Kuolleilla rahastaminen

**

24

123

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • koira haudattuna?

      Kiitos linkistä! En tällaisesta tiennytkään.

      Tuollainen vuokratouhuiluhan on selvää liiketoimintaa. Ja miten se edes liittyy hautaamiseen? Minun tietääkseni hautaustoimi ei edes saisi tuottaa voittoa.

      Kertokaapa kirkko, miten hautautoimenne oikein toimii? Onko puhtaat jauhot pussissa?

      Hautaustoimi ja sen historia pitäisi ruotia kunnolla läpi, jotta nähtäisiin, mitä kaikkea homma oikein pitää sisällään.

      • a-teisti

        Kyllä asuntojen vuokraaminen liittyy hautaustoimintaan, ne asunnothan ovat vain odotustiloja.

    • mummomuori

      Täytyi ihan käydä katsomassa, mikä tuollainen hautainhoitorahasto on. Selvisi että se on tavallaan lakisääteinen, jonka kautta hoidetaan kaikki hautaustoimeen kuuluva rahaliikenne.

      ”Lain mukaan hautojen hoidosta tulee huolehtia hautainhoitorahaston varoilla eli ei verovaroin. ”

      Mutta näitä rahoja voidaan käyttää myös sijoitustoimintaan, eikä vain makuuttaa pankkitilillä. Ne ovat toisaalta huonoja juttuja, koska sijoituksista voi irrottaa rahaa kyllin nopeasti;

      ”Käytännössä näihin sopimuksiin varatut varat on käytetty jo ajat sitten kyseessä olevien hautojen hoitoon. Hautainhoitorahaston viime vuoden ylijäämä oli kuitenkin 3 miljoonaa euroa, joka saatiin aikaan onnistuneella sijoitustoiminnalla.”
      http://www.kirkkojakaupunki.fi/arkisto/uutiset-ja-ilmiot/1311/

      ”Verovaroja ei saa käyttää yksittäisten hautojen hoitoon kirkkolaissa 17 luvun 5 pykälässä mainittuja poikkeuksia lukuun ottamatta.
      Hoitomaksut voidaan sijoittaa erityiseen hautainhoitorahastoon, jonka varoilla kyseiset haudat hoidetaan.(KL 17:5,2)”

      http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/02F8499DFFD1C385C225770B004690C1/$FILE/Hoitosopimushautojen ohje lopullinen.pdf

      Se että kirkko on sijoittanut asumiseen, ei ole huono juttu. Sijoitusmuotona se taas on huonompi juttu, sillä kiinteistöt aiheuttavat myös kuluja. Nyt monet seurakunnat ovat myymässä kiinteistöjä, myös näitä vuokra asumiseen liittyviä. Siitä taas nousi taannoin tälläkin poru, kun kirkko myy pois noita asumiskiinteistöjä.

      Että suo siellä ja etelä täällä, teki kirkko mitä hyvänsä, se tuntuu olevan aina väärin?

      • Tavis :))

        Minun kaukonäköiset esivanhempani ostivat haudat ja ikiaikaisen hoidon niille Helsingin Hietaniemestä jo 1800-luvulla.
        Tänäkin päivänä ne haudat hoidetaan ilmaiseksi, kukat istutetaan ja nurmikko pidetään kunnossa. Kiviin on ilmestynyt vuosikymmenien varrella lisää nimiä. Esivanhempieni suorittama maksu on varmaankin ollut huomattava aikanaan, mutta sen ajan maksuista ei olisi mitään jäljellä, jos ei rahoja olisi sijoitettu tuottavasti.
        Olisi todella lyhytnäköistä ja huonosti hoidettu leiviskä, jos haudanhoitomaksut lepäisivät pankkitileillä näillä koroilla.

        Seurakunnilla on paljonkin kiinteistöjä, joissa on vuokralaisia. Bisnestä pitää kirkonkin harjoittaa.
        Mistäpä muualta rahat tulisivat kirkon eri tehtävien pyörittämiseen?

      • niinkö?
        Tavis :)) kirjoitti:

        Minun kaukonäköiset esivanhempani ostivat haudat ja ikiaikaisen hoidon niille Helsingin Hietaniemestä jo 1800-luvulla.
        Tänäkin päivänä ne haudat hoidetaan ilmaiseksi, kukat istutetaan ja nurmikko pidetään kunnossa. Kiviin on ilmestynyt vuosikymmenien varrella lisää nimiä. Esivanhempieni suorittama maksu on varmaankin ollut huomattava aikanaan, mutta sen ajan maksuista ei olisi mitään jäljellä, jos ei rahoja olisi sijoitettu tuottavasti.
        Olisi todella lyhytnäköistä ja huonosti hoidettu leiviskä, jos haudanhoitomaksut lepäisivät pankkitileillä näillä koroilla.

        Seurakunnilla on paljonkin kiinteistöjä, joissa on vuokralaisia. Bisnestä pitää kirkonkin harjoittaa.
        Mistäpä muualta rahat tulisivat kirkon eri tehtävien pyörittämiseen?

        Minunkin sukulaiseni ovat aikoinaan ostaneet ainaishoitoja hautapaikoilleen ja minulla on useampia sopimuksia tallessa. Kaikkien näiden hautojen ainaishoitosopimukset on kirkko irtisanonut vain ilmoittamalla, että haudanhoitoon käytettävissä olevat varat ovat loppuneet. Tottakai he tarjoavat uutta määräaikaista sopimusta kovalla hinnalla. Minä ja lähisukulaiseni erosimme kirkosta, niin meidän haudanhoitotililtämme ei lopu raha. Kirkko menettää noin 5000 euroa vuodessa ja sillä rahalla me pystymme jatkossa ne haudat hoitamaan ilman kirkkoa. Ehkä joudumme myöhemmin harkitsemaan, miten niitä säästyneitä kirkollisverojamme sijoitamme.

        Ihmiset ovat kovin eriarvoisessa asemassa sen mukaan, minkä seurakunnan jäseniä he sattuvat olemaan.

    • ei ymmärrä

      Taitaisivat jotkut seurakunnat mennä nurin ilman hautarahastojaan:

      http://www.imatralainen.fi/artikkeli/9027-seurakunta-vippaa-rahaa-vainajilta

      Miten hautaustoimi voi olla miinuksella, jos rahastoilta voi kirkko lainata omaan toimintaansa ja hautaustoimella on kaikenlaisia bisneksiäkin? Vai lasketaanko kuoppaaminen ja haravointi niin eri toimiksi, että toiseen huudetaan valtiota apuun ja toinen hoidetaan kuin liiketoimi?

      Kiitos linkistä mummomuori, vaikken vielä ehtinytkään siihen tutustua.

      • mummomuori

        Kun näitä raha asioita kritisoidaan, on aika hyvä tutustua ensin kirjanpidon saloihin? Eivät muuten aukene. Tuossa uutisessa oli aika selkeästi kerrottu, miksi rahaa lainataan kirkon ”sisällä”. Näinhän tehdään muuten monessa muussakin julkisyhteisöissä (kuntien toiminta) sekä konserneissa, koska ne koostuvat monen eri tekijän toiminnasta.

        ”Hautainhoitorahastoon kerätään maksuja hautojen hoidosta. Rahaston varat ovat siis asiakkaiden varoja, eivät seurakunnan.”

        Toisin sanonen kirkko vain hoitaa noita varoja parhaaksi katsomallaan tavalla ja josta näyttää olevan selkeät säännötkin.

        ”Seurakunta ei voi käyttää hautainhoitorahaston menoja omaan toimintaansa, mutta lainaa se voi ottaa käypää korkoa vastaan.”

        Eli kirkko paikkaa vajetta lainalla ja ihan korkoa vastaan.

        Nythän on tapahtunut juuri se, mitä täällä niin moni on toivonutkin;

        ”Imatran seurakunta nosti veroprosenttia tälle vuodelle 1,25:sta 1,5:een. Verotulot eivät ole kasvaneet odotetusti mm. kirkosta eroamisten vuoksi.”
        ”Seurakunta yrittää kohentaa talouttaan mm. mittavalla organisaatiomuutoksella.”
        http://www.imatralainen.fi/artikkeli/9027-seurakunta-vippaa-rahaa-vainajilta

        Luulen että monessa muussakin seurakunnassa on aivan sama tilanne. Saneeraus on alkanut.

    • kirkon kämpät

      Onkohan niissä työsuhdeasuntojakin?

    • Mirka...

      Hautaustoiminta poistettava kirkolta. Nyt se on törkeää rahastusta.

      • Kaksinaamaista

        Tartu toimeen. Uusi aluevaltaus ateisteille. Miksi eivät tee omia hautausmaita?
        Kukapa uskova haluaisikaan pakanan viereen ikuisuuksiin asti?
        Sinne pakanat kuitenkin tunkevat vainaansa ihan väkipakolla.

      • mummomuori
        Kaksinaamaista kirjoitti:

        Tartu toimeen. Uusi aluevaltaus ateisteille. Miksi eivät tee omia hautausmaita?
        Kukapa uskova haluaisikaan pakanan viereen ikuisuuksiin asti?
        Sinne pakanat kuitenkin tunkevat vainaansa ihan väkipakolla.

        Hautausmaita on monella muullakin kuin luterilaisella ja ortodoksisella kirkolla. Myös kirkoilla on oltava mahdollisuus tunnustuksettomaan hautaamiseen;

        ”Hautaustoimilain 4:ssä pykälässä muun muassa todetaan, että "evankelisluterilaisen kirkon seurakunta tai seurakuntayhtymä on velvollinen vaadittaessa osoittamaan hautasijan vainajalle, jonka kotikuntalaissa (201/1994) tarkoitettu kotikunta oli kuolinhetkellä seurakunnan tai seurakuntayhtymän alueella".

        Lisäksi viides pykälä määrää, että "hautasija on pyynnöstä osoitettava erilliseltä tunnustuksettomalta hauta-alueelta, joka ei saa sijaita kohtuuttoman kaukana seurakunnan tai seurakuntayhtymän alueesta". ”
        http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2006_03/hautapaikka_siunaamattomaan_maahan.html

        Vapaa-ajattelijoilla on siis omia hautausmaita. Samoin meillä on monia muitakin, joista nämä olkoon esimerkkinä;

        Krematoriota pitää yllä säätiö joka sanoo olevansa aatteellista ja ei-voittoa tavoitteleva. Eli täällä voi haudata kaiken uskoisia tai uskottomia.
        http://www.krematorio.com/

        Jokainen uskontokunta voi perustaa oman hautausmaansa, jos vain se muuten onnistuu;
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_islamilainen_hautausmaa
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_juutalainen_hautausmaa

        Ehkä se että hautaustoimen tulee olla lain mukaan voittoa tavoittelematonta, ei se innosta yrittäjiä alalle enempää? Etenkään jo nyt hätää kärsivät kunnatkaan eivät ole innostuneita lisäämään taakkaansa…

      • Tavis :))
        mummomuori kirjoitti:

        Hautausmaita on monella muullakin kuin luterilaisella ja ortodoksisella kirkolla. Myös kirkoilla on oltava mahdollisuus tunnustuksettomaan hautaamiseen;

        ”Hautaustoimilain 4:ssä pykälässä muun muassa todetaan, että "evankelisluterilaisen kirkon seurakunta tai seurakuntayhtymä on velvollinen vaadittaessa osoittamaan hautasijan vainajalle, jonka kotikuntalaissa (201/1994) tarkoitettu kotikunta oli kuolinhetkellä seurakunnan tai seurakuntayhtymän alueella".

        Lisäksi viides pykälä määrää, että "hautasija on pyynnöstä osoitettava erilliseltä tunnustuksettomalta hauta-alueelta, joka ei saa sijaita kohtuuttoman kaukana seurakunnan tai seurakuntayhtymän alueesta". ”
        http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2006_03/hautapaikka_siunaamattomaan_maahan.html

        Vapaa-ajattelijoilla on siis omia hautausmaita. Samoin meillä on monia muitakin, joista nämä olkoon esimerkkinä;

        Krematoriota pitää yllä säätiö joka sanoo olevansa aatteellista ja ei-voittoa tavoitteleva. Eli täällä voi haudata kaiken uskoisia tai uskottomia.
        http://www.krematorio.com/

        Jokainen uskontokunta voi perustaa oman hautausmaansa, jos vain se muuten onnistuu;
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_islamilainen_hautausmaa
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_juutalainen_hautausmaa

        Ehkä se että hautaustoimen tulee olla lain mukaan voittoa tavoittelematonta, ei se innosta yrittäjiä alalle enempää? Etenkään jo nyt hätää kärsivät kunnatkaan eivät ole innostuneita lisäämään taakkaansa…

        Tämä on Mirkalle ja meille kaikille kerrottu jo aikaisemminkin, mutta kiitoksia, että selvensit tätä jälleen perusteellisesti linkkeineen.
        Näin vaikeamminkin asioita ymmärtävä voi selventää itselleen asiain oikean laidan.

        Toivottavasti Mirka on kuulolla.

      • Ei kannata
        Kaksinaamaista kirjoitti:

        Tartu toimeen. Uusi aluevaltaus ateisteille. Miksi eivät tee omia hautausmaita?
        Kukapa uskova haluaisikaan pakanan viereen ikuisuuksiin asti?
        Sinne pakanat kuitenkin tunkevat vainaansa ihan väkipakolla.

        "Ette itse huomaa sairauttanne jota voi hyvin verata psykoosiin."

        Miksi ateistit ylipäätään pitäisi haudata? Hehän ovat oman ilmoituksensa mukaan pelkkää materiaa. Ei muuta kuin polttolaitokseen ruumiit kaukolämpöä kaupungeille tuottamaan. Ateistin hautaaminen on aivan naurettavaa.

      • savu piippu
        Ei kannata kirjoitti:

        "Ette itse huomaa sairauttanne jota voi hyvin verata psykoosiin."

        Miksi ateistit ylipäätään pitäisi haudata? Hehän ovat oman ilmoituksensa mukaan pelkkää materiaa. Ei muuta kuin polttolaitokseen ruumiit kaukolämpöä kaupungeille tuottamaan. Ateistin hautaaminen on aivan naurettavaa.

        Ei kun lämmitetään kappeleita koska kirkko hyvä.

        http://www.ts.fi/online/lahialue/76645.html

    • kuunteleva_kirkko

      Hei

      Kiitokset erityisen mielenkiintoisesta linkistä. Lyhyen kokemukseni aikana tämä on minulle uutta.

      Mummomuori aloitti hyvän kokonaisuuden, joten ei ole paljoa täydennettävää.
      Hautainhoitorahaston varat eivät ole seurakunnan varoja vaan ne tulee käyttää haudanhoitosopimus asiakkaiden hautojen hoitamiseen. Seurakunta voi lainata rahastolta varoja, mutta ne tulee myös maksaa takaisin. Sankarihautausmaa on ainoa poikkeus, jonka hoitokustannukset otetaan hautaustoimen yleisistä varoista.

      Olen saanut lyhyen kokemukseni aikana käsityksen, että hautainhoitorahaston ylijäämällä pyritään nostamaan olemassa olevien hautojen hoidon tasoa tai täyttämään hoitovastuissa olevaa vajetta. Hoitovastuissa oleva vaje on aiheutunut usein mm. ainaishoidoista, pitkäaikaisista hoidoista joiden hoitoon käytettävä pääoma on loppunut rahastosta.

      Hautaustoimi ei todella saa tuottaa voittoa. Hautaaminen seurakunnan ylläpitämälle hautausmaalle ei kuitenkaan ole pakollista. Seurakunnan hautausmaan ulkopuolelle tapahtuvista hautauksista teitä osaa parhaiten auttaa aluehallintovirasto. Mm. tuhkan sirottelu mereen on lisääntynyt merkittävästi viime vuosina ja Helsingissä onkin ja sirottelupaikkoja millä on ns. ”pysyvä lupa” sirottelu paikaksi.

      Toivon mukaan selvensi jos nyt selventämistä edes tarvitsi .

      Petri SRKpuutarhuri

    • AntiChrisu

      Selvitättekö vielä perinpohjin että miten on mahdollista että hautaustoimenkulut kasvavat 50% yhden vuoden aikana, kun yleinen inflaatio n.2% eikä ole mistään tasokorotuksesta kyse, sitä ennenkin kulut ovat nousseet (nostettu) 3-5% vuosivauhtia?

    • yritän ymmärtää

      Tässähän oppii paljon, vaikka mummomuorin mielestä mitään ei kai saisi kommentoida, ennen kuin on perehtynyt kirjanpidon saloihin ja lukenut kaikki linkit.

      Kommentoin kuitenkin. Hautaustoimi ja hautainhoitorahastot ovat jollain tapaa eri asia? Hautaustoimeen kirkko saa yhteisöveroa ja sanoo hautaustoimen olevan miinuksella. Lisää rahaa pitäisi valtiolta saada.

      Hautarahastojen tulot ovat omaisilta ja niillä hoidetaan ostetut palvelut (haudan hoito). Näillä rahoilla saa ja on suotavaa harjoittaa liiketointa, mutta rahat ovat omaisten. Kirkko voi kuitenkin halutessaan ostaa rahoilla vaikka työsuhdeasuntoja työntekijöilleen. Jos vuokrat ovat matalat, eikä rahoilla pystytä hautoja hoitamaan, kirkko voi yksipuolisesti sanoa hautasopimuksen irti tai muuttaa sitä.

      Näinkö tämä myös menee?

      Kertoisiko joku vielä, kuinka kauan laki on määrännyt, että hautaustoimen on oltava voittoa tuottamatonta? Onko kirkko joskus tehnyt haudoilla rahaa omaan taskuunsa?

      • mummomuori

        OOOps, en nyt sentään tuota tarkoita! Meinaan vain sitä, että kannattaa koettaa ottaa asioista selvää, niin paljon kuin kykenee. Jos tulee eteen jotain, mitä ei oikein ymmärrä, niin ensin selvittä sitä itse ja voihan sitä aina kysyäkin.

        Noin olen sen ymmärtänyt, että valtion rahoja käytetään muuhun ja tämän rahaston rahoja vain hautojen hoitoon. Nyt taitaa olla tilanne, että haudanhoitorahastolla on varoja, ainakin joillakin seurakunnilla. Kai tämä riippuu siitä, mikä on kunkin seurakunnan tilanne?

        Tuosta kiinteistöistä en ole aivan noin varma. Siitä pitäisi etsiä enemmän tietoa. Kirkko omistaa monia kiinteistöjä, jotkut todella vanhaa perua. Sitten on tätä sijoitustoimintaa, jota on ilmeisesti ollut maaomaisuudet, kiinteistöt sekä arvopaperit. Näistä varmaan jokainen voi etsiä tietoa taseista?

        http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3CA726

        Se valtion raha kiertää toista kautta. Sitä käytetään vain siihen, mihin sitä on kerätty.
        http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp2?open&cid=Content429907

        Ymmärtääkseni eivät nuo sijoitukset ole tarkoitettu vain kirkon työntekijöille, vaan kyllä niihin voi hakea ihan kuka tahansa? Ainakin kuten tuossa aloituksessa oli linkki, se on yksi kohde mihin voi kuka tahansa hakea. Ne työsuhde asunnot ovat erikseen, eli ehkä niitä vanhoja pappiloita tai muualta hankittuja vuokra-asuntoja (kuten muutkin työnantajat tekevät).

        Noista haudanhoitosopimuksista en tiedä. Ehkä asia on niin, etteivät esim. 50 vuotta sitten maksetut maksut enää kata tämän päivän kustannuksia? Näistä varmaan löytyy tietoa sieltä oman seurakunnan sivuilta?

        Sitä en tiedä mistä saakka laki on ollut tämänkaltaisena, mutta tämä ainakin on nyt voimassa;

        8 § (22.12.2009/1451)
        Rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta taikka muu rekisteröity yhteisö tai säätiö hautausmaan ylläpitäjänä

        Aluehallintovirasto voi myöntää rekisteröidylle uskonnolliselle yhdyskunnalle tai sen rekisteröidylle paikallisyhteisölle taikka muulle rekisteröidylle yhteisölle tai säätiölle luvan perustaa hautausmaa. Luvan myöntämisen edellytyksenä on, että hakijalla on edellytykset ylläpitää hautausmaata asianmukaisesti ja että muut hautausmaan perustamiselle säädetyt edellytykset täyttyvät. Hautausmaata ei saa ylläpitää taloudellisen voiton tavoittelemiseksi.

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030457

    • tulot ja menot
      • mummomuori

        Niin, ihan mielenkiintoinen kysymys, johon varmaan asiantuntija osaisi vastata?

        Olisiko ihan ne normaalit jutut, vähennetään ja tehdään asian vähän kehnommin?

    • kerro kirkko...

      "Olisiko ihan ne normaalit jutut, vähennetään ja tehdään asian vähän kehnommin?"

      Nuo olivat varsinaisen hautaustoimen kuluja, eivät hautojen hoitoa. Kirkko varmaan mielellään kertoo, "miten haudataan vähän kehnommin". Kaivetaanko vähän pienempi kuoppa kenties?

    • Helsingin asunnot

      "Hautarahastojen tulot ovat omaisilta ja niillä hoidetaan ostetut palvelut (haudan hoito). Näillä rahoilla saa ja on suotavaa harjoittaa liiketointa, mutta rahat ovat omaisten. Kirkko voi kuitenkin halutessaan ostaa rahoilla vaikka työsuhdeasuntoja työntekijöilleen. Jos vuokrat ovat matalat, eikä rahoilla pystytä hautoja hoitamaan, kirkko voi yksipuolisesti sanoa hautasopimuksen irti tai muuttaa sitä.

      Näinkö tämä myös menee?"

      Kyllä.

      En tiedä, montako "vanhaa pappilaa" Helsingin seurakuntayhtymällä on, mutta asuntoja sillä ainakin on:

      "Koko asuntomassan nykyarvo on noin 130 miljoonaa euroa."

      "Tässä voi paljastaa, että myös monet seurakuntien vahtimestarit, diakonissat ja rivipapit asuvat keskustassa nykyhinnoin mitattuna melkoisissa ökylukaaleissa."

      http://www.kirkkojakaupunki.fi/paakirjoitukset/kirkkoherran-okylukaali

      • hyväntekijäkirkko?

        "Pieni osa on tukiasuntoja, joilla pyritään auttamaan vaikeissa tilanteissa olevia ihmisiä pääsemään elämän syrjään kiinni."

        Antaako kirkko nuo asunnot ilmaiseksi vähäosaisille vai maksavatko he (sossu) vuokraa? Siksi kysyn, kun itse en usko että kirkko antaisi ne ilmaiseksi. Enkä halua, että kukaan muukaan niin luulee.

      • etkö tiedä
        hyväntekijäkirkko? kirjoitti:

        "Pieni osa on tukiasuntoja, joilla pyritään auttamaan vaikeissa tilanteissa olevia ihmisiä pääsemään elämän syrjään kiinni."

        Antaako kirkko nuo asunnot ilmaiseksi vähäosaisille vai maksavatko he (sossu) vuokraa? Siksi kysyn, kun itse en usko että kirkko antaisi ne ilmaiseksi. Enkä halua, että kukaan muukaan niin luulee.

        Kirkossa on sitä varten diakoniatyöntekijä, joka neuvoo, mitä yhteiskunnan tukia on käytettävissä.

        Kirkko ei milloinkaan käytä "omia" rahojaan hyväntekeväisyyteen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ikävöin sinua kokoyön!

      En halua odottaa, että voisin näyttää sinulle kuinka paljon rakastan sinua. Toivon, että uskot, että olen varsin hullun
      Ikävä
      61
      4298

    2. KALAJOEN UIMAVALVONTA

      https://www.kalajokiseutu.fi/artikkeli/ei-tulisi-mieleenkaan-jattaa-pienta-yksinaan-hiekkasarkkien-valvomattomalla-uimar
      Kalajoki
      136
      2989

    3. Jos sinä olisit pyrkimässä elämääni takaisin

      Arvelisin sen johtuvan siitä, että olisit taas polttanut jonkun sillan takanasi. Ei taida löytyä enää kyliltä naista, jo
      Tunteet
      45
      2332

    4. Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?

      Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?
      Kalajoki
      44
      2218

    5. Älä mahdollisesti ota itseesi

      En voinut tietää. Sitäpaitsi.. niin
      Ikävä
      24
      1873

    6. Hukkuneet pojat kalajoella pakolaisia?

      Eivät osanneet suomea nimittäin.
      Maailman menoa
      91
      1792

    7. Ota nainen yhteyttä ja tee Tikusta asiaa?

      Niin sitten minä teen Takusta asiaa.
      Ikävä
      28
      1586

    8. Joku hukkui Hyrynsalmella?

      Oliko mökkiläinen taas?
      Hyrynsalmi
      22
      1529

    9. Mitä sinä mietit

      Mies?
      Ikävä
      147
      1367

    10. Metsästysmökki

      Metsästyskortti saapui. Lisäksi metsästysmökki varata!
      Kuhmo
      32
      1200
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt