. Ruumiimme ja sielumme eivät sen vuoksi voi omistaa tätä suurempaa aarretta. Sen vaikutuksesta me näet tulemme kokonaan pyhiksi ja autuaiksi. Tällaista ei muutoin ikinä voitaisi saavuttaa, ei minkäänlaisella elämänvaelluksella eikä millään teoilla.

weha kirjoitti:

No joo, Tv 7 riittää yrittäjiä joka lähtöön, on kaikenlaista mennaria ja hengellistä shov`ta.
Se, mitä puhutaan esille otetussa Raamatussa parannuksesta ja kasteesta syntien ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi, on ihan Raamatun oma opetus.
"Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja olen taivaaseen valmis".

Meirän on otettava vakavasti tuo Raamatun opetus vääristä profeetoista. Se näe sopii hyvin uudelleen kastajiin ja kaikkiin ihmeiden havittelioihin, Vaikkakin Kesitas laittaa siihen omia järkeisuskon ajatuksiaan. Panen sen lopun edelleen tähän:
Matt.7.22. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23. Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

Matt.24:24. "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin".

Kun puhumme kohdasta Joh.3:5, pikaisesti siitä mainitsen jotakin.

Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan".

Raamatun todistus kasteen vedestä osoittaa, että ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Näin myös Raamatun lisäksi opettaa uskonpuhdistaja, että kirkon perimätieto tämän sanan "vesi" kasteen vedeksi. Kaiken lisäksi jokainen halukas voi lukea mitä uskonpuhdistaja opettaa tästä isossa katekismuksessa. Lyhyesti tähän siitä ote.

Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa. Se antaa niin ylenpalttisen runsaasti, että heikko luonto sitä ajatellessaan alkaa väkisinkin epäillä, voiko tämä olla totta. Mietihän itse, mitä tapahtuisi, jos olisi olemassa niin taitava lääkäri, että hän pystyisi estämään ihmisiä kuolemasta, tai vaikka he kuolisivatkin, saisi heidät kuoleman jälkeen elämään ikuisesti? Hänelle sataisi maailmasta rahaa niin paksuin kinoksin, ettei rikkaiden tungokselta kukaan muu pääsisi hänen luokseen. Mutta kasteessa tuodaan ilmaiseksi jokaisen oven eteen aarre ja lääke, joka nielee kuoleman ja säilyttää elossa kaikki ihmiset. Tällaisessa arvossa meidän on pidettävä kastetta ja käytettävä sitä hyväksemme, jotta synnin ja huonon omantunnon painaessa saisimme kasteen voimaksemme ja lohduksemme.

Sanomme silloin näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän." Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi, mihin tarttua. Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti. Sielu pelastuu sanan tähden, johon se uskoo, ruumis taas siksi, että se on yhdistynyt sieluun ja ottaa kasteen vastaan sillä tavoin kuin ruumille on mahdollista. Ruumiimme ja sielumme eivät sen vuoksi voi omistaa tätä suurempaa aarretta. Sen vaikutuksesta me näet tulemme kokonaan pyhiksi ja autuaiksi. Tällaista ei muutoin ikinä voitaisi saavuttaa, ei minkäänlaisella elämänvaelluksella eikä millään teoilla.

Lue lisää

"Tuuli puhaltaa missä tahtoo, sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä
mistä se tulee tai minne se menee. Niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt".

weha: Mistähän huminasta olisi kyse? No, edellä puhuttiin "vedestä ja Hengestä syntymisestä". Mitään muuta huminaa ei kasteen sakramentista kuulu kuin sanan huminaa. Raamattu siis opettaa, että vedestä ja Hengestä syntymällä, pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan.

40 40, se kuule on niin, että katso peiliin kun kirjoittelet, ts. tarkkaa Raamattua, kuinka esim. tämä Kesitas niitä väärinkäyttää, eikä ota esiin asianyhteyttä, joka puhuu vääristä ihmeistä, ei pedofiileistä tms. Oman mielensä mukaan sepittelee Raamattua ja itse on uudestikastaja....huh, huh sentään...

Tarkkaaja: kirjoitti:

40 40, se kuule on niin, että katso peiliin kun kirjoittelet, ts. tarkkaa Raamattua, kuinka esim. tämä Kesitas niitä väärinkäyttää, eikä ota esiin asianyhteyttä, joka puhuu vääristä ihmeistä, ei pedofiileistä tms. Oman mielensä mukaan sepittelee Raamattua ja itse on uudestikastaja....huh, huh sentään...

Lue lisää

Lopeta tuo vihapuhe ihmisestä, vastaa vain asiaan.

Tympäisee tyhmyys, en vain voi mitään.

Pane joku asia, missä olin väärssä, tukea hae vaikka Raamatusta.

Meidän ei tule mennä merkeistä sanaan, vaan sanasta merkkeihin. Siis ei latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan. Eli kun teillä uudestikastajilla on väärä oppi, teidän kaikki merkit ovat Raamatun varottamia vääriä ihmeitä.
Myös vääriä ihmeitä sanotaan Raamatussa tunnusteoiksi, kuten apostolien tunnustekoja, eikä se tee kuitenkaan väärien ihmeitä oikeiksi ihmeiksi. Meidän on mentävä oppiin, ei ilmiöihin.

Ihmeet eivät ketään kanna, eikä ne saa uskoa aikaan. Esim. Rikkaanmiehen ja Lasaruksen kertomus on syvällinen:

29. Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'
30. 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31. Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

Tämä on hyvä esimerkki meille, että Jumala puhuu selkeästi meille sanan ja sakramenttien kautta.

weha kirjoitti:

Meidän ei tule mennä merkeistä sanaan, vaan sanasta merkkeihin. Siis ei latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan. Eli kun teillä uudestikastajilla on väärä oppi, teidän kaikki merkit ovat Raamatun varottamia vääriä ihmeitä.
Myös vääriä ihmeitä sanotaan Raamatussa tunnusteoiksi, kuten apostolien tunnustekoja, eikä se tee kuitenkaan väärien ihmeitä oikeiksi ihmeiksi. Meidän on mentävä oppiin, ei ilmiöihin.

Ihmeet eivät ketään kanna, eikä ne saa uskoa aikaan. Esim. Rikkaanmiehen ja Lasaruksen kertomus on syvällinen:

29. Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'
30. 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31. Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

Tämä on hyvä esimerkki meille, että Jumala puhuu selkeästi meille sanan ja sakramenttien kautta.

Lue lisää

Weha ressu kun ei edes yritä mennä tyvestä puuhun vaan on mennyt ojasta allikkoon!

Ei se tee Wehan opista oikeaa, että hän haukkuu niitä, jotka uskovat, kuten
apostolit!!
Nämähän eivät kastaneet ainuttakaan vauvaa, vaan ainoastaan niitä,
jotka ottivat sanan vastaan, Ap 2:41.

Tuo Wehan itserakas asenne jo kertoo sen, että hänessä ei toimi Pyhä Henki, vaan tuo hurmahenki, josta Luthjerkin varoittaa.

Weha mainitsi tuossa kirjoituksessaan "mennarit"!
Hehän ovat niitä uskovia,(mennoniittoja) joita Luther kehoihoitti tappamaan
ja joiden tappamiseen hän osallistui.

Nyt on Luterilainen Maailmanliitto pyytänyt näiltä anteeksi Lutherin
toimeenpanemia julmuuksia, joten tämäkin jo osoittaa, mikä henki
Lutherissa vaikutti.
Sama henki tuntuu riivaavan Wehaakin!

Onkohan Wehan korvissakin vikaa:
"weha: Mistähän huminasta olisi kyse? No, edellä puhuttiin "vedestä ja Hengestä syntymisestä". Mitään muuta huminaa ei kasteen sakramentista kuulu kuin sanan huminaa. Raamattu siis opettaa, että vedestä ja Hengestä syntymällä, pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan."

Weha ei ilmeisesti ole vielä huomannut, että vesi LORISEE!!! eikä humise.

Sitä se sokea, typerä ja KUURO henki Wehassa teettää!

Pyhä Henki tahtoo siis toimia sanan ja sakramenttien kautta, kuten Joh.3:5, osoittaa.

Villihenget saavatkin hengen ohi Jumalan sanan ja sakramentin.

"Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä." (Schmalkaldenin opin kohdat, Rippi. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html)

28 44, vielä mainitsen, että yeidän uudestikastajien opitkin ovat niin sekavia ja erilaisia keskenäänkin, ja henkeä ja henkeä haetaan lisää, eikä koskaan loppua tule. Ei tuollainen sekaseuraisuuden henki ole Jumalasta...

weha kirjoitti:

Pyhä Henki tahtoo siis toimia sanan ja sakramenttien kautta, kuten Joh.3:5, osoittaa.

Villihenget saavatkin hengen ohi Jumalan sanan ja sakramentin.

"Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä." (Schmalkaldenin opin kohdat, Rippi. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html)

28 44, vielä mainitsen, että yeidän uudestikastajien opitkin ovat niin sekavia ja erilaisia keskenäänkin, ja henkeä ja henkeä haetaan lisää, eikä koskaan loppua tule. Ei tuollainen sekaseuraisuuden henki ole Jumalasta...

Lue lisää

Ei voi olla nauramatta kun lukee noita Wehan kirjoituksia.

Eikö hänellä yläpää toimi lainkaan, kun taas yrittää pettää lukijoita. Itseään
hän on jo pettänyt. Tuo
Joh 3:5 puhuu SYNTYMISESTÄ YLHÄÄLTÄ,, eikä mistään materiasta!!!
Jeesus mainitsee saman asian tuossa luvussa viisi eri kertaa EIKÄ PUHU KERTAAKAAN KASTEESTA!!!

Jeesus itse sanoi: "Autuaat ovat ne jotka uskovat vaikka eivät näe"""

Weha on epäjumalanpalvelija kun luottaa näkyväiseen.

Eiköhän ne vauvakasteen kannattajien opit ole kaikkein eniten sekavia ja ristiriitaisia keskenään, kun Wehakin vaihtaa seurakuntaa kuin mustalainen hevosta.

Sellaista se on, kun antautuu villihenkien vietäväksi.
Ja aina on se hänen uusin seurakunta ainoa oikea maailmassa!

Oletko jo harkinnut uutta seurakuntaa. Viime vuonna kiivailit vl-opin
puolesta, nyt olet SLEY:n kannalla.
Seuraavaksi tulee varmaan Katolisen kirkon vuoro.


Weha ei oli ilmeisesti kuullut koskaan, että JUMALA TOIMII PYHÄN HENGEN KAUTTA eikä tarvitse välttämättä materiaa tai edes ihmistä avukseen!

Eliallekin Jumala puhui suoraan!!!
Samoin Jeesus itse ilmestyi Paavalille ilman mitään sakramenttia!

Vai olisiko se kaatuminen Wehalle sakramentti?

Kyllä weha on tässä oikeassa. "Usko syntyy kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta". Elävä Usko ei ole hurmahenkisyyttä.

Korintolaiset olivat kyllä eksyksissä, mutta he kyllä ojantautuivat apostoliseen oppiin. Apostolihan selvästi heille puhui ironiaa, koska korintolaisilla lieni ylimielisyyttä. Paavalihan esim. sanoi osaavansa useampaa eri kieltä kuin korintolaiset-

1.kor.14:18. "Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki".

weha kirjoitti:

Korintolaiset olivat kyllä eksyksissä, mutta he kyllä ojantautuivat apostoliseen oppiin. Apostolihan selvästi heille puhui ironiaa, koska korintolaisilla lieni ylimielisyyttä. Paavalihan esim. sanoi osaavansa useampaa eri kieltä kuin korintolaiset-

1.kor.14:18. "Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki".

Lue lisää

19. Mutta seurakunnassa tahdon minä paremmin viisi sanaa puhua minun mielestäni, muita neuvoakseni, ennen kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
20. Rakkaat veljet, älkäät olko lapset taidossa; vaan olkaat lapset pahuudessa, mutta olkaat taidossa täydelliset.

Kesitas ei tiedä Raamatun oppia tuostakaan, etkä varmaan edes piittaakkaan? Saat vaan kelata päässäsi mukavia juttujasi.

Tuossa apt.2.luvussa on kysymys Joelin päivistä, joka oli ennustettu jo vanhassaliitossa, helluntaista. Tässä apostolit puhuivat eri kielin, siis jo olemassa olevia kieliä, jotka Pyhä Henki käänsi eri kansallisuuksille. Sitä tarvittiin, koska evankeliumi kuului nyt kaikille kansoille. Ei siis ollut kysymys kielistä, jota kukaan ei ymmärrä, sillä Niitä puhutaan ja kuullaan pakanauskoissa-

Tämän vahvistaa apostoli sanomalla, ettei maailmassa oli yhtään kieltä, joka ei olisi ymmärrettävissä.
1.Kor.14:10. "Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä"

Hieman ennemmin apostoli sanookin: "8. Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun? 9. Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen".

weha kirjoitti:

Kesitas ei tiedä Raamatun oppia tuostakaan, etkä varmaan edes piittaakkaan? Saat vaan kelata päässäsi mukavia juttujasi.

Tuossa apt.2.luvussa on kysymys Joelin päivistä, joka oli ennustettu jo vanhassaliitossa, helluntaista. Tässä apostolit puhuivat eri kielin, siis jo olemassa olevia kieliä, jotka Pyhä Henki käänsi eri kansallisuuksille. Sitä tarvittiin, koska evankeliumi kuului nyt kaikille kansoille. Ei siis ollut kysymys kielistä, jota kukaan ei ymmärrä, sillä Niitä puhutaan ja kuullaan pakanauskoissa-

Tämän vahvistaa apostoli sanomalla, ettei maailmassa oli yhtään kieltä, joka ei olisi ymmärrettävissä.
1.Kor.14:10. "Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä"

Hieman ennemmin apostoli sanookin: "8. Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun? 9. Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen".

Lue lisää

Palatakseni tuohon armorikkaaseen kasteeseen, jota monet halveksivat sen halvasta ulkonaisesta olemuksesta.

Miksi haluan kastattaa lapseni?
Vastaukseni tulee siis Raamatusta.

-Koska kasteessa liitetään osalliseksi siihen työhön, jonka Jeesus ristillä teki:
Room.6:3. Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa...5. Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.

Kaste antaa Kristuksen omaksemme:
Gal.3:27. "Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne. ..29. Ja jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattu.

weha kirjoitti:

Palatakseni tuohon armorikkaaseen kasteeseen, jota monet halveksivat sen halvasta ulkonaisesta olemuksesta.

Miksi haluan kastattaa lapseni?
Vastaukseni tulee siis Raamatusta.

-Koska kasteessa liitetään osalliseksi siihen työhön, jonka Jeesus ristillä teki:
Room.6:3. Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa...5. Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.

Kaste antaa Kristuksen omaksemme:
Gal.3:27. "Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne. ..29. Ja jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattu.

Lue lisää

Milloin vauvat on riistetty osallisuudesta Jeesuksen uhrikuolemaan, jos ne taytyy
liittaa siihen takaisin kasteessa vakisin????

Julmaa tuo Wehan oppi. Han mitatoi Jeesuksen sovitustyon maailman synnin
edesta!!! Vanhemmat koettavat teoillaan taydentaa Jeesuksen uhrikuolemaa.

Wehasn ymmarryskyky ei taida riittaa niin pitkalle, etta
han tajuaisi, etta nuo galatalaiset olivat itse pukeneet Kristuksen paalleen, kun
olivat menneet kasteelle, vapaaehtoisesti!

Weha:
Gal.3:27. "Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne. ..29. Ja jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattuaa."

Vai lukeeko Wehan Raamatussa:
"Kaikille vauvoille, joiden vanhemmat ovat pukeneet heidan ylleen
Kristuksen..."

Tuossa Ap 2 luvussa, kerrotaan, etta lupaus Pyhasta Hengesta kuuluu" teille ja teidan lapsillenne, kaikille, jotka Herra meidan Jumalle kutsuu"

Kaste ei ole Raamatussa mikaan "lupaus".
Vanhemmathan vievat vauvansa kasteelle ilman mitaan Jumalan kutsua!!!

Uudelleen kastajat ymmärtävät uskon, ihmisen omana tekona ja ratkaisuna. Sensijaan kristillisyydessä/oikeassa uskossa on aina ymmärretty usko yksin Jumalan tekona ja lahjana, hengellisesti kuolleelle ihmiselle.
Vanhassa testamentissa pienet poikalapset kastettiin osalliseksi Jumalan tekemään liittoon. Tytöt ja naiset tulivat osalliseksi poikien ympärileikkauksen perusteella tästä liitosta:
1.Moos.17:10. "Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi.
11. Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän".

Kuulkas siis järkeisuskovat uudestikastajat, mitäpäs jos nuo poikalapset eivät aikuisena olisi halunneet tulla ympärileikatuksi. Ympärileikkaamaton oli osaton pelastuksesta:

1.Moos.17:13. "siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen.
14. Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton."

Uudessa liitossa myös, Jeesus opettaa, että vauvoja vietiin Jeesuksen luokse ja he ottavat omakseen Jumalan valtakunnan. Tämä sama tapahtuu myös kasteessa, jossa pienokaiset viedään Vapahtajan luokse.

"He toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia (kai ta brefee)."
(Luuk. 18:15).
Luukkaan "pienistä lapsista" käyttämä sana brefos on äskensyntynyt
lapsi, vauva. Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä. Luukkaan
maininnasta, että Jeesus siunasi myös pieniä lapsia, käy ilmi, että
kysymyksessä olivat lapset sylivauvoista jonkin verran isompiin asti,
siis kaikki lapsenmieliset.

weha kirjoitti:

Uudelleen kastajat ymmärtävät uskon, ihmisen omana tekona ja ratkaisuna. Sensijaan kristillisyydessä/oikeassa uskossa on aina ymmärretty usko yksin Jumalan tekona ja lahjana, hengellisesti kuolleelle ihmiselle.
Vanhassa testamentissa pienet poikalapset kastettiin osalliseksi Jumalan tekemään liittoon. Tytöt ja naiset tulivat osalliseksi poikien ympärileikkauksen perusteella tästä liitosta:
1.Moos.17:10. "Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi.
11. Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän".

Kuulkas siis järkeisuskovat uudestikastajat, mitäpäs jos nuo poikalapset eivät aikuisena olisi halunneet tulla ympärileikatuksi. Ympärileikkaamaton oli osaton pelastuksesta:

1.Moos.17:13. "siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen.
14. Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton."

Uudessa liitossa myös, Jeesus opettaa, että vauvoja vietiin Jeesuksen luokse ja he ottavat omakseen Jumalan valtakunnan. Tämä sama tapahtuu myös kasteessa, jossa pienokaiset viedään Vapahtajan luokse.

"He toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia (kai ta brefee)."
(Luuk. 18:15).
Luukkaan "pienistä lapsista" käyttämä sana brefos on äskensyntynyt
lapsi, vauva. Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä. Luukkaan
maininnasta, että Jeesus siunasi myös pieniä lapsia, käy ilmi, että
kysymyksessä olivat lapset sylivauvoista jonkin verran isompiin asti,
siis kaikki lapsenmieliset.

Lue lisää

Raamattu puhuu myös siitä, kuinka hengelliseen yhteyteen kuuluu vain yksi kaste:
Ef.4:3. "Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.
7. Mutta jokaiselle meille on armo annettu Kristuksen lahjan mitan jälkeen".

Uudelleen kasteen voi syntinä hyljätä, niinkuin jotkut ovat tehneet. Tunnet tällaisia useitakin henkilöitä jotka ovat hyljänneet toisen kasteensa ja palanneet siihen ensimmäiseen kasteeseen.

Vaikka siis olisimme menneet tuhlaajapojan/tytön tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Kaste näet on Jumalan tekemänä liittona aina Jumalan puolelta voimassa.

1.Piet.3:21. Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

weha kirjoitti:

Uudelleen kastajat ymmärtävät uskon, ihmisen omana tekona ja ratkaisuna. Sensijaan kristillisyydessä/oikeassa uskossa on aina ymmärretty usko yksin Jumalan tekona ja lahjana, hengellisesti kuolleelle ihmiselle.
Vanhassa testamentissa pienet poikalapset kastettiin osalliseksi Jumalan tekemään liittoon. Tytöt ja naiset tulivat osalliseksi poikien ympärileikkauksen perusteella tästä liitosta:
1.Moos.17:10. "Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi.
11. Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän".

Kuulkas siis järkeisuskovat uudestikastajat, mitäpäs jos nuo poikalapset eivät aikuisena olisi halunneet tulla ympärileikatuksi. Ympärileikkaamaton oli osaton pelastuksesta:

1.Moos.17:13. "siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen.
14. Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton."

Uudessa liitossa myös, Jeesus opettaa, että vauvoja vietiin Jeesuksen luokse ja he ottavat omakseen Jumalan valtakunnan. Tämä sama tapahtuu myös kasteessa, jossa pienokaiset viedään Vapahtajan luokse.

"He toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia (kai ta brefee)."
(Luuk. 18:15).
Luukkaan "pienistä lapsista" käyttämä sana brefos on äskensyntynyt
lapsi, vauva. Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä. Luukkaan
maininnasta, että Jeesus siunasi myös pieniä lapsia, käy ilmi, että
kysymyksessä olivat lapset sylivauvoista jonkin verran isompiin asti,
siis kaikki lapsenmieliset.

Lue lisää

Weha kelaa tuota samaa harha-oppiaan eika ymmarra, etta pakollinen vauvakaste
on alusta alkaen ihmisen omaa tekoa ja yritysta taydentaa Jeesuksen uhrikuolemaa!

Weha:
Uudelleen kastajat ymmärtävät uskon, ihmisen omana tekona ja ratkaisuna."

Tuollaiset pakoliset seremoniat kuuluvat Vanhaan liittoon.
Uudessa liitossa kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN:
"Joka tahtoo minun perassani kulkea...."

Vauvakasteessa vanhemmat tekevat ratkaisun vauvan puolesta ja sopivat papin kanssa, koska Jumalan pitaa
pelastaa pieni, viaton vauva!!
Ihmistekoa koko touhu!

Weha kylla tajuaa, etta Jeesuksen tyko tuotiin lapsia,mutta sita han ei tajua,
etta Jeesus ei kastanut noita pienokaisia VAAN AINOASTAAN SIUNASI
HEIDAT!!! Liika innokkuus ilmeisesti sokaisee Wehan ymmarryksen.

Miksi sama kaytanto ei kelpaa WEHALLE???

Juttalaisuudessa ymparileikattiin ainoastaan poikalapset, eika tuo ymparileikkaus EI PELASTANUTR poikaa eika poistanut synteja!!
Siihen tarvittiin elainuhrit!!
Pitaisikohan vauvakasteeseenkin liittaa elainuhrit, jos se
pyrkii matkimaan ymparileikkausta?

raamattutunti kirjoitti:

Weha kelaa tuota samaa harha-oppiaan eika ymmarra, etta pakollinen vauvakaste
on alusta alkaen ihmisen omaa tekoa ja yritysta taydentaa Jeesuksen uhrikuolemaa!

Weha:
Uudelleen kastajat ymmärtävät uskon, ihmisen omana tekona ja ratkaisuna."

Tuollaiset pakoliset seremoniat kuuluvat Vanhaan liittoon.
Uudessa liitossa kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN:
"Joka tahtoo minun perassani kulkea...."

Vauvakasteessa vanhemmat tekevat ratkaisun vauvan puolesta ja sopivat papin kanssa, koska Jumalan pitaa
pelastaa pieni, viaton vauva!!
Ihmistekoa koko touhu!

Weha kylla tajuaa, etta Jeesuksen tyko tuotiin lapsia,mutta sita han ei tajua,
etta Jeesus ei kastanut noita pienokaisia VAAN AINOASTAAN SIUNASI
HEIDAT!!! Liika innokkuus ilmeisesti sokaisee Wehan ymmarryksen.

Miksi sama kaytanto ei kelpaa WEHALLE???

Juttalaisuudessa ymparileikattiin ainoastaan poikalapset, eika tuo ymparileikkaus EI PELASTANUTR poikaa eika poistanut synteja!!
Siihen tarvittiin elainuhrit!!
Pitaisikohan vauvakasteeseenkin liittaa elainuhrit, jos se
pyrkii matkimaan ymparileikkausta?

Lue lisää

Se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa.
1.Kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".

Jeesuksen luokse vietiin myös vauvoja, minkä uudestikastajat sivuuttavat vaieten. Koska Jeesus ei enään kävele täällä maanpäällä kuten silloin, kun hän täällä eli.

Jeesus on nyt kasteessa läsnä ja tahdomme viedä lapsemme kasteessa Vapahtajan luokse. "Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua".(2.Moos.20:24).

weha kirjoitti:

Se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa.
1.Kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".

Jeesuksen luokse vietiin myös vauvoja, minkä uudestikastajat sivuuttavat vaieten. Koska Jeesus ei enään kävele täällä maanpäällä kuten silloin, kun hän täällä eli.

Jeesus on nyt kasteessa läsnä ja tahdomme viedä lapsemme kasteessa Vapahtajan luokse. "Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua".(2.Moos.20:24).

Lue lisää

Kirjoitat >>Jeesuksen luokse vietiin myös vauvoja, minkä uudestikastajat sivuuttavat vaieten. ** Missä me kastetut Hänen lapsirakkautensa sivuutamme. Mehän kerrotaan miten siinä Jeesus toimi, Hän SIUNASI LAPSIA, kuten vauvoja siunaa uudestisyntyneet.
Jeesus sitä vastoi oli upotuskasteelle uskollinen, Häntä ei kastettu vauvana, ainoastaan ympärileikattiin ja HÄN ITSE SUOSI VAIN USKOVIEN KASTETTA.
Joh 4;1 > Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi JA KASTOI USEAMPIA KUN JOHANNES.
( Todellisuudessa opetuslapset olivat Hänellä apuna )
Mainostamasi vaivaripottelu on VL papin mukaan jatketta meidän ympärileikkaukselle?? Aika tyhmää, sillä ympärileikkaus oli vain LIITTO OMAAN MAAHAN; ei Jumalaan.
Tässä tulee esille, kuinka ohut on VL Raamatun tuntemus.
>>Koska Jeesus ei enään kävele täällä maanpäällä kuten silloin, kun hän täällä eli.** Juuri näin, ei kävele, sillä Hän meni tekemään MEILLE SIJAA JA LÄHETTÄMÄÄN PYHÄN HENEKNSÄ, mutta ei kaikille. Vain uudestisyntyneille ja jakaa armolahjojaan, kysymy kuuluukin, onko niitä Wehan jengillä?

>>Jeesus on nyt kasteessa läsnä ja tahdomme viedä lapsemme kasteessa Vapahtajan luokse. "Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua".(2.Moos.20:24).*’ Weha, tuon Hän sanoi VAIN JUUTALAISILLE, EI PAKANOILLE, kuten sinä.
Kes.

Totta.

Kun omatekoiseen oppiin haetaan tukea Raamatusta, joudutaan muuttamaan
tuota "omaa oppia" jatkuvasti.
Näinhän Wehalle on käynyt.

Mutta aina yhtä raivokkaasti hän puolustelee tuota omatekoista oppiaan
aina viimeisimmän kantansa mukaan.
Raamattu kutsuu tuollaista henkilöä "kaikkien opituulien viskelemäksi"!

tuuliviiri kirjoitti:

Totta.

Kun omatekoiseen oppiin haetaan tukea Raamatusta, joudutaan muuttamaan
tuota "omaa oppia" jatkuvasti.
Näinhän Wehalle on käynyt.

Mutta aina yhtä raivokkaasti hän puolustelee tuota omatekoista oppiaan
aina viimeisimmän kantansa mukaan.
Raamattu kutsuu tuollaista henkilöä "kaikkien opituulien viskelemäksi"!

Lue lisää

Olette aivan oikeassa siinä, että varsinaisesti Jeesus ei kastanut ketään:
Joh.4:1.Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes -
2. tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa.

Oli myös niin, ettei kristillistä uudenliiton kastetta ollut vielä olemassakaan. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus antoi käskyn kastaa kaikkia kansoja:
Matt.28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste kaikille kansoille:
Apt.19:Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen"

Jeesus ei ollut näet Johanneksen kasteen aikaan tehnyt kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan perustusta kasteelle:
Room.6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?... 5. Sillä jos me ynnä hänen kanssansa olemme istutetut yhdenkaltaiseen kuolemaan, niin me myös tulemme yhdenkaltaiseksi ylösnousemisessa,

weha kirjoitti:

Olette aivan oikeassa siinä, että varsinaisesti Jeesus ei kastanut ketään:
Joh.4:1.Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes -
2. tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa.

Oli myös niin, ettei kristillistä uudenliiton kastetta ollut vielä olemassakaan. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus antoi käskyn kastaa kaikkia kansoja:
Matt.28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste kaikille kansoille:
Apt.19:Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen"

Jeesus ei ollut näet Johanneksen kasteen aikaan tehnyt kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan perustusta kasteelle:
Room.6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?... 5. Sillä jos me ynnä hänen kanssansa olemme istutetut yhdenkaltaiseen kuolemaan, niin me myös tulemme yhdenkaltaiseksi ylösnousemisessa,

Lue lisää

Voi, voi.
Weha jatkaa harha-opetustaan!

Uuden liiton kaste alkoi Jeesuksen kasteessa. Läsnä olivat Isä, Poika ja
Pyhä Henki.
Näinhän ei ollut Johanneksen parannuksen kasteessa vaan Johannes kastoi,
kun ihmiset tunnustivat syntinsä.
Eihän Jeesuksella ollut syntiä!!!

Weha tekee Jeesuksesta syntisen.

Uusi liitto alkoi Jeesuksessa, sillä Hän oli Uuden liiton välimies

Jeesus antoi meille esimerkin, millainen on uuden liiton kaste. Hän itse kastoi aluksi ja sen jälkeen Hänen opetuslapsensa jatkoivat samaa käytäntöä:
Joh3:26
"Rabbi, se joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä
olet todistanut, KATSO, HÄN KASTAA."

"Hän antoi teille esimerkin, että noudattasitte hänen jälkiään."

Weha väärentää Jumalan sanaa:
Weha
"Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste kaikille kansoille".

Wehan mukaan Jeesus ilmeisesti kastettiin vauvana, koska hän yhdistää
Jeesuksen kastetta vauvakasteeseen:

".. 5. Sillä jos me ynnä hänen kanssansa olemme istutetut yhdenkaltaiseen kuolemaan, niin me myös tulemme yhdenkaltaiseksi ylösnousemisessa,

YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA!!!! Käytä Weha hieman järkeäsikin!

Onko vauvakaste yhtäläinen Jeesuksen kasteen kanssa???


Uuden liiton kaste EI OLE KAIKILLE KANSOILLE, vaan ainoastaan opetuslapsille, eli niille jotka uskovat Jeesukseen!!!
Apostolitkaan eivät kastaneet kaikkia kansoja vaan ainostaan uskovia:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Jeesus asetti ehtoollisenkin ENNEN RISTINKUOLEMAA!!!.
Uusi liitto perustuu USKOON, eikä näkemiseen!

Lopeta Weha jo tuo Raamatun raiskaaminen!

raamattutunti kirjoitti:

Voi, voi.
Weha jatkaa harha-opetustaan!

Uuden liiton kaste alkoi Jeesuksen kasteessa. Läsnä olivat Isä, Poika ja
Pyhä Henki.
Näinhän ei ollut Johanneksen parannuksen kasteessa vaan Johannes kastoi,
kun ihmiset tunnustivat syntinsä.
Eihän Jeesuksella ollut syntiä!!!

Weha tekee Jeesuksesta syntisen.

Uusi liitto alkoi Jeesuksessa, sillä Hän oli Uuden liiton välimies

Jeesus antoi meille esimerkin, millainen on uuden liiton kaste. Hän itse kastoi aluksi ja sen jälkeen Hänen opetuslapsensa jatkoivat samaa käytäntöä:
Joh3:26
"Rabbi, se joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä
olet todistanut, KATSO, HÄN KASTAA."

"Hän antoi teille esimerkin, että noudattasitte hänen jälkiään."

Weha väärentää Jumalan sanaa:
Weha
"Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste kaikille kansoille".

Wehan mukaan Jeesus ilmeisesti kastettiin vauvana, koska hän yhdistää
Jeesuksen kastetta vauvakasteeseen:

".. 5. Sillä jos me ynnä hänen kanssansa olemme istutetut yhdenkaltaiseen kuolemaan, niin me myös tulemme yhdenkaltaiseksi ylösnousemisessa,

YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA!!!! Käytä Weha hieman järkeäsikin!

Onko vauvakaste yhtäläinen Jeesuksen kasteen kanssa???


Uuden liiton kaste EI OLE KAIKILLE KANSOILLE, vaan ainoastaan opetuslapsille, eli niille jotka uskovat Jeesukseen!!!
Apostolitkaan eivät kastaneet kaikkia kansoja vaan ainostaan uskovia:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Jeesus asetti ehtoollisenkin ENNEN RISTINKUOLEMAA!!!.
Uusi liitto perustuu USKOON, eikä näkemiseen!

Lopeta Weha jo tuo Raamatun raiskaaminen!

Lue lisää

Onko vauvakaste yhtäläinen kuolema Jeesuksen kanssa?
weha: "Tottakai on!. Pienten lasten kaste on varmin kaste, koska se ei voi pettää ja olla vilpillinen. Aikuinen voi olla kehittyneen järkensä puolesta vilpillinen ja pettää. Näin oli Raamastussa esim. Simon noita, mutta ei apostolit kehoittaneet häntäkään uudelle kasteelle, vaan parannukseen ja uskoon.

Meitä ei siis ole kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus sai Johannekselta, vaan uudenliiton kasteella, Jeesuksen kuolemaan (Room.6:3). Ei me syntiset ihmiset täytetty, eikä pystytä täyttämäänkaikkea vanhurskautta, vaan Jeesus täytti kaiken vanhurskauden. Kaikki tämä hyvä tulee osaksemme Pyhässä kasteessa, jossa Isä ottaa omakseen, Poika vanhurskauttaa ja Pyhä Henki uudestisynnyttää kastetun, uskon kautta omakseen.

Käsitykseni mukaan, Daavid sai syntinsä anteeksi Naatanin synninpäästöstä (2.Sam.12:1-14).

weha kirjoitti:

Onko vauvakaste yhtäläinen kuolema Jeesuksen kanssa?
weha: "Tottakai on!. Pienten lasten kaste on varmin kaste, koska se ei voi pettää ja olla vilpillinen. Aikuinen voi olla kehittyneen järkensä puolesta vilpillinen ja pettää. Näin oli Raamastussa esim. Simon noita, mutta ei apostolit kehoittaneet häntäkään uudelle kasteelle, vaan parannukseen ja uskoon.

Meitä ei siis ole kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus sai Johannekselta, vaan uudenliiton kasteella, Jeesuksen kuolemaan (Room.6:3). Ei me syntiset ihmiset täytetty, eikä pystytä täyttämäänkaikkea vanhurskautta, vaan Jeesus täytti kaiken vanhurskauden. Kaikki tämä hyvä tulee osaksemme Pyhässä kasteessa, jossa Isä ottaa omakseen, Poika vanhurskauttaa ja Pyhä Henki uudestisynnyttää kastetun, uskon kautta omakseen.

Käsitykseni mukaan, Daavid sai syntinsä anteeksi Naatanin synninpäästöstä (2.Sam.12:1-14).

Lue lisää

Weha jatkaa harha-oppiaan!

Eikö Weha tajua vieläkään, että Johanneksen kaste oli PARANNUKSEN KASTE.
Johannes kastoi ihmisiä, kun he tunnustivat syntinsä, Matt 3:6

Mitä syn tiä Jeesuksella oli. Weha pilkkaa Jeesusta ja tekee Hä'nestä syntisen.

Johanneksen kasteessa ei ollut Kolmi-yhteistä Jumalaa läsnä!!! kuten
oli Jeesuksen kasteessa.

Jeesus antoi meille esimerkin kristillisestä kasteesta ja opetuslapset jatkoivat
samaa käytäntöä. He kastoivat VAIN NE, JOTKA USKOIVAT:
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan. Niin myös monet korinttolaiset uskoivat ja heidät kastettiin."

Apostolit eivät kastaneet kaikkea kansaa.

Opetuslapset eivät kastaneet myöskään vauvoja vaan ainoastaan niitä, jotka
ottivat sanan vastaan! Ap 2:41

Pieni lapsi ei ole vilpillinen eikä petä ja siksi hän on kelvollinen Jeesukselle ILMAN KASTETTA!!! Hän on esikuvana meille aikuisille siinä,
kuinka hän uskoo kuultuaan sanaa!

Jos noita Siimon oli vilpillinen ei se tee tyhjäksi raamatullista uskovien kastetta!!!

Wehaa ei todella ole kastettu samalla kasteella kuin millä Jeesus kas-
tettiin, vaan katolisen kirkon keksimällä, vanhaan-liittoon kuuluvalla
pakollisella vauvakasteella.

Jeesuksen täytetty työ tulee meidän osaksemme USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN,, eikä millään vesisereminialla!
""Koska me siis olemme USKOSTA VANHURSKAIKSI TULLEET... "
Room 5:1

EMME KASTEESSA!!!

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että Naatan julisti Daavidille synnin-
päästön????

Koskahan veha lopettaa tuon Jumalan sanan raiskaamisen?

raamattutunti kirjoitti:

Weha jatkaa harha-oppiaan!

Eikö Weha tajua vieläkään, että Johanneksen kaste oli PARANNUKSEN KASTE.
Johannes kastoi ihmisiä, kun he tunnustivat syntinsä, Matt 3:6

Mitä syn tiä Jeesuksella oli. Weha pilkkaa Jeesusta ja tekee Hä'nestä syntisen.

Johanneksen kasteessa ei ollut Kolmi-yhteistä Jumalaa läsnä!!! kuten
oli Jeesuksen kasteessa.

Jeesus antoi meille esimerkin kristillisestä kasteesta ja opetuslapset jatkoivat
samaa käytäntöä. He kastoivat VAIN NE, JOTKA USKOIVAT:
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan. Niin myös monet korinttolaiset uskoivat ja heidät kastettiin."

Apostolit eivät kastaneet kaikkea kansaa.

Opetuslapset eivät kastaneet myöskään vauvoja vaan ainoastaan niitä, jotka
ottivat sanan vastaan! Ap 2:41

Pieni lapsi ei ole vilpillinen eikä petä ja siksi hän on kelvollinen Jeesukselle ILMAN KASTETTA!!! Hän on esikuvana meille aikuisille siinä,
kuinka hän uskoo kuultuaan sanaa!

Jos noita Siimon oli vilpillinen ei se tee tyhjäksi raamatullista uskovien kastetta!!!

Wehaa ei todella ole kastettu samalla kasteella kuin millä Jeesus kas-
tettiin, vaan katolisen kirkon keksimällä, vanhaan-liittoon kuuluvalla
pakollisella vauvakasteella.

Jeesuksen täytetty työ tulee meidän osaksemme USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN,, eikä millään vesisereminialla!
""Koska me siis olemme USKOSTA VANHURSKAIKSI TULLEET... "
Room 5:1

EMME KASTEESSA!!!

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että Naatan julisti Daavidille synnin-
päästön????

Koskahan veha lopettaa tuon Jumalan sanan raiskaamisen?

Lue lisää

raamattu tunti on eksyksissä järkeisuskollaan, ratkaisukristillisyydellään, eli omalla vanhurskaudellaan. Sanomasi ei ole armonevankeliumia, vaan lakiuskoa, joka tulee tosin lähelle, yksin armosta pelastumista, mutta on sitäkin vaarallisempaa ja eksyttävämpää.

Kasteessa on Kristuksen vanhurskaus tarjolla, uskolla vastaanotettavaksi (Gal.3:27). Molemmat näistä ovat silkkaa armoa. Kaste=Kristus, antaa uskonkin:
Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista". ..
"13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset"

Tarkoin on huomattava, että kol.2:12 sanoo, että kasteessa hengellisesti kuollut herää eloon ja kaste antaa uskonkin. Sana antaa mitä lupaa kasteessa.

Apostolinen uskontunnustus sanoo, että me uskomme ruumiin ylösnousemisen ja yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi. Tämän kaiken tietysti villihenget kieltää. Näin selvästi sanoo Raamattu tästä:
Apt.22:16. "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä".

On oikein siis uskoa, että kasteen vesi on Jeesuksen verellä punattu (Room.6:3).
Itseasiassa, kun meidät on siis kastettu ja me uskomme, niin emme ole hurmahenkiä, vaan olemme saaneet näkyvän merkin lohduksemme ja vahvistukseksemme, että tiedämme mistä ja keneltä olemme hengen saaneet.

Jeesuksen kristintyön tarjoaminen kasteessa, koskee myös pieniä lapsia. Siunaaminen ei ole mikään korvike, eikä sillä pääse taivaaseen. Sanat kasteesta kuuluvat näin:
Joh.3:5. "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan". Näin on siis kysymys armorikkaasta elämänvedestä, kuten uskonpuhdistaja opettaa. On valtavaa Jumalan pilkkaa ottaa uusi kaste.

"Nuo hurmahenget ovat niin päästään sekaisin, että erottavat toisistaan uskon ja sen asian, mihin usko kohdistuu ja mihin se on sidottu, vaikka tuo asia onkin ulkonainen. Pitäähän sen pakostakin olla ulkonainen, jotta se voitaisiin aistein havaita ja käsittää sekä viedä niiden välityksellä sydämeen. Onhan näet koko evankeliumikin ulkonaista, suullista saarnaa. Sanalla sanoen: kaiken sen, minkä Jumala meissä tekee ja vaikuttaa, sen hän tahtoo vaikuttaa tällaista ulkonaista järjestystä käyttäen. Uskon on siis suunnattava katseensa sinne, missä ja mihin suuntaan Jumala puhuu, jopa siihen suuntaan, minkä välityksellä hän puhuu, ja tartuttava siihen sanaan. Meillä on siis tässä sanat: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Mitä ne sitten tarkoittaisivat, elleivät ne puhuisi juuri kasteesta, siitä vedestä, joka sisältyy Jumalan asetukseen? Siksi tästä seuraa johtopäätös: joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen."

weha kirjoitti:

raamattu tunti on eksyksissä järkeisuskollaan, ratkaisukristillisyydellään, eli omalla vanhurskaudellaan. Sanomasi ei ole armonevankeliumia, vaan lakiuskoa, joka tulee tosin lähelle, yksin armosta pelastumista, mutta on sitäkin vaarallisempaa ja eksyttävämpää.

Kasteessa on Kristuksen vanhurskaus tarjolla, uskolla vastaanotettavaksi (Gal.3:27). Molemmat näistä ovat silkkaa armoa. Kaste=Kristus, antaa uskonkin:
Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista". ..
"13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset"

Tarkoin on huomattava, että kol.2:12 sanoo, että kasteessa hengellisesti kuollut herää eloon ja kaste antaa uskonkin. Sana antaa mitä lupaa kasteessa.

Apostolinen uskontunnustus sanoo, että me uskomme ruumiin ylösnousemisen ja yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi. Tämän kaiken tietysti villihenget kieltää. Näin selvästi sanoo Raamattu tästä:
Apt.22:16. "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä".

On oikein siis uskoa, että kasteen vesi on Jeesuksen verellä punattu (Room.6:3).
Itseasiassa, kun meidät on siis kastettu ja me uskomme, niin emme ole hurmahenkiä, vaan olemme saaneet näkyvän merkin lohduksemme ja vahvistukseksemme, että tiedämme mistä ja keneltä olemme hengen saaneet.

Jeesuksen kristintyön tarjoaminen kasteessa, koskee myös pieniä lapsia. Siunaaminen ei ole mikään korvike, eikä sillä pääse taivaaseen. Sanat kasteesta kuuluvat näin:
Joh.3:5. "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan". Näin on siis kysymys armorikkaasta elämänvedestä, kuten uskonpuhdistaja opettaa. On valtavaa Jumalan pilkkaa ottaa uusi kaste.

"Nuo hurmahenget ovat niin päästään sekaisin, että erottavat toisistaan uskon ja sen asian, mihin usko kohdistuu ja mihin se on sidottu, vaikka tuo asia onkin ulkonainen. Pitäähän sen pakostakin olla ulkonainen, jotta se voitaisiin aistein havaita ja käsittää sekä viedä niiden välityksellä sydämeen. Onhan näet koko evankeliumikin ulkonaista, suullista saarnaa. Sanalla sanoen: kaiken sen, minkä Jumala meissä tekee ja vaikuttaa, sen hän tahtoo vaikuttaa tällaista ulkonaista järjestystä käyttäen. Uskon on siis suunnattava katseensa sinne, missä ja mihin suuntaan Jumala puhuu, jopa siihen suuntaan, minkä välityksellä hän puhuu, ja tartuttava siihen sanaan. Meillä on siis tässä sanat: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Mitä ne sitten tarkoittaisivat, elleivät ne puhuisi juuri kasteesta, siitä vedestä, joka sisältyy Jumalan asetukseen? Siksi tästä seuraa johtopäätös: joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen."

Lue lisää

Daavithan sai ne päästösanat kuulla Naatanilta. Se tulee ilmi jo edellä antamastani Raamatun kohdasta.

13. Silloin Daavid sanoi Natanille: "Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan." Natan vastasi: "Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla.
14. Mutta koska olet tällä teolla rikkonut pahasti Herraa vastaan, niin sinulle syntynyt poika kuolee."

weha kirjoitti:

Olette aivan oikeassa siinä, että varsinaisesti Jeesus ei kastanut ketään:
Joh.4:1.Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes -
2. tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa.

Oli myös niin, ettei kristillistä uudenliiton kastetta ollut vielä olemassakaan. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus antoi käskyn kastaa kaikkia kansoja:
Matt.28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste kaikille kansoille:
Apt.19:Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen"

Jeesus ei ollut näet Johanneksen kasteen aikaan tehnyt kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan perustusta kasteelle:
Room.6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?... 5. Sillä jos me ynnä hänen kanssansa olemme istutetut yhdenkaltaiseen kuolemaan, niin me myös tulemme yhdenkaltaiseksi ylösnousemisessa,

Lue lisää

Olet harhaan johtaja. Kyllä ihmisiä kastetaan, eli voidellaan Pyhällä Hengellä ja merkkinä siitä on Pyhän Hengen armolahjat.
Tunnistatko niitä VL piireissä, paraneeko sairaita, puhutaanko kielillä?
Mutta miten on Jeesuksen suorittama kastaminen, eikö se ollut opetuslapasten johdosta pabtizo, upottamalla., kuten kaikki muutkin kasteet mm Apostolien teoissa. Sinä yritit sekoittaa koko käytännön, et maininnut mitään TÄRKEIMMISÄ ASIAOISTA, MITÄ RAAMATTU SISÄLLÄÄN PITÄÄ.
Hieman hävettää puolestasi, joku jopa saattaa uskoa Sunua.

Kes.

weha kirjoitti:

Daavithan sai ne päästösanat kuulla Naatanilta. Se tulee ilmi jo edellä antamastani Raamatun kohdasta.

13. Silloin Daavid sanoi Natanille: "Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan." Natan vastasi: "Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla.
14. Mutta koska olet tällä teolla rikkonut pahasti Herraa vastaan, niin sinulle syntynyt poika kuolee."

Lue lisää

>>raamattu tunti on eksyksissä järkeisuskollaan, ratkaisukristillisyydellään, ** Nurmettavaa haukkumista kirjoittajaa kohtaan. Päätös seurata Jeesusta on aina RATKAISU.
Sinulla se on tekemättä, valitan, seuraat omana ratkaisunaan SRK;ta.
Vain Jeesuksen seuraamisessa ja tunnustamisessa on Jumalan armo. Upotuskaste liittyy asiaan olennaisena osana:
1. Piet. 3:21
TUON ESIKUVAN MUKAAN PELASTAA NYT TEIDÄT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus
Jeesus on se esikuva uskon ratkaisuna, muutenhan et saa edes kastetta. Kukaan vakaumuksellinen kristitty ei edes kasta ihmistä, joka ei yleisesti tunnusta Jeesusta Herrakseen.
Uupuuko siitä mielestäsi armoa?
>>Tarkoin on huomattava, että kol.2:12 sanoo, että kasteessa hengellisesti kuollut herää eloon ja kaste antaa uskonkin. Sana antaa mitä lupaa kasteessa.** Tyhmä kysymys todella, uskohan on jokaisella, joka kastetaan, vauva ripottelu on aivan eri asia.
Hän ei ole uskoaan tunnustanut, eikä saanut oppia Jeesuksesta, kuten et sinäkään.
Apostolinen uskontunnustus ole alueperin tunnustus, joka lausuttuiin, ennen kastetta, muuten sitä ei saanut. Uskomatkattomia, suun tunnustuksen uupuneita ei kastettu, eikä kasteta tänä päivänäkään.

>>Apt.22:16. "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä". ** Niin, mikä kristittyä viivyttelee, ainoastaan epäusko.

>>Meillä on siis tässä sanat: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Mitä ne sitten tarkoittaisivat, elleivät ne puhuisi juuri kasteesta, siitä vedestä, joka sisältyy Jumalan asetukseen? Siksi tästä seuraa johtopäätös: joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen." ** Näin se on JOKA USKOO,, SE KASTETAAN, usko vain pitää osioittaan, kuten Hoviherran, Apt 8:
36.Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" [
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
Tunnustiko Hoviherra SRK;N vai Jeesuksen Kristukseksi.

Tunnustiko Sinun ripottelemasi lapset Jeesuksen Herraksi, vai laskiko vain vaippoihin?

Miten kasteeseen joka liittyy VAIN UUTEEN LIITTO, LIITTY Natan ja Daavid?
Karkasiko lopullisesti ajatus.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Olet harhaan johtaja. Kyllä ihmisiä kastetaan, eli voidellaan Pyhällä Hengellä ja merkkinä siitä on Pyhän Hengen armolahjat.
Tunnistatko niitä VL piireissä, paraneeko sairaita, puhutaanko kielillä?
Mutta miten on Jeesuksen suorittama kastaminen, eikö se ollut opetuslapasten johdosta pabtizo, upottamalla., kuten kaikki muutkin kasteet mm Apostolien teoissa. Sinä yritit sekoittaa koko käytännön, et maininnut mitään TÄRKEIMMISÄ ASIAOISTA, MITÄ RAAMATTU SISÄLLÄÄN PITÄÄ.
Hieman hävettää puolestasi, joku jopa saattaa uskoa Sunua.

Kes.

Lue lisää

Armolahjojen kanssa meidän on oltava tarkkoja. Ne ovat seurakunnalle, eivät itselle. Jeesus tuomitsee ison joukon armolahjojen saajia kadotukseen. Ihmiset ovat itselleen niistä kunnian ottaneet, vaikka teot ovat Jumalan ja kunnia kuuluu yksin Hänelle. Toisin sanoen armolahjat eivät takaa henkilökohtaista vanhurskautta, vain Jumala tuntee ihmisten motiivit.
Kunnia Isälle nyt ja iankaikkisesti! Tärkein asia raamatussa on edelleen Jeesuksen sovitustyö ja ansaitsematon armo. Kiitos Isälle, Pojalle ja
Pyhälle Hengelle.

21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' (Matt.7)

weha kirjoitti:

raamattu tunti on eksyksissä järkeisuskollaan, ratkaisukristillisyydellään, eli omalla vanhurskaudellaan. Sanomasi ei ole armonevankeliumia, vaan lakiuskoa, joka tulee tosin lähelle, yksin armosta pelastumista, mutta on sitäkin vaarallisempaa ja eksyttävämpää.

Kasteessa on Kristuksen vanhurskaus tarjolla, uskolla vastaanotettavaksi (Gal.3:27). Molemmat näistä ovat silkkaa armoa. Kaste=Kristus, antaa uskonkin:
Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista". ..
"13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset"

Tarkoin on huomattava, että kol.2:12 sanoo, että kasteessa hengellisesti kuollut herää eloon ja kaste antaa uskonkin. Sana antaa mitä lupaa kasteessa.

Apostolinen uskontunnustus sanoo, että me uskomme ruumiin ylösnousemisen ja yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi. Tämän kaiken tietysti villihenget kieltää. Näin selvästi sanoo Raamattu tästä:
Apt.22:16. "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä".

On oikein siis uskoa, että kasteen vesi on Jeesuksen verellä punattu (Room.6:3).
Itseasiassa, kun meidät on siis kastettu ja me uskomme, niin emme ole hurmahenkiä, vaan olemme saaneet näkyvän merkin lohduksemme ja vahvistukseksemme, että tiedämme mistä ja keneltä olemme hengen saaneet.

Jeesuksen kristintyön tarjoaminen kasteessa, koskee myös pieniä lapsia. Siunaaminen ei ole mikään korvike, eikä sillä pääse taivaaseen. Sanat kasteesta kuuluvat näin:
Joh.3:5. "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan". Näin on siis kysymys armorikkaasta elämänvedestä, kuten uskonpuhdistaja opettaa. On valtavaa Jumalan pilkkaa ottaa uusi kaste.

"Nuo hurmahenget ovat niin päästään sekaisin, että erottavat toisistaan uskon ja sen asian, mihin usko kohdistuu ja mihin se on sidottu, vaikka tuo asia onkin ulkonainen. Pitäähän sen pakostakin olla ulkonainen, jotta se voitaisiin aistein havaita ja käsittää sekä viedä niiden välityksellä sydämeen. Onhan näet koko evankeliumikin ulkonaista, suullista saarnaa. Sanalla sanoen: kaiken sen, minkä Jumala meissä tekee ja vaikuttaa, sen hän tahtoo vaikuttaa tällaista ulkonaista järjestystä käyttäen. Uskon on siis suunnattava katseensa sinne, missä ja mihin suuntaan Jumala puhuu, jopa siihen suuntaan, minkä välityksellä hän puhuu, ja tartuttava siihen sanaan. Meillä on siis tässä sanat: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Mitä ne sitten tarkoittaisivat, elleivät ne puhuisi juuri kasteesta, siitä vedestä, joka sisältyy Jumalan asetukseen? Siksi tästä seuraa johtopäätös: joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen."

Lue lisää

Heh, heh.

Eiköhän tuo Wehan esilläpitämä oppi ole järkeisuskoa pahimmillaan.
Mielestään viisaat kirkko-isät keksivät jos minkälaisia selityksiä, saadakseen vauvakasteen sopimaan Raamattuun.

Raamattuhan EI TUNNE koko asiaa, joten vauvakste perustuu Raamatun väärentämiseen ja harhaan johtamiseen JA OLETTAMISIIN.
Eipä Wehakaan ole kyennyt näyttämään yhtään kohtaa Raamatusta, jossa
olisi kastettu vauvoja.

Vauvakste on malliesimerkki ihmisten omasta ratkaisusta. Vanhemmat ja pappi ratkaisevat, milloin Jumalan pitäisi pelastaa pieni vauva. Ja
lisäksi tarvitaan suntion teko, kun hän kaataa vettä kastemaljaan. Ilman
sitäkö Jumala ei voisi toimia????

Tuollainen pakollinen vauvakaste on suurta armottomuutta, kun vanhemmat ratkaisevat lapsen puolesta.

Eikö Weha todella tajua edes yksinkertaista Raamatun sanaa, kun väittää,
että "kasteessa on Kristuksen vanhurskaus tarjolla?

Vastahan edellä luimme:
""Koska me siis olemme USKOSTA VANHURSKAIKSI TULLEET... "
Room 5:1

Lueppas Weha nyt uudelleen, mitä tuossa sanottiin. Puhuttiinko siinä kasteesta???

Miten tämäkin sopii vauvakasteeseen:
"Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKON KAUTTA.???

Miten pään valelu sopii ruumiin hautaamiseen?
Missä se vauvan usko näkyy?

Jeesus ratkaisi itse ja meni itse VAPAAEHTOISESTI kasteelle.
Ei häntä kannettu sinne väkisin, kuten vauvakasteessa.
Samoin kaikki muutkin UT:n kastettavat!!
Wehan mielestä se on ratkaisukristillisyyttä. No, silloinhan kaikki UT:n uskovat
olivat ratkaisukristittyjä!

Tuo pitää kyllä paikkansa:
"On oikein siis uskoa, että kasteen vesi on Jeesuksen verellä punattu (Room.6:3)."

Keskiajalla sellaiset, jotka kieltäytyivät "kasteen armosta", menettivät päänsä
aivan Lutherin käskystä. Tuo jo kertoo, mikä henki on pakollisessa vauvakasteessa.

Luterilainen Maailman liitto onkin pyytänyt anteeksi mennoniitoilta
Lutherin julmaa toimintaa, mutta Wehan mielestä se oli kai
aivan turhaa.
Vauvat kastetaan vaikka väkisin!!!

Tuo jo kuvaa sitä, että Wehalata alkavat argumentit loppua, kun hän alkaa
syyttämään toisia hurmahengiksi!!!

Eikö Weha todella ymmärrä, mitä itse kirjoittaa:
"Jeesuksen kristintyön tarjoaminen kasteessa, koskee myös pieniä lapsia. Siunaaminen ei ole mikään korvike, eikä sillä pääse taivaaseen."

Kukahan sanoi siunatessaan lapsia:
"SEN KALTAISTEN ON TAIVASTEN VAltakunta"???

KOSKAHAN WEHA LOPETTAA RAAMATUN RAISKAAMISEN?

Guds barn kirjoitti:

Armolahjojen kanssa meidän on oltava tarkkoja. Ne ovat seurakunnalle, eivät itselle. Jeesus tuomitsee ison joukon armolahjojen saajia kadotukseen. Ihmiset ovat itselleen niistä kunnian ottaneet, vaikka teot ovat Jumalan ja kunnia kuuluu yksin Hänelle. Toisin sanoen armolahjat eivät takaa henkilökohtaista vanhurskautta, vain Jumala tuntee ihmisten motiivit.
Kunnia Isälle nyt ja iankaikkisesti! Tärkein asia raamatussa on edelleen Jeesuksen sovitustyö ja ansaitsematon armo. Kiitos Isälle, Pojalle ja
Pyhälle Hengelle.

21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' (Matt.7)

Lue lisää

>> Armolahjojen kanssa meidän on oltava tarkkoja. Ne ovat seurakunnalle, eivät itselle. Ensimmäinen armolahja on aina persoonakihtinen ja se on kahtalainen, iankaikkinen elämä, joka on JUMALALTA (Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme, Room 6;23) ja seuraavakin on itselle käyttöön, sehän on sitten jo varsinainen armolahja, joka tulee TYHÄLTÄ HENGELTÄ. 12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ENSIKSI muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
Armolahjoja käytetään todella seurakunnassa, eli Pyhien auttamiseen. 1.Pietarin kirje: 4:10 Palvelkaa TOISIANNE, kukin sillä armolahjalla, minkä ON SAANUT, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina
Minun ensimmäisenä saama lahja on sellainen, että se toimii kyllä seurakunnan sisällä, apua pyytävien joukossa, muut ovat yleisempiä.
Mutta se, mistä mainitset, armolahja on lahja Pyhältä Hengeltä ja se ei ole mitään temppuilua, sillä kaiken pitää kirkastaa Kristusta.
VL piireissä vielä – 60 luvun alussa oli moninaisia armolahjoja, mutta hoitokokousaikaan luisuttiin saa..nan syliin ja Henki häipyi. Sen koommin armolahjoja, eikä myös karismaattisista ylistystä, eikä rukousta ole esiintynyt.
Pyhä ihminen, jolla on armolahjoja pelkää kuitenkin sen menettämistä, eikä koskaan ota kunniaa itselleen, se kuuluu Kolmiyhteiselle Jumalalle.
>>Toisin sanoen armolahjat eivät takaa henkilökohtaista vanhurskautta, vain Jumala tuntee ihmisten motiivit.** Kyllä tuntee, mutta vain uudestisyntyneellä, Pyhän Hengen Voidellulla voi olla armolahja, joten Hän on vanhurskas. Pyhä Henki Voitelee vain vanhurskaita.

>>Kunnia Isälle nyt ja iankaikkisesti! Tärkein asia raamatussa on edelleen Jeesuksen sovitustyö ja ansaitsematon armo. Kiitos Isälle, Pojalle ja
Pyhälle Hengelle. Amen.
Tuo Herra, Herra sanotaan siinä tilanteessa, kun tuomio on käynnissä. Ihmiset menevät Jeesuksen luo ja Jeesus sanoo ne sanat, jotka on Raamattuun kirjoitettu, kun Hänet pyritään ohittamaan ja tekopyhät jumal- uskovat yrittävät peremmälle, itse Jumalan luo, vaan Jeesuspa ei päästä,, Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa ( Matt. 10;33 ) ja jos ihminen ei tunnusta Jeesusta toisten ihmisten edessä Herrakseen, Messiaaksi, ainoastaan Vapahtajaksi, tie on tukossa.
Silloin Hän sanoo; "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

Taivaallisen isän tahto on uskoa Poika Messiaaksi.
Tuo mitä kirjoitat henkien pois ajamisesta? Se on todella vaarallista. Sillä tehdään usein pahaa Jumalaa ja Jeesusta kohtaan, sillä ei Vanhurskaassa uudestisyntyneessä ihmisessä voi olla vääriä henkiä, Hänethän on upotuskatettu Jeesukseen ja elää Hänen kanssaan samassa ruumiissa.


>>> Jeesus tuomitsee ison joukon armolahjojen saajia kadotukseen.** Missä se sanotaan, näytätkö paikan?
Kes.

Kesitas kirjoitti:

>> Armolahjojen kanssa meidän on oltava tarkkoja. Ne ovat seurakunnalle, eivät itselle. Ensimmäinen armolahja on aina persoonakihtinen ja se on kahtalainen, iankaikkinen elämä, joka on JUMALALTA (Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme, Room 6;23) ja seuraavakin on itselle käyttöön, sehän on sitten jo varsinainen armolahja, joka tulee TYHÄLTÄ HENGELTÄ. 12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ENSIKSI muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
Armolahjoja käytetään todella seurakunnassa, eli Pyhien auttamiseen. 1.Pietarin kirje: 4:10 Palvelkaa TOISIANNE, kukin sillä armolahjalla, minkä ON SAANUT, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina
Minun ensimmäisenä saama lahja on sellainen, että se toimii kyllä seurakunnan sisällä, apua pyytävien joukossa, muut ovat yleisempiä.
Mutta se, mistä mainitset, armolahja on lahja Pyhältä Hengeltä ja se ei ole mitään temppuilua, sillä kaiken pitää kirkastaa Kristusta.
VL piireissä vielä – 60 luvun alussa oli moninaisia armolahjoja, mutta hoitokokousaikaan luisuttiin saa..nan syliin ja Henki häipyi. Sen koommin armolahjoja, eikä myös karismaattisista ylistystä, eikä rukousta ole esiintynyt.
Pyhä ihminen, jolla on armolahjoja pelkää kuitenkin sen menettämistä, eikä koskaan ota kunniaa itselleen, se kuuluu Kolmiyhteiselle Jumalalle.
>>Toisin sanoen armolahjat eivät takaa henkilökohtaista vanhurskautta, vain Jumala tuntee ihmisten motiivit.** Kyllä tuntee, mutta vain uudestisyntyneellä, Pyhän Hengen Voidellulla voi olla armolahja, joten Hän on vanhurskas. Pyhä Henki Voitelee vain vanhurskaita.

>>Kunnia Isälle nyt ja iankaikkisesti! Tärkein asia raamatussa on edelleen Jeesuksen sovitustyö ja ansaitsematon armo. Kiitos Isälle, Pojalle ja
Pyhälle Hengelle. Amen.
Tuo Herra, Herra sanotaan siinä tilanteessa, kun tuomio on käynnissä. Ihmiset menevät Jeesuksen luo ja Jeesus sanoo ne sanat, jotka on Raamattuun kirjoitettu, kun Hänet pyritään ohittamaan ja tekopyhät jumal- uskovat yrittävät peremmälle, itse Jumalan luo, vaan Jeesuspa ei päästä,, Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa ( Matt. 10;33 ) ja jos ihminen ei tunnusta Jeesusta toisten ihmisten edessä Herrakseen, Messiaaksi, ainoastaan Vapahtajaksi, tie on tukossa.
Silloin Hän sanoo; "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

Taivaallisen isän tahto on uskoa Poika Messiaaksi.
Tuo mitä kirjoitat henkien pois ajamisesta? Se on todella vaarallista. Sillä tehdään usein pahaa Jumalaa ja Jeesusta kohtaan, sillä ei Vanhurskaassa uudestisyntyneessä ihmisessä voi olla vääriä henkiä, Hänethän on upotuskatettu Jeesukseen ja elää Hänen kanssaan samassa ruumiissa.


>>> Jeesus tuomitsee ison joukon armolahjojen saajia kadotukseen.** Missä se sanotaan, näytätkö paikan?
Kes.

Lue lisää

Matteus 7
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Nämä jakeet kuuluvat yhteen, miten ne sinulle avautuvat?
Sen verran voin itsestäni sanoa, että en ole koskaan edes käynyt vl-kokouksissa.
Tekstiisi viitaten, en myöskään helluntailaisten kokouksissa koskaan. Ainut, miksi itseni tunnustan on kristitty Jumalan armosta.
Tekstistäsi saan vaikutelman, että armolahjoja saanut ihminen olisi jo täällä
ajassa kokonaan pyhä ja vanhurskas. Oletko oikeasti sitä mieltä? Nimittäin raamattu ei ole. Se käskee koitella jokaisen puheen ja ilmoituksen Jeesuksen nimeen. Apost. Paavalillakin oli saat a nan pistin lihassaan rukoilusta huolimatta, mutta mielestäsi uudestisyntyneellä ei voi näitä olla.
Jumalan siunausta sinulle.

Tarkoitako, että rukoileminen on hullunkurista jorinaa???

No, varmaan se siltä tuntuu sellaisesta, joka ei itse rukoile!

Sepeteus X:lle.

"Sana rististä on hullutusta niille, jotka kadotukseen joutuvat..."
1. Kor 1:18

Taisit juuri itse paljastaa sielusi hämäriä nurkkia.

Ei ollut Daavid vl vaan epäuskoinen srk.-opin mukaan.

9+8 kirjoitti:

Ei ollut Daavid vl vaan epäuskoinen srk.-opin mukaan.

Ihmetyttää, nämä hirveän erilaiset käsitykset esim. uudestikastajien kanssa. Olen sillä kannalla, etti eroja voi lakaista maton alle, rakkauden varjolla. Nähdäkseni on kysymys syvällisistä opillisista eroista, kaikista Raamatun opetuksista...

weha kirjoitti:

Ihmetyttää, nämä hirveän erilaiset käsitykset esim. uudestikastajien kanssa. Olen sillä kannalla, etti eroja voi lakaista maton alle, rakkauden varjolla. Nähdäkseni on kysymys syvällisistä opillisista eroista, kaikista Raamatun opetuksista...

Lue lisää

weha, eikö nämä sinänsä oikeat näkemyksesi poikkea VL-näkemyksistä?

Mikä on saanut sinut näitä asioita edelleen miettimään? Missä käyt seuroissa?

Luther säätiö kirjoitti:

weha, eikö nämä sinänsä oikeat näkemyksesi poikkea VL-näkemyksistä?

Mikä on saanut sinut näitä asioita edelleen miettimään? Missä käyt seuroissa?

Kiitos "Luther säätiö" nimimerkille, rakentavasta ja asiallisesta kysymyksestä. Kyllä nämä poikkeavat jokseenki Vanhoillislestadiolaisesta näkemyksestä ja ovat ihan Raamatullisluterilaista näkemystä.

Miettimään sai mm. se, että laitoin television ja siitä suljetaan Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Eihän siinä auta kuin alata miettimään, että miksi näin on? Onko tämä sitten, että teoilla pelastuu, kun laittaa television pois? On mukava katsoa vaikkapa Englannin liigaa televisiosta. Jos kaikki mukava ja viaton on syntiä, saa sitten olla. Monilla puhujilla taitaa olla tunnolla suurempaakin syntiä. Mistäs tietää? Olen lukenut tarkkaan Lutherin opetuksen Raamatusta tästä.

Ihan kirkon Jumalan palveluksissa olen käynyt, eli "Luther säätiön" Jumalan palveluksissa.

weha kirjoitti:

Kiitos "Luther säätiö" nimimerkille, rakentavasta ja asiallisesta kysymyksestä. Kyllä nämä poikkeavat jokseenki Vanhoillislestadiolaisesta näkemyksestä ja ovat ihan Raamatullisluterilaista näkemystä.

Miettimään sai mm. se, että laitoin television ja siitä suljetaan Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Eihän siinä auta kuin alata miettimään, että miksi näin on? Onko tämä sitten, että teoilla pelastuu, kun laittaa television pois? On mukava katsoa vaikkapa Englannin liigaa televisiosta. Jos kaikki mukava ja viaton on syntiä, saa sitten olla. Monilla puhujilla taitaa olla tunnolla suurempaakin syntiä. Mistäs tietää? Olen lukenut tarkkaan Lutherin opetuksen Raamatusta tästä.

Ihan kirkon Jumalan palveluksissa olen käynyt, eli "Luther säätiön" Jumalan palveluksissa.

Lue lisää

Weha, kuka sinut on "sulkenut Jumalan valtakunnan ulkopuolelle" television laittamisesta?

weha kirjoitti:

Kiitos "Luther säätiö" nimimerkille, rakentavasta ja asiallisesta kysymyksestä. Kyllä nämä poikkeavat jokseenki Vanhoillislestadiolaisesta näkemyksestä ja ovat ihan Raamatullisluterilaista näkemystä.

Miettimään sai mm. se, että laitoin television ja siitä suljetaan Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Eihän siinä auta kuin alata miettimään, että miksi näin on? Onko tämä sitten, että teoilla pelastuu, kun laittaa television pois? On mukava katsoa vaikkapa Englannin liigaa televisiosta. Jos kaikki mukava ja viaton on syntiä, saa sitten olla. Monilla puhujilla taitaa olla tunnolla suurempaakin syntiä. Mistäs tietää? Olen lukenut tarkkaan Lutherin opetuksen Raamatusta tästä.

Ihan kirkon Jumalan palveluksissa olen käynyt, eli "Luther säätiön" Jumalan palveluksissa.

Lue lisää

Mutta vastahan sinä viime keväänä vaahtosit, että on vain yksi oikea
Jumalan lasten joukko. Kaikki muut ovat vääräuskoisia!!!

Onko sinussa miestä myöntää, että olit silloinkin väärässä?

Sanot:
Miettimään sai mm. se, että laitoin television ja siitä suljetaan Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. "

Etkö sinä siis miettinyt tai harkinnut lainkaan liittyessäsi vl-seurakuntaan?

Vaikuttaa siltä, että teet taas saman virheen! Et mieti lainkaan, kun vaihtelet seurakuntia.

weha kirjoitti:

Ihmetyttää, nämä hirveän erilaiset käsitykset esim. uudestikastajien kanssa. Olen sillä kannalla, etti eroja voi lakaista maton alle, rakkauden varjolla. Nähdäkseni on kysymys syvällisistä opillisista eroista, kaikista Raamatun opetuksista...

Lue lisää

Totta!

Wehan käsitykset poikkeavat todella paljon raamatullisesta opista.
Hän perustaa oppinsa joidenkin keskiaikaisten munkkien sepustuksiin ja
yrittää epätoivoisesti löytää harha-opilleen tukea Raamatusta.

Tosin huonolla menestyksellä.

Daavidillekkaan kukaan ei julistanut synninpäästöä, vaan Naatan toimi
ainoastaan
herätyssaarnaajana, joka paljasti Daavidin synnin!
Daavid rukoili syntejään anteeksi suoraan Jumalata!!!

Naatan, joka tiesi Jumalan toimintatavat, sanoi, että Daavid saa
syntinsä anteeksi, kuten Jumala on luvannut katuvalle:
"13. Silloin Daavid sanoi Natanille: "Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan." Natan vastasi: "Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla. "

Tuossa ei kuiaan julistanut syntejä anteeksi!!!

näin se on kirjoitti:

Totta!

Wehan käsitykset poikkeavat todella paljon raamatullisesta opista.
Hän perustaa oppinsa joidenkin keskiaikaisten munkkien sepustuksiin ja
yrittää epätoivoisesti löytää harha-opilleen tukea Raamatusta.

Tosin huonolla menestyksellä.

Daavidillekkaan kukaan ei julistanut synninpäästöä, vaan Naatan toimi
ainoastaan
herätyssaarnaajana, joka paljasti Daavidin synnin!
Daavid rukoili syntejään anteeksi suoraan Jumalata!!!

Naatan, joka tiesi Jumalan toimintatavat, sanoi, että Daavid saa
syntinsä anteeksi, kuten Jumala on luvannut katuvalle:
"13. Silloin Daavid sanoi Natanille: "Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan." Natan vastasi: "Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla. "

Tuossa ei kuiaan julistanut syntejä anteeksi!!!

Lue lisää

Weha, kuka sinut on "sulkenut Jumalan valtakunnan ulkopuolelle" television laittamisesta?

weha: "Sehän on jo automaatio, että Jos on televisio, ei voi olla Lestadiolainen. Eihän sitä hyväksytä. Joitain tuttuja tiedän myös, ettei mene Lestadiolaisiin seuroihin, kun on televisio, silloin ei näet pidetä uskovaisena. Tämä lyhkäisyydessään. Tosin televisiota/areenaa katsotaan, vaikkapa netin kautta. Lestadiolaisuus on kyllä mielestäni luterilaisuutta ja siksi kuuluu kansankirkon sisälle. Lueskelin erästä palstaa, josta kävi ilmi, että vanhat lestadiolaiset opetukset antavat kyllä kasteelle ja ehtoolliselle sen merkityksen, jonka sana lupaa, tosin vain Pyhän Hengen viran kautta". Samaan hengenvetoon totean, että erehtyvä ihminen olen, mutta en ole, enkä halua olla harhaoppinen.

On totta se, että Jeesuksen työ ei tule osaksemme muuten kuin sanan ja sakramenttien kautta. Rukous ei ole armonvälinen, eikä siinä ole vastausta syntien anteeksisaamisesta, eli Jumalan sanaa.
Älkäämme unohtako uskonpuhdistajan vakavaa varoitusta: ”Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä.” (Tunnustuskirjat, Schmalkaldenin opinkohdat/rippi)

weha kirjoitti:

Weha, kuka sinut on "sulkenut Jumalan valtakunnan ulkopuolelle" television laittamisesta?

weha: "Sehän on jo automaatio, että Jos on televisio, ei voi olla Lestadiolainen. Eihän sitä hyväksytä. Joitain tuttuja tiedän myös, ettei mene Lestadiolaisiin seuroihin, kun on televisio, silloin ei näet pidetä uskovaisena. Tämä lyhkäisyydessään. Tosin televisiota/areenaa katsotaan, vaikkapa netin kautta. Lestadiolaisuus on kyllä mielestäni luterilaisuutta ja siksi kuuluu kansankirkon sisälle. Lueskelin erästä palstaa, josta kävi ilmi, että vanhat lestadiolaiset opetukset antavat kyllä kasteelle ja ehtoolliselle sen merkityksen, jonka sana lupaa, tosin vain Pyhän Hengen viran kautta". Samaan hengenvetoon totean, että erehtyvä ihminen olen, mutta en ole, enkä halua olla harhaoppinen.

On totta se, että Jeesuksen työ ei tule osaksemme muuten kuin sanan ja sakramenttien kautta. Rukous ei ole armonvälinen, eikä siinä ole vastausta syntien anteeksisaamisesta, eli Jumalan sanaa.
Älkäämme unohtako uskonpuhdistajan vakavaa varoitusta: ”Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä.” (Tunnustuskirjat, Schmalkaldenin opinkohdat/rippi)

Lue lisää

Wehan käsitykset poikkeavat todella paljon raamatullisesta opista.
Hän perustaa oppinsa joidenkin keskiaikaisten munkkien sepustuksiin ja
yrittää epätoivoisesti löytää harha-opilleen tukea Raamatusta.

Weha: Perusta on Raamattu. Olkoot vain entinen munkki, uskonpuhdistaja Martti Luther, mutta paras opettaja apostolisen ajan jälkeen. Ainakin sinua parempi.

weha kirjoitti:

Wehan käsitykset poikkeavat todella paljon raamatullisesta opista.
Hän perustaa oppinsa joidenkin keskiaikaisten munkkien sepustuksiin ja
yrittää epätoivoisesti löytää harha-opilleen tukea Raamatusta.

Weha: Perusta on Raamattu. Olkoot vain entinen munkki, uskonpuhdistaja Martti Luther, mutta paras opettaja apostolisen ajan jälkeen. Ainakin sinua parempi.

Lue lisää

Vaikuttaa siltä, että teet taas saman virheen! Et mieti lainkaan, kun vaihtelet seurakuntia.

weha: Useat ihmisethän vaihtelee seurakuntia. Esim. Luthersäätiössä on entisiä kansanlähetysläisiä, ihan jopa vapaista suunnista alkaen. "Tarjontaa riittää. Luther säätiössä on Tarjolla on ihan sanaa ja sakramentteja. On myös Luther säätiön järjestämiä Raamattu piirejä". Aika hyvä tarjonta nuo sakramentit, mitä ei yksikään muu kirkon herätysliike taida tarjota?

weha kirjoitti:

Vaikuttaa siltä, että teet taas saman virheen! Et mieti lainkaan, kun vaihtelet seurakuntia.

weha: Useat ihmisethän vaihtelee seurakuntia. Esim. Luthersäätiössä on entisiä kansanlähetysläisiä, ihan jopa vapaista suunnista alkaen. "Tarjontaa riittää. Luther säätiössä on Tarjolla on ihan sanaa ja sakramentteja. On myös Luther säätiön järjestämiä Raamattu piirejä". Aika hyvä tarjonta nuo sakramentit, mitä ei yksikään muu kirkon herätysliike taida tarjota?

Lue lisää

Mutta normaali ihminen ei vaahtoa tuolla tavalla ja väitä aina, että nyt tämä uusin "löytö" on juuri se oikea!!
Jos sinulla olisi hitusenkaan nöyryyttä, myöntäisit, että menit harhaan ja
olsit vaiti, mutta
nyt tässä "uudessa seurakunnassasi" olet mielestäsi taas täysin oikeassa.

Eikö sinua yhtään hävetä tuollainen meiskaaminen?

Mutta samaa tyhmyys vaivaa sinua vieläkin:
" Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä.”

Miksihän Jumalan sana sanoo Pyhästä Hengestä:
"Tuuli puhalataa, mistä tahtoo, sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä
mistä se tulee tai minne se menee."

Sinä tunnut tietävän!

weha kirjoitti:

Weha, kuka sinut on "sulkenut Jumalan valtakunnan ulkopuolelle" television laittamisesta?

weha: "Sehän on jo automaatio, että Jos on televisio, ei voi olla Lestadiolainen. Eihän sitä hyväksytä. Joitain tuttuja tiedän myös, ettei mene Lestadiolaisiin seuroihin, kun on televisio, silloin ei näet pidetä uskovaisena. Tämä lyhkäisyydessään. Tosin televisiota/areenaa katsotaan, vaikkapa netin kautta. Lestadiolaisuus on kyllä mielestäni luterilaisuutta ja siksi kuuluu kansankirkon sisälle. Lueskelin erästä palstaa, josta kävi ilmi, että vanhat lestadiolaiset opetukset antavat kyllä kasteelle ja ehtoolliselle sen merkityksen, jonka sana lupaa, tosin vain Pyhän Hengen viran kautta". Samaan hengenvetoon totean, että erehtyvä ihminen olen, mutta en ole, enkä halua olla harhaoppinen.

On totta se, että Jeesuksen työ ei tule osaksemme muuten kuin sanan ja sakramenttien kautta. Rukous ei ole armonvälinen, eikä siinä ole vastausta syntien anteeksisaamisesta, eli Jumalan sanaa.
Älkäämme unohtako uskonpuhdistajan vakavaa varoitusta: ”Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä.” (Tunnustuskirjat, Schmalkaldenin opinkohdat/rippi)

Lue lisää

Heh, heh

Weha
" että erehtyvä ihminen olen, mutta en ole, enkä halua olla harhaoppinen."

Weha tekee mahdottomasta mahdollisen. Hän on yhtä-aikaa erehtynyt mutta ei harha-oppinen!!!

Vai tarkoittaako Weha, että erehtyneet eivä olekkaan menneet harhaan?

Melkoinen akrobaatti!
Mutta hyvä, että hän sentään myöntää erehtyneensä. Tämä on ensimmäinen kerta hänen elämässään, kun hän sen tunnustaa.
Tähän saakka hän on aina ollut ainoassa oikeassa uskossa!

Siperia opettaa.

akropaatti kirjoitti:

Heh, heh

Weha
" että erehtyvä ihminen olen, mutta en ole, enkä halua olla harhaoppinen."

Weha tekee mahdottomasta mahdollisen. Hän on yhtä-aikaa erehtynyt mutta ei harha-oppinen!!!

Vai tarkoittaako Weha, että erehtyneet eivä olekkaan menneet harhaan?

Melkoinen akrobaatti!
Mutta hyvä, että hän sentään myöntää erehtyneensä. Tämä on ensimmäinen kerta hänen elämässään, kun hän sen tunnustaa.
Tähän saakka hän on aina ollut ainoassa oikeassa uskossa!

Siperia opettaa.

Lue lisää

Nim. akropaatti (lienet ilkeä helluntailainen rääväsuu?), harhaoppinen on Raamatussa aivan eri ja päin vastainen käsite, kuin erehtyvä uskovainen. Itseasiasiassa harhaoppinen ei pelastu, sillä Raamattu kehoittaa niitä karttamaan.
Tiit.3:10. "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, 11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut"

Sensijaan erehtyvä on sellainen uskovainen, joka ei ole niin merkittävä asia, missä on erehtynyt. Erehtyvä korjaa myös erheensä, kun se hänelle kerrotaan oikein. Tästä on myös Raamatussa esimerkkejä.

raamattutunti kirjoitti:

Mutta normaali ihminen ei vaahtoa tuolla tavalla ja väitä aina, että nyt tämä uusin "löytö" on juuri se oikea!!
Jos sinulla olisi hitusenkaan nöyryyttä, myöntäisit, että menit harhaan ja
olsit vaiti, mutta
nyt tässä "uudessa seurakunnassasi" olet mielestäsi taas täysin oikeassa.

Eikö sinua yhtään hävetä tuollainen meiskaaminen?

Mutta samaa tyhmyys vaivaa sinua vieläkin:
" Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä.”

Miksihän Jumalan sana sanoo Pyhästä Hengestä:
"Tuuli puhalataa, mistä tahtoo, sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä
mistä se tulee tai minne se menee."

Sinä tunnut tietävän!

Lue lisää

Miksihän Jumalan sana sanoo Pyhästä Hengestä:
"Tuuli puhalataa, mistä tahtoo, sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä
mistä se tulee tai minne se menee."

Sinä tunnut tietävän!

weha: "Raamattu kertoo edellä, että Pyhä Henki tahtoo toimia sanassa ja sakramenteissa":
Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan".

weha kirjoitti:

Miksihän Jumalan sana sanoo Pyhästä Hengestä:
"Tuuli puhalataa, mistä tahtoo, sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä
mistä se tulee tai minne se menee."

Sinä tunnut tietävän!

weha: "Raamattu kertoo edellä, että Pyhä Henki tahtoo toimia sanassa ja sakramenteissa":
Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan".

Lue lisää

Miksi Weha jatkat Jumalan sanan väärentämistä?

Tuossa kohdassa, Joh 3:5 EI PUHUTA MITÄÄN SAKRAMENTEISTA!!!

Eikä kasteesta!!

Lopeta jo tuo Raamatun raiskaaminen!

Jumalan Henki toimii oman tahtonsa mukaan, eikä ole ihmisten komennettavissa!

Tuuli puhaltaa vieläkin missä tahtoo etkä sinä voi rajoittaa Hänen
toimintansa.

weha kirjoitti:

Nim. akropaatti (lienet ilkeä helluntailainen rääväsuu?), harhaoppinen on Raamatussa aivan eri ja päin vastainen käsite, kuin erehtyvä uskovainen. Itseasiasiassa harhaoppinen ei pelastu, sillä Raamattu kehoittaa niitä karttamaan.
Tiit.3:10. "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, 11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut"

Sensijaan erehtyvä on sellainen uskovainen, joka ei ole niin merkittävä asia, missä on erehtynyt. Erehtyvä korjaa myös erheensä, kun se hänelle kerrotaan oikein. Tästä on myös Raamatussa esimerkkejä.

Lue lisää

Totta, mutta miksi sinä et nöyrästi myönnä erehdystäsi ja pyydä anteeksi esim.
tällä palstalla sitä, että olet tuominnut toisia uskovia ja syyttänyt heitä
vääräuskoisiksi.
Olet syyttänyt, että heidän toimintansa on perkeleestä!!!

Sinähän tunnustat, että olit itse vääräuskoinen.

Vaahtoat jälleen hampaat irvessä uuden oppisi puolesta ja sama syyttely
jatkuu. Se vaan osoittaa sen, että et ole vielä löytänyt armahtavaa ja
rakastavaa Jumalaa, vaan olet vain löytänyt uuden seurakunnan!

Olet kovasydäminen fariseus!

raamattutunti kirjoitti:

Miksi Weha jatkat Jumalan sanan väärentämistä?

Tuossa kohdassa, Joh 3:5 EI PUHUTA MITÄÄN SAKRAMENTEISTA!!!

Eikä kasteesta!!

Lopeta jo tuo Raamatun raiskaaminen!

Jumalan Henki toimii oman tahtonsa mukaan, eikä ole ihmisten komennettavissa!

Tuuli puhaltaa vieläkin missä tahtoo etkä sinä voi rajoittaa Hänen
toimintansa.

Lue lisää

On ilman muuta selvä asia, että jos jokainen kastekohta Raamatussa kielletään ja sanotaan, ettei siinä puhuta kasteesta mitään, ajaudutaan uudestikasturien oppiin ja kasteen mitätöintiin.

Kun Joh 3:5 sanotaan, että ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan sisälle, tarkoittaa sana ihminen myös sylilasta. Mitä tulee siihen, ettei sana "vesi" tarkoittaisikaan kastetta, on sen todistaminen jätettävä uudestikastajille, johon he eivät ole kyenneet.

Raamatun lisäksi myös kirkon perimätieto kertoo, että kohta puhuu kristillisestä kasteesta.

raamattutunti kirjoitti:

Totta, mutta miksi sinä et nöyrästi myönnä erehdystäsi ja pyydä anteeksi esim.
tällä palstalla sitä, että olet tuominnut toisia uskovia ja syyttänyt heitä
vääräuskoisiksi.
Olet syyttänyt, että heidän toimintansa on perkeleestä!!!

Sinähän tunnustat, että olit itse vääräuskoinen.

Vaahtoat jälleen hampaat irvessä uuden oppisi puolesta ja sama syyttely
jatkuu. Se vaan osoittaa sen, että et ole vielä löytänyt armahtavaa ja
rakastavaa Jumalaa, vaan olet vain löytänyt uuden seurakunnan!

Olet kovasydäminen fariseus!

Lue lisää

Raamattutunti, onhan selvää, että jos koko Raamattu ymmäretään kovin eri tavalla, ei ole kysymyksessä sama henki uudestikastajien kanssa.

Tästä puhui jo uskonpuhdistaja Martti Luther omana aikanaan.

weha kirjoitti:

On ilman muuta selvä asia, että jos jokainen kastekohta Raamatussa kielletään ja sanotaan, ettei siinä puhuta kasteesta mitään, ajaudutaan uudestikasturien oppiin ja kasteen mitätöintiin.

Kun Joh 3:5 sanotaan, että ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan sisälle, tarkoittaa sana ihminen myös sylilasta. Mitä tulee siihen, ettei sana "vesi" tarkoittaisikaan kastetta, on sen todistaminen jätettävä uudestikastajille, johon he eivät ole kyenneet.

Raamatun lisäksi myös kirkon perimätieto kertoo, että kohta puhuu kristillisestä kasteesta.

Lue lisää

Esität taas omia OLETTAMUKSI!!!

Ei Jeesus olisi jättänyt noin tärkerää opillista asiaa arvailujen varaan,sillä jos tuossa
tarkoitettaisiin kastetta, Hän olisi sanonut sen selvästi!!

Koko luku Joh3 kertoo SYNTYMISESTÄ YLHÄÄLTÄ, eikä alhaalta,
vedestä.

Seuraavassa luvussa Jeesus vielä täsmentää, mitä tuo vesi on:

"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa, eikä ikinä janoa..."
Tapaatko sinä juoda kastevettä?

Vesi tarkoittaa Jumalan sanaa:
"Te olette uudestisyntyneet elävän Sanan kautta."

Kirkon perimätieo on pappien ja munkkien keksimää ja sen perusteella
Neitsyt Mariakin on ikuinen neitsyt!
Miksi et usko näitä muita "perimätieto"-satuja???

Sylivauvat kelpaavat Jumalalle ilman mitään vesitoimitusta, joten sinäkään
et voi mitätöidä Jeesuksen sanoja: "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!!

Teet Jeesuksesta valehtelijan!

weha kirjoitti:

Raamattutunti, onhan selvää, että jos koko Raamattu ymmäretään kovin eri tavalla, ei ole kysymyksessä sama henki uudestikastajien kanssa.

Tästä puhui jo uskonpuhdistaja Martti Luther omana aikanaan.

Lue lisää

Totta.

Kun sinulle on tärkeintä seurakunta ja keskiaikaisten munkkien opetukset, EIKÄ JEESUS KRISTUS ja Hänen sovintotyönsä,
niin se todistaa, että sinussa vaikutta lahkohenki.

En ole kuullut sinun kertaakaan tunnustavan Jeesusta Herraksi ja Vapahtajaksesi.
Sinun jumalasi on maalliset organisatiot, ensin SRK, nyt Luther-
säätiö.

Pyhä Henki ei tuolla tavalla koroita ihmistä, kuin mitä sinä teet!

raamattutunti kirjoitti:

Totta.

Kun sinulle on tärkeintä seurakunta ja keskiaikaisten munkkien opetukset, EIKÄ JEESUS KRISTUS ja Hänen sovintotyönsä,
niin se todistaa, että sinussa vaikutta lahkohenki.

En ole kuullut sinun kertaakaan tunnustavan Jeesusta Herraksi ja Vapahtajaksesi.
Sinun jumalasi on maalliset organisatiot, ensin SRK, nyt Luther-
säätiö.

Pyhä Henki ei tuolla tavalla koroita ihmistä, kuin mitä sinä teet!

Lue lisää

Nim. "raamattutunti", eikös Martti Lutheri ollut etinen munkki? Kyllä mä uskon enempi Lutherin opetuksiin Raamatusta, kuin sinun tai teidän kenekään uudelleenkastajien oppeihin.

Asetat Jeesuksen ja seurakunnan vastakkain. Jeesus on näet seurakunnan pää, eikä kukaan voi pelastua ilman seurakuntaa. Jokainen uskovainen näet syntyy seurakuntaan: Ps.87: 5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.

Toisaalla sanotaan myös näin:
Ef.5:25. Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta
26. pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla
27. voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä.

weha kirjoitti:

Nim. "raamattutunti", eikös Martti Lutheri ollut etinen munkki? Kyllä mä uskon enempi Lutherin opetuksiin Raamatusta, kuin sinun tai teidän kenekään uudelleenkastajien oppeihin.

Asetat Jeesuksen ja seurakunnan vastakkain. Jeesus on näet seurakunnan pää, eikä kukaan voi pelastua ilman seurakuntaa. Jokainen uskovainen näet syntyy seurakuntaan: Ps.87: 5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.

Toisaalla sanotaan myös näin:
Ef.5:25. Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta
26. pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla
27. voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä.

Lue lisää

Tervetuloa joukkoomme Luther-säätiöön, mutta sinun on luovuttava:

1.) Eksklusiivisestä seurakuntaopista.
2.) Äänellisen synninpäästön tärkeydestä.
3.) Vain puhutun Jumalan sanan kautta tulevasta elävästä sanasta.

weha kirjoitti:

Nim. "raamattutunti", eikös Martti Lutheri ollut etinen munkki? Kyllä mä uskon enempi Lutherin opetuksiin Raamatusta, kuin sinun tai teidän kenekään uudelleenkastajien oppeihin.

Asetat Jeesuksen ja seurakunnan vastakkain. Jeesus on näet seurakunnan pää, eikä kukaan voi pelastua ilman seurakuntaa. Jokainen uskovainen näet syntyy seurakuntaan: Ps.87: 5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.

Toisaalla sanotaan myös näin:
Ef.5:25. Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta
26. pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla
27. voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä.

Lue lisää

Oh hoh??

Weha:
"Asetat Jeesuksen ja seurakunnan vastakkain. Jeesus on näet seurakunnan pää, eikä kukaan voi pelastua ilman seurakuntaa. "

Oletko palannut takaisin tuohon vl-harha-oppiin?

Mitenhän hoviherra pelastui ILMAN SEUARAKUNTAA???
Miten Saulus pelastui ilman seurakuntaa?
Kornelius pelastuio ilman seurakuntaa!!!!

Seurakunnalla ei ole välttämättä mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Se on vain tätä ajallista aikaa varten, mutta JEESUS, MEIDÄN PELASTAJAMME,
on IKUINEN!
Seurakuntako on ristiinnaulittu????
Jeesus toimii Pyhän Hengen kautta missä tahtoo, kuten edellä kirjopitin.

Väärennät taas Jumalan sanaa.
Tuo Ps 87:5 ON KIRJOITETTU JUUTALAISILLE.

Sinun jumalasi on näköjään seurakunta ja kun luotat sen pelastavaan
voimaan, joudut kadotukseen!!!

Herää jo harhastasi!

raamattutunti kirjoitti:

Esität taas omia OLETTAMUKSI!!!

Ei Jeesus olisi jättänyt noin tärkerää opillista asiaa arvailujen varaan,sillä jos tuossa
tarkoitettaisiin kastetta, Hän olisi sanonut sen selvästi!!

Koko luku Joh3 kertoo SYNTYMISESTÄ YLHÄÄLTÄ, eikä alhaalta,
vedestä.

Seuraavassa luvussa Jeesus vielä täsmentää, mitä tuo vesi on:

"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa, eikä ikinä janoa..."
Tapaatko sinä juoda kastevettä?

Vesi tarkoittaa Jumalan sanaa:
"Te olette uudestisyntyneet elävän Sanan kautta."

Kirkon perimätieo on pappien ja munkkien keksimää ja sen perusteella
Neitsyt Mariakin on ikuinen neitsyt!
Miksi et usko näitä muita "perimätieto"-satuja???

Sylivauvat kelpaavat Jumalalle ilman mitään vesitoimitusta, joten sinäkään
et voi mitätöidä Jeesuksen sanoja: "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!!

Teet Jeesuksesta valehtelijan!

Lue lisää

Nimimerkki "raamattutunti", vastaan sinun vastineihisi nyt mahdollisimman selvästi.
Kasteesta on mielestäni kirjoitettu varsin selkeästi Raamatussa. Kehoitan sinua, että kun pidät Raamattua epävarmana, etkä ole varma lapsikasteesta, niin varmuuden vuoksi, voisit hyväksyä lapsikasteen, koska se ei ole vaarallinen paikka, eikä pienokaiset siinä häviä mitään. Saavathan he näet kasteen siunauksen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

raamattutunti esittää väitteen: Seuraavassa luvussa Jeesus vielä täsmentää, mitä tuo vesi on:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa, eikä ikinä janoa..."
Tapaatko sinä juoda kastevettä?

weha: "Kun uskot Jeesukseen, uskot myös oman kasteesi sisällön (Room.6:3). On siis kysymys kasteen hengellisestä juomisesta."

raamattutunti: Vesi tarkoittaa Jumalan sanaa:
"Te olette uudestisyntyneet elävän Sanan kautta."

weha: "Pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa. Kaste on Jumalan sana ja asetus, vaikka sinä kiellät kaiken".

raamattutunti: "Kirkon perimätieo on pappien ja munkkien keksimää ja sen perusteella
Neitsyt Mariakin on ikuinen neitsyt!
Miksi et usko näitä muita "perimätieto"-satuja???"

weha: "Kirkon perimätieto opettaa , että Maria oli neitsyt, Jumalan synnyttäjä kun synnytti Jeesuksen. Kirkon perimätieto opettaa että, Marialla oli ihan omiakin lapsia. Ainakin tunnustuskirjat näin:
Myös tunnustuskirjamme s.537 (Sley 1990) sanoo :

"...Jo äidin kohdussa hän osoitti jumalallisen majasteettinsa siinä, että neitsyt synnytti hänet neitsyyttään menettämättä..."

Edelleen: "senjälkeen hänelle (Marialle) kyllä syntyi myös muita lapsia (näin esim. Iknatios Antiokialainen ja Justinus). Myöhemmin syntyi ajatus siitä, että Maria pysyi jatkuvasti neitsyyenä..."


Siis tunnustuskirjat eivät puhu ainaisesta neitsyestäYrittäessään herättää epäilyksiä tämän väitteen ja ehdottomaan Tunnustuskirjoihin sitoutumisen suhteen Tunnustuskirjojen arvostelijat usein nostavat väitteen, että tunnustukset opettavat Marian ainaista neitsyyttä Schmalkaldenin opinkohtien artiklassa I, 4. Ensinnäkin on huomattava, että artikla I, 4 ei käsittele Mariaa vaan Kristuksen kahta luontoa. Saksalainen ja latinalainen teksti sanovat:

Poika on tullut ihmiseksi siten, että hän ilman miehen myötävaikutusta sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi puhtaasta, pyhästä [latina: ainaisesta] neitsyestä Mariasta.

Latinalainen teksti viittaa Mariaan puhtaana, pyhänä ja ainaisena neitseenä. On huomionarvoista, että saksalainen teksti viittaa yksinkertaisesti puhtaaseen, pyhään neitsyt Mariaan. Jos Tunnustuskirjat halusivat väittää Mariaa ainaiseksi neitseeksi, saksalaisen version kirjoittaja tunaroi työn täydellisesti, koska saksalaisessa tekstissä ei ole mitään viitettä ainaiseen neitseyteen. Näyttää siltä, että latinankielisen version ainainen neitsyt (sempervirgine) oli yksinkertaisesti vakiosanonta, jolla kuvattiin Marian neitseyttä. Artikla ei pyri tekemään mitään muuta väitettä Mariasta sen tosiasian lisäksi, kuin että hän synnytti lapsen ilman ihmis-isää.

raamattutunti kirjoitti:

Oh hoh??

Weha:
"Asetat Jeesuksen ja seurakunnan vastakkain. Jeesus on näet seurakunnan pää, eikä kukaan voi pelastua ilman seurakuntaa. "

Oletko palannut takaisin tuohon vl-harha-oppiin?

Mitenhän hoviherra pelastui ILMAN SEUARAKUNTAA???
Miten Saulus pelastui ilman seurakuntaa?
Kornelius pelastuio ilman seurakuntaa!!!!

Seurakunnalla ei ole välttämättä mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Se on vain tätä ajallista aikaa varten, mutta JEESUS, MEIDÄN PELASTAJAMME,
on IKUINEN!
Seurakuntako on ristiinnaulittu????
Jeesus toimii Pyhän Hengen kautta missä tahtoo, kuten edellä kirjopitin.

Väärennät taas Jumalan sanaa.
Tuo Ps 87:5 ON KIRJOITETTU JUUTALAISILLE.

Sinun jumalasi on näköjään seurakunta ja kun luotat sen pelastavaan
voimaan, joudut kadotukseen!!!

Herää jo harhastasi!

Lue lisää

Niin Paavalin kuin hoviherran osa oli syntyä seurakuntaan, sillä joka ainoa uskovainen syntyy siihen, jo uudestisyntyessään Jumalan lapseksi. On siis totta, että seurakunta on se äiti, joka synnyttää lapsia Jumalalle.

Ps.87, koskee kaikkinaisia kansoja, ei vain juutalaisia:

5. Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.

88+33 kirjoitti:

Tervetuloa joukkoomme Luther-säätiöön, mutta sinun on luovuttava:

1.) Eksklusiivisestä seurakuntaopista.
2.) Äänellisen synninpäästön tärkeydestä.
3.) Vain puhutun Jumalan sanan kautta tulevasta elävästä sanasta.

Lue lisää

88 33, lauot pelkkää feikkiä ja fiktiota.

Eikö raja ole veretty, jo ulkonaisen kirkon sisälle? Missä on esim. naispapittaret?

weha kirjoitti:

Niin Paavalin kuin hoviherran osa oli syntyä seurakuntaan, sillä joka ainoa uskovainen syntyy siihen, jo uudestisyntyessään Jumalan lapseksi. On siis totta, että seurakunta on se äiti, joka synnyttää lapsia Jumalalle.

Ps.87, koskee kaikkinaisia kansoja, ei vain juutalaisia:

5. Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.

Lue lisää

Weha. Paavali ei ollut osa seurakuntaa, Hän oli sen ulkopuolella, sillä seurakunta rakennettiin vasta Jeesus kalliolle hieman ennen Jeesuksen kuolemaa ja Pietari oli ensimmäinen piispa.
Huomioi myös se, ettei surmakuntaa rakennettu Pietarin, vaan Kiristyksen varaan.
Aikana elämme nyt seurakunnan aikaa, joka muuttuu tulevaisuudessa vainon ajaksi ja sittemmin milleniumiksi ja iankaikkisuudeksi, jolla ei ole loppua.

Seurakunnalla ei ole pelastumiseen majoriteettia, mutta auttaa uskovien Pyhää elämää Kristuksessa, kastettuina.

Varoitan Weha, sinä olet ilmiesesti pakana, minä juutalainen ja kyseiset laulut on ositettu meille, kuten Ps.87, koskee kaikkinaisia kansoja, ei vain juutalaisia:

5. Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.
Meillä Israelissa on jopa sen niminen vuori, muuten kuuluu kirjoittaa Sion, sillä Zionin veljet ovat iloluminaatteja, temppeliherroja sekä vapaa muurareita, heitähän on myös VL järjestössä.
Missä täällä on Zionin vuori?
Kes.

weha kirjoitti:

88 33, lauot pelkkää feikkiä ja fiktiota.

Eikö raja ole veretty, jo ulkonaisen kirkon sisälle? Missä on esim. naispapittaret?

Ei nämä ole mitään fiktioita, koska itse olet pitänyt näistä asioista kiinni. Olet sanonut, että seurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, ei Kristusta, ei Pyhää Henkeä. Olet kirjoittanut, että turha on mennä Jeesuksen luo rukoilemaan syntien anteeksiantoa, koska Golgatan risti on tyhjä. Edelleen ei voi tulla uskoon Raamattua lukemalla jne. Jokainen voi nämä asiat tarkistaa, jos ei vielä tiedä.

Kesitas kirjoitti:

Weha. Paavali ei ollut osa seurakuntaa, Hän oli sen ulkopuolella, sillä seurakunta rakennettiin vasta Jeesus kalliolle hieman ennen Jeesuksen kuolemaa ja Pietari oli ensimmäinen piispa.
Huomioi myös se, ettei surmakuntaa rakennettu Pietarin, vaan Kiristyksen varaan.
Aikana elämme nyt seurakunnan aikaa, joka muuttuu tulevaisuudessa vainon ajaksi ja sittemmin milleniumiksi ja iankaikkisuudeksi, jolla ei ole loppua.

Seurakunnalla ei ole pelastumiseen majoriteettia, mutta auttaa uskovien Pyhää elämää Kristuksessa, kastettuina.

Varoitan Weha, sinä olet ilmiesesti pakana, minä juutalainen ja kyseiset laulut on ositettu meille, kuten Ps.87, koskee kaikkinaisia kansoja, ei vain juutalaisia:

5. Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.
Meillä Israelissa on jopa sen niminen vuori, muuten kuuluu kirjoittaa Sion, sillä Zionin veljet ovat iloluminaatteja, temppeliherroja sekä vapaa muurareita, heitähän on myös VL järjestössä.
Missä täällä on Zionin vuori?
Kes.

Lue lisää

Mitähän kesitas puhuu juutalaisista? Kaikki uskovaiset uudessaliitossa kuuluvat Jumalan omaisuuskansaan. Sensijaan suurin osa maallisista juutalaisista nykyisin ovat lihallisia, siis epäuskoisia. Hyvin pieni jäännös tulee juutalaisista pelastumaan Raamatun mukaan:
Room.9:27. Mutta Israelista Jesaja huudahtaa:
- Vaikka Israelin kansa olisi lukuisa kuin merenrannan hiekka, siitä pelastuu vain rippeet.

On ihan luterilainen opetus, ettei seurakunnan ulkpopuolella ole pelastusta (3.uskonkohta Isosta katekismuksesta).

Raamatussa seurakunnalla ja kirkolla tarkoitetaan samaa: ecclesia, eli "ulos kustutut". Samaan tapaan kuin juutalaiset olivat erotetu muista kansoista, ovat uskovat erotettu maailmasta, kutsuttu siitä ulos. Siksi myös maailma vihaa seurakuntaa (Joh. 15:19): "Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.". Tuo seurakunta/kirkko, Kristuksen ruumis, on ennenkaikkea se näkymätön kirkko, johon kuuluvat tosi uskovat ja pyhät (Augsburgin Tunnustuksen artikla VIII), eli Pyhän Hengen vastaanottaneet.

weha kirjoitti:

Mitähän kesitas puhuu juutalaisista? Kaikki uskovaiset uudessaliitossa kuuluvat Jumalan omaisuuskansaan. Sensijaan suurin osa maallisista juutalaisista nykyisin ovat lihallisia, siis epäuskoisia. Hyvin pieni jäännös tulee juutalaisista pelastumaan Raamatun mukaan:
Room.9:27. Mutta Israelista Jesaja huudahtaa:
- Vaikka Israelin kansa olisi lukuisa kuin merenrannan hiekka, siitä pelastuu vain rippeet.

On ihan luterilainen opetus, ettei seurakunnan ulkpopuolella ole pelastusta (3.uskonkohta Isosta katekismuksesta).

Raamatussa seurakunnalla ja kirkolla tarkoitetaan samaa: ecclesia, eli "ulos kustutut". Samaan tapaan kuin juutalaiset olivat erotetu muista kansoista, ovat uskovat erotettu maailmasta, kutsuttu siitä ulos. Siksi myös maailma vihaa seurakuntaa (Joh. 15:19): "Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.". Tuo seurakunta/kirkko, Kristuksen ruumis, on ennenkaikkea se näkymätön kirkko, johon kuuluvat tosi uskovat ja pyhät (Augsburgin Tunnustuksen artikla VIII), eli Pyhän Hengen vastaanottaneet.

Lue lisää

>>Mitähän kesitas puhuu juutalaisista? Kaikki uskovaiset uudessaliitossa kuuluvat Jumalan omaisuuskansaan. ** Ei kuulu, ennekuin Jeesus tulee ja tuomiot on jaettu, sitten kaikki on juutalaisia, pakanat villiviikunapuun oksana, me jaloviikunapuun oksana. Iankaikkisuus vietetään Jerusalemissa.
En vain ole juuri SRK;N lahkossa kuullut Israelin puolesta rukousta, kuten kristillisissä seurakunnissa.
>>Sensijaan suurin osa maallisista juutalaisista nykyisin ovat lihallisia, siis epäuskoisia. ** Ne uskoo samoin kuten TE, että Jumala on Herra, mutta messiaanisia on Israelissakin nyt n 100 seurakuntaa ja muualla meitä on yli miljoona.
>> Hyvin pieni jäännös tulee juutalaisista pelastumaan Raamatun mukaan:** Jos olet tarkkana, suurin osa, vain 1/3 ei pelastu ja ensin tulee 144,000, siiten 7000 ja Paavalin mukaan 11 luvussa sanotaan > ja niin kaikki Israel on pelastuva!
Puhutaanko mistään muusta maasta tai kansasta samalla tavalla. Ei, ei edes lestadiolaisista, ei itse asiassa mainita koko kirjassa sanaakaan.
Vain niin Jesaja sanoo? Mutta Jumala sanoo, Te olette minun kansani, minä en riko liittoani.
Onko tuomio voimassa Uudessa liitossa, siitähän aloitit?
Älä viitti minulle puhua ohjeita Lutherista, Hitlerin oppi- isästä, Hänen euvo oli selvä ja tue helvettiin vielä selvempi; Menkää ja polttakaa kaikki Heidän synagogansa ja tappakaa Heidät.
Näin opetti tuo Lutteri. Mutta sai tuomion, se tulee tästä; 1 Moos 12; 2-3.
2 Minä teen sinusta suuren kansan ja siunaan sinua, ja sinun nimesi on oleva suuri ja siinä on oleva siunaus.
3 Minä siunaan niitä, jotka siunaavat sinua, JA KIROAN NE JOTKA SINUA KIROAVAT, ja sinun saamasi siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille."

Joten olet kirotun kaveri.

Hyvää Joulua Weha.
Kes.

weha kirjoitti:

Niin Paavalin kuin hoviherran osa oli syntyä seurakuntaan, sillä joka ainoa uskovainen syntyy siihen, jo uudestisyntyessään Jumalan lapseksi. On siis totta, että seurakunta on se äiti, joka synnyttää lapsia Jumalalle.

Ps.87, koskee kaikkinaisia kansoja, ei vain juutalaisia:

5. Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.

Lue lisää

Hauskoja nuo Wehan kommentit!

Hän vetäisee ilmasta täysin Raamatulle vieraita ajatuksia ja yrittää
rakentaa näin huteralle perustalle oppinsa!

Mihinhän seurakuntaan hoviherra syntyi????
Eihän Gassassa edes ollut vielä seurakuntaa!!!

Seurakunta ei synnytä ketään, VAAN PYHÄ HENKI!!! ja Jumalan sana.

Lopeta Weha jo tuo Raam,atun raiskaaminen!

weha kirjoitti:

Mitähän kesitas puhuu juutalaisista? Kaikki uskovaiset uudessaliitossa kuuluvat Jumalan omaisuuskansaan. Sensijaan suurin osa maallisista juutalaisista nykyisin ovat lihallisia, siis epäuskoisia. Hyvin pieni jäännös tulee juutalaisista pelastumaan Raamatun mukaan:
Room.9:27. Mutta Israelista Jesaja huudahtaa:
- Vaikka Israelin kansa olisi lukuisa kuin merenrannan hiekka, siitä pelastuu vain rippeet.

On ihan luterilainen opetus, ettei seurakunnan ulkpopuolella ole pelastusta (3.uskonkohta Isosta katekismuksesta).

Raamatussa seurakunnalla ja kirkolla tarkoitetaan samaa: ecclesia, eli "ulos kustutut". Samaan tapaan kuin juutalaiset olivat erotetu muista kansoista, ovat uskovat erotettu maailmasta, kutsuttu siitä ulos. Siksi myös maailma vihaa seurakuntaa (Joh. 15:19): "Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.". Tuo seurakunta/kirkko, Kristuksen ruumis, on ennenkaikkea se näkymätön kirkko, johon kuuluvat tosi uskovat ja pyhät (Augsburgin Tunnustuksen artikla VIII), eli Pyhän Hengen vastaanottaneet.

Lue lisää

mitä maata tuo ecclesia on.

Millälailla halvaksi? Eikös ole hyvä, että on sana ja sakramentit seurakunnassa käytössä?...Sitten myös vanha virkakanta.....Mikäs siinä on halpaa?

weha kirjoitti:

Millälailla halvaksi? Eikös ole hyvä, että on sana ja sakramentit seurakunnassa käytössä?...Sitten myös vanha virkakanta.....Mikäs siinä on halpaa?

Sillälailla halvaksi, että Wehan mukaan Jumakan armon kokeminen riippuu vanhepien teoista!
Vanhemmat päättävät, milloin Jumalan pitää "antaa armonsa" vauvalle.

Vauvan on pakko ottaa tuo armo vastaan.

Tuollainen on pakotettua armoa tai armottomuutta.

Hei Kes
Muutamasta kohdasta ole kirjoittanut, että et ymmärrä mitä tarkoitan.

Opetuksesta ja rukouksesta. Tarkoitin, että opetetaan ja neuvotaan rukoilemaan. Joillakin ihmisillä osin myös vanhoillislestadiolaisilla saataa olla se käsitys, että kaikki hoituu sanimalla kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Uskon vahvistamisesta tässä on monesti kyse, mutta sen lisäksi opetetaan ja kehoitetaan myös rukoilemaan. Sitä perinteistä vapaiden sanojen rukousta ja huokausta miksei myös kiitosta ja ylistystä neuvotaan harjoittamaan. En siis halua sanoa, että opillinen opetus korvaisi rukouksen, vaan että kehoitetaan rukoilemaan siis opetetaan rukoilemaan.

Jumala on armossaan antanut meille monta eri tapaa kommunikointiin. Sanassa ja sakramenteissa (älä nyt "pillastu" tästä yleisnimityksestä, luterilaiset sakramentit kaste ja ehtoollinen on asetettu Raamatussa ja muita sakramentteja luterilaisella ei ole). Jumalan palvelus ja erityisesti messu ehtoollisineen on kommunikointia Jumalan kanssa, Kolmiyhteisen Jumalan ylistämistä, syntisyyden tunnustamista, uskonsa tunnustamista suullaan ja Herran Jeesuksen kohtaamista ehtoolisella ja lähetymistä ja anomista yhteisten rukousten kautta. Hyvin usein yhteiseen rukoukseen liittyvien sanojan jälkeen kehoitetaan hiljaisuudessa rukoilemaan myös ne kunkin omassa mielessä olevat ajatukset. Aika ei ole se rukouksen mitta vaan sydämen tila. Jumalanpalveluksen kasotaan olevan kaksisuuntaista ihmiseltä Jumalalle ja Jumalalta ihmiselle.

Isä meidän rukous ei ole mielestäni kadonnut mihinkään Jeesuksen kuoltua. Sen toteaminen, että rukoillaan niin kuin Herramme Jeesus Kristus on meitä opettanut Isä meidän rukouksesta pitää sisällään sen mitä Jeesus itse sanoo:
Joh. 16:23
Sinä päivänä te ette kysy minulta mitään. "Totisesti, totisesti: mitä ikinä te pyydätte Isältä minun nimessäni, sen hän antaa teille. [Joh. 14:13,14 ]
Sinä päivänä viittaa ylösnousemuksen jälkeiseen aikaan ja silloinkin hän viittaa siihen että hänen nimissään pyydetään Isältä.
Ainakin seuroissa aina todetaan, että rukoilaan niin kuin Herra Jeesus on itse opettanut ja lopetetaan toteamukseen poikasi Jeesuksen Kristuksen kautta. Tässä suhteessa se on mielestäni vielä selkeämmin seuroissa todettu kuin messun kaavassa.

Virren sanoja on sekä ylsitystä että pyyntöä, mikä sana kuhunki sattuu omana henkilökohtaisena rukouksena on tietenkin kiinni siitä mitä on sydämellä:
Tätäkään ei ole tarkoitettu vain hautajaisvirreksi vaan kristityn rukoukseksi:
1.
Oi Herra, jos mä matkamies maan
lopulla matkaa nähdä sun saan!
Oi, jos mä kerran
näkisin Herran
kunniassaan!

2.
Sinua kaipaa sydämeni,
sun puolees huutaa mun henkeni.
On yksin tästä
sen ikävästä
kyyneleni.

3.
Muut kaikki hylkää, vaan sinä et.
Autuuden särkyneet sydämet
sinulta saavat,
sä luet haavat
ja kyynelet.

4.
Mua auta, Herra, mä toivon vaan,
vaikkei ois toivoa ollenkaan.
En päästä sua,
ennen kuin mua
käyt siunaamaan.

5.
Oi Herra, suothan sä minulle
sun armos voimaksi matkalle.
Anteeksi anna,
mua nosta, kanna,
vie perille!

6.
Oi saanhan joukkoon autuaitten
kanss' ystäväini ja omaisten
mä päästä kerran
luo armon Herran.
Oi saanhan sen!

etsivä-xx kirjoitti:

Hei Kes
Muutamasta kohdasta ole kirjoittanut, että et ymmärrä mitä tarkoitan.

Opetuksesta ja rukouksesta. Tarkoitin, että opetetaan ja neuvotaan rukoilemaan. Joillakin ihmisillä osin myös vanhoillislestadiolaisilla saataa olla se käsitys, että kaikki hoituu sanimalla kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Uskon vahvistamisesta tässä on monesti kyse, mutta sen lisäksi opetetaan ja kehoitetaan myös rukoilemaan. Sitä perinteistä vapaiden sanojen rukousta ja huokausta miksei myös kiitosta ja ylistystä neuvotaan harjoittamaan. En siis halua sanoa, että opillinen opetus korvaisi rukouksen, vaan että kehoitetaan rukoilemaan siis opetetaan rukoilemaan.

Jumala on armossaan antanut meille monta eri tapaa kommunikointiin. Sanassa ja sakramenteissa (älä nyt "pillastu" tästä yleisnimityksestä, luterilaiset sakramentit kaste ja ehtoollinen on asetettu Raamatussa ja muita sakramentteja luterilaisella ei ole). Jumalan palvelus ja erityisesti messu ehtoollisineen on kommunikointia Jumalan kanssa, Kolmiyhteisen Jumalan ylistämistä, syntisyyden tunnustamista, uskonsa tunnustamista suullaan ja Herran Jeesuksen kohtaamista ehtoolisella ja lähetymistä ja anomista yhteisten rukousten kautta. Hyvin usein yhteiseen rukoukseen liittyvien sanojan jälkeen kehoitetaan hiljaisuudessa rukoilemaan myös ne kunkin omassa mielessä olevat ajatukset. Aika ei ole se rukouksen mitta vaan sydämen tila. Jumalanpalveluksen kasotaan olevan kaksisuuntaista ihmiseltä Jumalalle ja Jumalalta ihmiselle.

Isä meidän rukous ei ole mielestäni kadonnut mihinkään Jeesuksen kuoltua. Sen toteaminen, että rukoillaan niin kuin Herramme Jeesus Kristus on meitä opettanut Isä meidän rukouksesta pitää sisällään sen mitä Jeesus itse sanoo:
Joh. 16:23
Sinä päivänä te ette kysy minulta mitään. "Totisesti, totisesti: mitä ikinä te pyydätte Isältä minun nimessäni, sen hän antaa teille. [Joh. 14:13,14 ]
Sinä päivänä viittaa ylösnousemuksen jälkeiseen aikaan ja silloinkin hän viittaa siihen että hänen nimissään pyydetään Isältä.
Ainakin seuroissa aina todetaan, että rukoilaan niin kuin Herra Jeesus on itse opettanut ja lopetetaan toteamukseen poikasi Jeesuksen Kristuksen kautta. Tässä suhteessa se on mielestäni vielä selkeämmin seuroissa todettu kuin messun kaavassa.

Virren sanoja on sekä ylsitystä että pyyntöä, mikä sana kuhunki sattuu omana henkilökohtaisena rukouksena on tietenkin kiinni siitä mitä on sydämellä:
Tätäkään ei ole tarkoitettu vain hautajaisvirreksi vaan kristityn rukoukseksi:
1.
Oi Herra, jos mä matkamies maan
lopulla matkaa nähdä sun saan!
Oi, jos mä kerran
näkisin Herran
kunniassaan!

2.
Sinua kaipaa sydämeni,
sun puolees huutaa mun henkeni.
On yksin tästä
sen ikävästä
kyyneleni.

3.
Muut kaikki hylkää, vaan sinä et.
Autuuden särkyneet sydämet
sinulta saavat,
sä luet haavat
ja kyynelet.

4.
Mua auta, Herra, mä toivon vaan,
vaikkei ois toivoa ollenkaan.
En päästä sua,
ennen kuin mua
käyt siunaamaan.

5.
Oi Herra, suothan sä minulle
sun armos voimaksi matkalle.
Anteeksi anna,
mua nosta, kanna,
vie perille!

6.
Oi saanhan joukkoon autuaitten
kanss' ystäväini ja omaisten
mä päästä kerran
luo armon Herran.
Oi saanhan sen!

Lue lisää

***Opetuksesta ja rukouksesta. Tarkoitin, että opetetaan ja neuvotaan rukoilemaan. ** Tämä todella on tärkeää, se liittyy opetukseen josta todella Paavali puhui useille seurakunnille.
Taisin vastata väärin, mutta nyt asia on selvä ja yhteinen.
**Joillakin ihmisillä osin myös vanhoillislestadiolaisilla saataa olla se käsitys, että kaikki hoituu sanimalla kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. ** Se on näin lähes kaikilla, sitten Heidän osaltaan on asia paketissa, mutta sehän on vain päälisin puolin, sillä Jeesus sanoi seuraavaksi, kun oli kertonut saaneensa kaiken vallan Taivaassa ja maan päällä; ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Rukous oli niistä suurin lähetyskäsky seuraavana.
Kehotus rukoukseen mutta jopa seuroissa sen laiminlyönti on hyvin ristiriidassa kekseinään.
En todella pillastu, en ainakaan Sinulle. Ehtoollinen on toden totta se, kuten kastekin, mutta vasta sen oikeassa muodossa, että kastettava ensin käy keskusteluja Jeesuksen kanssa ja tunnustaa itse ihmisille seuraavansa Häntä. Luterilaisuudessa se ei toimi.
Sakramentteja Raamatussa ei ole ollenkaan, mutta nuo edellä mainitut sieltä löytyy. Sakramentti ei ole kaanonissa, se on kehitelty Raamatun teon jälkeen.
>>Jumalan palvelus ja erityisesti messu ehtoollisineen on kommunikointia Jumalan kanssa, Kolmiyhteisen Jumalan ylistämistä, syntisyyden tunnustamista, uskonsa tunnustamista suullaan ja Herran Jeesuksen kohtaamista ehtoolisella ja lähetymistä ja anomista yhteisten rukousten kautta. Hyvin usein yhteiseen rukoukseen liittyvien sanojan jälkeen kehoitetaan hiljaisuudessa rukoilemaan myös ne kunkin omassa mielessä olevat ajatukset. Aika ei ole se rukouksen mitta vaan sydämen tila. Jumalanpalveluksen kasotaan olevan kaksisuuntaista ihmiseltä Jumalalle ja Jumalalta ihmiselle.** Näin sen voi nähdä. Amen, jos ei ole mm rukouksen osalta parempaa tarjolla.
Isä meidän rukous on hyvä, mutta hermeneuttisesti se ei ole sen enempää voimassa kun lakikaan, sillä se on kehitetty lain aikana.
Jeesus kunnioitti lähettäjäänsä, Isää taivaassa ja nytkin istuu Hänen oikealla puolellaan. Näin se vaan on, siinä ollaan samaa mieltä.
Johannes kirkastaa Isää selvemmin, kun esim Matteus, vaikka molemmat tunkisivat Jeesuksen. Mutta Jeesuksen ylösnousemusruumiissa esiintyminen ei ala vielä Johanneksen 16 vaan vasta 21 luvussa, jonka jälkeen Hän muutti ”roolia”.
Mitä mieltä sinä olet siitä Matteuksen 28 luvun kohdasta, missä Jeesus kertoo saaneensa kaiken vallan.
Vl saarnaajien hermeneuttinen oppi on hyvin alkeellista, samoin teologia. Heille harvoilla on arvosanaa niistä. Tässä kysymyksessä Valton kirkkolaki on ristiriidassa Jeesuksen oman sanomisen kanssa.
Kyllä laulu kuuluu Jumalanpalvelukseen, mutta se on enemmän ylistystä.
Ps. 33:2 Ylistäkää Herraa kanteleilla, soittakaa hänelle kymmenkielisillä harpuilla.
Ylistykseen kehotus Raamatussa on yli 200 kertaa ja rukoukseen kehotus yli 300 kertaa, mutta opetus, eli saarna alle 200 kertaa, joten tämäkin tärkeysjärjestys pitää muistaa.
Kaunis virsi, olen jopa laulanut sen soolon.
Kes.