HSL yrittää kovasti luoda vihreätä imagoa, mutta tosiasia lienee toista. Keskimäärin päästöt ovat 184/km MATKUSTAJAA kohti (englanti), kun uusilla henkilöautoilla päästöt ovat usein luokkaa 120g/km. Jos vielä henkilöautossa on useampi matkustaja päästöt putoavat ja ero suurenee. Tee siis ekoteko ja aja yksityisautolla!
184g/km on huomattavan korkea ja tämän saavuttamiseksi henkilöautossa pitää olla yli 3 litran moottori. Käytännössä siis lähes kaikki uutena myytävät autot alittavat bussimatkustajaan keskimäärin kohdistuvan päästön.
184g/km on huomattavan korkea ja tämän saavuttamiseksi henkilöautossa pitää olla yli 3 litran moottori. Käytännössä siis lähes kaikki uutena myytävät autot alittavat bussimatkustajaan keskimäärin kohdistuvan päästön.
Vastaukset 24
Vanhimmat
työmatkani on 26 kilometriä suuntaansa
jos matkustaisin töihin bussilla, kertyisi ajomatkaa melkein 40 kilometriä... ja kaikki noilla järkyttävillä päästöillä.
Nuo päästöt syntyvät riippumatta siitä oletko bussin kyydissä vaiko et. Ainoa mihin voit vaikuttaa on siihen pitääkö lisätä yksi bussi linjalle jos kapasiteetti ei muutoin riitä.
Niin, tai voit kyllä vaikuttaa matkustajakohtaiseen päästöön siten että se alenee. Sama koskee henkilöautoja, eli henkilöauto jossa kulkee useampi henkilö on fiksu liikkumismuoto sekin.
Toyotan päästöt lisätään tuon bussilinjan päästöjen lisäksi, eli autonkäyttösi ei vähennä päästöjä.
on aika sairasta että bussit ajavat järkyttävillä CO2-päästöillä ilman tarvetta - ilman matkustajia.
Asun erään (10km:n) bussilinjan varrella noin 2km päätepysäkistä. On hyvin harvinaista, että bussin kyydissä on ketään meidän tasalta päätepysäkille päin - ja päinvastoin. Mikä järki on siinä että 10km:n matkalla on muutamia ihmisiä bussin kyydissä ja liki puolet reitistä bussi on tyhjä?
On ekoteko ajaa omalla autolla vain tarvittavat ajot.
Omalla autolla ajaminen ei ole "ekoteko" jos vaihtoehtona on bussilinja joka kulkee vajaana. Kesällä voi pyöräillä pysäkille jos autoa ei tarvitse työssään.
"Järki" siinä on että niiden muutamien ihmisten ei tarvitse hankkia omaa autoa koska kaikki kulkevat yhdessä ajoneuvossa. Lentoliikenteessä se toimii hyvin, harva hankkii omaa pienkonetta kun ilmabussit (Airbus) hoitavat kuljetuksen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380
Tällä hetkellä en tarvitse kuljetusta mihinkään - silti bussi ajaa tyhjänä talon ohi kaksi kertaa tunnissa - kahteen suuntaan.
Todella ekologista...
just meni bussi ohi - 0 matkustajaa
...ja bussi on tehnyt matkaa päätepysäkiltä 2,8 km.
tässä etätöitä tehdessä on silmien ohi lipunut kolme bussia:
- yhdessä 5 matkustajaa
- yhdessä 2
- viimeisimmässä 0
ekoterroristit...
nyt päivällä on mennyt pari bussia... 0 matkustajaa molemmissa. Matkustajakohtainen co2-päästö on ääretön.
vuoden toisen päivän katsaus... bussin molemmat matkustajat jäivät meidän pysäkille. Tästä bussi jatkaakin taas liki kolme kilometriä tyhjänä päätepysäkille.
Airbussissa toimii markkinatalous paremmin. Hinta on vedetty sen verran alhaiselle tasolle, että kone on käytännössä täynnä aina.
Näin ei toteudu ainakaan pk-seudun joukkoliikenteessä. Oikeasti. Neljä euroa per suunta muutaman kilometrin matkasta...
Jos bussissa olisi keskimäärin vaikkapa 40 matkustajaa ja matka maksaisi keskimäärin 0,5 euro / 10 minuttia, tarkoittaisi se, että bussi tuottaisi tunnissa 40 * 6 * 0,5 = 120 euroa.
Jos bussissa on nyt keskimäärin 15 matkustajaa ja matka maksaa keskimäärin 1 euroa / 10 minuttia, tuottaa se 90 euroa tunnissa.
Luvut on tuotettu hihamenetelmällä käyttäen stetsonkerrointa.
Esimerkkinä kuitenkin vaikkapa ravintolaelämä. Eräs hyvällä paikalla oleva irlantilainen alkoi kärsimään asiakaskadosta viime vuosituhannen lopuilla. Johtui varmaankin vain korkeasta hinnasta. Nostivat hintaa korvatakseen tappiot. Asiakkaat vähenivät. Hinnat nousivat. Asiakkaat vähenivät. Hinnat laskivat. Asiakkaat eivät tulleetkaan takaisin... Muutama vuosi meni ja nyt on tupa täynnä taas. Hinnat inhimilliset.
Ei pitäisi olla ahne. Edes joukkoliikennebisneksessä.
Itse asiassa, jos voisin päättää, tekisin helsingin joukkoliikenteestä maksutonta kaikille. Pitäisi varmaan kolminkertaistaa tuet, mutta voisi silti kannattaa taloudellisesti ja olisihan se pirun hieno ele...
Elkäähän nyt..
Ensinnäkin, puhutaanko jossain Suomesta? Ei ilmeisesti, joten ei hyvä argumentti.
184g/km on linja-auton, ilmeisesti kaupunkiajon hiilidioksidipäästöt? Millähän autolla päästään kaupunkiliikenteessä noihin lukemiin? Jollain tietty, mutta pääosalla ei. Harva auto on kovinkaan taloudellinen kaupunkiajossa.
Mutta sinänsä kyllä ihan aiheellinen keskustelu, koska ei se bussimatkustus mitään maailmaa pelasta, vaikka mainoksissa niin väitetäänkin. Pellenkin kannattaisi ennemmin lopettaa turha reissaaminen, kuin matkustaa EB:llä.
En tarkista lähteitä sen kummemmin: http://tekniikanmaailma.fi/keskustelu/t4773
> Linja-autojen keskimääräinen CO2 päästö per matkustajakilometri on
> VTT:n tutkimuksen (LIPASTO) mukaan ollut v.2001 70g/km kaupunkiajossa
> ja 50g/km maantieajossa. Tämä perustuu 12 hlö matkustajakeskiarvoon.
> Jos otetaan esimerkiksi uuden Audi A3 TDIe:n keskimääräinen päästöarvo
> 119g/km, niin siitä voi päätellä, että 2 henkilöä Audissa pääsee
> vertailukelpoiseen päästölukemaan linja-auton kanssa.
Tuosta kyllä näkee heti, että ruuhka-aikaan pk-seudulla bussi on helposti ja kevyesti ympäristöystävällisempi vaihtoehto, vaikka A3:ssa olisi neljä henkilöä ja bussilla matka olisi kolminkertainen (noh, itse asiassa alkaa mennä varmaan lähelle :D).
Toinen tekijä, jota tuossa ei ehkä huomioida on, että bussi yleensä kulkee, oli siinä matkustajia eli ei. Siten kulutuksen nousu kun bussiin hyppää onkin aika pieni...
Valitettavasti vain bussit ovat järkyttävän kalliita ja kovin hankalia käyttää. Siksi omalla autolla.
"Valitettavasti vain bussit ovat järkyttävän kalliita ja kovin hankalia käyttää. Siksi omalla autolla. "
Noh, ovatko pääsääntöisesti kaikkialla kalliita vai kallista ainoastaan vahtimestari toimihenkilön työmatkaan kehyskunnista työpaikalle?
Sitä sinun kuuluisaa faktaa ei nyt taaskaan ollut sinun piipityksessäsi, eipä tullut yllätyksenä....
Noh, bussin käyttö ei ole niin hankalaa kuin sinä luulet, astut vain ovesta sisään, kyllä se kuski neuvoo loput jos et taaskaan osaa, ja varo niitä sinun epämielyttäviä kanssa matkustajia.
Vai mitä poika oikein tarkoitit tuolla kovalla hankaluudella?, en osannut arvata taaskaan suuria ajatuksiasi...
Ainakin bussille on pirun hankala löytää parkkipaikkaa.
Hinnasta...
Stadissa (kovasti subventoitu) bussilippu maksaa kuukaudessa noin 45 euroa.
Pitkä työmatka Helsingin sisällä voisi olla vaikkapa 15 kilometriä (itäkeskus - lauttasaari). Kuukaudessa tuosta kertyy noin 650 kilometriä. Auto kuluttaa sataselle kaupunkiajossa noin 7 litraa 1,5 euroa maksavaa menovettä, eli hintaa kertyy 70 euroa.
Tässä kuvitteelliessa tapauksessa todellakin bussi on halvempi.
Melkein kaikissa muissa tapauksissa se on kalliimpi. Laske oma tapauksesi, jos haluat.
Tyypillinen VTT:n tilaustutkimus - lopputulos on halutun kaltainen.
"Linja-autojen keskimääräinen CO2 päästö per matkustajakilometri"
> mutta kun bussit ajavat 50% ajasta tyhjänä
hallilta lähtöpysäkille tyhjänä
vuoron päätteeksi jälleen tyhjänä turhaa ajoa
bussit eivät kulje suorinta reittiä vaan mutkittelevat jokaisella mahdollisella lähiöalueella
Aloitetaan auton pääomakuluista. Kappas vaan arvonalennus oli 2000 euroa vuodessa. Mitähän se dieselauton vero on, sehän on 500 euroa.... Vakuutukset, huollot, renkaat, pesut... Ja sitten se bensakustannus...
Ketjun aloitus meni väärin, ei henkilöauto kuluta kaupungissa noin vähän kuin mitä se veroperuste on. Se 120 grammaa on 4,51 litraa dieseliä. Kyseessä on hyvä lukema maantieajossa.
1 l dieseliä = 2,66 kg hiilidioksidia
Mitä useampi kulkee bussissa sen pienempi on matkustajakohtainen päästö, MUTTA myös kokonaispäästö kun henkilöautopäästöjä ei silloin edes synny. Ja kun on vähemmän henkilöautoja on vähemmän päästöjä lisäävää ruuhkaliikennettä.
Autohan nyt tietysti on melkein jokaisella muutenkin, eihän tässä pitkien välimatkojen maassa muuten selviä... :)
Arvonalennukseen ei ajomäärä itse asiassa hirveästi vaikuta, vakuutuksiin ja veroihin ei mitään... Renkaita ja huoltoja, joo. Niihin uppoaa itselläni noin 500 euroa vuodessa, eli 1,5 senttiä kilometrille. Voidaan laskea mukaan jos haluat.
Bussi on siis minunkin mielestäni se ympäristöystävällisempi vaihtoehto, mutta useimmille meistä kaikissa muissa suhteissa huono. Olen myös asunut pk-seudulla ja kulkenut julkisilla töihin, mutta ihan aikaa säästääkseni (tosin vain noin tunnin päivässä silloin) siirryin omaan autoon. Ja onhan se mukavampikin...
Niinpä. Jos haluaa laskea vain bensankulutuksen niin autoilu on oikeastaan tosi halpaa. Jakohihnan vaihto tai uudet renkaat = vuoden bussilippu Helsingissä.
Mikäli on pakko, tai vain haluaa omistaa auton niin sitten on vain pohdittava mikä on kokonaisuuden kannalta järkevää.
Bussiliput on hinnoiteltu siten että niissä on mukana kaikki kustannukset. Sisältää myös kuljettajan ajokortin.
Bussilippuja ei todellakaan ole hinnoiteltu kattamaan kaikkia kustannuksia.
Valtaosan bussiliikenteen kustannuksista maksaa veronmaksajat.
Ymmärsit väärin. Tarkoitin että bussi- tai taksimatkustajan ei tarvitse maksaa mitään muita kuluja kuin lippukulu. Ei pesuja, ei huoltoja, ei autokoulua, vakuutusta jne.
Henkilöautoilijalle ei riitä pelkkä bensan tankkaus, ensin pitää aloittaa ajokortin hankkimisella.
Tämä VTT tutkimus ei ole mikään jonkin tahon tilaama ja se on kestänyt vuosia jollei jo kohta vuosibymmeniä.
Mihinkä tietolähteeseen tietosi perustuvat?
Eiköhän se mene niin että LIPASTOn luvut on keskimääräisiä lukuja eli tyyliin otetaan kaikki kulunut polttoaine ja kaikki matkustaja km ja jaetaan ne keskenään.
Jos haluaa että tehdä jotain suuntaa antavaa vertailu laskelmia niin tässä hihasta ravistettu joitain pyöreitä lukuja.
Kulutus 50 l/100km
dieselistä 2,5 kg/ l (Diesel fuel 2.68 per litre)
joten bussin CO2 tuotto 0,5l/km * 2 500 g/l on kaupunkiajossa 1 125 g/ km
jos matkustajia on 20 niin päästöiksi tulee noin 60 g/km. Henkilöauton päästöt on yleensä noin 100 -200 g/km. lukuja katselemalla tajuaa että oleellisempaa kuin kulkuneuvo on kulkuneuvon täyttöaste.
tässä linkki selkeään esitykseen.'
http://oys.ayy.fi/ymparisto/liikenne/liikenne.html
Muutetaan kaikki pois suomesta niin päästöt tippuvat nollaan.
hyvä idea kunhan käytetään vain pyörää tai kävellään.
Ai niin tämä maapallohan tuhoutuu myös muunmaalaisten saasteista.