Tiukka kysymys kaikille kirkko_kuulolla sivuston papeille

Jeesus meni itse Johanneksen kastettavaksi, aikuisena ja jätti tässäkin oikean esikuvan teollaan seuraajilleen; niille jotka ottavat kasteen Jeesukseen Krsituksen hänen nimessään vastaan, kuten Apostolien teot opettavat: Apt.2:38-40.

Koska Jeesus ympärileikattiin vaaviva eli 8 päivän ikäisenä.

Tietäjä kirjoitti:

Koska Jeesus ympärileikattiin vaaviva eli 8 päivän ikäisenä.

Jeesus todella ympärilaikattiin juutalaisena, kahdeksan päivän ikäisenä, mutta otti sen lisäksi myös kasteen itse aikuisena.

vai kasteettiinko?,
ei kastettu, koska Jeesus oli juutalainen ja hänen nimenantonsa tapahtui juutalaisten tapojen mukaan ja kaikki muukin Jeesuksen elämässä tapahtuneet riitit.

1. Ympärileikkaus (berit mila). Juutalainen poika ympärileikataan kahdeksan päivän ikäisenä. Ympärileikkaus on merkki Jumalan ja Abrahamin ja hänen jälkeläistensä liitosta. Itse toimituksen tekee tavallisimmin lääkäri, mutta siinä noudatetaan Tooran määräyksiä ja luetaan rukouksia. Seremonian yhteydessä järjestetään juhla-ateria.

2. Bar mitsva /bat mitsva. Juutalainen poika tulee täysi-ikäiseksi 13 vuoden iässä, jolloin hän saa nimityksen bar mitsva, "käskyn poika" ja hän tulee velvolliseksi elämään juutalaisena. Tilaisuuteen liittyy juhla, jonka muoto vaihtelee suuntauksesta riippuen. Yleensä siihen kuitenkin sisältyy Tooran lukeminen. Tytölle järjestetään vastaavanlainen seremonia hänen täytettyään 12 vuotta.

3. Häät. Juutalaiset häät voidaan viettää kotona, synagogassa tai taivasalla. Seremonian aikana pari seisoo kotia symboloivan baldakiinin alla. Siinä luetaan arameankielinen aviuoliittosopimus, jossa mies ja nainen esittävät omat lupauksensa toisilleen. Juutalainen avioliitto on mahdollinen vain kahden juutalaisen kesken. Seka-avioliitoissa syntyneet lapset ovat juutalaisia vain jos äiti on juutalainen. Avioero on mahdollinen ja sen sattuessa laaditaan erokirje, jonka mies antaa vaimolleen.

4. Hautajaiset. Kuoleman sattuessa vainajan lähimmät omaiset lukevat siunauksen Jumalalle. Perinteisesti he myös tekevät pienen repäisyn vaatteeseensa. Seurakunnalla on hautausapuyhdistys, joka huolehtii hautaukseen liittyvästä. Vainaja on Tooran mukaan haudattava vuorokauden kuluessa, mutta siihen voidaan lisätä pari päivää omaisten ehtimiseksi paikalle. Arkku tehdään höyläämättömästä laudasta. Hautajaisissa luetaan psalmeja, pidetään puhe, kiitetään Jumalaa ja lopuksi arkulle heitetään kolme lapiollista hiekkaa. Hautajaispäivästä alkaa suruviikko, jolloin omaiset ottavat vastaan vieraita vainajan kodissa. Vieraat puolestaan valmistavat ruokaa sureville.

Tietäjä kirjoitti:

Koska Jeesus ympärileikattiin vaaviva eli 8 päivän ikäisenä.

Tietäjä

Mistä sä tollaista olet lukenut?

Siis että Jeesus ympärileikattiin?

MIETIHÄN SITÄ kirjoitti:

Jeesus todella ympärilaikattiin juutalaisena, kahdeksan päivän ikäisenä, mutta otti sen lisäksi myös kasteen itse aikuisena.

MIETIHÄN SITÄ

Missä lukee, että ympärileikattiin.

Onko mulla jättiaukko sivistyksessä?

EL.a .K:IM kirjoitti:

Tietäjä

Mistä sä tollaista olet lukenut?

Siis että Jeesus ympärileikattiin?

Luuk. 2:21 "Kun oli tullut kahdeksas päivä ja lapsi oli ympärileikattava, hän sai nimen Jeesus, jonka enkeli oli ilmoittanut ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa." [1. Moos. 17:10; Luuk. 1:59 | Luuk. 1:31]

Tämän voi myös päätellä, jos tuntee juutalaista uskontoa. Kaste on sitten eri asia. Juutalaisuudessa tunnettiin myös ns. proselyyttikaste. Pakanat jotka kääntyivat juutalaisuuteen kastettiin proselyyttikasteella perhekunnittain, sen lisäksi että miespuoliset ympärileikattiin.

Tietäjä kirjoitti:

Luuk. 2:21 "Kun oli tullut kahdeksas päivä ja lapsi oli ympärileikattava, hän sai nimen Jeesus, jonka enkeli oli ilmoittanut ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa." [1. Moos. 17:10; Luuk. 1:59 | Luuk. 1:31]

Tämän voi myös päätellä, jos tuntee juutalaista uskontoa. Kaste on sitten eri asia. Juutalaisuudessa tunnettiin myös ns. proselyyttikaste. Pakanat jotka kääntyivat juutalaisuuteen kastettiin proselyyttikasteella perhekunnittain, sen lisäksi että miespuoliset ympärileikattiin.

Lue lisää

Tietäjä

Kiitos.

Mä olin missannut tuon kohdan ihan kokonaan.

ELa .K:IM kirjoitti:

MIETIHÄN SITÄ

Missä lukee, että ympärileikattiin.

Onko mulla jättiaukko sivistyksessä?

Luukkaan evankeliumi 2:21,22

Kun ei vain lyödy yhtä ainoaa kohtaa, väitteesi tueksi.

Suruvalitteluni kirjoitti:

Kun ei vain lyödy yhtä ainoaa kohtaa, väitteesi tueksi.

Apostolien teoissa Pietari sallii lasten kastamisen.

Pietari sallii kirjoitti:

Apostolien teoissa Pietari sallii lasten kastamisen.

Kerrohan kohta missä uskosta osattomia vauvoja kastettiin kuten kirkko opettaa?

Odotan kovasti kirjoitti:

Kerrohan kohta missä uskosta osattomia vauvoja kastettiin kuten kirkko opettaa?

Sanoin, että Apostolien teoissa Pietari sallii lasten kastamisen. Asia on juuri noin. Se mitä odotat, on sinun itse keksimäsi olkiukko. En minä mitään tuollaista edes väittänyt.

Suruvalitteluni kirjoitti:

Kun ei vain lyödy yhtä ainoaa kohtaa, väitteesi tueksi.

Selittäisitkö mitä tarkoittaa perhekunnittain kastaminen?

Lue tarkemmin kirjoitti:

Sanoin, että Apostolien teoissa Pietari sallii lasten kastamisen. Asia on juuri noin. Se mitä odotat, on sinun itse keksimäsi olkiukko. En minä mitään tuollaista edes väittänyt.

Lue lisää

Osoita yksikin kasetttu lapsi Uudesta testamentista niin annan sinulle heti 5000 euroa, viidessä minuutissa tilellesi.

Hyvä tarjous vaimitä kirjoitti:

Osoita yksikin kasetttu lapsi Uudesta testamentista niin annan sinulle heti 5000 euroa, viidessä minuutissa tilellesi.

Kastettiinko Jeesuksen apostolit Raamatun mukaan? Voisitko näyttää Uudesta testamentista kastetun apostolin?

Pietari ilmoittaa, että kasteesta seuraava lupaus Pyhästä Hengestä koskee lapsiakin, Apostolien teot, 2. luku:

"37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". "

Kuten huomat, lupaus koskee lapsiakin. Jos lapsia ei voisi kastaa, olisi lupaus tyhjä.

ihmettelen vaan kirjoitti:

Selittäisitkö mitä tarkoittaa perhekunnittain kastaminen?

Tuskin saat vastausta, perhekuntahan sisälsi sen pään lapset ja myös mahdolliset orjien lapset ja muun palvelusväen lapsineen.

ihmettelen vaan kirjoitti:

Selittäisitkö mitä tarkoittaa perhekunnittain kastaminen?

Kannattaa lukea vaikka apostolien tekoja, niin voi huomata kokonaisten perhekuntien tulleen uskovaisiksi. Niin kävi myös minun perhekunnalleni, ja siksi erosimme myös muotokristillisestä kirkosta, jossa voi elellä huoletta vaikka koko elämänsä lapsikastettuna ja koskaan uskoon tulematta. Tämä ei edusta kristinuskoa vaan nimikritillisyyttä, jonka synnyttää yleinen vauvakaste.

Tässä se on kirjoitti:

Kastettiinko Jeesuksen apostolit Raamatun mukaan? Voisitko näyttää Uudesta testamentista kastetun apostolin?

Pietari ilmoittaa, että kasteesta seuraava lupaus Pyhästä Hengestä koskee lapsiakin, Apostolien teot, 2. luku:

"37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". "

Kuten huomat, lupaus koskee lapsiakin. Jos lapsia ei voisi kastaa, olisi lupaus tyhjä.

Lue lisää

"Tässä se on". Eihän tuossa kastettu yhtään lasta. Jäit ilman palkkiota.

helsinkijokkeri kirjoitti:

"Tässä se on". Eihän tuossa kastettu yhtään lasta. Jäit ilman palkkiota.

En minä palkkion perään ollutkaan. Se oli tuon tarjoajan pykäämä olkiukko. Minä vain argumentoin edellisessä viestissäni esittämääni väitettä.

ihmettelen vaan kirjoitti:

Selittäisitkö mitä tarkoittaa perhekunnittain kastaminen?

Niin, siis perhekunta siihen aikaan käsitti miehet, jotka kuuluivat synagoogaan ja palveluvöestä/orjista miespuoliset. Joissakin tapauksessa vanhan kirjan puolella oli edellytyksenä ns asekuntoisuus. Aivan kuin kertomus pojasta ja kolmesta kalasta&viidestä leivästä. Ruookittujen määrä laskettiin vain miesten määrä, lisäksi naiset ja lapset! Huvittavaa kyllä tuohon perhekuntaan ei silti laskettu paimenia, joiden todistus oikeudessa ei ollut pätevä (paimenet oli ns ali-ihmisiä) eikä heitä luultavasti laskettu perhekuntaankaan.

Pietari sallii kirjoitti:

Apostolien teoissa Pietari sallii lasten kastamisen.

Missä kohden?

Mikä on "jeesustarina"?

Balttis, tästä on väännetty aikaisemminkin. Kysymys on myös siitä, että et suostu hyväksymään niitä perusteluja mitä sinulle tarjotaan. Esimerkiksi tuossa Apostolien tekojen kohdassa mihin viittaat Ap. t. 2:38-40), suoraan kehotetaan kastamaan myös lapset. Sen sijaan tuot siihen itse tulkinnallasi lisää määreitä, milloin lapset voidaan kastaa ja milloin ei.

Jos kehotetaan kastamaan perhekunnat, se sisältää silloin myös lapset. Lapset ovat perhekunnan osa ja heidät ymmärrettiin myös tuolloin perhekunnan osaksi. Viesti on erittäin selvä, varsinkin kun siinä (kuten missään muuallakaan) ei erikseen sanota, että lapsia ei saisi kastaa tai että heitä ei olisi kastettu muun perhekunnan osana.

Vilppu H.
pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Balttis, tästä on väännetty aikaisemminkin. Kysymys on myös siitä, että et suostu hyväksymään niitä perusteluja mitä sinulle tarjotaan. Esimerkiksi tuossa Apostolien tekojen kohdassa mihin viittaat Ap. t. 2:38-40), suoraan kehotetaan kastamaan myös lapset. Sen sijaan tuot siihen itse tulkinnallasi lisää määreitä, milloin lapset voidaan kastaa ja milloin ei.

Jos kehotetaan kastamaan perhekunnat, se sisältää silloin myös lapset. Lapset ovat perhekunnan osa ja heidät ymmärrettiin myös tuolloin perhekunnan osaksi. Viesti on erittäin selvä, varsinkin kun siinä (kuten missään muuallakaan) ei erikseen sanota, että lapsia ei saisi kastaa tai että heitä ei olisi kastettu muun perhekunnan osana.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

Ei käsketä, vaan lapset ovat siinä tulevia sukupolvia, ja niitä "ketkä ikinä tulevat uskomaan ja kääntymään Jeesuksen Kristuksen tykö", ottaakseen itse kasteen hänen nimeensä, syntien anteeksi saamiseksi, kuten Pietari kehoittaa tekemääkin.

Sinä yrität tässäkin vääristellä sanaa, niinkuin teit myös Mark.10:13-16;sta kohdalla häpeämättömästi, antaen tuolle kohdalle merkityksen jota sillä ei ole.

Osoita yksikin vauvakaste, tai yleinen vauvakaste suoritetuksi, kuten luterilainen kirkko niitä suorittaa, uskosta osattomille puolustukyvyttömille ihmistaimille, vanhan pakko- ja tappokasteen perinteen mukaisena riittinä UT;sta, niin vaikenen lopullisesti.

Et pysty osoittamaan ainuttakaa vauvakastetta Raamatusta, joten etköhän ole aika heikoilla. Tällainen kaste yleistyi historian saatossa vasta valtiokirollisen pakkokastamisen myötä, jollloin maan kaikki asukkaa pakotettiin uskontofasitisesti valtiokirkojen piiriin. Tämä perua on sinunkin edustamasi "miekka tai kaste" riitin perusta. Kyseessä on Jumalan sanalle viera pirunkaste, jota Jumalan sana ei ole asettanut, eikä sitä sieltä voida myöskään osoittaa.

Ei vauva mitään käätymystä Jeesuksen tykö suorita, kun heidät "roudataan" antikritillisen papiston toimesta suoriettavaan pakanarituaaliin osallistumaan.

Uskonnon vapaus toki sallii tämän, mutta kristinusko ei tunne tätä vauvakastetta, joka on ollut myös ihmisten joukkotuhoamisen peruste, sekä luterilaisten- että katolisten antikritillisten uskontojen toimesta.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Balttis, tästä on väännetty aikaisemminkin. Kysymys on myös siitä, että et suostu hyväksymään niitä perusteluja mitä sinulle tarjotaan. Esimerkiksi tuossa Apostolien tekojen kohdassa mihin viittaat Ap. t. 2:38-40), suoraan kehotetaan kastamaan myös lapset. Sen sijaan tuot siihen itse tulkinnallasi lisää määreitä, milloin lapset voidaan kastaa ja milloin ei.

Jos kehotetaan kastamaan perhekunnat, se sisältää silloin myös lapset. Lapset ovat perhekunnan osa ja heidät ymmärrettiin myös tuolloin perhekunnan osaksi. Viesti on erittäin selvä, varsinkin kun siinä (kuten missään muuallakaan) ei erikseen sanota, että lapsia ei saisi kastaa tai että heitä ei olisi kastettu muun perhekunnan osana.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

Mutta pappi-Vilppi, miksi et vastaa itse peruskysymykseen:

Jeesus oli opetuslapsineen kastaja, mutta miksi he eivät kastaneet vauvaja, kuten Eero Huovinen mm. opettaa, vapauttaakseen heidä "pakanuuden yöstä"? Miksi Jeesus sanoi luokseen tuotujen lasten kaltaisten olevan Jumalan valtakunnan, ennenkuin hän vain siunasi heitä, eikä suikaan kastanut, kuten kirkko yrittää valheellisesti väittää, - Huovisenkin määkiessä vääränprofeetan suullaan, lampaita tuokseen petettäviksi?

Mietihän sitäkin kirjoitti:

Ei käsketä, vaan lapset ovat siinä tulevia sukupolvia, ja niitä "ketkä ikinä tulevat uskomaan ja kääntymään Jeesuksen Kristuksen tykö", ottaakseen itse kasteen hänen nimeensä, syntien anteeksi saamiseksi, kuten Pietari kehoittaa tekemääkin.

Sinä yrität tässäkin vääristellä sanaa, niinkuin teit myös Mark.10:13-16;sta kohdalla häpeämättömästi, antaen tuolle kohdalle merkityksen jota sillä ei ole.

Osoita yksikin vauvakaste, tai yleinen vauvakaste suoritetuksi, kuten luterilainen kirkko niitä suorittaa, uskosta osattomille puolustukyvyttömille ihmistaimille, vanhan pakko- ja tappokasteen perinteen mukaisena riittinä UT;sta, niin vaikenen lopullisesti.

Et pysty osoittamaan ainuttakaa vauvakastetta Raamatusta, joten etköhän ole aika heikoilla. Tällainen kaste yleistyi historian saatossa vasta valtiokirollisen pakkokastamisen myötä, jollloin maan kaikki asukkaa pakotettiin uskontofasitisesti valtiokirkojen piiriin. Tämä perua on sinunkin edustamasi "miekka tai kaste" riitin perusta. Kyseessä on Jumalan sanalle viera pirunkaste, jota Jumalan sana ei ole asettanut, eikä sitä sieltä voida myöskään osoittaa.

Ei vauva mitään käätymystä Jeesuksen tykö suorita, kun heidät "roudataan" antikritillisen papiston toimesta suoriettavaan pakanarituaaliin osallistumaan.

Uskonnon vapaus toki sallii tämän, mutta kristinusko ei tunne tätä vauvakastetta, joka on ollut myös ihmisten joukkotuhoamisen peruste, sekä luterilaisten- että katolisten antikritillisten uskontojen toimesta.

Lue lisää

"Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Ap. t. 2:37-39)

Tuossa Pietari kehottaa kysymyksen esittäjiä kääntymään ja ottamaan vastaan kasteen. Sen jälkeen hän tarkentaa, että kehotus pitää sisällään myös kysymyksen esittäjien lapset. Pietari lupaa, että kun kääntyy ja ottaa vastaan kasteen, saa Pyhän Hengen. Ja tuo lupaus pitää sisällään myös lapset. Tuo kohta puhuu lapsikasteen puolesta.

Sanot, että Ut:ssa ei erityisesti mainita että lapsia olisi kastettu, poislukien tuo ym. kohta, mitä et ilmeisesti hyväksy. Siksi et hyväksy lapsikastetta. Voisin huomauttaa, että Uudessa testamentissa ei erityisesti muistaakseni mainita että esimerkiksi naisiakaan olisi kastettu. Silti et käsittääkseni ole kieltämässä naisten kastamista. Jos johdonmukaisesti pidät kiinni tavasta miten tulkitset Raamattua, ihmettelen miksi et kritisoi tuota asiaa. Kenties naiset ovat osa perhekuntaa, mutta lapset eivät?

Vilppu H.
pappi

Vilpulle purtavaa kirjoitti:

Mutta pappi-Vilppi, miksi et vastaa itse peruskysymykseen:

Jeesus oli opetuslapsineen kastaja, mutta miksi he eivät kastaneet vauvaja, kuten Eero Huovinen mm. opettaa, vapauttaakseen heidä "pakanuuden yöstä"? Miksi Jeesus sanoi luokseen tuotujen lasten kaltaisten olevan Jumalan valtakunnan, ennenkuin hän vain siunasi heitä, eikä suikaan kastanut, kuten kirkko yrittää valheellisesti väittää, - Huovisenkin määkiessä vääränprofeetan suullaan, lampaita tuokseen petettäviksi?

Lue lisää

Jeesus ei kastanut ketään, vaan hänen opetuslapsensa kastoivat Johanneksen kasteella eli parannuksen kasteella. Kristillinen kaste tuli voimaan vasta Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemisen jälkeen.

Ev. lut. kirjoitti:

Jeesus ei kastanut ketään, vaan hänen opetuslapsensa kastoivat Johanneksen kasteella eli parannuksen kasteella. Kristillinen kaste tuli voimaan vasta Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemisen jälkeen.

Lue lisää

Sinun tyhjistä väittämistäsi saisi vaikka mainion tuulikanteleen.

Mietihän sitäkin kirjoitti:

Ei käsketä, vaan lapset ovat siinä tulevia sukupolvia, ja niitä "ketkä ikinä tulevat uskomaan ja kääntymään Jeesuksen Kristuksen tykö", ottaakseen itse kasteen hänen nimeensä, syntien anteeksi saamiseksi, kuten Pietari kehoittaa tekemääkin.

Sinä yrität tässäkin vääristellä sanaa, niinkuin teit myös Mark.10:13-16;sta kohdalla häpeämättömästi, antaen tuolle kohdalle merkityksen jota sillä ei ole.

Osoita yksikin vauvakaste, tai yleinen vauvakaste suoritetuksi, kuten luterilainen kirkko niitä suorittaa, uskosta osattomille puolustukyvyttömille ihmistaimille, vanhan pakko- ja tappokasteen perinteen mukaisena riittinä UT;sta, niin vaikenen lopullisesti.

Et pysty osoittamaan ainuttakaa vauvakastetta Raamatusta, joten etköhän ole aika heikoilla. Tällainen kaste yleistyi historian saatossa vasta valtiokirollisen pakkokastamisen myötä, jollloin maan kaikki asukkaa pakotettiin uskontofasitisesti valtiokirkojen piiriin. Tämä perua on sinunkin edustamasi "miekka tai kaste" riitin perusta. Kyseessä on Jumalan sanalle viera pirunkaste, jota Jumalan sana ei ole asettanut, eikä sitä sieltä voida myöskään osoittaa.

Ei vauva mitään käätymystä Jeesuksen tykö suorita, kun heidät "roudataan" antikritillisen papiston toimesta suoriettavaan pakanarituaaliin osallistumaan.

Uskonnon vapaus toki sallii tämän, mutta kristinusko ei tunne tätä vauvakastetta, joka on ollut myös ihmisten joukkotuhoamisen peruste, sekä luterilaisten- että katolisten antikritillisten uskontojen toimesta.

Lue lisää

Sinä kirjoitat:

" lapset ovat siinä tulevia sukupolvia, ja niitä "ketkä ikinä tulevat uskomaan ja kääntymään Jeesuksen Kristuksen tykö", ottaakseen itse kasteen hänen nimeensä, syntien anteeksi saamiseksi, "

Pietari puhuu:

"39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Tuossa on mainittu kolme ryhmää, joita lupaus Pyhästä Hengestä koskee:

1) teille
2) teidän lapsillenne
3) kaikille, jotka kaukana ovat

ja yleisesti vielä: ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.

Sinä sanot, että kohdat 1 ja 3 olivat silloisessa nykyhetkessä ja kohta 2 silloisessa tulevaisuudessa. Tuo on tulkinta, jonka teet, muttet perustele sitä mitenkään. Väität vaan, että näin se menee. Toinen yhtä mahdollinen tulkinta on, että kaikki kohdat 1-3 ovat silloisessa nykyhetkessä ja yleiskohta kattaa tulevaisuuden.

Sinun pitäisi nyt pystyä Raamatulla selittämään Raamattua ja näyttää, että termiä lapset käytetään tuossa merkityksessä tulevat sukupolvet. Samalla voit selittää, miksi Pietari ei käyttänyt termiä sukupolvi, koska varmasti hän sen tunsi.

Huomaa myös, että Jeesus nimenomaan kutsui lapset luokseen. Tunnet varmasti sen hyvin tunnetun Raamatun kertomuksen, jossa Jeesus sanoo opetuslapsilleen, että sallikaa lasten tulla minun luokseni. Se on kutsu ja vähintäänkin tuon yleiskohdan mukainen.

Selitä Raamatulla kirjoitti:

Sinä kirjoitat:

" lapset ovat siinä tulevia sukupolvia, ja niitä "ketkä ikinä tulevat uskomaan ja kääntymään Jeesuksen Kristuksen tykö", ottaakseen itse kasteen hänen nimeensä, syntien anteeksi saamiseksi, "

Pietari puhuu:

"39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Tuossa on mainittu kolme ryhmää, joita lupaus Pyhästä Hengestä koskee:

1) teille
2) teidän lapsillenne
3) kaikille, jotka kaukana ovat

ja yleisesti vielä: ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.

Sinä sanot, että kohdat 1 ja 3 olivat silloisessa nykyhetkessä ja kohta 2 silloisessa tulevaisuudessa. Tuo on tulkinta, jonka teet, muttet perustele sitä mitenkään. Väität vaan, että näin se menee. Toinen yhtä mahdollinen tulkinta on, että kaikki kohdat 1-3 ovat silloisessa nykyhetkessä ja yleiskohta kattaa tulevaisuuden.

Sinun pitäisi nyt pystyä Raamatulla selittämään Raamattua ja näyttää, että termiä lapset käytetään tuossa merkityksessä tulevat sukupolvet. Samalla voit selittää, miksi Pietari ei käyttänyt termiä sukupolvi, koska varmasti hän sen tunsi.

Huomaa myös, että Jeesus nimenomaan kutsui lapset luokseen. Tunnet varmasti sen hyvin tunnetun Raamatun kertomuksen, jossa Jeesus sanoo opetuslapsilleen, että sallikaa lasten tulla minun luokseni. Se on kutsu ja vähintäänkin tuon yleiskohdan mukainen.

Lue lisää

Ei pidä osoittaa, koska Raamtusta ei voida osoittaa paikkaa jonka mukaan lapsia kastettaisi, ja vaikka Jeesus opetuslapsineen oli KASTAJA, he eivät kastaneet Jeesuksen luo tuotuja lapsia, kuten kirkko valheellisesti, ja sanaa vääristäen: Mark.10:13-16; väitään, mm. Eero Huovisen suulla.

Ei sallaisesta tarvitse edes kinata, mistä toisella osapuolella ei ole näytttöä.

Pirunkaste eli vauvakaste on tämänmaailman valtiokirkkojen, ja niitä johtavan saata´nan metkuja, kun se yritää nimikristillistään kaikki ihmiset Porttokirkollisen valtansa alle.

Selitä Raamatulla kirjoitti:

Sinä kirjoitat:

" lapset ovat siinä tulevia sukupolvia, ja niitä "ketkä ikinä tulevat uskomaan ja kääntymään Jeesuksen Kristuksen tykö", ottaakseen itse kasteen hänen nimeensä, syntien anteeksi saamiseksi, "

Pietari puhuu:

"39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Tuossa on mainittu kolme ryhmää, joita lupaus Pyhästä Hengestä koskee:

1) teille
2) teidän lapsillenne
3) kaikille, jotka kaukana ovat

ja yleisesti vielä: ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.

Sinä sanot, että kohdat 1 ja 3 olivat silloisessa nykyhetkessä ja kohta 2 silloisessa tulevaisuudessa. Tuo on tulkinta, jonka teet, muttet perustele sitä mitenkään. Väität vaan, että näin se menee. Toinen yhtä mahdollinen tulkinta on, että kaikki kohdat 1-3 ovat silloisessa nykyhetkessä ja yleiskohta kattaa tulevaisuuden.

Sinun pitäisi nyt pystyä Raamatulla selittämään Raamattua ja näyttää, että termiä lapset käytetään tuossa merkityksessä tulevat sukupolvet. Samalla voit selittää, miksi Pietari ei käyttänyt termiä sukupolvi, koska varmasti hän sen tunsi.

Huomaa myös, että Jeesus nimenomaan kutsui lapset luokseen. Tunnet varmasti sen hyvin tunnetun Raamatun kertomuksen, jossa Jeesus sanoo opetuslapsilleen, että sallikaa lasten tulla minun luokseni. Se on kutsu ja vähintäänkin tuon yleiskohdan mukainen.

Lue lisää

Oletko niin idiootti että et ymmärrä lukemaasi: Mark.10:13-16:sta Jeeusus siunasi niitä lapsia, jotka tuotiin hänen luokseen, eikä suinkaan kastanut heitä, vaikka olikin opetuslapsineen kastaja ja kastajaliikkeen käynnistäjä.

Mietihän sitä kirjoitti:

Oletko niin idiootti että et ymmärrä lukemaasi: Mark.10:13-16:sta Jeeusus siunasi niitä lapsia, jotka tuotiin hänen luokseen, eikä suinkaan kastanut heitä, vaikka olikin opetuslapsineen kastaja ja kastajaliikkeen käynnistäjä.

Lue lisää

Mietihän sitä, nimimerkki, miksi ja millä oikeudella nimittelet ihmisiä idiooteiksi ?

Onko tämä sitä kristillistä käyttäytymistä, mielestäni ei ole..........

Kaste on yksi elementti ja usko toinen.
Pietarin esimerkki kehottaa kastamaan perhekunnittain, josta on siunauksena kullekin myöhempää mahdollista uudestisyntymää varten kaste, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen mukaan, osallisuus taivasten valtakuntaan.

Jokseenkin samalla tavalla, kuin tuhlaajapojallekin, jossa isä ottaa hänet avosylin vastaan ja pukee parhaimpiin.

Jeesus terottaa tätä asiaa evankeliumien yhteydessä, "mutta joka ei usko, joutuu kadotukseen", eikö niin Balttis ?

Lähetyskäskyssä Matt.28: 19,20, sanajärjestys on kastamalla heitä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki se, mitä minä olen käskenyt teidän pitää, puhutaan juuri siitä tavasta, jolla lapsetkin ovat oikeutettuja kasteelle.
Heitä opetetaan pitämään se kaikki, mitä Jeesus on tarkoittanut pidettäväksi.
Asiassa ei ole mitään outoa.

Varmaan luterilaisen kirkon tulisi pitää esillä Jeesusken ja Nikodeemuksen keskustelua, jossa Jeesus sanoo, tulee syntyä uudelleen ylhäältä, eikö niin ?
Joh.3:1-8

Shrink kirjoitti:

Mietihän sitä, nimimerkki, miksi ja millä oikeudella nimittelet ihmisiä idiooteiksi ?

Onko tämä sitä kristillistä käyttäytymistä, mielestäni ei ole..........

Kaste on yksi elementti ja usko toinen.
Pietarin esimerkki kehottaa kastamaan perhekunnittain, josta on siunauksena kullekin myöhempää mahdollista uudestisyntymää varten kaste, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen mukaan, osallisuus taivasten valtakuntaan.

Jokseenkin samalla tavalla, kuin tuhlaajapojallekin, jossa isä ottaa hänet avosylin vastaan ja pukee parhaimpiin.

Jeesus terottaa tätä asiaa evankeliumien yhteydessä, "mutta joka ei usko, joutuu kadotukseen", eikö niin Balttis ?

Lähetyskäskyssä Matt.28: 19,20, sanajärjestys on kastamalla heitä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki se, mitä minä olen käskenyt teidän pitää, puhutaan juuri siitä tavasta, jolla lapsetkin ovat oikeutettuja kasteelle.
Heitä opetetaan pitämään se kaikki, mitä Jeesus on tarkoittanut pidettäväksi.
Asiassa ei ole mitään outoa.

Varmaan luterilaisen kirkon tulisi pitää esillä Jeesusken ja Nikodeemuksen keskustelua, jossa Jeesus sanoo, tulee syntyä uudelleen ylhäältä, eikö niin ?
Joh.3:1-8

Lue lisää

Minä kysyin oletko niin idiootti että et näe sitä ettei Mark.10:13-15:sta puhata tavuakaan lasten kastamisesta, kun heidät tuotiin Jeesuksen tykö? Eli etkö muka huomaa miten väärämielistä ja nurinkurista on käyttää tätä sanankohtaa: "kuin piru raamattua", ja väittää siihen vedoten Jeesuksen tykö tulemisen merkitsevän muka lasten ja vauvojen kohdalle sitä että heidät tulee kastaa: VAIKKA JEESUS EI TEHNYT NÄIN EIKÄ KOKO RAAMATUSTA VOIDA TÄLLAISTA USKOSTA OSATTOMIEN LASTEN KASTAMISTA OSOITTAA.

Esittämäsi Matt.28:19,20 ei todista tai oikeuta kastamaa lapsia, joita Jeesuskaan ei kastajana kastanut vaan ainoastaan siunasi heitä. Matteuksen kohta on rinnakkainen Jeesuksen omalla toiminnalle; josta Jumalan sana todistaa näin:

Joh. 4:1,2; >> JEESUS TEKI OPETUSLAPSIKSI JA KASTOI USEAMPIA KUIN JOHANNES KASTAJA. > 1. Joka uskoo, 2. ja kastetaan, 3. se pelastuu.

Hospti poimiloit kirjoitti:

Minä kysyin oletko niin idiootti että et näe sitä ettei Mark.10:13-15:sta puhata tavuakaan lasten kastamisesta, kun heidät tuotiin Jeesuksen tykö? Eli etkö muka huomaa miten väärämielistä ja nurinkurista on käyttää tätä sanankohtaa: "kuin piru raamattua", ja väittää siihen vedoten Jeesuksen tykö tulemisen merkitsevän muka lasten ja vauvojen kohdalle sitä että heidät tulee kastaa: VAIKKA JEESUS EI TEHNYT NÄIN EIKÄ KOKO RAAMATUSTA VOIDA TÄLLAISTA USKOSTA OSATTOMIEN LASTEN KASTAMISTA OSOITTAA.

Esittämäsi Matt.28:19,20 ei todista tai oikeuta kastamaa lapsia, joita Jeesuskaan ei kastajana kastanut vaan ainoastaan siunasi heitä. Matteuksen kohta on rinnakkainen Jeesuksen omalla toiminnalle; josta Jumalan sana todistaa näin:

Joh. 4:1,2; >> JEESUS TEKI OPETUSLAPSIKSI JA KASTOI USEAMPIA KUIN JOHANNES KASTAJA. > 1. Joka uskoo, 2. ja kastetaan, 3. se pelastuu.

Lue lisää

Ei pitänyt enää vastata, mutta Jeesus sanoi:" joka ei usko, joutuu kadotukseen".....

Uudelleen kastajat tekevät kasteesta pelastuskysymyksen, jota se ei todellakaan ole, mikäli Jeesusta uskomme.

Shrink kirjoitti:

Ei pitänyt enää vastata, mutta Jeesus sanoi:" joka ei usko, joutuu kadotukseen".....

Uudelleen kastajat tekevät kasteesta pelastuskysymyksen, jota se ei todellakaan ole, mikäli Jeesusta uskomme.

Lue lisää

Höpiset joutavia silllä Jumalan sanan osoittama marssijärjestys on tämä: Mark.16:16: >> Joka uskoo, ja kastetaa se pelastuu. >> ja tämän Jumalan sananhan sinä kiistät, kuka lienetkää turha ihminen...

Lisäksi perustaudut kasteeseen jota ei voida kasteeksi Raamatusta osoittaa, joten kaukana ole kuuliaisuudesta Jumalan sanaa ja sen järjestystä kohtaan.

Eksyksissä pahasti kirjoitti:

Höpiset joutavia silllä Jumalan sanan osoittama marssijärjestys on tämä: Mark.16:16: >> Joka uskoo, ja kastetaa se pelastuu. >> ja tämän Jumalan sananhan sinä kiistät, kuka lienetkää turha ihminen...

Lisäksi perustaudut kasteeseen jota ei voida kasteeksi Raamatusta osoittaa, joten kaukana ole kuuliaisuudesta Jumalan sanaa ja sen järjestystä kohtaan.

Lue lisää

Rukoilen puolestasi, ettet olisi niin "pahasti eksysissä".................: )

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Balttis, tästä on väännetty aikaisemminkin. Kysymys on myös siitä, että et suostu hyväksymään niitä perusteluja mitä sinulle tarjotaan. Esimerkiksi tuossa Apostolien tekojen kohdassa mihin viittaat Ap. t. 2:38-40), suoraan kehotetaan kastamaan myös lapset. Sen sijaan tuot siihen itse tulkinnallasi lisää määreitä, milloin lapset voidaan kastaa ja milloin ei.

Jos kehotetaan kastamaan perhekunnat, se sisältää silloin myös lapset. Lapset ovat perhekunnan osa ja heidät ymmärrettiin myös tuolloin perhekunnan osaksi. Viesti on erittäin selvä, varsinkin kun siinä (kuten missään muuallakaan) ei erikseen sanota, että lapsia ei saisi kastaa tai että heitä ei olisi kastettu muun perhekunnan osana.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

Raamattua kuin Rölli ullkohuussissa. Raamatun tuntemus kyllä lähtenyt lapasesta kuin homo huoranpäältä!
Siis kaste koski vain tuolla olevia "teille ja teidän lapsillenne" ja se ei siis koske ketään nykypäivänä! Näinhän sanoit "teille ja teidän lapsille" muuta ei enää lapsen lapsille jne. Voi taivas teitä PAPPEJA ???????.

Mietihän sitäkin kirjoitti:

Ei pidä osoittaa, koska Raamtusta ei voida osoittaa paikkaa jonka mukaan lapsia kastettaisi, ja vaikka Jeesus opetuslapsineen oli KASTAJA, he eivät kastaneet Jeesuksen luo tuotuja lapsia, kuten kirkko valheellisesti, ja sanaa vääristäen: Mark.10:13-16; väitään, mm. Eero Huovisen suulla.

Ei sallaisesta tarvitse edes kinata, mistä toisella osapuolella ei ole näytttöä.

Pirunkaste eli vauvakaste on tämänmaailman valtiokirkkojen, ja niitä johtavan saata´nan metkuja, kun se yritää nimikristillistään kaikki ihmiset Porttokirkollisen valtansa alle.

Lue lisää

"Ei pidä osoittaa, koska Raamtusta ei voida osoittaa paikkaa jonka mukaan lapsia kastettaisi,"

Jos sinä väität, että Pietari ei tuossa anna lupaa lasten kastamiseen, niin totta kai sinun pitää osoittaa että käyttämäsi perustelut ovat raamatullisesti päteviä. Pietarin sanat ovat selkeät: Pyhän Hengen lupaus koskee myös lapsia. Sinä väität lasten tarkoittavan tulevia sukupolvia, mutta tuo lepää vain sinun väitteesi varassa. Osoita siis, että Pietarin puhe tarkoittaa mitä sanoit. Muussa tapauksessa luen sen, kuten se on kirjoitettukin.

"Ei sallaisesta tarvitse edes kinata, mistä toisella osapuolella ei ole näytttöä."

Onko sinulla näyttöä, että Jeesuksen apostolit kastettiin? Entä näyttöä siitä, että naisia kastettiin?

Minulla on näyttöä, että lasten kastaminen on sallittua: Pietarin sanat Apostolien teoissa.

Mietihän sitä kirjoitti:

Oletko niin idiootti että et ymmärrä lukemaasi: Mark.10:13-16:sta Jeeusus siunasi niitä lapsia, jotka tuotiin hänen luokseen, eikä suinkaan kastanut heitä, vaikka olikin opetuslapsineen kastaja ja kastajaliikkeen käynnistäjä.

Lue lisää

"Oletko niin idiootti että et ymmärrä lukemaasi: "

Kylläpäs sinä hermostuit ja herkesit vallan epäkristilliseksi sanankäytössäsi. Toivottavasti kadut sitä.

Kuten huomasit, kirjoitin Apostolien teoista, missä Pietari antaa luvan lasten kastamiseen. Se, että Jeesus ei kohdatessaan lapsia heitä kastanut, ei ole ristiriidassa sen kanssa mitä Pietari opetti.

"vaikka olikin opetuslapsineen kastaja ja kastajaliikkeen käynnistäjä."

Kastettiinko Jeesuksen apostolit?

Hospti poimiloit kirjoitti:

Minä kysyin oletko niin idiootti että et näe sitä ettei Mark.10:13-15:sta puhata tavuakaan lasten kastamisesta, kun heidät tuotiin Jeesuksen tykö? Eli etkö muka huomaa miten väärämielistä ja nurinkurista on käyttää tätä sanankohtaa: "kuin piru raamattua", ja väittää siihen vedoten Jeesuksen tykö tulemisen merkitsevän muka lasten ja vauvojen kohdalle sitä että heidät tulee kastaa: VAIKKA JEESUS EI TEHNYT NÄIN EIKÄ KOKO RAAMATUSTA VOIDA TÄLLAISTA USKOSTA OSATTOMIEN LASTEN KASTAMISTA OSOITTAA.

Esittämäsi Matt.28:19,20 ei todista tai oikeuta kastamaa lapsia, joita Jeesuskaan ei kastajana kastanut vaan ainoastaan siunasi heitä. Matteuksen kohta on rinnakkainen Jeesuksen omalla toiminnalle; josta Jumalan sana todistaa näin:

Joh. 4:1,2; >> JEESUS TEKI OPETUSLAPSIKSI JA KASTOI USEAMPIA KUIN JOHANNES KASTAJA. > 1. Joka uskoo, 2. ja kastetaan, 3. se pelastuu.

Lue lisää

"Minä kysyin oletko niin idiootti että et näe sitä ettei Mark.10:13-15:sta puhata tavuakaan lasten kastamisesta, "

Ei, siinä kohtaa ei lasten kastamisesta puhuta. Mutta Pietari vakuuttaa Apostolien teoissa, että kääntymyksestä ja kasteesta seuraava Pyhän Hengen lahja koskee myös lapsiakin. Tuo lupaus on tyhjä jos lapsia ei voisi kastaa.

Puhumme siis eri raamatunkohdista. Lapsi voi uskoa, lapsi voi kääntyä, lapsi voidaan kastaa ja lapsi voi saada Pyhän Hengen lahjan. Jos tuo kohta mielestäsi ei tarkoitakaan lapsia, niin osoita raamatullisesti Pietarin tarkoittavan lapsilla jotain muuta.

Lapsia voi kastaa kirjoitti:

"Minä kysyin oletko niin idiootti että et näe sitä ettei Mark.10:13-15:sta puhata tavuakaan lasten kastamisesta, "

Ei, siinä kohtaa ei lasten kastamisesta puhuta. Mutta Pietari vakuuttaa Apostolien teoissa, että kääntymyksestä ja kasteesta seuraava Pyhän Hengen lahja koskee myös lapsiakin. Tuo lupaus on tyhjä jos lapsia ei voisi kastaa.

Puhumme siis eri raamatunkohdista. Lapsi voi uskoa, lapsi voi kääntyä, lapsi voidaan kastaa ja lapsi voi saada Pyhän Hengen lahjan. Jos tuo kohta mielestäsi ei tarkoitakaan lapsia, niin osoita raamatullisesti Pietarin tarkoittavan lapsilla jotain muuta.

Lue lisää

Historiallinen tosiasia on että lapsikasteet yleistyivät vasta kun katolisuudesta tehtiin valtiouskonto, jonka nojalla ryhtytiin tekemään valtion kaikista asukkaista nimikristittyjä, yleisten pakkokasteiden avulla, ja ensimmäisillä vuosisadoille ei kastettu lapsia lainkaan. Kuvaataa on että Konstantinus Suurikin kastettiin vasta hiukan ennen kuolemaansa, vaikka nimenomaan hän oli yleisen katolisen uuspakanuuden luoja, jos joukkomurhaaja Augustinusta pidetään tämä monarkiseen pappeuteen perustuvan antikritillisyyden arkkkitentina.

Lopeta turha pas-kanjauhanta kasteista joita ei ole koskaan, uskosta osalttomille lapsille suoritettu Jeesusta Kristusta seuraavan kastajaliikkeen toimesta.

Vauvakasten on uuspakanllisten kirkojen oma keksintö, syntisen maailman nimikristillistämiseksi, ns. "pirunkasteella", joksi sitä on tappamisen ja joukkotuhoamisen perusteenakin, aivan oikeutetusti kutsuttu.

Pirunkasteesta kirjoitti:

Historiallinen tosiasia on että lapsikasteet yleistyivät vasta kun katolisuudesta tehtiin valtiouskonto, jonka nojalla ryhtytiin tekemään valtion kaikista asukkaista nimikristittyjä, yleisten pakkokasteiden avulla, ja ensimmäisillä vuosisadoille ei kastettu lapsia lainkaan. Kuvaataa on että Konstantinus Suurikin kastettiin vasta hiukan ennen kuolemaansa, vaikka nimenomaan hän oli yleisen katolisen uuspakanuuden luoja, jos joukkomurhaaja Augustinusta pidetään tämä monarkiseen pappeuteen perustuvan antikritillisyyden arkkkitentina.

Lopeta turha pas-kanjauhanta kasteista joita ei ole koskaan, uskosta osalttomille lapsille suoritettu Jeesusta Kristusta seuraavan kastajaliikkeen toimesta.

Vauvakasten on uuspakanllisten kirkojen oma keksintö, syntisen maailman nimikristillistämiseksi, ns. "pirunkasteella", joksi sitä on tappamisen ja joukkotuhoamisen perusteenakin, aivan oikeutetusti kutsuttu.

Lue lisää

"Historiallinen tosiasia on että "

Emme puhu nyt historiallisista tosiasioista, vaikka voit toki halutessasi senkin väitteen todentaa.

Puhumme Raamatusta ja mitä siinä lukee. Pietari kertoi Apostolien teoissa, että kääntymystä ja kastetta seuraava Pyhän Hengen lahja koskee myös lapsia. Se on siellä aivan selvästi ja mielestäni sinä halveeraat Pyhää Henkeä, jos väität Pietarin lupausta p-askanjauhannaksi.

"Lopeta turha pas-kanjauhanta kasteista joita ei ole koskaan, uskosta osalttomille lapsille suoritettu"

Pietari antoi luvan kastaa lapsia. Siellä se on Apostolien teoissa kristallinkirkkaasti. Jos olet eri mieltä, niin osoittanet raamatullisesti eikä historiaan ja keisareiden käytäntöihin vetoamalla että kun Pietari puhui lapsista hän ei tarkoittanut lapsia. Tuota et ole kyennyt rumista sanoistasi huolimatta todistamaan.

"joksi sitä on tappamisen ja joukkotuhoamisen perusteenakin, aivan oikeutetusti kutsuttu."

Oletko huomannut, että palstalla on viriämässä keskustelu uudelleenkastajien suorittamista ihmisoikeusrikoksista? Siinä aiheessa pääset ruotimaan historiallisia tosiseikkoja. Tässä keskustelussa puhumme kuitenkin Raamatun sisällöstä.

Shrink kirjoitti:

Ei pitänyt enää vastata, mutta Jeesus sanoi:" joka ei usko, joutuu kadotukseen".....

Uudelleen kastajat tekevät kasteesta pelastuskysymyksen, jota se ei todellakaan ole, mikäli Jeesusta uskomme.

Lue lisää

Emme ensiksikään ole "uudestikastajia". Emme myöskään koskaan ole sanoneet, väittäneet kasteen pelastavan, sen tekee Jumalan armo . Kaste on ensimmäinen uskon askel. Niinkuin hebrealainen kansa lähti aikoinaan Egyptistä ja käveli sieltä ulos Punaisen Meren halki,jonka jälkeen vesi palasi ennalleen ja katkaisipaluu tien, niin vesi erottaa omasta vapaasta tahdostaan uskoon tulleen tästä maailmasta Taivaan Valtakunnan kansalaiseksi.
"Joka ei usko, joutuu kadotukseen" ja "joka uskoo ja kastetaan pelastuu" ja myöskin tässä järjestyksessä, kiitos!
Sinun mukaasi:ensin numerot ja sitten opetus! Ei onnistu! Me uskomme juuri ja ainoastaan Jeesukseen. Me siunaamme lapset, kasteestaan he päättävät itse, evankeliumin kuultuaan ja asian ymmärrettyään.

Lapsia voi kastaa kirjoitti:

"Minä kysyin oletko niin idiootti että et näe sitä ettei Mark.10:13-15:sta puhata tavuakaan lasten kastamisesta, "

Ei, siinä kohtaa ei lasten kastamisesta puhuta. Mutta Pietari vakuuttaa Apostolien teoissa, että kääntymyksestä ja kasteesta seuraava Pyhän Hengen lahja koskee myös lapsiakin. Tuo lupaus on tyhjä jos lapsia ei voisi kastaa.

Puhumme siis eri raamatunkohdista. Lapsi voi uskoa, lapsi voi kääntyä, lapsi voidaan kastaa ja lapsi voi saada Pyhän Hengen lahjan. Jos tuo kohta mielestäsi ei tarkoitakaan lapsia, niin osoita raamatullisesti Pietarin tarkoittavan lapsilla jotain muuta.

Lue lisää

Siinä kohdassa ei kylläkään tarkoiteta lapsia siinä mielessä, kuin sinä näyt ymmärtäneen. Se tarkoittaa tulevia sukupolvia minun mielestäni päivänselvästi.
Kuinka sylivauvva voisi ymmärtää kääntyä pois jostain, jota hän ei edes tiedä olevan olemassa ja saada Pyhän Hengen lahjan?
Pieni lapsi on synnitön niin kauan kuin oppii erottamaan hyvän ja pahan , ja on siis taivaskelpoinen sinänsä!

Älä vaan innossas poista omia tekstejäsi, vaikka ne onkin samaa luokkaa kuin Hans Christianin runoilut.

Anteeksi vaan, mutta mulle ei oikein mene jakeluun tuo pikkuvauvojen syyttäminen syntisiksi....

Sanoi lutteri mitä tahansa armosta ja teoista... mutta TOTUUS on sanottuna esimerkiksi tässä Johanneksen ilmestyksen kohdassa:

20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Eli jokainen tuomitaan TEKOJENSA mukaan...

Käsittääkseni kukaan alle puheikäinen ei osaa tehdä syntiä.. kun ei vielä tajua mistään mitään... joten taaperoita ei voida tuomita kadotukseen... olivat he sitten hindujen, muslimien, budhalaisten tai kristittyjen kastamattomia jälkeläisiä....