Kun ennen Jeesuksen kuolemaa Betaniassa eräs nainen tulee kalliin öljypullon kanssa ja voitelee Jeesuksen jalat.
Muiden nuhdellessa Jeesus sanoo....
...siellä missä ikinä evankeliumia tullaan julistamaan maailman ääriin saakka, siellä tullaan myös kertomaan tämän naisen teosta...
Mistä Jeesus tiesi, että tuo kohtaus myös tulee raamattuun kerrottavaksi kaikille kansoille.
A. pelkkää sattumaa
B. myöhäiskristityt ovat tutkijoiden mukaan lisänneet kohdan vakuuttaakseen vieläkin myöhempiä
C. Jeesus Jumalan Poikana TIESI etukäteen, millaiseksi raamattu tulee muodostumaan.
Mistä Jeesus tiesi ....??
kertokaapa se
35
129
Vastaukset
- TMIV
Tietenkin C. Jeesus on Jumala. Jumala on kaikkivaltias, kaikkitietävä ja kaikkinäkevä. Tässä jälleen yksi osoitus siitä, kuinka Raamattu todella on Jumalan sanaa.
TMIV - kertokaapa se
Täytyihän Jeesuksen nähdä tulevaisuuteenkin.
Hänhän puhuu paljon mm. ns. lopun ajoista ja niihin liittyvistä tapahtumista.
Hän ennusti myös mm. Jerusalemin temppelin tuhoutumisen, joka myös toteutui.
Tietysti Jeesus näki tulevia. Ja varmasti tiesi Jumalan suunnitelman koottavasta raamatusta.
Olihan Jumala suunnitellut jo raamatun kokoamista, koska valitsi juutalaisen kansankin osaksi sitä varten. Pitämään kirjoituksia.
Eihän meillä ilman juutalaisia olisi mitään raamattua. Heidäthän Jumala valitsi tähän hommaan.
Ja miksi Jeesus olisi valinnut opetuslapset ?
Opetuslapsien tarkoitus oli jatkaa Jumalan aloittamaa suunnitelmaa.
Kaikki on niin loogista, kun sen vain tajuaa. - Balttis
Jeesus ennusti mm. israelilaisten paluun taikaisin omaan maahansa, ja käynnissäolevan Jerusalemin vapauttamisen pakanoiden hallintavallasta, sekä sen suuren ahdistuksen ajan, joka kohtaa koko maanpiiriä ja jonka aikaan Ihmisen Pojan tulemus ajoittuu: Luuk.21:24-28.
Jumala ennaltatuntee ja ennaltatietää ja ennaltamäärää asiota, vaikka ei ole käynytkään pseudotieteellistä teologista uskonsilpomisseulaa lävitse.- dikduk
Keiden pakanoiden vallassa Jerusalem mielestäsi on , sehän on kokonaan Israelin hallinassa eivätkä palestiinalaiset ole pakanoita, vaan kristittyjä ja muslimeja.
Termi pakana vaatisi määritelmän, juutalaisuus jakoi maailman omaan kansaan ja muihin kansoihin, on me ja sitten muut, mutta mikä lienee kristinuskon käsitys siitä ketkä ovat "pakanoita" ,termihän on kristinuskon lanseeraama, eivät kai kristityt itse ole pakanoita ? - Balttis
dikduk kirjoitti:
Keiden pakanoiden vallassa Jerusalem mielestäsi on , sehän on kokonaan Israelin hallinassa eivätkä palestiinalaiset ole pakanoita, vaan kristittyjä ja muslimeja.
Termi pakana vaatisi määritelmän, juutalaisuus jakoi maailman omaan kansaan ja muihin kansoihin, on me ja sitten muut, mutta mikä lienee kristinuskon käsitys siitä ketkä ovat "pakanoita" ,termihän on kristinuskon lanseeraama, eivät kai kristityt itse ole pakanoita ?Tarkoitan niitä kansoja, jotka eivät ole siitä lupauksesta osallisia, jotka JHWH antoi Aabrahamille, hänen poikansa Iisakin perintöoikeutta koskien; eli sen mukaan myös "ismaelilaiset" ovat osattomia niistä lupauksista, joiden perusteella "Luvattu Maa" tullaan perimään koko laajuudessaan. Vanhaa kaupunkia asuttavat "ismaelilaiset", asuvat maassa jonka hallintaa ei ole heille luvattu, sillä: "orjattaren poika (Haagarin) ei saa periö yhdessä vapaan, eli Saaran pojan Iisakin fyysisten jälkeläisten kanssa.
- siksi Hän tiesi
Jeesus tuli tulevaisuudesta, joka oli jo aikojen alussa valmistettu, kertomaan sen mitä tuleva on ja näyttämään ja tekemään tien sinne selväksi ja hän meni takaisin sinne tulevaisuuteen. Josta vielä kerran tuleva on.
- Balttis täsmentää
Jeesus tuli iankaikkisuudesta, jossa Jumala elää - kertomaan sen mitä ajassa tulee tapahtumaan, - ennenkuin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan: katso Apostolien teot 3:21:
>> Taivaan piti omistaman Hänet niihin aikoihin asti, jolloin (lopulta) kaikki kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista asti puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta. - Mirka...
Raamattu on satukirja.
- Balttis Mirkalle
Mirka; esität väittämiä, ilman että sinulla olisi kykyä osoittaa asia todeksi. Dilemasi antiteesi saattaa olle se että Jumalan rakkaus vetää sinua puoleensa, kuten kirjoitettu on:
>> Kaukaa ilmestyy minulle Herra: "Iankaikkisella rakkaudella Minä olen sinua rakastanut, sentähden Minä olen vetänyt sinua (sivustollakin) puoleeni armosta.- klsjkdjf
Balttis, taidat olla oikeassa Mirkan suhteen, hänhän pyytää rukousapua tullakseen uskovaiseksi aloituksessaan Hyvä diili. :)
- TMIV
Minä väittäisin, että Jeesus ei tullut *tulevaisuudesta*, vaan iankaikkisuudesta. Iankaikkisuus on jotain tämän maailman aika- ja paikkakoordinaatiston ulkopuolella. Jossain sellaisessa "olomuodossa", jota meillä ihmisillä ei ole mitään mahdollisuutta tutkia tai edes ymmärtää, ellei Jumala meille avaa jotain pieniä ymmärryksen murusia.
TMIV- juuri näin-
Näin.
Jeesuksesta sanotaan, että HÄN OLI, HÄN ON ja tulee AINA OLEMAAN. - Balttis
juuri näin- kirjoitti:
Näin.
Jeesuksesta sanotaan, että HÄN OLI, HÄN ON ja tulee AINA OLEMAAN.Juuri näin, eli verbi Jumalan nimenä kaikissa olemista ilmaisevassa aikamuodossa, kuten "El Shaddaille" sopiikin eli Kaikkivaltiaalle/Kaikkiriittävälle Jumalalle myös tulevassa: Ilm.1:7,8; ja 2 Moos.3:14:sta.
- Balttis
Nämä kaksi ovat samaan "aikaan", simultaanina, eli Jumala sekä lepää jo, että tekee vielä töitä, - keskuudessamme; kuten Raamattu ilmoitta jo alkuluvuissaan.
- ,-
Tarina on evankelistan kehittelemä kaunis kertomus. Eivät evankelistat tienneet historiallisen Jeesuksen elämästä mitään. Paavalikaan ei tuntunut tietävän vaikka kirjoitteli huomattavasti aikaisemmin kuin evankelistat.
- ...tä
höpsis..
- TMIV
Kokeillaanpa tällaista löyhästi vertauskuvallista ajatusleikkiä.
Kuvitelkaa, että teillä on siinä pöydällä edessänne joku korkea lasinen astia, kuin yläpäästään avoin lasiputki, vaikka joku 15cm halkaisijaltaan. Nostatte ensin astian pystyyn ja kaadatte sen täyteen vettä. Sen jälkeen alatte kaataa veteen kaikenlaisia jauhoja ja murusia ja silppua niin, että kaikesta tuosta massasta muodostuu lopulta eräänlainen kerrostuma, muodostelma sinne astian pohjalle.
Nyt hankaloitetaan hommaa. Teidän pitääkin saada aikaan joku ihan tietty täsmällinen kuvio sinne pohjalle. Jokainen veteen pudotettu hiukkanen tms. painuu omalla tavallaan vesimolekyylien joukossa, vettyy ja kostuu eri tavalla, tai liukenee tai hajoaa, tai mikä mitenkin. Tästähän seuraa, että teidän täytyy tuntea se putki, se vesi ja kaikki ne silput yms. äärimmäisen tarkkaan, niin että voitte kaataa niitä sinne putkeen juuri tietyllä tavalla, tietyssä järjestyksessä, tiettyihin kohtiin, tiettyinä aikoina, että ne jutut sitten siinä vedessä painuessaan ja toisiinsa törmäillessään lopulta muodostaisivat sen halutun muodostelman tai kerrostuman sinne pohjalle.
Jollakin tuollaisella tavalla Jumala saattaa katsoa tätä aikaa ja maailmankaikkeutta, missä me ihmiset elämme. Tietenkin tämä on mielettömästi suurempi ja monimutkaisempi juttu, kuin vain vettä ja erivärisiä aineita ja silppuja vesiastiassa, mutta tässä on samoja piirteitä: aivan tietyt alkuolosuhteet ja aivan tietyt fysikaaliset, kemialliset ja kosmologiset lait määräämässä sitä, miten mikäkin tämän universumin partikkeli lopulta käyttäytyy ja kytkeytyy toisiinsa ( = hiukkaset uppoavat ja painuvat vedessä ja asettuvat lopuksi astian pohjalle).
Jumala on luonut tämän maailmankaikkeuden (vesiastia ja vesi = ajan, paikan ja kaiken materian alku). Hän on luonut tänne tietyt fysikaaliset ja kemialliset olosuhteet, erilaisia hiukkasia ja niiden kesken vaikuttavia lainalaisuuksia, jotka saavat nuo hiukkaset ja niistä muodostuvan materian käyttäytymään tietyillä tavoilla näissä tiedetyissä olosuhteissa. Hän laittaa nuo olosuhteet ja materian tietyllä tavalla liikkeelle (= kaataa hiukkaset veteen painumaan), että saisi aikaan tietyn haluamansa rakennelman sinne astian pohjalle.
Missä tässä nyt voi enää toteutua yksittäisen ihmisen vapaa tahto?
Voisiko se tarkoittaa sitä, että kun Jumala näkee jonkun tietyn ihmisen tekevän tiettyjä valintoja maailmassa olemisensa aikana, niin saadakseen yhä "haluamansa muodostelman astian pohjalle" Jumalan täytyykin asettaa kaikki alkuasetelmat uusiksi niin, että jokaisen yksittäisen ihmisen valinnat toteutuvat, mutta edelleen myös Jumalan tahtoma loppumuodostelma voi lopuksi syntyä?
Luoko Jumala siis maailmaa, aikaa, paikkaa ja materiaalia sekä näiden keskinäisiä lainalaisuuksia kaiken aikaa uusiksi? Mehän emme tietäisi siitä mitään - meillä on vain tietoisuus ja muisti siitä matkasta, jonka me olemme tässä maailmassa tehneet.
Varmaan ihan hullu ajatusleikki. Eihän maailma noin toimi. Kaikkihan on satunnaista!! Sattumaahan tämä kaikki vaan on, vahingossa tyhjästä ilmestynyttä, ei mitään tarkoitusta!! (???)
TMIV- toisintulkitsija
"Sattumaahan tämä kaikki vaan on, vahingossa tyhjästä ilmestynyttä, ei mitään tarkoitusta"
Olisiko se niin paha asia, jos tämä kaikki olisi vain sattumaa? Miten se muuttaisi sinun jokapäiväistä elämääsi?
Voidaan kysyä, mitä tarkoitusta on Sirius-tähden olemassaololla? Tai jollain niistä lukemattomista tähdistä, joille tähtitieteilijät antavat nimeksi vain kirjaimia ja numeroita, mitä tarkoitusta niiden olemassaololla on? Tarvittiinko ne Jumalan suuren näytelmän kulisseiksi, jotta ihminen saattoi syntyä tänne maailmankaikkeuden syrjäkolkkaan? Ja se kaikki mittaamaton maailmankaikkeusko häviää "lopunaikoina" vain siksi, että ihminen on jotenkin mokannut? Vai onko meidänkään olemassaolollamme jotain erityistä tarkoitusta, siis sen lisäksi, minkä itse omalle olemassaolollemme annamme?
- dikduk
tähtiä on ainakin 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000 miljardia.Niitä sekä kuolee että syntyy jatkuvasti.Oma aurinkomme on edeltäneen tähden jämistä rakennettu ja mekin olemme saaneet rakennusaineemme tuosta tuhosta .
Oma tähtemmekin palaa aikaan loppuun, ja jos sen jämistä syntyy uusi tähti ja sille jokin planeetta jossa syntyy elämää, mikä tarkoitus sillä on?Jos ei synny, mikä tarkoitus sillä on? - TMIV
Sattumaa ei ole olemassakaan. Ei yksinkertaisesti voi olla, sen luulisi tiedeihmistenkin ymmärtävän. Kaikella on syynsä, ja kaikella on seurauksensa, joista tulee syitä uusille seurauksille. Ketju on ihmisen mittakaavassa ja ymmärryksen puitteissa ääretön.
Me emme voi ymmärtää kaiken tarkoitusta, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö sellaista olisi olemassa. Lisäksi tulee huomata, että kaikki, mitä nyt on olemassa, ei välttämättä ole tarpeellista *vielä*, vaan vasta myöhemmin. Itseasiassa olenkin miettinyt, että kaikki nuo mainitsemasi tähdet ja planeetatkin niiden ympärillä - ne saattavat hyvinkin vielä liittyä ihmiseen jollakin tavalla sitten, kunhan ihmisen syntisyyden ongelma on ensin ratkaistu ja poistettu.
Se on kumminkin ihan varmaa, että ihminen ei nykyisessä muodossaan tule koskaan levittymään avaruuteen. Ei ole mitään tolkkua siinä, että meidän annettaisiin tätä paskaa levittää vielä muillekin planeetoille. Mutta sitten, kun synti meistä on poissa, ehkä sitten, kukapa tietää.
En tiedä onko lopun välttämättä oltava sitä, että koko maailmankaikkeus häviää. Voihan se olla "vain", että ihminen tuhoaa itse oman planeettansa. Tai viimeistään aurinko laajentuessaan viimeistelee sen tuhon minkä me olemme aloittaneet. Näitä ennen Jumala kuitenkin ottaa uskovat täältä turvaan.
Ihmisen olemassaololla on 100% varmasti tarkoitus ja merkitys. En tiedä, mikä se on, enkä ole ollenkaan varma, voisinko ymmärtää sitä, vaikka se minulle sanottaisiinkin, mutta olen vakuuttunut siitä, että me olemme olemassa jotakin varten.
TMIV- toisintulkitsija
Olet oikeassa, tuskinpa sattumaa sinänsä on olemassa. Kyllä asioilla on syynsä ja seurauksensa. Mutta se ei tarkoita, että syyn tarvitsisi olla mitään muuta kuin seurausta edeltäneistä tapahtumista ilman jumalallista väliintuloa. Siksi tapahtumilla ei tarvitse olla myöskään tarkoitusta siinä merkityksessä, kuin sitä tässä tarkoitetaan. Siten, että jokin yliluonnollinen voima olisi tarkoituksellisine suunnitelmineen asioiden tapahtumisen takana.
"kaikki nuo mainitsemasi tähdet ja planeetatkin niiden ympärillä - ne saattavat hyvinkin vielä liittyä ihmiseen jollakin tavalla sitten"
Ajattelusi kuvastaa tyypillistä ihmiskeskeistä maailmaa. Koko maailma kaikkine eliöineen, jopa maailmankaikkeus on olemassa vain tätä maailmankaikkeuden perspektiivistä muurahaista pienempää oliota varten. Kuulostaako miltään muulta kuin ihmisen loputtomalta kaipuulta löytää tarkoitusta elämälleen? Ihmisen kaipuu tarkoitukselle ei kuitenkaan aiheuta sitä, että sellainen tarkoitus olisi olemassa.
"Voihan se olla "vain", että ihminen tuhoaa itse oman planeettansa. Tai viimeistään aurinko laajentuessaan viimeistelee sen tuhon minkä me olemme aloittaneet"
Jompikumpi näistä lienee maapallon kohtalo, kumpi ehtiikin ensin. Ja ehkä me tosiaan jatkamme elämäämme jossain toisaalla. Tähtipölynä muiden elollisten olioiden rakennusaineena jollakin kaukaisella tähdellä. Mutta missään ei taida olla mitään suojelualuetta, jonne uskovatkaan olisivat erityisesti menossa "turvaan".
"olen vakuuttunut siitä, että me olemme olemassa jotakin varten"
Tämä on ihan järkevä ajatus, kun sanot sen omana vakuuttuneisuutenasi etkä yleismaailmallisena totuutena. Sinä saat uskoa noin, joku toinen toisella tavalla. Kummankaan oikeassaolemista ei ihan äkkiseltään varmaan päästä todistamaan. - dikduk
kvanttifysiikan mukaan on olemassa sattumia .Useissa uskonnoissa lähdetään siitä että se mitä on, on ollut jonkun jumalan/jumalien lluomisen päämäärä ja että kaikki on luotu sellaiseksi kuin nyt on eikä ole kehityksen ja muutoksen tulosta.Eli nuo uskonnot väittävät että me emme ehkä ymmärrä luojan tarkoitusta, mutta tiedämme päämäärän.
Käsittämätön määrä galakseja, vielä käsittämättömämpi määrä tähtiä , planeettoja, tähtisumuja, mustia aukkoja ym kaikki liittyy yhteen nisäkäslajiin ja hänen uskontojensa määrittelemiin synteihin.Ihmisen omahyväisyys on huipussaan.
Mehän jo asumme avaruudessa , olemme käyneet kuussa ja lähettäneet luotamia toiselle planeetalle .On aivan mahdollista että joskus asutamme muitakin taivaankappaleita.
Miksi luoja uskovien mielestä pelastaisi vain tietyllä tavalla uskovat tai miksi luulet että kyseessä silloin olisivat kristityt? Oletat hyvin paljon ja kaiken omaksi eduksesi.Ne pelastuslaitokset muuten jotka syntiseksi määrittelemäsi laji on kehittänyt , pelastavat kaikki hädässä olevat jotka se vain voi, ystävät ja viholliset , eläimet myös. Natsi-Saksassa oli systeemi jossa jos hoitoa tarvitsi ihminen jolla oli keltainen tähti häntä ei tarvinnut auttaa.Jumalan systeemi sinun kuvaamanasi näyttää kovasti samanlaiselta.
- TMIV
Ei päästä todistamaan, ei. Tässä kun ei ole kyse tiedosta, vaan uskosta. Kaikki ihmisen tieto perustuu uskolle - viimekädessä uskolle Jumalan olemassaolosta, tai sitten uskolle Hänen olemassaolemattomuudestaan.
Jos on syy ja seuraus, on väistämättä oltava myös alku, siis alkuperäinen syy, ja myös loppu, eli se, mihin kaikki lopulta johtaa. Se on toki totta, että ihmisen kaipuu tarkoitukselleen ei sinänsä todista sellaisen olemassaoloa, niinkuin sanoitkin. Ajattelen kuitenkin niin, että jos meille on kehittynyt/annettu kyky kysyä "miksi", niin sille kysymykselle täytyy olla olemassa myös vastaus. Olisi aivan käsittämätöntä, että *naps* - kas vaan, tuli tällainen mielettömän monimutkaiseksi järjestynyt maailmankaikkeus jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen, ja *hups*, sinne tuli vielä tällainen miksi-kysymykseen kykenevä oliokin - ja kaikki tämä vain vahingossa, ilman minkäänlaista merkitystä tai tarkoitusta millekään, missään. Tuon väitteen uskomiseen ei minun uskoni ei riitä :D.
Mainitsemasi "suojelualue" ei ole tässä maailmankaikkeudessa, vaan uskovat ihmiset Jumala siirtää iankaikkisuuteen, tämän maailman aika- ja paikkakoordinaatiston ulkopuolelle, sinne, missä Hän itsekin on.
Uskon, että emme jatka elämäämme vain "tähtipölynä", vaan nimenomaan niinä ihmisinä, persoonina, joiksi olemme täällä kasvaneet, kunhan meissä oleva syntisyys on eliminoitu.
Raamatussa Jumala ilmoittaa varsin selkeästi, että ainakin tämä planeetta on luotu nimenomaan ihmistä varten. Se on annettu ihmisen hallintaan. En tiedä, miksei tämä voisi koskea myöhemmin koko maailmankaikkeuttakin.Nämä vain ovat asioita, joista Raamattu ei pahemmin - ainakaan nykyisen ymmärryksemme pohjalta - tunnu kertovan.
TMIV- toisintulkitsija
"Jos on syy ja seuraus, on väistämättä oltava myös alku, siis alkuperäinen syy, ja myös loppu, eli se, mihin kaikki lopulta johtaa"
Vain perinteisen länsimaisen ajattelun mukaan. Idässä kaiketi ajatellaan enemmän syklisesti, joten erityistä alkua tai loppua ei siellä tarvita. Silti, mikä ikinä onkin jokin objektiivinen totuus, se vain on piittaamatta meidän ajatteluistamme.
"kysymykselle täytyy olla olemassa myös vastaus"
Ei tarvitse. Ei se, että osaamme kysyä "miksi" aiheuta, että siihen täytyy olla vastaus. Siihen voi olla vastaus, mutta se on riippumaton meidän kyvystämme kysellä sitä.
"Olisi aivan käsittämätöntä, että *naps* - kas vaan, tuli tällainen "
Silti se voi olla totta. Siis että se on käsittämätöntä, ja olemassa ilman jotain alullepanevaa yliluonnollista voimaa. Eikä se tullut naps-vaan, jos oletamme, että tiede tältä osin on yhtään jyvällä asioista. Se tuli pikkuhiljaa kehittymällä samoin kuin se hups-vaan kyselijäkin.
"ihmiset Jumala siirtää iankaikkisuuteen, tämän maailman "
Siis että Jumala on maailmankaikkeuden ulkopuolella, ja sinne sitten täältä muutama harva oikeinuskova? Koska kovin moni maailmanhistoriassa koskaan eläneistä ihmisistä ei ole täyttänyt kristinuskon oikeinuskovan määritelmää. Ikuisiksi ajoiksi? Eikö se ole pelottava ajatus jos jokin? Jos jatkamme siellä nykypersooninamme, niin millä viihdytämme itseämme siellä? Ikuisesti, ettemme pitkästy kuoliaiksi.
"Raamatussa Jumala ilmoittaa varsin selkeästi"
Niin, jos Raamattu on Jumalan sanelemaa tekstiä printtereinään evankelistat ja muut. Mutta jos Raamattu on vain ihmisten kirjoittama oman inhimillisen ymmärryksensä pohjalta. Jos Raamattu on Jumalan ilmoitusta, miksi hän pitäytyi antiikin ihmisen tietomäärissä maailmasta ja maailmankaikkeudesta? Jumalan täytyi tietää, ettei elämä lopu vaan on jatkunut meidän päiviimme. Ja että Raamatun maailmankuva tulee näyttämään meidän silmissämme vanhanaikaiselta, ihan kuten se maailmankaikkeutta ja elämää koskevan tietomääränsä osalta onkin. - TMIV
toisintulkitsija kirjoitti:
"Jos on syy ja seuraus, on väistämättä oltava myös alku, siis alkuperäinen syy, ja myös loppu, eli se, mihin kaikki lopulta johtaa"
Vain perinteisen länsimaisen ajattelun mukaan. Idässä kaiketi ajatellaan enemmän syklisesti, joten erityistä alkua tai loppua ei siellä tarvita. Silti, mikä ikinä onkin jokin objektiivinen totuus, se vain on piittaamatta meidän ajatteluistamme.
"kysymykselle täytyy olla olemassa myös vastaus"
Ei tarvitse. Ei se, että osaamme kysyä "miksi" aiheuta, että siihen täytyy olla vastaus. Siihen voi olla vastaus, mutta se on riippumaton meidän kyvystämme kysellä sitä.
"Olisi aivan käsittämätöntä, että *naps* - kas vaan, tuli tällainen "
Silti se voi olla totta. Siis että se on käsittämätöntä, ja olemassa ilman jotain alullepanevaa yliluonnollista voimaa. Eikä se tullut naps-vaan, jos oletamme, että tiede tältä osin on yhtään jyvällä asioista. Se tuli pikkuhiljaa kehittymällä samoin kuin se hups-vaan kyselijäkin.
"ihmiset Jumala siirtää iankaikkisuuteen, tämän maailman "
Siis että Jumala on maailmankaikkeuden ulkopuolella, ja sinne sitten täältä muutama harva oikeinuskova? Koska kovin moni maailmanhistoriassa koskaan eläneistä ihmisistä ei ole täyttänyt kristinuskon oikeinuskovan määritelmää. Ikuisiksi ajoiksi? Eikö se ole pelottava ajatus jos jokin? Jos jatkamme siellä nykypersooninamme, niin millä viihdytämme itseämme siellä? Ikuisesti, ettemme pitkästy kuoliaiksi.
"Raamatussa Jumala ilmoittaa varsin selkeästi"
Niin, jos Raamattu on Jumalan sanelemaa tekstiä printtereinään evankelistat ja muut. Mutta jos Raamattu on vain ihmisten kirjoittama oman inhimillisen ymmärryksensä pohjalta. Jos Raamattu on Jumalan ilmoitusta, miksi hän pitäytyi antiikin ihmisen tietomäärissä maailmasta ja maailmankaikkeudesta? Jumalan täytyi tietää, ettei elämä lopu vaan on jatkunut meidän päiviimme. Ja että Raamatun maailmankuva tulee näyttämään meidän silmissämme vanhanaikaiselta, ihan kuten se maailmankaikkeutta ja elämää koskevan tietomääränsä osalta onkin.En tahdo juupaseipästellä muusta - todettakoon vain, että uskomme erilailla :) - mutta pari kohtaa kuitenkin:
> ...sinne sitten täältä muutama harva oikeinuskova? Koska kovin moni maailmanhistoriassa koskaan eläneistä ihmisistä ei ole täyttänyt kristinuskon oikeinuskovan määritelmää.
"Oikein uskova" on jokainen, joka uskoo syntisyytensä todeksi Jumalan edessä ja ottaa vastaan neitsyestä ihmiseksi syntyneen Jumalan Pojan - Jeesuksen Kristuksen - ristinkuoleman ja ylösnousemuksen sovituksena sille rangaistukselle minkä olisi itse ansainnut. Näin uskovat ihmiset Jumala katsoo vanhurskaiksi ja Jeesuksen kuolleista ylösnousemukseen mukaan liitetyiksi - iankaikkiseen elämään pelastetuiksi lapsikseen. Heidän määrästään Raamatussa kerrotaan mm. (Ilm. 7:9-10) näin:
9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa
10 ja huusivat kovalla äänellä: -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!
("Karitsa" on tuossa tietenkin viaton uhrilammas, koko ihmiskunnan syntisyyden kuolemallaan sovittanut Jeesus Kristus)
> Ikuisiksi ajoiksi? Eikö se ole pelottava ajatus jos jokin? Jos jatkamme siellä nykypersooninamme, niin millä viihdytämme itseämme siellä? Ikuisesti, ettemme pitkästy kuoliaiksi.
Jaa-a. Luulenpa, että jollei aikaa enää ole, niin ei liene ajan tajuakaan siinä muodossa, kuin meillä täällä - vai mitä? :) Kurkistapa pätkä Ilmestyskirjasta (luku 21, jakeet 1-8):
1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.
2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten.
3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,
4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."
Muuten, jos suinkin viitsit, niin luepa vielä itse Ilmestyskirjan 21. luvun jakeet 19-20; niissä kuvataan Uuden Jerusalemin kaupunginmuurien perustuksia. Luettuasi katso vielä tämä video:
http://www.youtube.com/watch?v=BrdCru5Q6lQ
Toki tiedän, ettei tuokaan *todista* mitään, mutta on se nyt ainakin hyvin mielenkiintoinen "sattuma" ;)
TMIV - toisintulkitsija
TMIV kirjoitti:
En tahdo juupaseipästellä muusta - todettakoon vain, että uskomme erilailla :) - mutta pari kohtaa kuitenkin:
> ...sinne sitten täältä muutama harva oikeinuskova? Koska kovin moni maailmanhistoriassa koskaan eläneistä ihmisistä ei ole täyttänyt kristinuskon oikeinuskovan määritelmää.
"Oikein uskova" on jokainen, joka uskoo syntisyytensä todeksi Jumalan edessä ja ottaa vastaan neitsyestä ihmiseksi syntyneen Jumalan Pojan - Jeesuksen Kristuksen - ristinkuoleman ja ylösnousemuksen sovituksena sille rangaistukselle minkä olisi itse ansainnut. Näin uskovat ihmiset Jumala katsoo vanhurskaiksi ja Jeesuksen kuolleista ylösnousemukseen mukaan liitetyiksi - iankaikkiseen elämään pelastetuiksi lapsikseen. Heidän määrästään Raamatussa kerrotaan mm. (Ilm. 7:9-10) näin:
9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa
10 ja huusivat kovalla äänellä: -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!
("Karitsa" on tuossa tietenkin viaton uhrilammas, koko ihmiskunnan syntisyyden kuolemallaan sovittanut Jeesus Kristus)
> Ikuisiksi ajoiksi? Eikö se ole pelottava ajatus jos jokin? Jos jatkamme siellä nykypersooninamme, niin millä viihdytämme itseämme siellä? Ikuisesti, ettemme pitkästy kuoliaiksi.
Jaa-a. Luulenpa, että jollei aikaa enää ole, niin ei liene ajan tajuakaan siinä muodossa, kuin meillä täällä - vai mitä? :) Kurkistapa pätkä Ilmestyskirjasta (luku 21, jakeet 1-8):
1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.
2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten.
3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,
4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."
Muuten, jos suinkin viitsit, niin luepa vielä itse Ilmestyskirjan 21. luvun jakeet 19-20; niissä kuvataan Uuden Jerusalemin kaupunginmuurien perustuksia. Luettuasi katso vielä tämä video:
http://www.youtube.com/watch?v=BrdCru5Q6lQ
Toki tiedän, ettei tuokaan *todista* mitään, mutta on se nyt ainakin hyvin mielenkiintoinen "sattuma" ;)
TMIV""Oikein uskova" on jokainen, joka uskoo syntisyytensä todeksi Jumalan edessä "
Tottakai uskovia kristittyjä on paljon, onhan kristinuskolla ollut aikaa levittäytyä. Mutta tälläkään hetkellä se ei ole maailman valtauskonto kirkkoonkuulumisten määrällä mitattuna. Eivätkä kaikki kristinuskoisissa maissa elävät usko "oikein" vaikka kuuluisivatkin kirkkoon. Vertasin määrää siihen, mitä meitä ihmisiä täällä on historian kuluessa ollut.
"jollei aikaa enää ole, niin ei liene ajan tajuakaan siinä muodossa, kuin meillä täällä "
Mutta jos menemme sinne persoonina, kuten edellä sanoit, niin mitä meistä oikeastaan jää kun syntejämme ei ole eikä aikaakaan ole eikä taida suurin osa muistakaan asioista olla kuten täällä ne tiedämme. Vai olemmeko vain jotain sieluttomia astraaliolentoja, joista on kaikki yksilöllinen hävinnyt, mitä Matissa ja Maijassa joskus oli. Vähän niin kuin tähtipölyä. Mihin me siellä tarvitsemme istuimia tai sulhasia? Tai sen puoleen karneolikiviä kaupunginmuureissa. Mihin tarvitaan muureja, jos pahaa ei ole, ketä jätetään ulkopuolelle, ketä vastaan suojaudutaan?
"tiedän, ettei tuokaan *todista* mitään"
Tästä ainakin olemme samaa mieltä. - 9i9o9y
toisintulkitsija kirjoitti:
""Oikein uskova" on jokainen, joka uskoo syntisyytensä todeksi Jumalan edessä "
Tottakai uskovia kristittyjä on paljon, onhan kristinuskolla ollut aikaa levittäytyä. Mutta tälläkään hetkellä se ei ole maailman valtauskonto kirkkoonkuulumisten määrällä mitattuna. Eivätkä kaikki kristinuskoisissa maissa elävät usko "oikein" vaikka kuuluisivatkin kirkkoon. Vertasin määrää siihen, mitä meitä ihmisiä täällä on historian kuluessa ollut.
"jollei aikaa enää ole, niin ei liene ajan tajuakaan siinä muodossa, kuin meillä täällä "
Mutta jos menemme sinne persoonina, kuten edellä sanoit, niin mitä meistä oikeastaan jää kun syntejämme ei ole eikä aikaakaan ole eikä taida suurin osa muistakaan asioista olla kuten täällä ne tiedämme. Vai olemmeko vain jotain sieluttomia astraaliolentoja, joista on kaikki yksilöllinen hävinnyt, mitä Matissa ja Maijassa joskus oli. Vähän niin kuin tähtipölyä. Mihin me siellä tarvitsemme istuimia tai sulhasia? Tai sen puoleen karneolikiviä kaupunginmuureissa. Mihin tarvitaan muureja, jos pahaa ei ole, ketä jätetään ulkopuolelle, ketä vastaan suojaudutaan?
"tiedän, ettei tuokaan *todista* mitään"
Tästä ainakin olemme samaa mieltä."Mihin tarvitaan muureja, jos pahaa ei ole, ketä jätetään ulkopuolelle, ketä vastaan suojaudutaan?"
Ilm 22:14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
- Nollatulos
Itse mietin muutama päivä sitten, mistä ihmeestä Jumala on oikein tullut. Miten hän on voinut syntyä ja kenen toimesta. Sitten mietin sitä, mistä ihmeestä avaruus on tullut, jossa tapahtui alkuräjähdys. Kai se jostakin on ilmestynyt? Ei voi olla mahdollista, että se on vaan ollut. Kun mietin lisää Jumalan olemusta, hän vakuutti hengellään, että hän on ollut aina eikä ihminen pysty sitä rajallisella käsityskyvyllään ymmärtämään. Niinpä luovutin Jumalan synnyn miettimisen. Vastauksena siis kysymykseesi, että Jeesus on liikkunut hieman toisella tasolla ja toisessa ymmärrystilassa kuin ihminen. Ihmisen aikakäsite on mennyt ja tämä, mutta Jumala katsoo tulevaisuuteenkin. Hän liikkuu sujuvasti kolmella eri aikatasolla. Miten? En tiedä, mutta siksi hän onkin Jumala.
- aina oleva
Jumala on kuin ympyrän kehä. Aluton ja loputon.
"...siellä missä ikinä evankeliumia tullaan julistamaan maailman ääriin saakka, siellä tullaan myös kertomaan tämän naisen teosta..."
D. Lause on itse itsensä toteuttava oli sen alkuperä sitten mikä tahansa.- niinpäst' niin
Sanatarkasti lausuma kuuluu:
" Totisesti, kaikkialla maailmassa, missä ikinä evankeliumin sanoma julistetaan, tullaan muistamaan myös tämä nainen ja kertomaan, mitä hän teki "
- I LOVE BIG J
C.
- vai tietämättömyys
On merkillepantavaa, ettei nämä raamattuaiheet pahemmin saa palstalla vastauksia. Onkohan se vastaajilta jonkin sortin protesti.
- ei näy ei kuulu
Eipä näy kuulevien ajatuksia asiasta.
- Kris Titty
Jeesus tiesi koska Hän on ollut mukana Pyhän hengen kautta Raamatun tekstin kirjoittamisessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos nainen harrastaa seksiä
Useiden kanssa, miten se eroaa miesten mielestä siitä, jos miehellä on ollut useita s kumppaneita? Oletan että kaikki mi3083158Ikävöin sinua kokoyön!
En halua odottaa, että voisin näyttää sinulle kuinka paljon rakastan sinua. Toivon, että uskot, että olen varsin hullun182041Pihlaja-puulle
Illat on mulle pahimpia. En tiiä miks se olis vaan parasta yöstä toiseen nukkua sun kanssa ja herätä sun kasvoihin. Jos151840Päivieni piristys, missä olet?
Toit iloa ja valoa mun elämään ☀️ Nyt mennyt kohta viikko ettei ole nähty. Kaipaan nähdä sua silti ja pelkään vaikka tei141585Kova karman laki
Karman lain kautta pahantekijä tehdessään pahaa toteuttaa koston ja rangaistuksen sille jolle pahaa on tehty. Tämä tarko3991451Kysymys Kuhmolaisille
Hei. Olen 32 vuotias nainen ja muutin Kuhmoon noin 12 vuotta sitten. Mutta nyt täytyy ihmetellä ihan ääneen että onhan t351351Savimajasta lääketieteen tohtoriksi - ja ei tikkua ristiin
”Jos ihminen muuttaa savimajasta tänne kerrostaloon länsimaisen elintason piiriin ilman että tarvitsee panna tikkua rist2191240- 171134
Olen valtavan ihastunut
Yritin sen sinulle viime viikolla kertoa, mutta liikaa muuttujia ja isoja tunteita, niin en kyllä ollut kovin selkeä.631046Ensi viikolla tulen takaisin
Ja käyn varmaan siellä monta kertaa. Monta mahdollisuutta nähdä jos olet siellä päin20980