RUOTSALAINEN DIABETES.DOC POHTII POHJOIS-KARJALA-PROJEKTIA

Diabetes.doc Anders kirjoittaa: Ancel Keys´in kuuluisassa Seitsemän maan tutkimuksessa suomalaisilla todettiin suurempi kuolleisuus sydäntauteihin kuin kreetalaisilla mm. maidonjuonnin vuoksi. Siitä saakka maitotuotteitten tyydytettyä eläinrasvaa on pitänyt vältellä.
Yhä useampi tutkija on kuitenkin alkanut epäilemään tätä itsestään selvyyttä.

Ravintovertailuja pitänee tehdä vain yhden kansakunnan piirissä, eikä verrata eri kansojen ruokatapoja keskenään?

Uuden tutkimuksen mukaan näyttääkin siltä, että maitotuotteitten tyydytetty rasva on terveellistä?.... ”efforts to promote low-fat and nonfat dairy products may be premature”...voidaanko siis enään suositella rasvatonta maitoa, kysyy tri Anders Tengblad.




http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=2595
1368
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Ravintovertailujen tekeminen on tavattoman vaikeaa jo yhdenkin maan sisällä. Mitattavia muuttujia on yksinkertaisesti liikaa.

Ei rasvaisia maitotuotteita puolusta kovin moni tutkija. Joissain tutkimuksissa on esimerkiksi juusto osoittautunut vähemmän haitalliseksi tai haitattomaksi. Ei yleensä rasvaiset maitotuotteet.

Äänestä
  • kylläkyllä.

    niitä ystävämme on tuonut tiettävästi 4 kappaletta tännekkin jotka osoittaisi muka kannattavaa vaihtokauppaa tyydytetyistä rasvoista tyydyttymättömiin.

    eiks se ollut niin? tyydytetyillä rasvoilla ei ole vaarallista vaikutusta valtimotaudeille. vaihdettaessa pitkälle jalostettuja jauhoja tyydyttymättömiin valtimotauti vaara alenee-

    joku lukihäiriöinen on tulkinnut. vaihdettaessa tyydyttyneitä rasvoja tyydytymättömiin vähentää valtimotautia.

    voi herran kiesus

    Äänestä

  • heh! kirjoitti:

    kylläkyllä.

    niitä ystävämme on tuonut tiettävästi 4 kappaletta tännekkin jotka osoittaisi muka kannattavaa vaihtokauppaa tyydytetyistä rasvoista tyydyttymättömiin.

    eiks se ollut niin? tyydytetyillä rasvoilla ei ole vaarallista vaikutusta valtimotaudeille. vaihdettaessa pitkälle jalostettuja jauhoja tyydyttymättömiin valtimotauti vaara alenee-

    joku lukihäiriöinen on tulkinnut. vaihdettaessa tyydyttyneitä rasvoja tyydytymättömiin vähentää valtimotautia.

    voi herran kiesus

    en vain suostu uskomaan, että ihminen voi olla noin tyhmä ja yksinkertainen kuin sinä "heh!" nimimerkkiä kopioiva. minä vain en suostu uskomaan sitä millään. kait se pikkuhiljalleen on kuitenkin alettava uskomaan, kun tyhmyyttäsi jatkuvasti tuot esille.

    ai niin, terve veijo! sinähän kirjoittelit tällä minun nimierkillä aikaisemmin, mutta jäit nolosti kiinni eilen, kun viestejäsi poistettiin.

    Äänestä

  • ___________________. kirjoitti:

    en vain suostu uskomaan, että ihminen voi olla noin tyhmä ja yksinkertainen kuin sinä "heh!" nimimerkkiä kopioiva. minä vain en suostu uskomaan sitä millään. kait se pikkuhiljalleen on kuitenkin alettava uskomaan, kun tyhmyyttäsi jatkuvasti tuot esille.

    ai niin, terve veijo! sinähän kirjoittelit tällä minun nimierkillä aikaisemmin, mutta jäit nolosti kiinni eilen, kun viestejäsi poistettiin.

    Täällä on jotkun kuin lapset hiekkalaatikolla. Ellet hallitse leikkiä niin huudat: HULLU

    Äänestä

Nythän pitää muistaa että maitoa ei ole tarkoitettu täysikasvuisen ravinnoksi ollenkaan.

Äänestä
  • Ei ole tarkoitettu mutta se ei sulje pois maidon mahdollisia terveysvaikutuksia.

    Ihmistä ei ole suunniteltu vaan ihminen on kehittynyt ja ravinnon terveellisyys voidaan selvittää vain syöttämällä sitä ihmisille.

    Äänestä

  • joku vaan kirjoitti:

    Ei ole tarkoitettu mutta se ei sulje pois maidon mahdollisia terveysvaikutuksia.

    Ihmistä ei ole suunniteltu vaan ihminen on kehittynyt ja ravinnon terveellisyys voidaan selvittää vain syöttämällä sitä ihmisille.

    Ihmisen "kehittymisellä" perusteleminen tuo myös tehdastekoisten vitamiinilisien repertuaarin ravintoympyrään. Eikös tämä lyö aika tavalla poskille sitä väitettä että VHH:laiset olisivat muka suuntautuneet voimakkaasti luonnolliseen ravintoon, sitähän on jatkuvasti VHH:laiset väittäneet ainakin tällä palstalla.
    Tosiasiassa useat E-lisäaineetkin ravinnossa ovat luonnollisempaa ravintoa kuin pillerilisävitamiinit, jopa maitoa luonnollisempia. Itse asiassa monet E:et ovat puhtaita luonnon tuotteita joita käytetään korvaamaan jotain tai antamaan makua tms.

    Äänestä

  • on se nyt sitten näi kirjoitti:

    Ihmisen "kehittymisellä" perusteleminen tuo myös tehdastekoisten vitamiinilisien repertuaarin ravintoympyrään. Eikös tämä lyö aika tavalla poskille sitä väitettä että VHH:laiset olisivat muka suuntautuneet voimakkaasti luonnolliseen ravintoon, sitähän on jatkuvasti VHH:laiset väittäneet ainakin tällä palstalla.
    Tosiasiassa useat E-lisäaineetkin ravinnossa ovat luonnollisempaa ravintoa kuin pillerilisävitamiinit, jopa maitoa luonnollisempia. Itse asiassa monet E:et ovat puhtaita luonnon tuotteita joita käytetään korvaamaan jotain tai antamaan makua tms.

    Ei pillerivitamiineissa ole mitään epäluonnollista. Valmistusprosessi on monesti hyvin samantapainen kuin joillain lisäaineilla. C-vitamiini löytyy molemmista luokista.

    Osa lisäaineista on kyllä varsin epäluonnollisia. Esimerkkinä vaikkapa atsovärit.

    Äänestä

  • on se nyt sitten näi kirjoitti:

    Ihmisen "kehittymisellä" perusteleminen tuo myös tehdastekoisten vitamiinilisien repertuaarin ravintoympyrään. Eikös tämä lyö aika tavalla poskille sitä väitettä että VHH:laiset olisivat muka suuntautuneet voimakkaasti luonnolliseen ravintoon, sitähän on jatkuvasti VHH:laiset väittäneet ainakin tällä palstalla.
    Tosiasiassa useat E-lisäaineetkin ravinnossa ovat luonnollisempaa ravintoa kuin pillerilisävitamiinit, jopa maitoa luonnollisempia. Itse asiassa monet E:et ovat puhtaita luonnon tuotteita joita käytetään korvaamaan jotain tai antamaan makua tms.

    Asia ei ole ihan yksioikoinen. Kaikki E:t eivät ole samanarvoisia eikä kaikki ihmiset ole samalle aineelle herkkiä.

    Maidossa on luonnostaan esimerkiksi D-vitamiinia. Se tuhoutuu maidon käsittelyssä. Ja maitoon lisätään sitten sitä ihan samaa tavaraa, mitä vhh-laisetkin syövät pillerinä. Onko eroa sillä, että pilleri olisi liotettu maitoon tai että nielaiset pillerinä?

    Maito voidaan sen sijaan ostaa tilalta tilamaitona. Täysrasvaisena ja D-vitamiinia sisältävänä. Silloin ei tarvita pillereitä niin paljon. Ymmärrät varmaan tämän? Luonnonmukaista.

    D-vitamiinia ei juuri muualta saa kuin vähän kalasta, tilamaidosta ja auringosta.
    Tai sitten purkista. Itse käyn etelän auringossa talvella, vaikka koen huonoa omatuntoa lentämisestä. Maailmasta ei saa täydellistä mitenkään.


    Luonnonaineidenkin lisääminen ruokaan on joskus "epänormaalia". Esimerkiksi jotkut ihmiset ovat erittäin allergisia puolukan bentsoehapolle. Sitä on helppo välttää, kun näkee silmin, että tässä on puolukkaa. Mutta kun sitä onkin vähän joka ruuassa, niin sitä ei osaa varoa.

    Tällaisen luonnonaineen kuten bentsoehapon esiintyminen joka päivä jossain ruuassa, voi johtaa siihen, että yhä useampi herkistyy sille ja näin näyttää käyneen. Jostain syystä on eri asia saada bentsoehappo puolukasta tai siihen kuulumattomasta eineksestä, ehkä kyse on määristä?! Kenenkään keho ei siedä loputtomia määriä bentsoehappoa. Mikä kenellekin on liikaa, se on mysteeri ja selvittämättä ja sellaiseksi.

    Lisäaineen ja vitamiinin sekoittaminen samaan lauseeseen keskustelussa ei ole oikein järkevää.

    Kemistit väittävät, että on aivan sama ihmiselle, onko E-lisäaine tehty raakaöljystä tai otettu kasvista, mutta pitkäaikaista näyttöä heilläkään ei ole.

    Kaikkia lisäaineita ei voi välttää, mutta itse vältän esimerkiksi savuaromia. Miksi ihmeessä söisin keinotekoista savun makua, jolla ei ole mitään tekemistä palvaamisen kanssa? Jos haluan savustettua tai palvattua, niin ostan sellaista. En halua syödä MUKA-tuotteita, sillä jäljitelmä on jäljitelmä. Nämä aineet ovat keholle vieraita ja saamme niitä aivan yllinkyllin, joillekin liikaa ja keho herkistyy niin, ettei voi enää syödä juuri mitään... Oma vatsani ryhtyy lakkoon aina, kun ruoka sisältää runsaasti lisäaineita. Usko pois, kyllä sen pöntöllä huomaa. tai jo sitä ennen.

    Vaikka söisit kaurapuuroa joka päivä, kolme tai neljä kertaa päivässä ja vaikka saisit vitamiinit jotenkin muuten, niin on varma, että hyvä ei seuraa! Yksinkertaisesti saat liikaa. Lisäaineiden kanssa on käynyt samoin, ne kuormittavat elimistöä liikaa.

    VHH-ruokavaliota voi toteuttaa niin monella tapaa, että siihen mahtuu E-välttelijät ja kokolihamakkaransyöjät ja kaikki sille välille.

    Luonnollinen ravinto? En teidä oikein miten sen määrittelisi, tiedätkö sinä miten sinä sen määrittelet?
    Itse syön ruokani mahdollsimman alkuperäisessä muodossa, siis en jatkojalostettua, vaan ostan raaka-aineet ja teen itse. En jalosta niitä itsekään pitkälle, vaan höyrytän kasvikset ja syön. En siis höyrytä, laita pakkaseen ja tee niistä laatikkoa ja pakasta taas. Pakastevihanneksia kyllä ostan toisinaan, arjen helpottamiseksi, työaikana ei ole aikaa tehdä kaikkea aivan alusta. Ja joo, en käytä työnantajan aikaa, sillä olen itse työnantajani.

    Äänestä

  • Liana kirjoitti:

    Asia ei ole ihan yksioikoinen. Kaikki E:t eivät ole samanarvoisia eikä kaikki ihmiset ole samalle aineelle herkkiä.

    Maidossa on luonnostaan esimerkiksi D-vitamiinia. Se tuhoutuu maidon käsittelyssä. Ja maitoon lisätään sitten sitä ihan samaa tavaraa, mitä vhh-laisetkin syövät pillerinä. Onko eroa sillä, että pilleri olisi liotettu maitoon tai että nielaiset pillerinä?

    Maito voidaan sen sijaan ostaa tilalta tilamaitona. Täysrasvaisena ja D-vitamiinia sisältävänä. Silloin ei tarvita pillereitä niin paljon. Ymmärrät varmaan tämän? Luonnonmukaista.

    D-vitamiinia ei juuri muualta saa kuin vähän kalasta, tilamaidosta ja auringosta.
    Tai sitten purkista. Itse käyn etelän auringossa talvella, vaikka koen huonoa omatuntoa lentämisestä. Maailmasta ei saa täydellistä mitenkään.


    Luonnonaineidenkin lisääminen ruokaan on joskus "epänormaalia". Esimerkiksi jotkut ihmiset ovat erittäin allergisia puolukan bentsoehapolle. Sitä on helppo välttää, kun näkee silmin, että tässä on puolukkaa. Mutta kun sitä onkin vähän joka ruuassa, niin sitä ei osaa varoa.

    Tällaisen luonnonaineen kuten bentsoehapon esiintyminen joka päivä jossain ruuassa, voi johtaa siihen, että yhä useampi herkistyy sille ja näin näyttää käyneen. Jostain syystä on eri asia saada bentsoehappo puolukasta tai siihen kuulumattomasta eineksestä, ehkä kyse on määristä?! Kenenkään keho ei siedä loputtomia määriä bentsoehappoa. Mikä kenellekin on liikaa, se on mysteeri ja selvittämättä ja sellaiseksi.

    Lisäaineen ja vitamiinin sekoittaminen samaan lauseeseen keskustelussa ei ole oikein järkevää.

    Kemistit väittävät, että on aivan sama ihmiselle, onko E-lisäaine tehty raakaöljystä tai otettu kasvista, mutta pitkäaikaista näyttöä heilläkään ei ole.

    Kaikkia lisäaineita ei voi välttää, mutta itse vältän esimerkiksi savuaromia. Miksi ihmeessä söisin keinotekoista savun makua, jolla ei ole mitään tekemistä palvaamisen kanssa? Jos haluan savustettua tai palvattua, niin ostan sellaista. En halua syödä MUKA-tuotteita, sillä jäljitelmä on jäljitelmä. Nämä aineet ovat keholle vieraita ja saamme niitä aivan yllinkyllin, joillekin liikaa ja keho herkistyy niin, ettei voi enää syödä juuri mitään... Oma vatsani ryhtyy lakkoon aina, kun ruoka sisältää runsaasti lisäaineita. Usko pois, kyllä sen pöntöllä huomaa. tai jo sitä ennen.

    Vaikka söisit kaurapuuroa joka päivä, kolme tai neljä kertaa päivässä ja vaikka saisit vitamiinit jotenkin muuten, niin on varma, että hyvä ei seuraa! Yksinkertaisesti saat liikaa. Lisäaineiden kanssa on käynyt samoin, ne kuormittavat elimistöä liikaa.

    VHH-ruokavaliota voi toteuttaa niin monella tapaa, että siihen mahtuu E-välttelijät ja kokolihamakkaransyöjät ja kaikki sille välille.

    Luonnollinen ravinto? En teidä oikein miten sen määrittelisi, tiedätkö sinä miten sinä sen määrittelet?
    Itse syön ruokani mahdollsimman alkuperäisessä muodossa, siis en jatkojalostettua, vaan ostan raaka-aineet ja teen itse. En jalosta niitä itsekään pitkälle, vaan höyrytän kasvikset ja syön. En siis höyrytä, laita pakkaseen ja tee niistä laatikkoa ja pakasta taas. Pakastevihanneksia kyllä ostan toisinaan, arjen helpottamiseksi, työaikana ei ole aikaa tehdä kaikkea aivan alusta. Ja joo, en käytä työnantajan aikaa, sillä olen itse työnantajani.

    "D-vitamiinia. Se tuhoutuu maidon käsittelyssä. "

    missä vaiheessa se tuhoutuu? siinä vaiheessa, kun maito separoidaan? jos tässä vaiheessa, niin meillä ei ole maitoa vaan joppia ja kermaa.

    eli kertoisitko miten se d-vitamiini tuhoutuu.

    Äänestä

Takavuosien Pohjois-Karjala- projekti oli selvästi intressilähtöinen ja tarkoitushakuinen, niin kuin suurin osa ns. tieteellisistä" tutkimuksista aina on.. Ensimmäiseksi siinä muotoiltiin sopiva johtopäätös. Sen jälkeen tehtiin innolla nollatutkimusta, jossa etsittiin ja valikoitiin tuolle johtopäätökselle sopivat premissit. Ja jälleen kerran uusi uljas tieteellinen tutkimus oli päässyt päivän valoon ja jota muut idiootit sitten riensivät kilvan ylistämään ja lainaamaan omiin idioottimaisiin tutkimuksiinsa.

Tuossa tutkimuksessa, jos se loppujen lopuksi edes oli sellainen, sivuutettiin täysin, mitä tuon ajan sukupolvet joutuivat käymään läpi. Ensimmäisenä olivat sortovuodet, sitten ensimmäinen maailman sota. Sitä seurasi monet koko maailmaa koetelleet pulavuodet. Kun niistä oli jotenkin selvitty, syttyi talvisota ja heti perään jatkosota raskaine aluemenetyksineen ja sotakorvauksineen.

Sotien jälkeistä niukkuuden aikaa kesti kauan, aina kahdeksankymmen luvulle saakka. Tuossa, lähes vuosisata kestäneessä kurimuksessa ravinnolla oli kovin pieni merkitys sairauksien synnyssä. Voidaan vain arvailla kuinka nykyiset sukupolvet olisivat kestäneet nuo ajat.

Tietenkin runsaalla alkoholin käytöllä ja tupakoinnilla oli oma osuutensa sairauksien puhkeamiseen. Mutta niidenkään osuutta ei pidä liioitella. Nimittäin alkoholin käyttämättömyys ja tupakoimattomuus eivät estäneet esimerkiksi vakavilta hermoromahduksilta.

Tänä päivänä tuo mainittu projekti on historiaa ja sen sisältämät monet väitteet on todettu perättömiksi. Tällä hetkellä tärkeimmäksi tehtäväksi on tullut arvioida maatalouden ja elintarviketeollisuuden rakennemuutosten vaikutukset elintarvikkeisiimme. Vaikuttaa nimittäin siltä, että tuon kaikkinaisen tehotalouden seurauksena eineksistä on hävinnyt suurin osa niiden sisältämistä ravitsemus- ja rakennusaineista, hivenaineista ja vitamiineistä puhumattakaan, Nykyinen tehotuotettu mössö kyllä lihottaa, mutta ei ravitse. Näin ollen sitä joudutaan ravitsemuksellisista syistä ahmimaan paljon enemmän kuin hyvin ravitsevaa ruokaa ja seuraukset tunnetaan.

Mutta ehkäpä teollisen sapuskan ei tarvitsekkaan olla oikealla tavalla ravitsevaa, kunhan teollisuuspohatat saavat vaan lihotettua veroparatiiseissä olevia tilejään. Samaa asiaa ajaa myös Epäterveys- ja huonovointisuuslaitos suosittelemalla tuota mössöä ihmisille. Siinä sivussä tosi- ja valelääkärit saavat lisää rahastettavaa.

Ns. luomutuotanto on osa tuota tehotalouden salajuonta. Alkuperäinen ja oikea luomutuotanto hävisi jo viimeistään seitkytluvulla. Tuolloin viimeisetkin vähärasvaisen, proteiinipitoisen ja monia terveydelle hyödyllisiä aineita sisältävän maidon tuottajat, eli Suomenkarjan lehmät oli hävitetty. Tilalle tuli pilalle jalostettuja, epäterveellistä rasvaa tihkuvat "maitotehtaat". Sama myös tehoviljelyn kohdalla. Kyllä nykyinen "luomu" on pelkkää valeluomua.

Äänestä

Hedlelmiä,marjoja , maustamatonta rahkaa , kanaa ja kalaa vuoropäivin
3 10mg tablettia D-vitamiinia ja 2palaa tummaa leipää päivässä
ja leivän päälle beceliä niukasti.

Mitään muuta,ette tarvitse ja kaikki arvonne tulevat kuntoon ja paino laskee
normaali alueelle.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


DIABETES.DOC kirjoitti:

Diabetes.doc Anders kirjoittaa: Ancel Keys´in kuuluisassa Seitsemän maan tutkimuksessa suomalaisilla todettiin suurempi kuolleisuus sydäntauteihin kuin kreetalaisilla mm. maidonjuonnin vuoksi. Siitä saakka maitotuotteitten tyydytettyä eläinrasvaa on pitänyt vältellä.
Yhä useampi tutkija on kuitenkin alkanut epäilemään tätä itsestään selvyyttä.

Ravintovertailuja pitänee tehdä vain yhden kansakunnan piirissä, eikä verrata eri kansojen ruokatapoja keskenään?

Uuden tutkimuksen mukaan näyttääkin siltä, että maitotuotteitten tyydytetty rasva on terveellistä?.... ”efforts to promote low-fat and nonfat dairy products may be premature”...voidaanko siis enään suositella rasvatonta maitoa, kysyy tri Anders Tengblad.




http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=2595

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu