Miksemme hyväksyisi adventisteja?

Basker

Olen elämäni aikana tuntenut useita eri kristittyjä useista eri kirkkokunnista ja useista herätysliikkeistä sekä Suomen että Ruotsin alueella asuessani. Erilaisia, persoonallisia uskovaisia ihmisiä.

Kaveripiirissäni on ollut mm. adventisteja, baptisteja, helluntailaisia, vapaakirkollisia, pelastusarmeijalaisia, viidesläisiä, rukoilevaisia, vanhoillislestadiolaisia, rauhanasanalaisia, körttejä, ortodokseja ja ties mitä muita.

Olen vaihtanut asuinpaikkaani sen verran usein, että moni kaveruussuhde on jäänyt lyhytaikaiseksi, keskimäärin pari vuotta per henkilö. Muutamat harvat ovat jääneet elinikäisiksi ystäviksi. Etäisyys ei aina tee hyvää ihmissuhteille. Etäisyys etäännyttää.

Ei minun mielestäni ole vaikea tunnistaa Jeesuksen merkityksen syvällisesti tajunnutta uskovaista kristittyä, kun sellaiseen tutustuu. Sellaisen ihmisen kanssa tuntee heti olevansa tekemisissä veljen tai sisaren kanssa, joka ymmärtää Jumalan tahdosta ja armosta Jeesuksessa Kristuksessa jotain sellaista, mitä agnostikko tai ateisti ei ymmärrä.

Ne, jotka ovat tajunneet, mistä kristinuskossa pohjimmiltaan on kysymys, ovat aina veljiä ja sisaria. Riippumatta siitä, miten paljon heidän oppinsa eroaa omasta opistani erilaisissa dogmaattisissa yksityiskohdissaan.

On tietysti olemassa universaaleja rajoja kristittyjen ja ei-kristittyjen välillä. Normina yleensä pidetään sitä, voiko ihminen yhtyä kolmeen vanhan kirkon uskontunnustukseen. Jos hän voi, hän on kristitty. Adventistit voivat.

Olen adventistien kanssa eri mieltä mm. sapatista, pedon merkistä, EGW:n merkityksestä ja muutamista muista asioista. Olenhan viidesläinen luterilainen. Samalla tavalla olen esim. helluntailaisten kanssa eri mieltä monista asioista, kuin myös monien muiden kristillisten ryhmien kanssa.

En kuitenkaan enää nykyään jaksa ryhtyä väittelemään eriävistä opinkohdista, kuten nuorempana tein. Nuorena oikeaoppisuuden kiihkossani tunsin palavaa, lakihenkistä halua käännyttää muita, kuten meillä viidesläisillä on usein tapana, ja sillä tein paljon hallaa Jumalan valtakunnan työlle. Käännytin ihmisiä, mutta käännytin heidät kävelemään poispäin armollisesta Jumalasta. Nykyään etsin mieluummin uskovia yhdistäviä kuin erottavia näkemyksiä.

Adventisteissa on paljon mielestäni väärää oppia, mutta on myös paljon hyvää opetusta. Heidän terveet elämäntapansa ovat asia, joka herättää kunnioitusta. Heidän valmiutensa odottaa koko ajan Kristuksen paluuta on hieno asia. Heidän selkeä evankeliumin julistamisensa on myös hieno asia, ehkä paras kaikista. Lisäksi eräs hyvä piirre adventisteissa on jumalanpelko, vaikka he eivät sitä asiaa ehkä sillä nimellä kutsukaan.

Oli aika, jolloin luterilaisuuskin korosti jumalanpelon merkitystä - mutta siitä on jo yli 100 vuotta. Silloin luterilaiset uskovaiset tajusivat syvästi, mitä on peljätä ja kunnioittaa Jumalaa. Nyt se on kirkossamme painettu unholaan, mutta ainakin adventtikirkossa se tajutaan yhä.

Adventismissa vallitsee pyhä pelko, joka ei kuitenkaan tarkoita lain alaisuudessa vapisemista, vaan positiivista Jumalan ja Hänen sanansa korostamista ylimpänä auktoriteettina. Halua tehdä kaikessa Jumalan tahto. Halua asettaa Jumalan sana kaiken yläpuolelle omassa elämässään. Arvostan suuresti.

Adventisti on minulle rakas veli tai sisar Kristuksessa. Näitä ihmisiä on aikaisemmin lähelläni ollut, nyt ei ole. Samalla tavalla helluntailainen on minulle saman Isän lapsi. Yhden hellluntailaisen sisaren tunnen tälläkin hetkellä, naapurini. Samoin tunnen yhden ortodoksin, joka syvästi ymmärtää Kristuksen uhrikuoleman ja veren armon merkityksen.

Me olemme kristittyjä. Kaikki me, jotka olemme uskoon tulleet, tai jotka uskossa olemme, vaikkemme edes tietäisi sitä hetkeä, jolloin usko meihin tuli. Jos meillä on nyt syntien anteeksiantamus Jeesuksen Kristuksen tähden, ja jos me sen uskomme, me olemme yhtä.

74

140

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sirkka-Iita

      Kiitos Basker, että toit raikkaan tuulahduksen pitkästä aikaa tälle palstalle! yhdyn mielelläni näihin näkemyksiisi:

      >>> .........Halua tehdä kaikessa Jumalan tahto. Halua asettaa Jumalan sana kaiken yläpuolelle omassa elämässään. Arvostan suuresti.

      Adventisti on minulle rakas veli tai sisar Kristuksessa...........

      .........Me olemme kristittyjä. Kaikki me, jotka olemme uskoon tulleet, tai jotka uskossa olemme, vaikkemme edes tietäisi sitä hetkeä, jolloin usko meihin tuli. Jos meillä on nyt syntien anteeksiantamus Jeesuksen Kristuksen tähden, ja jos me sen uskomme, me olemme yhtä.

      • Basker

        Kiitos, sisar Kristuksessa. Näen asiat tuolla tavalla, enkä voi mitään sille, jos jotkut minut harhaoppiseksi tuomitsevat sen takia, että pidän adventisteja pelastettuina kristittyinä. Se on heidän ongelmansa.


    • Suurinkvisiittori

      Käärmeensikiöitä ei tule hyväksyä. Adventtikirkko on harhauskoinen käärmeensikiö joka myrkyttää ympäristöään harhaopeillaan. Pelkkää bisnestä USA:ta. Lyökää sen pää poikki!

      • !"#€%&/()!!

        Ja jokaine voi heti nähdä missä hengessä tuokin oli kirjoitettu ...


    • entinen EV.Lut.

      Vastine Baskerille
      Vääristä opeista tulee mieleeni.
      1. Katolinen kirkko laodikean kirkolliskokouksessa v,364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille, näinollen sunnuntaista tuli pedonmerkki. Sunnuntain muuttaminen viikon seitsemänneksi päiväksi v.1973.
      2. Joh.5. Mukaan monet tekevät Jeesuksesta vääristyneesti sapatin kumoajan, vaikka sanat ovat juutalaisista lähtöisin, sillä juutalaiset pitivät Jeesusta sapatin kumoajana kun Jeesus paransi sapattisin synägoogassa sairaita. Jeesus ei kukonnut sapattia.
      3. Raamattu ei tunne myöskään naispappeutta. Pappeus on miehelle kuuluva virka.
      4. Homo ja lesboliitot ei hyväksyttäviä. Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto.
      5. Monet kumoavat Jumalan antaman kymmenenkäskyn lain, vaikka Jeesus sanoo: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja.
      6. Monet kumoavat Jumalan antaman lain. Laki puhtaista ja saastaisista eläimistä 3.Moos.11., ja opettavat saastaiset eläimet ruokiin kuuluviksi.
      7. Monet saarnaavat Jeesuksen tulon jouduttamista viimeisimpien Raamatun käännösten mukaan. Raamatut vuosilta 1642-1903 2.Piet.3:12. Niin että ODOTATTE ja IKÄVÖITSETTE Jumalan päivän tulemista, jona taivaat tulesta raukeevat ja elementit palavuudesta sulavat.
      Jumala on määrännyt sen päivän jona Hän on tuomitseva maailman vanhurskaudessaan. Ihminen voi jouduttaa evankeliumin julistusta, ennen tulevaa Herran päivää. Ilm. Kaikkien näiden täytyy ensin tapahtua ja sitten tulee loppu.
      8. Salainen tempausoppi on harhaa. Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella. Uskossa nukkuneet herätetään kirkastetussa ruumiissa ja elossa olevat uskovat muutetaan ja Jeesus vie heidät taivaaseen 1000-vuodeksi.
      9. 1000 vuotinen rauhanvaltakunta maanpäällä on harhaoppia. Jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen tulemuksessa ja paholainen sidotaan ja näin maa on autio ja tyhjä 1000 vuotta.
      10. 7 vuotinen vaivanaika on harhaoppia. Kaikki viimeiset vitsaukset, vihat ja vainot ovat ennen Jeesuksen toista tulemista.
      11. Sielun kuolemattomuusoppi on harhaoppia. Uskovalla on iankaikkinen elämä, mutta jumalattomia kohtaa toinen kuolema tulijärvessä, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa.
      12. Kehitysoppi harhaa. Jumala loi taivaan ja maan.
      13. Vauvakaste.
      14. Pyhäkköoppi on oikea Jeesus on taivaallisessa pyhäkössä suorittamassa pyhäkköpalvelusta, vaikka sitä luullaan harhaksi.
      15. Pelastuminen armosta ilman sovitusta Kristuksessa kumottujen käskyjen kautta harhaa, koska Kristus täytti lain ja oli lain täyttymys.

      Pedonmerkki on sunnuntai ja mikrosirut hallintavälineitä.
      Ilm.Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
      Sapatti on Jumalan merkki. Ilm. Voittajat pääsevät lasimerelle veisaamaan Jumalan palvelijan Mooseksen virttä ja Karitsan virttä.

      • ei voi olla totta!

        ja eepu se siellä taas, niinkö?


      • Entinen EV.Lut
        ei voi olla totta! kirjoitti:

        ja eepu se siellä taas, niinkö?

        Nimimerkille "ei voi olla totta!
        En ole eepu. Olen kyllä lukenut eepun kirjoituksia, kyllähän eepu kirjoittaa osaa.

        Oletko muuten eri mieltä mitä kirjoitukseeni tulee ?


      • Entinen EV.Lut

        666 Peto antikristus on tunnistettu. Jo Lutheri tunnisti antikristuksen pedon, josta vanhoissa Luterilaisissa virsissä kerrotaan.
        Saksalainen professori Andreas Helwig (1572-1643) selvitti pedon luvun viisaasti. Hänen mukaansa se tulee sanasta VICARIVS FILII DEI.
        VICARIVS FILII DEI (Jumalan Pojan viransijainen maan päällä). VICARIVS FILII DEI - nimitystä käytetään muunmuassa paavin kruunauksen yhteydessä.


      • ei voi olla totta!
        Entinen EV.Lut kirjoitti:

        Nimimerkille "ei voi olla totta!
        En ole eepu. Olen kyllä lukenut eepun kirjoituksia, kyllähän eepu kirjoittaa osaa.

        Oletko muuten eri mieltä mitä kirjoitukseeni tulee ?

        Olen. 2 Piet 3:12 alkutekstissä lukee "jouduttaa", vaikka sinä et sinä hyväksykään. Ihan sama mitä jossain ikivanhassa käännöksessä lukee.


      • ei voi olla totta!
        ei voi olla totta! kirjoitti:

        Olen. 2 Piet 3:12 alkutekstissä lukee "jouduttaa", vaikka sinä et sinä hyväksykään. Ihan sama mitä jossain ikivanhassa käännöksessä lukee.

        oho. siis "sinä et siTä ..."


      • tämä totta on !
        ei voi olla totta! kirjoitti:

        Olen. 2 Piet 3:12 alkutekstissä lukee "jouduttaa", vaikka sinä et sinä hyväksykään. Ihan sama mitä jossain ikivanhassa käännöksessä lukee.

        Vastine nimimerkille "ei voi olla totta"
        Tällä hetkellä joudutetaan ainakin luopumusta Jumalan sanasta kirkoissa. Vastoin Raamatun sanaa on kirkoissa naispapit/pastorit, samoin kuin homo ja lesboliittojen hyväksyminen.
        Siis jumalattomuuden jouduttaminen huipussaan.


      • ei voi olla totta!
        tämä totta on ! kirjoitti:

        Vastine nimimerkille "ei voi olla totta"
        Tällä hetkellä joudutetaan ainakin luopumusta Jumalan sanasta kirkoissa. Vastoin Raamatun sanaa on kirkoissa naispapit/pastorit, samoin kuin homo ja lesboliittojen hyväksyminen.
        Siis jumalattomuuden jouduttaminen huipussaan.

        Pietari puhuu kylläkin Herra päivän jouduttamisesta ...


      • ylifariseus_1
        ei voi olla totta! kirjoitti:

        Olen. 2 Piet 3:12 alkutekstissä lukee "jouduttaa", vaikka sinä et sinä hyväksykään. Ihan sama mitä jossain ikivanhassa käännöksessä lukee.

        ei voi olla totta !
        Haluaisitko tehdä Raamatusta itseään vastaan tulkittavan kirjan, joka ei tunne enempää Jumalan, kuin Pietarinkaan sanallisten kirjoituksien merkitystä ?

        Mitä Pietarin kirjeen jouduttaminen, tai kiirehtiminen vanhemman painoksen mukaan tarkoittaa Herran päivän tulemisesta.
        Ensinnäkin on ajateltava sitä, ettei ihminen voi muutella niitä aikoja ja hetkiä, jotka Jumala on oman valtansa nojalla säätänyt määrätessään päivän, jona Hän on tuomitseva maailman vanhurskaudessaan.

        Toiseksi Pietarin kirj. lauseesta selvenee aikaisempien jakeiden kautta, minkä kaltaisia meidän tulisi olla vaelluksessamme, ennen tuota tulevaa tulessa palaavaa Herran päivää.
        Ei ole siis kysymyksessä tulevan päivän jouduttaminen, vaan oman valmistautumisen jouduttaminen, tai kiirehtiminen siihen tulevaan Herran päivään.
        Muutoinhan Pietari olisi noussut Jumalan antamaa säätämystä vastaan tulevasta Herran päivästä.
        Väärin tulkittua Pietarin kirjettä ovat kaikki seurakunnat käyttäneet hyväkseen, lisätäkseen kannatustaan Jumalan sanan vastaisten käsityksien kautta, jotka asettavat ihmisen Jumalan säätämää ja määräämää aikarajaa vastaan nousten omilla toimillaan Jumalan yläpuolelle.

        On aivan eri asia jouduttaa tai kiirehtiä valmistautumista tulevaan Herran päivään kuin yrittää itse aikojen muuttamiseen, jotka ovat Herran säätämiä ajoituksia. Vain Jumala yksin voi lyhentää näitä päiviä, muutenhan mikään liha ei pelastuisi, ja siinä on oikea vastaus.

        Älkää nousko Jumalan antamia säätämyksiä ja määräyksiä vastaan, joista olette poikenneet myöskin pappeuden kohdalla, naispastoreineen.


      • ei voi olla totta!
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        ei voi olla totta !
        Haluaisitko tehdä Raamatusta itseään vastaan tulkittavan kirjan, joka ei tunne enempää Jumalan, kuin Pietarinkaan sanallisten kirjoituksien merkitystä ?

        Mitä Pietarin kirjeen jouduttaminen, tai kiirehtiminen vanhemman painoksen mukaan tarkoittaa Herran päivän tulemisesta.
        Ensinnäkin on ajateltava sitä, ettei ihminen voi muutella niitä aikoja ja hetkiä, jotka Jumala on oman valtansa nojalla säätänyt määrätessään päivän, jona Hän on tuomitseva maailman vanhurskaudessaan.

        Toiseksi Pietarin kirj. lauseesta selvenee aikaisempien jakeiden kautta, minkä kaltaisia meidän tulisi olla vaelluksessamme, ennen tuota tulevaa tulessa palaavaa Herran päivää.
        Ei ole siis kysymyksessä tulevan päivän jouduttaminen, vaan oman valmistautumisen jouduttaminen, tai kiirehtiminen siihen tulevaan Herran päivään.
        Muutoinhan Pietari olisi noussut Jumalan antamaa säätämystä vastaan tulevasta Herran päivästä.
        Väärin tulkittua Pietarin kirjettä ovat kaikki seurakunnat käyttäneet hyväkseen, lisätäkseen kannatustaan Jumalan sanan vastaisten käsityksien kautta, jotka asettavat ihmisen Jumalan säätämää ja määräämää aikarajaa vastaan nousten omilla toimillaan Jumalan yläpuolelle.

        On aivan eri asia jouduttaa tai kiirehtiä valmistautumista tulevaan Herran päivään kuin yrittää itse aikojen muuttamiseen, jotka ovat Herran säätämiä ajoituksia. Vain Jumala yksin voi lyhentää näitä päiviä, muutenhan mikään liha ei pelastuisi, ja siinä on oikea vastaus.

        Älkää nousko Jumalan antamia säätämyksiä ja määräyksiä vastaan, joista olette poikenneet myöskin pappeuden kohdalla, naispastoreineen.

        Sorry vaan, mutta alkuperäinen kreikankielinen teksti ei salli sellaista käännöstä kuin "ikävöidä". Alkuteksti merkitsee yksiselitteisesti "jouduttaa". Ei siitä pääse yli eikä ympäri, vaikka kuinka haluaisitte. Pitää uskoa Raamattua, vaikka miltä tuntus.


      • ylifariseus_1
        ei voi olla totta! kirjoitti:

        Sorry vaan, mutta alkuperäinen kreikankielinen teksti ei salli sellaista käännöstä kuin "ikävöidä". Alkuteksti merkitsee yksiselitteisesti "jouduttaa". Ei siitä pääse yli eikä ympäri, vaikka kuinka haluaisitte. Pitää uskoa Raamattua, vaikka miltä tuntus.

        Ei voi olla totta !
        Sorry vaan. Alkuperäisistä Raamatuista käännettyjä Raamatun painoksia löytyy runsain mitoin.
        Joissakin painoksissa Pietarin kirjeissä lukee jouduttaa, ikävöidä ja kiirehtiä. Kaikissa näissä painoksissa kehoitetaan jouduttamaan, kiirehtimään ja ikävöitsemään Herran päivän tulemista, eikä päivien tulemisen jouduttamista.

        Päivien jouduttaminen on yksin Jumalan asia. On aivan sama asia mitä sanamuotoa käytät asia pysyy aina samana, eli minkäkaltaisia meidän tulisi olla vaelluksessamme tulevana Herran päivänä. Sitä Pietari kirjeissään tarkoittaa, sillä ei hän voi olla vastakkainen Jumalan säätämälle aikajärjestykselle tapahtumaan nähden.

        Et voi jouduttaa tulevaa Herran päivää, mutta voit jouduttaa omaa valmistautumistasi, tulevaan Herran päivään.
        Tahallinen väärin ymmärtäminen on syntiä, joka johtaa harhaan yhden väärin tulkitun sanan kohdalla, joka on irroitettu asia yhteydestään.

        Pietarin kirje on täysin oikeasti ymmärrettävissä käytitpä sanoja, jouduttaa, kiirehtiä tai ikävöidä tulevaa Herran päivää kohti, jossa kysymyksessä on oma valmistautuminen siihen minkä kaltaisia meidän tulee olla vaelluksessamme ennen tulevaa Herran päivää.
        Jos et halua ymmärtää se on oma asiasi, ei siinä Kreikan kieli, tai Aramean kieli muuta asiaa miksikään, aina on kysymyksessä oman valmistautumisen jouduttaminen, tai kiirehtiminen tulevaan Herran päivään, eikä päivien jouduttamiseen.


      • ei voi olla totta!
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Ei voi olla totta !
        Sorry vaan. Alkuperäisistä Raamatuista käännettyjä Raamatun painoksia löytyy runsain mitoin.
        Joissakin painoksissa Pietarin kirjeissä lukee jouduttaa, ikävöidä ja kiirehtiä. Kaikissa näissä painoksissa kehoitetaan jouduttamaan, kiirehtimään ja ikävöitsemään Herran päivän tulemista, eikä päivien tulemisen jouduttamista.

        Päivien jouduttaminen on yksin Jumalan asia. On aivan sama asia mitä sanamuotoa käytät asia pysyy aina samana, eli minkäkaltaisia meidän tulisi olla vaelluksessamme tulevana Herran päivänä. Sitä Pietari kirjeissään tarkoittaa, sillä ei hän voi olla vastakkainen Jumalan säätämälle aikajärjestykselle tapahtumaan nähden.

        Et voi jouduttaa tulevaa Herran päivää, mutta voit jouduttaa omaa valmistautumistasi, tulevaan Herran päivään.
        Tahallinen väärin ymmärtäminen on syntiä, joka johtaa harhaan yhden väärin tulkitun sanan kohdalla, joka on irroitettu asia yhteydestään.

        Pietarin kirje on täysin oikeasti ymmärrettävissä käytitpä sanoja, jouduttaa, kiirehtiä tai ikävöidä tulevaa Herran päivää kohti, jossa kysymyksessä on oma valmistautuminen siihen minkä kaltaisia meidän tulee olla vaelluksessamme ennen tulevaa Herran päivää.
        Jos et halua ymmärtää se on oma asiasi, ei siinä Kreikan kieli, tai Aramean kieli muuta asiaa miksikään, aina on kysymyksessä oman valmistautumisen jouduttaminen, tai kiirehtiminen tulevaan Herran päivään, eikä päivien jouduttamiseen.

        Olet väärässä. Sillä ei ole mitään tekemistä, kuinka monta noita käännöksiä on. ALKUTEKSTISSÄ lukee "jouduttaa" ja niin se on. Ihan sama mitä kääntäjät ovat tehneet. Kyllä me joudutamme Herran päivän tuloa, jos julistamme sanomaa. Sillä sipuli.


      • tuota ihmettelen...
        ei voi olla totta! kirjoitti:

        Olet väärässä. Sillä ei ole mitään tekemistä, kuinka monta noita käännöksiä on. ALKUTEKSTISSÄ lukee "jouduttaa" ja niin se on. Ihan sama mitä kääntäjät ovat tehneet. Kyllä me joudutamme Herran päivän tuloa, jos julistamme sanomaa. Sillä sipuli.

        ei voi olla totta
        Kyllä siltä näyttää, että niin hyvin joudutatte, että uskovia vähän jää jällelle, joten Jumala joutuu jouduttamaan tulemistaan.


      • ylifariseus_1
        ei voi olla totta! kirjoitti:

        Olet väärässä. Sillä ei ole mitään tekemistä, kuinka monta noita käännöksiä on. ALKUTEKSTISSÄ lukee "jouduttaa" ja niin se on. Ihan sama mitä kääntäjät ovat tehneet. Kyllä me joudutamme Herran päivän tuloa, jos julistamme sanomaa. Sillä sipuli.

        ei voi olla totta !
        Olisiko Pietarin kirjettä ymmärrettävä niin, että Pietari nousee Jumalan ja Jeesuksen sanoja vastaan ?
        Jumala on säätänyt ja määrännyt sen päivän, jona Hän on tuomitseva maailman vanhurskaudessaan, eikä Pietari.
        Jeesus sanoo: Ellei näitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi.

        Ikävöitseminen on sama kuin odottaminen ja jouduttaminen on sama kuin kiirehtiminen.
        Ei kysymyksessä ole yksin Kreikasta käännetty sana, vaan tapahtuma järjestys ja kuka kantaa vastuun sanoistaan ?
        Ymmärrätkö mitä luet ?


      • TimoFlink
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        ei voi olla totta !
        Olisiko Pietarin kirjettä ymmärrettävä niin, että Pietari nousee Jumalan ja Jeesuksen sanoja vastaan ?
        Jumala on säätänyt ja määrännyt sen päivän, jona Hän on tuomitseva maailman vanhurskaudessaan, eikä Pietari.
        Jeesus sanoo: Ellei näitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi.

        Ikävöitseminen on sama kuin odottaminen ja jouduttaminen on sama kuin kiirehtiminen.
        Ei kysymyksessä ole yksin Kreikasta käännetty sana, vaan tapahtuma järjestys ja kuka kantaa vastuun sanoistaan ?
        Ymmärrätkö mitä luet ?

        Kommentoin lyhyesti (vaikka ehkä ei pitäisi :)).

        Kreikankielinen teksti lukee PROSDOKóNTAS KAI SPEUDONTAS TÉN PAROUSIAN TÉS TOU THEOU hÉMERAS.

        Käännettynä "odottaen ja jouduttaen saapumista Jumalan päivän"

        Pietari ei nouse Jeesuksen sanoja vastaan. Eikä Paavalin. Asia voidaan ymmärtää niin, että Jumala on määrännyt päivän, jolloin kaikki tuomitaan, mutta tämän päivän kronologinen paikka ei ole fiksattu absoluuttisesti, vaan Jumala voi siirtää sitä vastauksena tiettyjen ehtojen täyttymiseen/täyttymättä jäämiseen historiassa. Se mikä on fiksattu, on tuomiopäivän tulemisen todellisuus. Ei sen kronologinen paikka historiassa. Heprealaisille tällainen relativistinen aikakäsite ei ollut ongelma. Meille länsimaisille ihmisille se tuntuu olevan. Turhaan, sanoisin.

        Tämä on oikeastaan sama ongelma kuin yleisesti länsimaisessa ajattelussa. Heprealaiset eivät nähneet mitään ongelmaa, jos joku sanoi, että "asia on yhtä aikaa kyllä ja ei". Me länsimaiset ihmiset teemme tuosta ongelman väittämällä, että niin ei voi olla, vaan että asia joko on "kyllä" tai sitten "ei", mutta molempia se ei voi olla. Me tahdomme olla välillä liikaa "joko tai" -ihmisiä, vaikka Raamattu on usein "sekä että". Heprealaisille paradoksit eivät olleet ongelma. Miksi siis meille?


      • ylifariseus_1
        TimoFlink kirjoitti:

        Kommentoin lyhyesti (vaikka ehkä ei pitäisi :)).

        Kreikankielinen teksti lukee PROSDOKóNTAS KAI SPEUDONTAS TÉN PAROUSIAN TÉS TOU THEOU hÉMERAS.

        Käännettynä "odottaen ja jouduttaen saapumista Jumalan päivän"

        Pietari ei nouse Jeesuksen sanoja vastaan. Eikä Paavalin. Asia voidaan ymmärtää niin, että Jumala on määrännyt päivän, jolloin kaikki tuomitaan, mutta tämän päivän kronologinen paikka ei ole fiksattu absoluuttisesti, vaan Jumala voi siirtää sitä vastauksena tiettyjen ehtojen täyttymiseen/täyttymättä jäämiseen historiassa. Se mikä on fiksattu, on tuomiopäivän tulemisen todellisuus. Ei sen kronologinen paikka historiassa. Heprealaisille tällainen relativistinen aikakäsite ei ollut ongelma. Meille länsimaisille ihmisille se tuntuu olevan. Turhaan, sanoisin.

        Tämä on oikeastaan sama ongelma kuin yleisesti länsimaisessa ajattelussa. Heprealaiset eivät nähneet mitään ongelmaa, jos joku sanoi, että "asia on yhtä aikaa kyllä ja ei". Me länsimaiset ihmiset teemme tuosta ongelman väittämällä, että niin ei voi olla, vaan että asia joko on "kyllä" tai sitten "ei", mutta molempia se ei voi olla. Me tahdomme olla välillä liikaa "joko tai" -ihmisiä, vaikka Raamattu on usein "sekä että". Heprealaisille paradoksit eivät olleet ongelma. Miksi siis meille?

        Timo Flink tahtoo puolustaa sitä vanhaa erhettä Ellen G.Whiten kirjoituksista, jossa sanotaan: Jos adventistit olisivat jouduttaneet enemmän Jeesuksen tulemista, olisi Jeesus jo tullut, eli siihen malliin.

        Tämä sama eksytyksen henki on levinnyt kaikkiin seurakuntiin, joka oli tarttunut myöskin Ellen G. Whiten opetuksiin, jotka muuten ovat johdon mukaisia kirkkohistorian suhteen.
        Timoa puolustavat kaikki tunnetut kirkot ja seurakunnat, koska siitä on hyötyä kirkollisten varojen keräilyssä, jossa seurakunta saadaan liikkeelle valheen voimalla.

        Olen pitkään halunnut savustaa kaikki käärmepapit ulos koloistaan, joista Timo sentään tuntee ongelman.


      • tööt tööt!
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Timo Flink tahtoo puolustaa sitä vanhaa erhettä Ellen G.Whiten kirjoituksista, jossa sanotaan: Jos adventistit olisivat jouduttaneet enemmän Jeesuksen tulemista, olisi Jeesus jo tullut, eli siihen malliin.

        Tämä sama eksytyksen henki on levinnyt kaikkiin seurakuntiin, joka oli tarttunut myöskin Ellen G. Whiten opetuksiin, jotka muuten ovat johdon mukaisia kirkkohistorian suhteen.
        Timoa puolustavat kaikki tunnetut kirkot ja seurakunnat, koska siitä on hyötyä kirkollisten varojen keräilyssä, jossa seurakunta saadaan liikkeelle valheen voimalla.

        Olen pitkään halunnut savustaa kaikki käärmepapit ulos koloistaan, joista Timo sentään tuntee ongelman.

        Taidat itse olla se ongelma.


      • no höh!
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Timo Flink tahtoo puolustaa sitä vanhaa erhettä Ellen G.Whiten kirjoituksista, jossa sanotaan: Jos adventistit olisivat jouduttaneet enemmän Jeesuksen tulemista, olisi Jeesus jo tullut, eli siihen malliin.

        Tämä sama eksytyksen henki on levinnyt kaikkiin seurakuntiin, joka oli tarttunut myöskin Ellen G. Whiten opetuksiin, jotka muuten ovat johdon mukaisia kirkkohistorian suhteen.
        Timoa puolustavat kaikki tunnetut kirkot ja seurakunnat, koska siitä on hyötyä kirkollisten varojen keräilyssä, jossa seurakunta saadaan liikkeelle valheen voimalla.

        Olen pitkään halunnut savustaa kaikki käärmepapit ulos koloistaan, joista Timo sentään tuntee ongelman.

        Sun väittees mukaan Pietari oli sitten käärmepappi, joka eksyttää, ku hän puhuu Jumalan päivän jouduttamisesta ...


      • Entinen EV.Lut.
        no höh! kirjoitti:

        Sun väittees mukaan Pietari oli sitten käärmepappi, joka eksyttää, ku hän puhuu Jumalan päivän jouduttamisesta ...

        no höh!
        2.Piet.3:11. Että kaikkein näiden pitää katooman, minkäkaltaiset teidän tulee silloin olla pyhissä menoissa ja jumalisuudessa. 12. Niin että ODOTATTE ja IKÄVÖITSETTE JUMALAN PÄIVÄN TULEMISTA, jona taivaat tulesta raukeevat ja elementit palavuudesta sulavat.
        13. Mutta me odotamme uusia taivaita ja uutta maata Hänen lupauksensa mukaan, joissa vanhurskaus asuu.

        Pietari ei ole käärmepappi, vaan puhuu aivan oikein ODOTTAMISESTA JA IKÄVÖITSEMISESTÄ JA VALMISTAUTUMISESTA TULEVAAN HERRAN PÄIVÄÄN.


      • ylifariseus_1
        no höh! kirjoitti:

        Sun väittees mukaan Pietari oli sitten käärmepappi, joka eksyttää, ku hän puhuu Jumalan päivän jouduttamisesta ...

        Vastine no höh!
        Pietari puhuu oman valmistautumisen jouduttamisesta, tai kiirehtimisestä tulevaan Herran päivään, eikä päivien jouduttamisesta.
        Käännät kaiken päälaelleen hyödyttääksesi omaa virheellistä näkemystäsi. Pietari ei puhu Jumalan sanaa vastaan, vaan sinä puhut.

        Käärmepapeista puhuessa katsohan omaan puseroosi !


      • no höh!
        Entinen EV.Lut. kirjoitti:

        no höh!
        2.Piet.3:11. Että kaikkein näiden pitää katooman, minkäkaltaiset teidän tulee silloin olla pyhissä menoissa ja jumalisuudessa. 12. Niin että ODOTATTE ja IKÄVÖITSETTE JUMALAN PÄIVÄN TULEMISTA, jona taivaat tulesta raukeevat ja elementit palavuudesta sulavat.
        13. Mutta me odotamme uusia taivaita ja uutta maata Hänen lupauksensa mukaan, joissa vanhurskaus asuu.

        Pietari ei ole käärmepappi, vaan puhuu aivan oikein ODOTTAMISESTA JA IKÄVÖITSEMISESTÄ JA VALMISTAUTUMISESTA TULEVAAN HERRAN PÄIVÄÄN.

        Paitsi, että ei Raamatussa noin lue. Toi on ikivanha virhekäännös.


      • Entinen EV.Lut
        no höh! kirjoitti:

        Sun väittees mukaan Pietari oli sitten käärmepappi, joka eksyttää, ku hän puhuu Jumalan päivän jouduttamisesta ...

        no höh! tööt tööt !

        Kirjanen Jumalan Suunnitelma sielujen voittamiseksi Kirjatoimi 1966

        sivu 11 Miksi viivytellään ? Työ voisi olla tehty. Jos Jumalan kansa olisi toteuttanut hänen tarkoituksensa sanoman julistamisessa maailmalle, KRISTUS OLISI JO TULLUT, ja pyhät olisi lausuttu tervetulleiksi Jumalan kaupunkiin.

        Minä tiedän, että jos Jumalan kansa olisi säilyttänyt elävän yhteyden Häneen ja totellut Hänen sanaansa, se olisi tänään taivaallisessa Kaanaassa.

        Tästä näemme, että Ihminen ja Jumala ajattelevat asioita eri tavalla.


      • no höh!
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Vastine no höh!
        Pietari puhuu oman valmistautumisen jouduttamisesta, tai kiirehtimisestä tulevaan Herran päivään, eikä päivien jouduttamisesta.
        Käännät kaiken päälaelleen hyödyttääksesi omaa virheellistä näkemystäsi. Pietari ei puhu Jumalan sanaa vastaan, vaan sinä puhut.

        Käärmepapeista puhuessa katsohan omaan puseroosi !

        Ei puhu. Tekstissä puhuu selkeästi Jumalan päivän saapumisen jouduttamisesta. Sinä vain jänkkäät vääriä teorioitasi vastoin faktoja.


      • no höh!
        Entinen EV.Lut kirjoitti:

        no höh! tööt tööt !

        Kirjanen Jumalan Suunnitelma sielujen voittamiseksi Kirjatoimi 1966

        sivu 11 Miksi viivytellään ? Työ voisi olla tehty. Jos Jumalan kansa olisi toteuttanut hänen tarkoituksensa sanoman julistamisessa maailmalle, KRISTUS OLISI JO TULLUT, ja pyhät olisi lausuttu tervetulleiksi Jumalan kaupunkiin.

        Minä tiedän, että jos Jumalan kansa olisi säilyttänyt elävän yhteyden Häneen ja totellut Hänen sanaansa, se olisi tänään taivaallisessa Kaanaassa.

        Tästä näemme, että Ihminen ja Jumala ajattelevat asioita eri tavalla.

        NIin, eli siis JOUDUTTAA, eikä ikävöidä.


      • tööt tööt tööt!
        Entinen EV.Lut. kirjoitti:

        no höh!
        2.Piet.3:11. Että kaikkein näiden pitää katooman, minkäkaltaiset teidän tulee silloin olla pyhissä menoissa ja jumalisuudessa. 12. Niin että ODOTATTE ja IKÄVÖITSETTE JUMALAN PÄIVÄN TULEMISTA, jona taivaat tulesta raukeevat ja elementit palavuudesta sulavat.
        13. Mutta me odotamme uusia taivaita ja uutta maata Hänen lupauksensa mukaan, joissa vanhurskaus asuu.

        Pietari ei ole käärmepappi, vaan puhuu aivan oikein ODOTTAMISESTA JA IKÄVÖITSEMISESTÄ JA VALMISTAUTUMISESTA TULEVAAN HERRAN PÄIVÄÄN.

        Puhut läpiä päähäsi! Tässä eri Raamatun käännöksiä:

        suomeksi

        KR38 "teidän, jotka odotatte ja JOUDUTATTE Jumalan päivän tulemista"
        KR92 "jotka odottavat Jumalan päivää ja JOUDUTTAVAT sen tuloa"

        englanniksi

        ESV "waiting for and HASTENING the coming of the day of God"
        NET "while waiting for and HASTENING the coming of the day of God?"
        NASB "looking for and HASTENING the coming of the day of God"
        NIV "as you look forward to the day of God and SPEED its coming."
        KJV "Looking for and HASTING unto the coming of the day of God"
        NKJV "looking for and HASTENING the coming of the day of God"

        ranskaksi

        LSG " tandis que vous attendez et HÂTEZ l'avènement du jour de Dieu"
        NEG " Attendez et HÂTEZ l'avènement du jour de Dieu"

        saksaksi

        ELB "indem ihr die Ankunft des Tages Gottes erwartet und BESCHLEUNIGT"
        SCL "indem ihr das Kommen des Tages Gottes erwartet und ihm ENTGEGENEILT"

        jne jne jne

        että HÖPÖHÖPÖ!!!!!!


      • HÄPEÄ!!!
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Timo Flink tahtoo puolustaa sitä vanhaa erhettä Ellen G.Whiten kirjoituksista, jossa sanotaan: Jos adventistit olisivat jouduttaneet enemmän Jeesuksen tulemista, olisi Jeesus jo tullut, eli siihen malliin.

        Tämä sama eksytyksen henki on levinnyt kaikkiin seurakuntiin, joka oli tarttunut myöskin Ellen G. Whiten opetuksiin, jotka muuten ovat johdon mukaisia kirkkohistorian suhteen.
        Timoa puolustavat kaikki tunnetut kirkot ja seurakunnat, koska siitä on hyötyä kirkollisten varojen keräilyssä, jossa seurakunta saadaan liikkeelle valheen voimalla.

        Olen pitkään halunnut savustaa kaikki käärmepapit ulos koloistaan, joista Timo sentään tuntee ongelman.

        JUMALA ON MÄÄRÄNNYT PÄIVÄN JA HÄNELLÄ ON OIKEUS SIIRTÄÄ SITÄ MIHIN HALUAA EIKÄ SULTA KYSYTÄ YHTÄÄN MITÄÄN!!!!!


      • Entinen EV.Lut
        Entinen EV.Lut kirjoitti:

        no höh! tööt tööt !

        Kirjanen Jumalan Suunnitelma sielujen voittamiseksi Kirjatoimi 1966

        sivu 11 Miksi viivytellään ? Työ voisi olla tehty. Jos Jumalan kansa olisi toteuttanut hänen tarkoituksensa sanoman julistamisessa maailmalle, KRISTUS OLISI JO TULLUT, ja pyhät olisi lausuttu tervetulleiksi Jumalan kaupunkiin.

        Minä tiedän, että jos Jumalan kansa olisi säilyttänyt elävän yhteyden Häneen ja totellut Hänen sanaansa, se olisi tänään taivaallisessa Kaanaassa.

        Tästä näemme, että Ihminen ja Jumala ajattelevat asioita eri tavalla.

        no höh ! höh ! Tälläisiä jossituksiahan ihmisen laatimat kirjaset on täynnä, jos ja jos, jos ja jos olisi tehty niin ja niin, niin Jeesus olisi jo tullut jne.........

        Ei ihmisten viisaudet yllä Jumalan viisauteen. Jumala on säätänyt ja määrännyt sen päivän jona Hän on tuomitseva maailman vanhurskaudessaan.

        Kaikki eivät ymmärrä Ilmestyskirjan sanomaa. Kaikkien näiden täytyy ensin tapahtua ja sitten tulee loppu. Kaikki viimeiset vitsaukset vihat ja pedon taholta tuleva vainon aika on ennen Jeesuksen toista tulemista. Pedonmerkihän on sunnuntai ja Jumalan merkki on sapatti.

        Ilm. 17:12. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit ovat ne kymmenen kuningasta, JOTKA EIVÄT VIELÄ OLE SAANEET KUNINKUUTTA, MUTTA SAAVAT VALLAN NIINKUIN KUNINKAAT YHDEKSI HETKEKSI PEDON KANSSA.
        13. NÄILLÄ ON YKSI JA SAMA MIELI, JA HE ANTAVAT VOIMANSA JA VALTANSA PEDOLLE.

        siis: Kaikkien näiden täytyy ensin tapahtua ja sitten tulee loppu.

        Ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon taholta tuleva vainon aika.

        Jouduttaminen vie harhaan loputkin, jotka eivät usko kolmannen enkelin sanomaa, vaan haluavat omin voimin nousta tuuliin ja pilviin.


      • nyt jouduttamaan!
        Entinen EV.Lut kirjoitti:

        no höh ! höh ! Tälläisiä jossituksiahan ihmisen laatimat kirjaset on täynnä, jos ja jos, jos ja jos olisi tehty niin ja niin, niin Jeesus olisi jo tullut jne.........

        Ei ihmisten viisaudet yllä Jumalan viisauteen. Jumala on säätänyt ja määrännyt sen päivän jona Hän on tuomitseva maailman vanhurskaudessaan.

        Kaikki eivät ymmärrä Ilmestyskirjan sanomaa. Kaikkien näiden täytyy ensin tapahtua ja sitten tulee loppu. Kaikki viimeiset vitsaukset vihat ja pedon taholta tuleva vainon aika on ennen Jeesuksen toista tulemista. Pedonmerkihän on sunnuntai ja Jumalan merkki on sapatti.

        Ilm. 17:12. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit ovat ne kymmenen kuningasta, JOTKA EIVÄT VIELÄ OLE SAANEET KUNINKUUTTA, MUTTA SAAVAT VALLAN NIINKUIN KUNINKAAT YHDEKSI HETKEKSI PEDON KANSSA.
        13. NÄILLÄ ON YKSI JA SAMA MIELI, JA HE ANTAVAT VOIMANSA JA VALTANSA PEDOLLE.

        siis: Kaikkien näiden täytyy ensin tapahtua ja sitten tulee loppu.

        Ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon taholta tuleva vainon aika.

        Jouduttaminen vie harhaan loputkin, jotka eivät usko kolmannen enkelin sanomaa, vaan haluavat omin voimin nousta tuuliin ja pilviin.

        Tuollaista siellä on niin.

        Yksi, mikä pitää tapahtua ennen Jeesuksen toista tulemista on se, että evankeliumi on vietävä kaikkeen maailmaan. Ja kenen vastuulle sellainen on laitettu? Eikö hänen opetuslastensa?

        Olemmeko hidastelleet? Välillä vaikuttaa niinkuin naapuritkin olisivat tietämättömiä vielä.


      • kolmas enkeli
        nyt jouduttamaan! kirjoitti:

        Tuollaista siellä on niin.

        Yksi, mikä pitää tapahtua ennen Jeesuksen toista tulemista on se, että evankeliumi on vietävä kaikkeen maailmaan. Ja kenen vastuulle sellainen on laitettu? Eikö hänen opetuslastensa?

        Olemmeko hidastelleet? Välillä vaikuttaa niinkuin naapuritkin olisivat tietämättömiä vielä.

        Nimimerkille nyt jouduttamaan.
        Olen sammaa mieltä että hijasteltu on. Ei vielä, eikä vieläkään pidä hiiskua kolmannen enkelin sanomasta ja pedonmerkistä.


      • kahdenlaista väkeä
        nyt jouduttamaan! kirjoitti:

        Tuollaista siellä on niin.

        Yksi, mikä pitää tapahtua ennen Jeesuksen toista tulemista on se, että evankeliumi on vietävä kaikkeen maailmaan. Ja kenen vastuulle sellainen on laitettu? Eikö hänen opetuslastensa?

        Olemmeko hidastelleet? Välillä vaikuttaa niinkuin naapuritkin olisivat tietämättömiä vielä.

        Toiset ikävöitsevät ja kaipaat Jumalan valtakuntaa ja toiset sitä jouduttaa, niin että eivät naapureillekaan kerkiä kertomaan.


      • niinhän se on
        kahdenlaista väkeä kirjoitti:

        Toiset ikävöitsevät ja kaipaat Jumalan valtakuntaa ja toiset sitä jouduttaa, niin että eivät naapureillekaan kerkiä kertomaan.

        Toiset vain istuvat ja ikävöitsevät, toiset rientävät sitä jouduttamaan.


      • kolmas enkeli
        niinhän se on kirjoitti:

        Toiset vain istuvat ja ikävöitsevät, toiset rientävät sitä jouduttamaan.

        Vastine nimimerkille "niinhän se on"
        Kolmas enkeli lentää keskitaivaalla sanomansa kanssa ja sinä senkuin vain JARRUTTELET JOUDUTTAMISTA sanoman perille menosta: Ei vielä, ei vielä, eikä vieläkään saa sanomaa julistaa !


      • ylifariseus_1
        kolmas enkeli kirjoitti:

        Vastine nimimerkille "niinhän se on"
        Kolmas enkeli lentää keskitaivaalla sanomansa kanssa ja sinä senkuin vain JARRUTTELET JOUDUTTAMISTA sanoman perille menosta: Ei vielä, ei vielä, eikä vieläkään saa sanomaa julistaa !

        kolmas enkeli
        Mitä korkempi teologinen koulutus, aina Paavia myöten sitä suurempi on eksytys opettaa ihmisen voivan muuttaa Herran päivän tulemusta.

        Sitä eksytystä ei puolusta Jumala, Jeesus, eikä Pietari, vaan he muistuttavat minkäkaltaisia meidän tulisi olla vaelluksessamme, ennen tulevaa Herran päivää.

        Jumala on säätänyt ja määrännyt sen päivän, jona Hän tuomitsee maailman vanhurskaudellaan, eikä niitä päiviä jouduteta ihmisvoimin.
        Käärmeen opeilla he puolustavat itseään sanoessaan: Ei vielä ole sanoman aika ja jatkavat luopumustaan pedon kumartajina kieltäessään kolmannen enkelin sanoman.
        Sapatinpäivä on julistamista varten, se tuo lepoa sieluille kun he kuulevat sanoman.


      • Adventisti,
        niinhän se on kirjoitti:

        Toiset vain istuvat ja ikävöitsevät, toiset rientävät sitä jouduttamaan.

        niinhän se on, että kaikki ei ole adventisteja, jotka odottavat, ikävöitsevät Mestarin saapumista.

        Hyvin olet onnistunut jouduttamaan. Valittujen tähden Jumala niitä päiviä lyhentää, kun jouduttaminen on niin runsasta, luopumus Sanasta.


      • pöhpöhpöh
        Entinen EV.Lut kirjoitti:

        no höh ! höh ! Tälläisiä jossituksiahan ihmisen laatimat kirjaset on täynnä, jos ja jos, jos ja jos olisi tehty niin ja niin, niin Jeesus olisi jo tullut jne.........

        Ei ihmisten viisaudet yllä Jumalan viisauteen. Jumala on säätänyt ja määrännyt sen päivän jona Hän on tuomitseva maailman vanhurskaudessaan.

        Kaikki eivät ymmärrä Ilmestyskirjan sanomaa. Kaikkien näiden täytyy ensin tapahtua ja sitten tulee loppu. Kaikki viimeiset vitsaukset vihat ja pedon taholta tuleva vainon aika on ennen Jeesuksen toista tulemista. Pedonmerkihän on sunnuntai ja Jumalan merkki on sapatti.

        Ilm. 17:12. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit ovat ne kymmenen kuningasta, JOTKA EIVÄT VIELÄ OLE SAANEET KUNINKUUTTA, MUTTA SAAVAT VALLAN NIINKUIN KUNINKAAT YHDEKSI HETKEKSI PEDON KANSSA.
        13. NÄILLÄ ON YKSI JA SAMA MIELI, JA HE ANTAVAT VOIMANSA JA VALTANSA PEDOLLE.

        siis: Kaikkien näiden täytyy ensin tapahtua ja sitten tulee loppu.

        Ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon taholta tuleva vainon aika.

        Jouduttaminen vie harhaan loputkin, jotka eivät usko kolmannen enkelin sanomaa, vaan haluavat omin voimin nousta tuuliin ja pilviin.

        Sinä siis kieltäydyt hyväksymästä Pietarin tekstiä. Eipä kannata sua sitten enää kuunnella.


      • pöhpöhpöh
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        kolmas enkeli
        Mitä korkempi teologinen koulutus, aina Paavia myöten sitä suurempi on eksytys opettaa ihmisen voivan muuttaa Herran päivän tulemusta.

        Sitä eksytystä ei puolusta Jumala, Jeesus, eikä Pietari, vaan he muistuttavat minkäkaltaisia meidän tulisi olla vaelluksessamme, ennen tulevaa Herran päivää.

        Jumala on säätänyt ja määrännyt sen päivän, jona Hän tuomitsee maailman vanhurskaudellaan, eikä niitä päiviä jouduteta ihmisvoimin.
        Käärmeen opeilla he puolustavat itseään sanoessaan: Ei vielä ole sanoman aika ja jatkavat luopumustaan pedon kumartajina kieltäessään kolmannen enkelin sanoman.
        Sapatinpäivä on julistamista varten, se tuo lepoa sieluille kun he kuulevat sanoman.

        Paitsi, että Timo jo sanoi sulle, että JUMALA voi muuttaa tuota päivää ja sen paikkaa. Pietari sanoo, että "JOUDUTATTE JUMALAN PÄIVÄN TULOA." Miksi et usko, mitä Pietari sanoo, vaan jänkkäät omia teorioitasi Jumalan ilmoituksen tilalle????? Ei sua voi uskoa, kun et usko Raamattua.


      • pöhpöhpöh
        Entinen EV.Lut kirjoitti:

        666 Peto antikristus on tunnistettu. Jo Lutheri tunnisti antikristuksen pedon, josta vanhoissa Luterilaisissa virsissä kerrotaan.
        Saksalainen professori Andreas Helwig (1572-1643) selvitti pedon luvun viisaasti. Hänen mukaansa se tulee sanasta VICARIVS FILII DEI.
        VICARIVS FILII DEI (Jumalan Pojan viransijainen maan päällä). VICARIVS FILII DEI - nimitystä käytetään muunmuassa paavin kruunauksen yhteydessä.

        Näytä Raamatusta, missä siellä sanotaan, että 666 on vicarius filii dei. Ei missään.


      • kolmas enkeli
        pöhpöhpöh kirjoitti:

        Paitsi, että Timo jo sanoi sulle, että JUMALA voi muuttaa tuota päivää ja sen paikkaa. Pietari sanoo, että "JOUDUTATTE JUMALAN PÄIVÄN TULOA." Miksi et usko, mitä Pietari sanoo, vaan jänkkäät omia teorioitasi Jumalan ilmoituksen tilalle????? Ei sua voi uskoa, kun et usko Raamattua.

        pöhpöhpöh
        Älä jänkää usko jo Pietari kirjeet raamatuissa v.1642-1903 Niin että odotatte ja ikävöitsette Jumalan päivän tuloa ja minkäkaltaiset teidän tulee silloin pyhissä menoissa ja jumalisuudessa olla.

        Evankeliumin julistusta voi jouduttaa, ennen tulevaa Herran päivää, mutta näyttää siltä, että nyt on jarrut päällä mitä julistukseen tulee.
        Kolmas enkeli kuitenkin lentää keskitaivaalla ja varoittaa pedosta ja pedonmerkistä, joka on sunnuntai.

        Jumalan merkki on sapatti... .. Meitä on monia jotka emme usko päivien jouduttamiseen.
        Vai ei ylifariseus mielestäsi usko Raamattua nyt kyllä erehdyit pahemman kerran !


      • pöhpöhpöh
        kolmas enkeli kirjoitti:

        pöhpöhpöh
        Älä jänkää usko jo Pietari kirjeet raamatuissa v.1642-1903 Niin että odotatte ja ikävöitsette Jumalan päivän tuloa ja minkäkaltaiset teidän tulee silloin pyhissä menoissa ja jumalisuudessa olla.

        Evankeliumin julistusta voi jouduttaa, ennen tulevaa Herran päivää, mutta näyttää siltä, että nyt on jarrut päällä mitä julistukseen tulee.
        Kolmas enkeli kuitenkin lentää keskitaivaalla ja varoittaa pedosta ja pedonmerkistä, joka on sunnuntai.

        Jumalan merkki on sapatti... .. Meitä on monia jotka emme usko päivien jouduttamiseen.
        Vai ei ylifariseus mielestäsi usko Raamattua nyt kyllä erehdyit pahemman kerran !

        En usko, vaan uskon näitä nykyisiä käännöksiä, jotka kääntää asian oikein sanalla "jouduttaa".


      • ? ? ? ?.
        no höh! kirjoitti:

        Ei puhu. Tekstissä puhuu selkeästi Jumalan päivän saapumisen jouduttamisesta. Sinä vain jänkkäät vääriä teorioitasi vastoin faktoja.

        no höh Kysymys saapuuko se Jumalan päivä nopeammassa tahdissa kun sinä sitä yrität jouduttaa. Onko ne nuorat niinkuin ihmisen käsissä.


      • näyttöjä tarvitaan !
        pöhpöhpöh kirjoitti:

        En usko, vaan uskon näitä nykyisiä käännöksiä, jotka kääntää asian oikein sanalla "jouduttaa".

        pöhpöhpöh. . . En usko että olette niin tehokkaita, että pystytte mitään jouduttamaan, ei ole minkäänlaista näyttöä olemassa.

        pöhpöhpöh ja pöh !


      • Ahdistuksen aikana
        tööt tööt tööt! kirjoitti:

        Puhut läpiä päähäsi! Tässä eri Raamatun käännöksiä:

        suomeksi

        KR38 "teidän, jotka odotatte ja JOUDUTATTE Jumalan päivän tulemista"
        KR92 "jotka odottavat Jumalan päivää ja JOUDUTTAVAT sen tuloa"

        englanniksi

        ESV "waiting for and HASTENING the coming of the day of God"
        NET "while waiting for and HASTENING the coming of the day of God?"
        NASB "looking for and HASTENING the coming of the day of God"
        NIV "as you look forward to the day of God and SPEED its coming."
        KJV "Looking for and HASTING unto the coming of the day of God"
        NKJV "looking for and HASTENING the coming of the day of God"

        ranskaksi

        LSG " tandis que vous attendez et HÂTEZ l'avènement du jour de Dieu"
        NEG " Attendez et HÂTEZ l'avènement du jour de Dieu"

        saksaksi

        ELB "indem ihr die Ankunft des Tages Gottes erwartet und BESCHLEUNIGT"
        SCL "indem ihr das Kommen des Tages Gottes erwartet und ihm ENTGEGENEILT"

        jne jne jne

        että HÖPÖHÖPÖ!!!!!!

        uskovat rukoilevat, että Jumala jouduttaisi Herran saapumisen päivää.

        http://mlbible.com/2_peter/3-12.htm

        http://bible.cc/2_peter/3-12.htm


      • höh höh
        näyttöjä tarvitaan ! kirjoitti:

        pöhpöhpöh. . . En usko että olette niin tehokkaita, että pystytte mitään jouduttamaan, ei ole minkäänlaista näyttöä olemassa.

        pöhpöhpöh ja pöh !

        No mitä tuolla nyt muka oli asian kanssa tekemistä? Ei mitään. Pietarin teksti on Pietarin teksti. Siinä lukee "jouduttaa".


      • nopiammin nopiammin
        höh höh kirjoitti:

        No mitä tuolla nyt muka oli asian kanssa tekemistä? Ei mitään. Pietarin teksti on Pietarin teksti. Siinä lukee "jouduttaa".

        höh höh höh .Joutukaa sielut on aikamme kallis vuotemme virtana vierivät pois !


      • ?????..
        HÄPEÄ!!! kirjoitti:

        JUMALA ON MÄÄRÄNNYT PÄIVÄN JA HÄNELLÄ ON OIKEUS SIIRTÄÄ SITÄ MIHIN HALUAA EIKÄ SULTA KYSYTÄ YHTÄÄN MITÄÄN!!!!!

        Nimimerkki HÄPEÄ!!! jäi epäselväksi kenelle vastauksesi oli tarkoitettu. Olisi hyvä jos alkuun pantaisiin sen nimimerkki kenelle vastaus tulee.


      • no höh!
        ? ? ? ?. kirjoitti:

        no höh Kysymys saapuuko se Jumalan päivä nopeammassa tahdissa kun sinä sitä yrität jouduttaa. Onko ne nuorat niinkuin ihmisen käsissä.

        Jos seurakunta ei tee mitä Jumala on käskenyt, Jumala antaa meidän jäädä tänne synnin maailmaan pidemmäksi aikaa. Jos seurakunta tekisi, mitä pitäisi, evankeliumi olisi jo viety kaikkialle ja loppu olisi tullut. Kyse on kaikista, ei vain minusta.


      • niin--
        no höh! kirjoitti:

        Jos seurakunta ei tee mitä Jumala on käskenyt, Jumala antaa meidän jäädä tänne synnin maailmaan pidemmäksi aikaa. Jos seurakunta tekisi, mitä pitäisi, evankeliumi olisi jo viety kaikkialle ja loppu olisi tullut. Kyse on kaikista, ei vain minusta.

        Kyllä se "no höh" on aika hyvin jouduttanut. Luopumus naispapittarineen on jo pitkällä ja ekumeenen ykseys.

        Evankeliumi on jo viety kaikkialle. Joka maanosassa evankeliumia on julistettu.


      • ja jos silmäsi viett
        höh höh kirjoitti:

        No mitä tuolla nyt muka oli asian kanssa tekemistä? Ei mitään. Pietarin teksti on Pietarin teksti. Siinä lukee "jouduttaa".

        höh höh höh. . Lukkee siellä Raamatussa muutakin jotka ei nyt tähän aiheeseen kuulu "Jos sinun kätesi viettelee sinua hakkaa se poikki".


      • jos jos ja jos
        no höh! kirjoitti:

        Jos seurakunta ei tee mitä Jumala on käskenyt, Jumala antaa meidän jäädä tänne synnin maailmaan pidemmäksi aikaa. Jos seurakunta tekisi, mitä pitäisi, evankeliumi olisi jo viety kaikkialle ja loppu olisi tullut. Kyse on kaikista, ei vain minusta.

        no höh höh höh !
        Tämä on sitä sinun ja kaltaistesi JOS JOS JOS uskoa. Kyllä jossittelua riittää tuolla systeemillä !


      • viisaat neitsyet
        pöhpöhpöh kirjoitti:

        Näytä Raamatusta, missä siellä sanotaan, että 666 on vicarius filii dei. Ei missään.

        pöhpöhpöhpöh
        Älykkäät viisaat ja ymmärtäväiset ymmärtää Ilmestyskirjaa. Illmestyskirjassa sanotaan "Kellä viisaus ja ymmärrys on" he tunnistavat myös pedonkin ja pedonmerkin, joka on sunnuntai.


    • tietoa haluava ?

      Basker. . . Mikä väärää adventisteilla, joka tulisi oikaista ?

    • veli¤

      Rauhaa veli Basker! Kiitos hyvästä kirjoituksesta. Eihän se ihmistä pelasta mihin uskonsuuntaan kuuluu,vaan mikä henki hänessä vaikuttaa.Meille adventisteille sanotaan, Ellen White,
      vain pieni jäänös adventisteista pelastuu.Ja hän mainitsee,että suurin osa Jumalan kansasta on adventikansan ulkopuolella.
      Siunausta sinulle kyllä Jeesus on hyvä!

    • Baskeri aloutuksessaan kyselee itseltään, vai muiltako: " MIKSEMME HYVÄKSY ADVENTISTEJA? "

      Baskeri toteaa itsestään - ja adventisteistakin - erityisesti mm. seuraavaa:

      1. " Normina yleensä pidetään sitä, voiko ihminen yhtyä kolmeen vanhan kirkon uskontunnustukseen. Jos hän voi, hän on kristitty. Adventistit voivat. "

      2. " Nuorena oikeaoppisuuden kiihkossani tunsin palavaa, lakihenkistä halua käännyttää muita, kuten meillä viidesläisillä on usein tapana, "

      3. " Adventisteissa on paljon mielestäni väärää oppia ... "

      4. " Adventisti on minulle rakas veli tai sisar Kristuksessa.
      Näitä ihmisiä on aikaisemmin lähelläni ollut, nyt ei ole. "

      ENSIMMÄISEEN Baskerin väittämään toteaisin, etten ole koskaan kuullut ainakaan johtavien adventistien yhtyvän "vanhan kansan" uskontunnustuksiin kaikilta osin ja silti pidän uskovaisia adventisteja "normien mukaisina" kristittyinä yksilöinä.
      ( http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html )

      Opinkohdista voi olla eri mieltä ja silti olla yhtä ja aidossa uskossa.

      TOISEEN baskerin väittämään - siihen että hän on viidesläinen ja että on käännyttäjä - toteaisin, että eiköhän niin adventistien kuin viidesläisten ja joka uskovan tulisi käännyttää ihmisiä kuoleman teiltä elämän tielle.

      KOLMAS baskerilainen väitös: "Adventisteissa on paljon väärää oppia".
      Tuohon sanosiin, että eiköhän viidesläisissäkin ole paljon väärää OPPIA ja meissä kaikissa. Mutta ei väärä oppi ole edes niin paha kuin väärä asenne ja esim. rakkaudettomuus. Meillä ei ole taistelu opettamista vastaan vaan väärää ELÄMÄÄ vastaan. Sanoohan Jeesus itsekin sen, että oikein eläminen on kaiken aja o ... -->

      Matt. 23:3
      Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

      NELJÄNNEKSI baskeri valittaa, että ennenvanhaan oli, mutta nykyajassa ei hänen elämänpiirissään ole mukana adventisteja.

      Se oh huono juttu, sillä uumoilen, että se on hänestä itsestään kiinni. ehkä adventisti ei viihdy hänen seurassaan, kenties vaistoaa joko tekopyhyyttä tai ylemmyydentunnetta. Ellei sitten äitelää mielistelyä, joka on todellakin etovaa.

      Puntaroi aloittajan esitystä,
      Antti

      • Adv.

        Oikeassa on Antti. Basker on saastainen luterilainen, joka on tekopyhä, ylemmyydentuntoinen ja iljettävän mielistelevä. Kun hän on joskus entisiltä adventistikavereiltaan saanut kuulla ikuisen adventtitotuuden mutta ei ole sitä vastaanottanut vaan on pysynyt luterilaisena, ei hänelle pelastusta ole! Hän on kiistänyt katoamattoman Jumalan lain sapatin pitämisestä ja näin tuominnut itsensä. Tuollaiset Jumalan hyljänneet pakanat kuuluvat koirien, huorintekijöiden ja velhojen kanssa Jumalan valtakunnan ulkopuolelle sillä ei mikään saastainen saa sitä valtakuntaa saastuttaa. Kavahtakaa sellaisia eksyttäjiä ja kadottajia kuin Basker!


      • !"#€%&/()
        Adv. kirjoitti:

        Oikeassa on Antti. Basker on saastainen luterilainen, joka on tekopyhä, ylemmyydentuntoinen ja iljettävän mielistelevä. Kun hän on joskus entisiltä adventistikavereiltaan saanut kuulla ikuisen adventtitotuuden mutta ei ole sitä vastaanottanut vaan on pysynyt luterilaisena, ei hänelle pelastusta ole! Hän on kiistänyt katoamattoman Jumalan lain sapatin pitämisestä ja näin tuominnut itsensä. Tuollaiset Jumalan hyljänneet pakanat kuuluvat koirien, huorintekijöiden ja velhojen kanssa Jumalan valtakunnan ulkopuolelle sillä ei mikään saastainen saa sitä valtakuntaa saastuttaa. Kavahtakaa sellaisia eksyttäjiä ja kadottajia kuin Basker!

        No siellä taas yksi provoilija, joka ei edes ole adventisti.


      • Lotus**
        Adv. kirjoitti:

        Oikeassa on Antti. Basker on saastainen luterilainen, joka on tekopyhä, ylemmyydentuntoinen ja iljettävän mielistelevä. Kun hän on joskus entisiltä adventistikavereiltaan saanut kuulla ikuisen adventtitotuuden mutta ei ole sitä vastaanottanut vaan on pysynyt luterilaisena, ei hänelle pelastusta ole! Hän on kiistänyt katoamattoman Jumalan lain sapatin pitämisestä ja näin tuominnut itsensä. Tuollaiset Jumalan hyljänneet pakanat kuuluvat koirien, huorintekijöiden ja velhojen kanssa Jumalan valtakunnan ulkopuolelle sillä ei mikään saastainen saa sitä valtakuntaa saastuttaa. Kavahtakaa sellaisia eksyttäjiä ja kadottajia kuin Basker!

        Jos puhutaan adventismista. Sehän on selvästi USA:n johtoinen pulju, sieltä näitä mormoneja ja jehovia johdetaan. Joten miettikää adventistit tarkemmin missä firmassa olette kimpassa.
        Ei tarvitse olla tekemisissä adventistien kanssa ollakseen kristitty. Taantumaksi muuttuu elävä usko jos alkaa askarteleen adventistien vihkosten ja kirjasten kanssa. Tälläkin palstalla eräs henkilö mennyt adventistien lankaan ja luulee nyt olevansa paremmassa joukossa. Ne on juuri niitä, jotka eksytysten mukaan ilman juurta lankeavat erilaisten lahkojen vieteltäväksi. Silmä voidetta tarvitsisi tuo henkilö.
        Jotenkin hämmästyttää että lähti adventistien harhohin.


      • pyh!
        Lotus** kirjoitti:

        Jos puhutaan adventismista. Sehän on selvästi USA:n johtoinen pulju, sieltä näitä mormoneja ja jehovia johdetaan. Joten miettikää adventistit tarkemmin missä firmassa olette kimpassa.
        Ei tarvitse olla tekemisissä adventistien kanssa ollakseen kristitty. Taantumaksi muuttuu elävä usko jos alkaa askarteleen adventistien vihkosten ja kirjasten kanssa. Tälläkin palstalla eräs henkilö mennyt adventistien lankaan ja luulee nyt olevansa paremmassa joukossa. Ne on juuri niitä, jotka eksytysten mukaan ilman juurta lankeavat erilaisten lahkojen vieteltäväksi. Silmä voidetta tarvitsisi tuo henkilö.
        Jotenkin hämmästyttää että lähti adventistien harhohin.

        Höpsis. Adventtikirkko on maailmanlaajuinen kirkko, jonka jäsenistön ja johdon enemmistö on aivan muualta kuin USAsta.


      • Sirkka-Iita
        Adv. kirjoitti:

        Oikeassa on Antti. Basker on saastainen luterilainen, joka on tekopyhä, ylemmyydentuntoinen ja iljettävän mielistelevä. Kun hän on joskus entisiltä adventistikavereiltaan saanut kuulla ikuisen adventtitotuuden mutta ei ole sitä vastaanottanut vaan on pysynyt luterilaisena, ei hänelle pelastusta ole! Hän on kiistänyt katoamattoman Jumalan lain sapatin pitämisestä ja näin tuominnut itsensä. Tuollaiset Jumalan hyljänneet pakanat kuuluvat koirien, huorintekijöiden ja velhojen kanssa Jumalan valtakunnan ulkopuolelle sillä ei mikään saastainen saa sitä valtakuntaa saastuttaa. Kavahtakaa sellaisia eksyttäjiä ja kadottajia kuin Basker!

        Adv:lle

        Basker on uskonveli Herrassa.

        Jumalalle ei ole mitään kuppikuntia, jos Jumala näkee sen, että sinun uskosi perustuu Kristukseen, niin silloin sinä kelpaat Jumalalle.

        Juuri siitähän tässä Baskerin viestissä oli kyse.

        Opinkysymykset eivät ratkaise, vaan USKO Jeesukseen Kristukseen omana Vapahtajanaan on se AINOA , minkä ratkaisee. Pelastus on Kristukseen uskovalle ARMOSTA.


      • Lotus**
        pyh! kirjoitti:

        Höpsis. Adventtikirkko on maailmanlaajuinen kirkko, jonka jäsenistön ja johdon enemmistö on aivan muualta kuin USAsta.

        Ei paljoa sultakaan vaatisi hokata missä meet, mut kun et haluu. Ei kannata olla kimpassa tuollaisten rahastavien lahkojen kanssa. Jenkeissä nää sun ja Antin adventistipastorit ajelee luxus autoilla ja te kyykitte orjaköyhinä opetusvihkosten mukaan kuin pikkukakarat. Kasvakaa aikuisiksi.älkäkää antako toisten teitä vedättää. Kannattakaa ennemmin maltillisia ja hyväksi tunnettuja suomalaisia kirkkoja. Miksi pitää uskoa Jenkkien höpötyksiä, ettekö osaa ite raamattua lukea??


      • lotukselle
        Lotus** kirjoitti:

        Ei paljoa sultakaan vaatisi hokata missä meet, mut kun et haluu. Ei kannata olla kimpassa tuollaisten rahastavien lahkojen kanssa. Jenkeissä nää sun ja Antin adventistipastorit ajelee luxus autoilla ja te kyykitte orjaköyhinä opetusvihkosten mukaan kuin pikkukakarat. Kasvakaa aikuisiksi.älkäkää antako toisten teitä vedättää. Kannattakaa ennemmin maltillisia ja hyväksi tunnettuja suomalaisia kirkkoja. Miksi pitää uskoa Jenkkien höpötyksiä, ettekö osaa ite raamattua lukea??

        Taitaa olla niin, että sinä oot ite se ongelma.


      • nunnuka-lailailai
        Lotus** kirjoitti:

        Ei paljoa sultakaan vaatisi hokata missä meet, mut kun et haluu. Ei kannata olla kimpassa tuollaisten rahastavien lahkojen kanssa. Jenkeissä nää sun ja Antin adventistipastorit ajelee luxus autoilla ja te kyykitte orjaköyhinä opetusvihkosten mukaan kuin pikkukakarat. Kasvakaa aikuisiksi.älkäkää antako toisten teitä vedättää. Kannattakaa ennemmin maltillisia ja hyväksi tunnettuja suomalaisia kirkkoja. Miksi pitää uskoa Jenkkien höpötyksiä, ettekö osaa ite raamattua lukea??

        Niin mitä hyväksi tunnettuja suomalaisia kirkkoja tuo Lotus** tarkottaa? Onko niitä muitakin kuin tämä?:

        http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/koivuniemen_herran_kultti_50855.html


      • ei rahaa vääryyteen
        Sirkka-Iita kirjoitti:

        Adv:lle

        Basker on uskonveli Herrassa.

        Jumalalle ei ole mitään kuppikuntia, jos Jumala näkee sen, että sinun uskosi perustuu Kristukseen, niin silloin sinä kelpaat Jumalalle.

        Juuri siitähän tässä Baskerin viestissä oli kyse.

        Opinkysymykset eivät ratkaise, vaan USKO Jeesukseen Kristukseen omana Vapahtajanaan on se AINOA , minkä ratkaisee. Pelastus on Kristukseen uskovalle ARMOSTA.

        Sirkka-Iita . Ei tule kuitenkaan petokirkkoja rahoittaa, jotka ovat sapatin muuttaneet ja hyväksyneet homo ja lesboliitot.

        Rahoittamalla näitä vääryys vain etenee, sillä rahaa he laittomat kirkot tarvitsevat.


      • Lotus**
        nunnuka-lailailai kirjoitti:

        Niin mitä hyväksi tunnettuja suomalaisia kirkkoja tuo Lotus** tarkottaa? Onko niitä muitakin kuin tämä?:

        http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/koivuniemen_herran_kultti_50855.html

        Suomesta löytyy sellaisia yhteisöjä, joita ei johdeta jenkeistä käsin. Miksei suomalainen kristitty ota omaksi perinteistä kotiuskontoa, miksi pitää sitoa itsensä epämääräisiin lahkoihin?? Oletteko niin epävarmoja tyyppejä, vai oletteko harhautettuja?? Adventismin historian ja syntyvaiheet löytää jokainen googlettamalla, joten turhaa esittää litaniaa.


      • siksi!
        Lotus** kirjoitti:

        Suomesta löytyy sellaisia yhteisöjä, joita ei johdeta jenkeistä käsin. Miksei suomalainen kristitty ota omaksi perinteistä kotiuskontoa, miksi pitää sitoa itsensä epämääräisiin lahkoihin?? Oletteko niin epävarmoja tyyppejä, vai oletteko harhautettuja?? Adventismin historian ja syntyvaiheet löytää jokainen googlettamalla, joten turhaa esittää litaniaa.

        Suomalainen uskonto on potaskaa.


      • nunnuka-lailailai
        Lotus** kirjoitti:

        Suomesta löytyy sellaisia yhteisöjä, joita ei johdeta jenkeistä käsin. Miksei suomalainen kristitty ota omaksi perinteistä kotiuskontoa, miksi pitää sitoa itsensä epämääräisiin lahkoihin?? Oletteko niin epävarmoja tyyppejä, vai oletteko harhautettuja?? Adventismin historian ja syntyvaiheet löytää jokainen googlettamalla, joten turhaa esittää litaniaa.

        Mikä se on se niin supisuomalainen perinteinen kotiuskonto? Sekö kalevalainen kaikkine Ukko Ylijumalineen...?

        Jos luterilaisuutta tai ortodoksisuuta tarkoitat, niin ei ne ole suomalaista alkuperää.


      • pyhpyh!
        Lotus** kirjoitti:

        Suomesta löytyy sellaisia yhteisöjä, joita ei johdeta jenkeistä käsin. Miksei suomalainen kristitty ota omaksi perinteistä kotiuskontoa, miksi pitää sitoa itsensä epämääräisiin lahkoihin?? Oletteko niin epävarmoja tyyppejä, vai oletteko harhautettuja?? Adventismin historian ja syntyvaiheet löytää jokainen googlettamalla, joten turhaa esittää litaniaa.

        PYH!

        Suomen adventtikirkkoa ei johdeta jenkkilästä. Sitä johdetaan Suomesta. Se ei ole mikään epämääräinen lahko, vaan maailmanlaajuinen kirkkokunta.

        Tee parannus ja anna elämäsi Jeesukselle!


    • Sirkka-Iita

      Antti V Kantola:lle

      >....baskerilainen väitös: "Adventisteissa on paljon väärää oppia"<

      >>Tuohon sanosiin, että eiköhän viidesläisissäkin ole paljon väärää OPPIA ja meissä kaikissa. Mutta ei väärä oppi ole edes niin paha kuin väärä asenne ja esim. rakkaudettomuus.

    • väärä on aina väärää

      Sirkko-Iita. . . Monet harhaopettajat ovat höynäyttäneet monet vääriin oppeihin, varsinkin sellaiset jotka eivät ota itse asioista selvää.

      On seitsenvuotisia vaivanaikoja, 1000-vuotisia rauhanvaltakuntia maanpäällä jne...

    • puhut asiaa

      "Ei minun mielestäni ole vaikea tunnistaa Jeesuksen merkityksen syvällisesti tajunnutta uskovaista kristittyä, kun sellaiseen tutustuu. Sellaisen ihmisen kanssa tuntee heti olevansa tekemisissä veljen tai sisaren kanssa,"

      Puhut asiaa, niin se on. Eri asia on ne tahot, jotka kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Silloin liikutaan jo selkeästi harhaopeissa.

    • kolmas enkeli lentää

      Baskerinkin olisi jo aika tukia Raamatun totuuksia ja jättää harhaiset opit taakseen, ja tutustua kolmannen enkelin sanomaan.

      Voittajat pääsevät lasimerelle veisaamaan Jumalan palvelijan Mooseksen virttä ja Karitsan virttä Ilmestyskirjan mukaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2124
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      135
      2028
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      211
      1818
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      258
      1496
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1399
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      548
      1156
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      998
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      937
    9. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      348
      929
    Aihe