alkulukujen loputtomuudesta

Miten on todistettu että alkulukuja on loputtomasti?
18378
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Otetaan järjestyksessä kaikki peräkkäiset alkuluvut jotka tunnetaan, kerrotaan ne keskenään ja lisätään yksi. Näin saadaan uusi alkuluku. Selvitetään välissä olevat tuntemattomat alkuluvut ja toistetaan prosessi.

Äänestä
  • Voisitko edes suurimpiirtein kertoa meille maallikoille, monta tuntematonta alkulukua siinä välissä on ja kuinka monta triljoona vuotta niiden selvittämiseen menee? Siis jo ihan siinä ekassa tapauksessa vuonna 2012.

    Äänestä

  • Alkulukujen laskija kirjoitti:

    Voisitko edes suurimpiirtein kertoa meille maallikoille, monta tuntematonta alkulukua siinä välissä on ja kuinka monta triljoona vuotta niiden selvittämiseen menee? Siis jo ihan siinä ekassa tapauksessa vuonna 2012.

    Tuo oli vain ajatuskoe, joka selvitti periaatteen. Sama asia voidaan pukea matemaattisen todistuksen muotoon-.

    Äänestä

  • zsexdrcft kirjoitti:

    Tuo oli vain ajatuskoe, joka selvitti periaatteen. Sama asia voidaan pukea matemaattisen todistuksen muotoon-.

    Aluksi riittää ottaa kaksi ensimmäistä alkulukua. 2x3 1 = 7. Haetaan yksi seuraava alkuluku eli 5.
    2x3x5 1 = 31
    2x3x5x7 1 = 211
    2x3x5x7x11 1 = 2311
    2x3x5x7x11x13 1 = 30031
    ...
    2x3x...x29x31 1 = iso luku


    Jotenkin tuosta voi päätellä, että tätä voi jatkaa loputtomiin.

    Äänestä

  • Menee vähän metsään. Saatu luku ei ole välttämättä alkuluku. Esim. 2*3*5*7*11*13 1 = 30 031 = 59 *509

    Äänestä

  • check check kirjoitti:

    Menee vähän metsään. Saatu luku ei ole välttämättä alkuluku. Esim. 2*3*5*7*11*13 1 = 30 031 = 59 *509

    Oikea prosessi on seuraava:
    2x3x5 1=31
    2x3x5x7x11x13x17x19x23x29x31 1=?
    jne

    Äänestä

  • zsexdrcft kirjoitti:

    Oikea prosessi on seuraava:
    2x3x5 1=31
    2x3x5x7x11x13x17x19x23x29x31 1=?
    jne

    Vielä korjaus tuohon: tuo saatu uusi luku ? ei ole välttämättä uusi alkuluku; jos se ei ole, se on jaollinen alkuluvulla, joka on suurempi kuin 31. Näin saatuun uuteen alkulukuun perustuen prosessi voidaan toistaa kerta toisen jälkeen.

    Äänestä

  • check check kirjoitti:

    Menee vähän metsään. Saatu luku ei ole välttämättä alkuluku. Esim. 2*3*5*7*11*13 1 = 30 031 = 59 *509

    "Menee vähän metsään. Saatu luku ei ole välttämättä alkuluku. Esim. 2*3*5*7*11*13 1 = 30 031 = 59 *509"

    Ei kait tuossakaan mikään mene pieleen. Ei missään ole oletettu 30031:n olevan alkuluku. Joskus tulee 59:n ja 509:n vuoro. Todistukseenhan riiittää, että aina löytyy vähintään yksi jo löydettyä alkulukua isompi luku. Loputtomasti.

    Äänestä

  • zsexdrcft kirjoitti:

    Oikea prosessi on seuraava:
    2x3x5 1=31
    2x3x5x7x11x13x17x19x23x29x31 1=?
    jne

    Miten niin oikea? Ei ainakaan todistuksen kannalta.

    Äänestä

  • Alkulukujen laskija kirjoitti:

    Voisitko edes suurimpiirtein kertoa meille maallikoille, monta tuntematonta alkulukua siinä välissä on ja kuinka monta triljoona vuotta niiden selvittämiseen menee? Siis jo ihan siinä ekassa tapauksessa vuonna 2012.

    Alkulukulauseesta saadan, että jos x:s alkuluku on kysytty 2^43112609-1, niin saadaan likimääräinen yhtälö x/ln(x)=2^43112609-1. En kuitenkaan keksi temppua, jolla tuon likimääräisratkaisun saisi selville käyttämilläni softilla. Sitten tuosta kysytystä x:n arvosta pitää vähentää vielä tunnettujen alkulukujen lukumäärä.

    Äänestä

  • Alkulukujen laskija kirjoitti:

    "Menee vähän metsään. Saatu luku ei ole välttämättä alkuluku. Esim. 2*3*5*7*11*13 1 = 30 031 = 59 *509"

    Ei kait tuossakaan mikään mene pieleen. Ei missään ole oletettu 30031:n olevan alkuluku. Joskus tulee 59:n ja 509:n vuoro. Todistukseenhan riiittää, että aina löytyy vähintään yksi jo löydettyä alkulukua isompi luku. Loputtomasti.

    "Ei kait tuossakaan mikään mene pieleen. Ei missään ole oletettu 30031:n olevan alkuluku."

    Tuossahan sanottiin "Otetaan järjestyksessä kaikki peräkkäiset alkuluvut jotka tunnetaan, kerrotaan ne keskenään ja lisätään yksi. Näin saadaan uusi alkuluku." eli nimenomaan oletettiin.

    Yksi vain tuossa alempana esittikin oikean todistuksen, joten siihen ei liene tarvetta palata.

    Äänestä

  • check check kirjoitti:

    "Ei kait tuossakaan mikään mene pieleen. Ei missään ole oletettu 30031:n olevan alkuluku."

    Tuossahan sanottiin "Otetaan järjestyksessä kaikki peräkkäiset alkuluvut jotka tunnetaan, kerrotaan ne keskenään ja lisätään yksi. Näin saadaan uusi alkuluku." eli nimenomaan oletettiin.

    Yksi vain tuossa alempana esittikin oikean todistuksen, joten siihen ei liene tarvetta palata.

    "Tuossahan sanottiin "Otetaan järjestyksessä kaikki peräkkäiset alkuluvut jotka tunnetaan, kerrotaan ne keskenään ja lisätään yksi. Näin saadaan uusi alkuluku." eli nimenomaan oletettiin."

    Kuka sanoi mitä? En ainakaan minä. Et voi ottaa ihan irrallista lausetta jostain aivan muusta yhteydestä ja yrittää todistaa sillä jotain. Yllähän juuri esitin, ettei tuollaista puppulausetta tarvita.

    Se mateemaattinen todistushan löytyy kaikista oppikirjoista Wikipedista. Esitin vain sen maallikoille soveltuvan tavan ymmärtää asia. No aina löytyy yksi, joka ei osaa edes lukea.

    Äänestä

  • Laskija kirjoitti:

    Alkulukulauseesta saadan, että jos x:s alkuluku on kysytty 2^43112609-1, niin saadaan likimääräinen yhtälö x/ln(x)=2^43112609-1. En kuitenkaan keksi temppua, jolla tuon likimääräisratkaisun saisi selville käyttämilläni softilla. Sitten tuosta kysytystä x:n arvosta pitää vähentää vielä tunnettujen alkulukujen lukumäärä.

    Laskin, että 10^12978195/ln(10^12978195)/(2^43112609-1) on noin 0,1 ja 10^12978196/ln(10^12978196)/(2^43112609-1) on noin 1,1. Eli tuon alkulukulauseapproksimaation mukaan niitä on aika monta. :) Enpä ole tutustunut, kuinka suuren virhearvion alkulukulause antaa tuota suuruusluokkaa olevilla luvuilla.

    Äänestä

  • Alkulukujen laskija kirjoitti:

    Voisitko edes suurimpiirtein kertoa meille maallikoille, monta tuntematonta alkulukua siinä välissä on ja kuinka monta triljoona vuotta niiden selvittämiseen menee? Siis jo ihan siinä ekassa tapauksessa vuonna 2012.

    Tuota alkulukulausetta parempi arvio saadaan laskemalla integraali 1/log x, missä x käy välin 2:sta 2^43112609-1:ään. Tämän likiarvo on noin 1.0590*10^12978181. Jos Riemannin hypoteesi oletetaan tunnetuksi, saadaan maksimivirheeksi Schoenfeldin estimaatilla noin 0.212*10^6489101.

    Äänestä

Ei se tainnut tuossa aiemmin mennä vielä oikein. Eli:

Olettakaame, että alkulukuja on äärellinen määrä: p1, p2, p3, ... , pn.

Olkoon P = p1*p2*p3*...*pn 1

Jos P on alkuluku, on selvästikin olemassa alkuluku, joka ei ollut joukossa p1, p2, p3, ... , pn, joten oletuksemme oli virheellinen.

Jos P ei ole alkuluku, täytyy P:n olla jaollinen jollain alkuluvulla p. Jos p olisi jokin alkuperäisen joukkomme alkuluvuista p1, p2, p3, ... , pn, olisi 1/p kokonaisluku*, mikä ei tietenkään ole mahdollista, joten oletuksemme oli tässäkin tapauksessa virheellinen.

Alkulukuja ei siis voi olla äärellistä määrää.

* vielä perustelu tuolle, että 1/p olisi kokonaisluku, siltä varalta että se ei suoraan aukea:

P = p1*p2*p3*...*pn 1
p on joku joukosta p1, p2, p3, ... , pn
P/p on kokonaisluku, joten myös (p1*p2*p3*...*pn 1)/p pitää olla kokonaisluku
(p1*p2*p3*pn)/p on kokonaisluku (koska p on yksi tulon tekijöistä)
=> myös 1/p täytyisi olla kokonaisluku

Äänestä

Wikipediassahan on ikivanha Eukleidesin todistus tästä asiasta ...
miettikää sitä, me elämme vuotta 2012 ja herra Eukleides todisti tämän jotain 300v ennen ajanlaskumme alkua ;) ei ne kaikki olleet tyhmiä paimentolaisia silloin.
Täytyy osoittaa vähän rispektiä!

Äänestä

Juu, Kreikassa oli _ennen_ viisaita miehiä!

Äänestä

Luku p on alkuluku jos se ei ole jaollinen kuin luvuilla 1 ja p sekä p>1.

Jos alkulukuja ei ole äärettömästi on niitä äärellinen määrä esim n kpl.
Merkitään alkulukuja p1,p2,p3,...,pn

Nyt niiden tulo P=p1p2p3p4...pn on jaollinen kaikilla kyseisillä alkuluvuilla.

Tarkastellaan lukua P 1, se on suurempi kuin mikään alkuluvuista, joten se ei
voi olla alkuluku (mikäli alkulukuja vain äärellinen määrä). Jote P 1 on jaollinen
jollain alkuluvulla pk (k on jokin 1,2,3,...,n). Eli pk jakaa sekä luvun P että luvun P 1, joten se jakaa myös niiden erotuksen eli pk jakaa luvun P 1-P=1 eli jos alkulukuja on äärellinen määrä niin on myös olemassa alkuluku joka jakaa luvun 1.
Tämä on mahdotonta, joten ei myöskään ole mahdollista että alkulukuja olisi vain äärellinen määrä (ainakaan muuttamatta alkuluvun määritelmää)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jesuiitta321 kirjoitti:

Miten on todistettu että alkulukuja on loputtomasti?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu