Operaatio Mari

"Tuomas Hänninen sanoi päivän Kalevassa että "meillä ei eroteta ketään"!!! Ja jatkaa:"En myöskään puhuisi liikkeestä poissulkemisesta"."

Jännä kommentti siihen nähden, että eikös Turun rauhanyhdistyksen johto itse sanonut, ettei pappisvihkimyksen vastaanottanutta naista katsota enää Jumalan valtakunnassa olevaksi? Mitä muuta tuollainen kommentointi oikein on, jollei vähintäänkin liikkeestä poissulkemista? Mitä mahtaa se oikea erottaminen ja liikkeestä poissulkeminen olla, jollei juurikin Jumalan valtakunnan ulkopuolelle asettamista?

Tuomas Hänninen toivoi vuodenvaihteessa, ettei häntä painostettaisi uskonsa tähden; että hän saisi painostamatta uskoa kuten itse oikeaksi kokee mm. naispappeuden suhteen. Nyt hänellä olisi ollut tuhannen taalan paikka toivoa tätä samaa oikeutta uskoa painostamatta myös muille, myös niille jotka eivät jaa hänen käsityksiään naispappeudesta. Valitettavasti näyttäisi siltä, että hän ei paikkaansa käytä ja pyrkii pikemminkin vain vähättelemään sitä, että oikeus uskoa tavallaan ei VL-liikkeessä toteudu, mikäli se usko poikkeaa Hännisen näkemyksestä. Voiko kukaan rehellisesti sanoa, että esim. Mari Leppäsellä olisi vapaus painostamatta uskoa kuten oikeaksi näkee herätysliikkeestä, jonka ulkopuolelle hänet suljetaan pappisvihkimyksensä tähden? Voiko joku väittää, ettei tällaisella uhkailu ennen vihkimystä ole juurikin painostamista?

Niin, tuossa se syy on, että Valma Luukka ei ollut enää vl-liikkeessä mukana silloin kun hänet vihittiin papiksi.
Minusta Valma Luukka on käyttäytynyt vähän rumasti kun on yrittänyt ratsastaa toisen aikaansaannoksella ja varastaa sen itselleen. Onneksi esimerkiksi Kotimaa 24:n toimitus ei lähtenyt tuohon halpaan mukaan, vaan ilmeisesti hiffasi asian.

Ei ole konsti eikä mikään vihityttää itsensä naispapiksi, jos ei kuulu enää vl-liikkeeseen. Rohkeutta ja paljon riskeeraamista vaatii sen sijaan tehdä se vl-liikkeen jäsenenä. Mari Leppäselle kuuluu siitä kunnia, jota ei onneksi annettu häneltä viedä.

" Valma itse piti itseään vl/ry:läisenä mutta ei ollut edes aikoihin käyny ry:llä aktiivisesti seuroissa "

Mikä on se seuroissa käyntimäärä, että katsotaan olevan vl? Eikö se pitäisi selkeästi kertoa, ja suorittaa selkeä, puolueeton valvonta vaikkapa kellokorttisysteemillä, joka samalla voisi muistuttaa jos käynnit alkavat lähennellä "ei-vl"-rajaa? Saarnoihinkin selkeästi korjaus, ettei usko tule kuulosta, eikä jumalansanasta vaan seuroissa käyntimäärästä! Jos noita ei sanota suoraan ja selkeästi, vaikea ihmisten niitä on tietää!

kh kirjoitti:

Niin, tuossa se syy on, että Valma Luukka ei ollut enää vl-liikkeessä mukana silloin kun hänet vihittiin papiksi.
Minusta Valma Luukka on käyttäytynyt vähän rumasti kun on yrittänyt ratsastaa toisen aikaansaannoksella ja varastaa sen itselleen. Onneksi esimerkiksi Kotimaa 24:n toimitus ei lähtenyt tuohon halpaan mukaan, vaan ilmeisesti hiffasi asian.

Ei ole konsti eikä mikään vihityttää itsensä naispapiksi, jos ei kuulu enää vl-liikkeeseen. Rohkeutta ja paljon riskeeraamista vaatii sen sijaan tehdä se vl-liikkeen jäsenenä. Mari Leppäselle kuuluu siitä kunnia, jota ei onneksi annettu häneltä viedä.

Lue lisää

Valmaa ja Maria yhdistää se, että he määrittelevät itse itsensä vanhoillislestadiolaiseksi naispapiksi. Samoin se, että (jotkut) muut eivät määrittele heitä siten. Niinkuin täälläkin Valman katsottiin/katsotaan olevan ei-vl. Marille ilmoitettiin, ettei "hän ole enää jumalan valtakunnassa" (suomennettuna siis ei ole enää vl).

Minua kiinnostaa se, mikä heidät erottaa. Marilla on merkittävä suku, varmasti kaikkien vl:ien tuntemat Pentikäiset jo yli 50 vuoden ajan. Nykyään jo valtakunnallisesti -muutenkin kuin vl:ien piireissä- tunnettuja. Menestyviä ja merkittäviä. Oikopolut mediaan ihan omasta takaa. Oikopolku kirkon "ylimpään" samoin (miehen kautta). En usko alkuunkaan, että joku "tavis-suvun" maija olisi ollut tällainen tapaus. Tavis-suvun maijalle olisi ilmoitettu ettei hän ole enää vl, ja siinä se. Hän olisi mennyt kotiinsa ja kertonut sen lähipiirilleen. Siinä sen asian "julkisuus". Sen jälkeen hän olisi ollut "evlut pappi" ja varmaankin omassa sisimmässään vl-naispappi.

19 kirjoitti:

Valmaa ja Maria yhdistää se, että he määrittelevät itse itsensä vanhoillislestadiolaiseksi naispapiksi. Samoin se, että (jotkut) muut eivät määrittele heitä siten. Niinkuin täälläkin Valman katsottiin/katsotaan olevan ei-vl. Marille ilmoitettiin, ettei "hän ole enää jumalan valtakunnassa" (suomennettuna siis ei ole enää vl).

Minua kiinnostaa se, mikä heidät erottaa. Marilla on merkittävä suku, varmasti kaikkien vl:ien tuntemat Pentikäiset jo yli 50 vuoden ajan. Nykyään jo valtakunnallisesti -muutenkin kuin vl:ien piireissä- tunnettuja. Menestyviä ja merkittäviä. Oikopolut mediaan ihan omasta takaa. Oikopolku kirkon "ylimpään" samoin (miehen kautta). En usko alkuunkaan, että joku "tavis-suvun" maija olisi ollut tällainen tapaus. Tavis-suvun maijalle olisi ilmoitettu ettei hän ole enää vl, ja siinä se. Hän olisi mennyt kotiinsa ja kertonut sen lähipiirilleen. Siinä sen asian "julkisuus". Sen jälkeen hän olisi ollut "evlut pappi" ja varmaankin omassa sisimmässään vl-naispappi.

Lue lisää

Saahan sitä jokainen määritellä itsensä miksi haluaa, mutta se ei tarkoita sitä, että myös muut määrittelisivät hänet sellaiseksi. Leena Huovinenkin määritteli itsensä vanhoillislestadiolaiseksi, vaikka ei ollut kuulunut liikkeeseen vuosikymmeniin.

Sulla on nyt jokin propagandajuttu menossa Mari-tapausta vastaan, ja siksi vääristelet tosiasioita Valma Luukan suhteen tahallasi. Mitä järkeä, kun eivät ihmiset aivan tomppeleita ole ja näkevät, miten asiat on?
Olen itsekin ajatellut, että Mari-tapauksessa on takana tiettyjä verkostoja ja tarkoitushakuisuutta, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että hän on ensimmäinen vl-liikkeeseen pappisvihkimyksensä aikaan kuulunut nainen.

Jos joku vl-nainen olisi vihitty aiemmin papiksi, siitä olisi ollut liikkessä iso kohu, oli hän tavis tai ei. Vl-liikettä tuntevat tietävät tämän hyvin.

kh kirjoitti:

Saahan sitä jokainen määritellä itsensä miksi haluaa, mutta se ei tarkoita sitä, että myös muut määrittelisivät hänet sellaiseksi. Leena Huovinenkin määritteli itsensä vanhoillislestadiolaiseksi, vaikka ei ollut kuulunut liikkeeseen vuosikymmeniin.

Sulla on nyt jokin propagandajuttu menossa Mari-tapausta vastaan, ja siksi vääristelet tosiasioita Valma Luukan suhteen tahallasi. Mitä järkeä, kun eivät ihmiset aivan tomppeleita ole ja näkevät, miten asiat on?
Olen itsekin ajatellut, että Mari-tapauksessa on takana tiettyjä verkostoja ja tarkoitushakuisuutta, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että hän on ensimmäinen vl-liikkeeseen pappisvihkimyksensä aikaan kuulunut nainen.

Jos joku vl-nainen olisi vihitty aiemmin papiksi, siitä olisi ollut liikkessä iso kohu, oli hän tavis tai ei. Vl-liikettä tuntevat tietävät tämän hyvin.

Lue lisää

"Jos joku vl-nainen olisi vihitty aiemmin papiksi, siitä olisi ollut liikkessä iso kohu, oli hän tavis tai ei. Vl-liikettä tuntevat tietävät tämän hyvin."

Jokainen meistä, joka on elänyt vl-yhteisössä, tietää kuinka pohdiskelu välillä sallitun tekeminen ja sisällä yhteisössä pysyminen vs. ei-sallitun tekeminen ja yhteisöstä ulos joutuminen on jatkuvaa ja tietoista.

Jos vl-nainen pohtii pappisvihkimystä, hän tekee valinnan, jonka seuraukset hän tietää. Jos ei halua kohua, vaan vain "olla pappi", alkaa hän todennäköisesti ottamaan välimatkaa yhteisöön. Ja samalla etsii itselleen yhteisöä, josta saa itselleen ja valinnalleen tukea.

Ei Marikaan "sattumalta" ole kohun keskellä, vaan hyvin tietoisesti. Hän kirjoitti jo vuosi sitten Vartija-lehteen artikkelin naispappeuden murroksesta vanhoillislestadiolaisuudessa. Tottakai on hienoa, että hänelle on löytynyt sitä tukea tehdä valintansa ja ottaa pappisvihkimys vl-naisena. samaa tukea olisi toivonut muillekin vl-naisille heidän tehdessään "ei-sallittuja" päätöksiä.

Kallistun silti sen epäilyn suuntaan, että tässä on kyseessä enemmän kirkon politikoiminen kuin vl-yhteisön muuttuminen. Tämä on kirkon testi vl-yhteisölle. Ihan varmasti jotain sanktioita kirkon suunnalta vl-liikkeelle seuraa, jos ei reaktiot ala muuttumaan "Maria" kohtaan toisenlaiseksi.

kh kirjoitti:

Niin, tuossa se syy on, että Valma Luukka ei ollut enää vl-liikkeessä mukana silloin kun hänet vihittiin papiksi.
Minusta Valma Luukka on käyttäytynyt vähän rumasti kun on yrittänyt ratsastaa toisen aikaansaannoksella ja varastaa sen itselleen. Onneksi esimerkiksi Kotimaa 24:n toimitus ei lähtenyt tuohon halpaan mukaan, vaan ilmeisesti hiffasi asian.

Ei ole konsti eikä mikään vihityttää itsensä naispapiksi, jos ei kuulu enää vl-liikkeeseen. Rohkeutta ja paljon riskeeraamista vaatii sen sijaan tehdä se vl-liikkeen jäsenenä. Mari Leppäselle kuuluu siitä kunnia, jota ei onneksi annettu häneltä viedä.

Lue lisää

"Ei ole konsti eikä mikään vihityttää itsensä naispapiksi..."
Mitä ihmettä?
Eikö olekkaan enää pappisvihkimystä vaan naispappeusvihkimys ja sitten varmaankin miespappeusvihkimys?

Vai onko niin, että naiset ovat naispappeja ja miehet pappeja?

Missä on tasa-arvo tämän ammatin suhteen?

kh kirjoitti:

Saahan sitä jokainen määritellä itsensä miksi haluaa, mutta se ei tarkoita sitä, että myös muut määrittelisivät hänet sellaiseksi. Leena Huovinenkin määritteli itsensä vanhoillislestadiolaiseksi, vaikka ei ollut kuulunut liikkeeseen vuosikymmeniin.

Sulla on nyt jokin propagandajuttu menossa Mari-tapausta vastaan, ja siksi vääristelet tosiasioita Valma Luukan suhteen tahallasi. Mitä järkeä, kun eivät ihmiset aivan tomppeleita ole ja näkevät, miten asiat on?
Olen itsekin ajatellut, että Mari-tapauksessa on takana tiettyjä verkostoja ja tarkoitushakuisuutta, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että hän on ensimmäinen vl-liikkeeseen pappisvihkimyksensä aikaan kuulunut nainen.

Jos joku vl-nainen olisi vihitty aiemmin papiksi, siitä olisi ollut liikkessä iso kohu, oli hän tavis tai ei. Vl-liikettä tuntevat tietävät tämän hyvin.

Lue lisää

Miksikä Leena Huovinen ei olisi vanhoillislestadiolainen? Ei se sillä lähde pois, kun joku ihminen yrittää uskon toiselta kieltää. Mitenpä kukaan ihminen voi ottaa pois sellaista, mikä on Jumalan lahja.

* ^ * kirjoitti:

Miksikä Leena Huovinen ei olisi vanhoillislestadiolainen? Ei se sillä lähde pois, kun joku ihminen yrittää uskon toiselta kieltää. Mitenpä kukaan ihminen voi ottaa pois sellaista, mikä on Jumalan lahja.

Lue lisää

Älkää nyt sotkeko asioita! Tässä ei ole kyse siitä, mikä Luukan oma uskonvakaumus on, vaan siitä, kuuluuko hän vl-liikkeeseen vai ei. Naispappi ei ole voinut kuulua vl-liikkeeseen, ja tästä on puhe.

Wariska kirjoitti:

"Ei ole konsti eikä mikään vihityttää itsensä naispapiksi..."
Mitä ihmettä?
Eikö olekkaan enää pappisvihkimystä vaan naispappeusvihkimys ja sitten varmaankin miespappeusvihkimys?

Vai onko niin, että naiset ovat naispappeja ja miehet pappeja?

Missä on tasa-arvo tämän ammatin suhteen?

Lue lisää

Rupesit sitten aikasi kuluksi saivartelemaan... :D

Wariska kirjoitti:

"Ei ole konsti eikä mikään vihityttää itsensä naispapiksi..."
Mitä ihmettä?
Eikö olekkaan enää pappisvihkimystä vaan naispappeusvihkimys ja sitten varmaankin miespappeusvihkimys?

Vai onko niin, että naiset ovat naispappeja ja miehet pappeja?

Missä on tasa-arvo tämän ammatin suhteen?

Lue lisää

Nauratti ensin tuo viestisi, mutta täytyy tässä tosissaankin sanoa, että älä vääristele. Irrotit lauseenpätkän yhteydestään, että saisit asian näyttämään muulta kuin se oli. Oletko tuo sama joka täällä on vääristellyt?

kh kirjoitti:

Nauratti ensin tuo viestisi, mutta täytyy tässä tosissaankin sanoa, että älä vääristele. Irrotit lauseenpätkän yhteydestään, että saisit asian näyttämään muulta kuin se oli. Oletko tuo sama joka täällä on vääristellyt?

Lue lisää

Mie en vääristele enkä käytä mitään muuta nimimerkkiä kuin Wariska.

Myönnän, että irrotin pätkän lauseesta.

Onko sillä sitten eroa, vihitäänkö naispapiksi tai miespapiksi jos ei kuulu enää vl-liikkeeseen tai jos ei ole koskaan kuulunutkaan?

En ymmärrä koko naispappi sanaa. Pappi kuin pappi, oli sitten mies tai nainen. Eihän muissakaan ammateissa enää eroteta onko mies vai nainen.

Pappi on pelkkä ammattinimike ja siihen saadaan koulutus niinkuin mihin tahansa muuhun ammattiin.

Jos joku nainen haluaa olla pappi, se sallittakoon hänelle, olkoon hän omalta taustaltaan sitten minkä tahansa luterilaisen kirkon sisällä olevan lahkon jäsen.

Juuri ne papit, jotka ovat naisia, ovat todella kutsumusammatissa, muuten ei kukaan järkevä ihminen kestäisi sellaista mollaamista, jota pappeina olevat naiset joutuvat kuuntelemaan.Ja etenkin, jos kuuluu vielä vl-lahkoon, jossa naisen asemaa ei voi kovin kummoiseksi kuvata.

kh kirjoitti:

Älkää nyt sotkeko asioita! Tässä ei ole kyse siitä, mikä Luukan oma uskonvakaumus on, vaan siitä, kuuluuko hän vl-liikkeeseen vai ei. Naispappi ei ole voinut kuulua vl-liikkeeseen, ja tästä on puhe.

Lue lisää

Valma Luukka on voinut kuulua aivan yhtä hyvin vl-liikkeeseen, kuin Mari Leppänen kuuluu.

Ei mitään eroa kirjoitti:

Valma Luukka on voinut kuulua aivan yhtä hyvin vl-liikkeeseen, kuin Mari Leppänen kuuluu.

Ihminen kuuluu vl-liikkeeseen vain, jos liikkeen jäsenet hyväksyvät hänet siihen kuuluvaksi. Näin raaka tosiasia tämä on, vl-liikkeen luonteesta johtuen.

Vl-liike on muuttunut. Nyt siellä on paljon ihmisiä, jotka hyväksyvät naispapin joukkoonsa ja uskaltavat ilmaista sen. Mari Leppänen on siis tilanteessa, jollaista ei ole aiemmin ollut. Toiset vl:t hyväksyvät, toiset hylkäävät. Hylkääjistä ei tarvitse enää täysin välittää, koska heidän valtansa on heikentynyt. Ennen heillä oli liikkeessä totaalinen valta, jota vastaan kukaan ei uskaltanut asettua.

Wariska kirjoitti:

"Ei ole konsti eikä mikään vihityttää itsensä naispapiksi..."
Mitä ihmettä?
Eikö olekkaan enää pappisvihkimystä vaan naispappeusvihkimys ja sitten varmaankin miespappeusvihkimys?

Vai onko niin, että naiset ovat naispappeja ja miehet pappeja?

Missä on tasa-arvo tämän ammatin suhteen?

Lue lisää

>Vai onko niin, että naiset ovat naispappeja ja miehet pappeja?

Lähes noin on. Naiset ovat papittaria. Miehet ovat kuninkaita, naiset kuningattaria. Jne jne.

Tittelit esiin kirjoitti:

>Vai onko niin, että naiset ovat naispappeja ja miehet pappeja?

Lähes noin on. Naiset ovat papittaria. Miehet ovat kuninkaita, naiset kuningattaria. Jne jne.

Kappas vaan viisastelija. Kuningas ja kuningatar nyt ovat ihan eri asia kuin pappi.

Papittar, ehe ehe.

Papittaresta tulee mieleen Tarzan-elokuva. Olin piskuinen tyttönen kun elokuvan näin ja siinä oli sellainen vähäpukeinen papittar. Totta se on jotenkin sitten jäänyt miespuolisten kristittyjen haavekuvaksi sellainen vähäpukeinen Tarzan papittar.
En kyllä muista elokuvan nimeä, olisko ollu Tarzan ja papittar? :)))))))))))))))

Mikä se jne jne sitten on? Miesjne ja naisjne vai?

Pöhköjä olette, kun ette ajattele nenänpäätänne kauemmas. Miettikää nyt vähän. Jos Valma Luukka olisi ollut vl silloin kun hänet vihittiin papiksi, siitä olisi syntynyt vl-liikkeessä suuri haloo ja hänet olisi erotettu oitis. Nyt ei tapahtunut mitään muuta kuin että hänen isänsä erotettiin, mutta se oli sitä aikaa kun vanhempia erotettiin ei-vl -lastensa tekemisten takia.

Jos Valma Luukka olisi ollut ensimmäinen naispappi vl-liikkeessä, se olisi tiedetty tälläkin palstalla jo vuosia ja siitä olisi pidetty täällä isoa ääntä.

Luukka piti ilmeisesti itseään vanhoillislestadiolaisena, mutta ei ollut mukana vl-liikkeessä, ja se mukanaolo on tässä naispappeusasiassa ratkaiseva, niinkuin jokainen normaalijärkinen ymmärtää.

Minulla on se käsitys, että Luukka erosi pappiseriseuran mukana, mutta voin olla väärässä. He ovat pitäneet tietääkseni itseään nimenomaan vanhoillislestadiolaisina.

kh kirjoitti:

Pöhköjä olette, kun ette ajattele nenänpäätänne kauemmas. Miettikää nyt vähän. Jos Valma Luukka olisi ollut vl silloin kun hänet vihittiin papiksi, siitä olisi syntynyt vl-liikkeessä suuri haloo ja hänet olisi erotettu oitis. Nyt ei tapahtunut mitään muuta kuin että hänen isänsä erotettiin, mutta se oli sitä aikaa kun vanhempia erotettiin ei-vl -lastensa tekemisten takia.

Jos Valma Luukka olisi ollut ensimmäinen naispappi vl-liikkeessä, se olisi tiedetty tälläkin palstalla jo vuosia ja siitä olisi pidetty täällä isoa ääntä.

Luukka piti ilmeisesti itseään vanhoillislestadiolaisena, mutta ei ollut mukana vl-liikkeessä, ja se mukanaolo on tässä naispappeusasiassa ratkaiseva, niinkuin jokainen normaalijärkinen ymmärtää.

Minulla on se käsitys, että Luukka erosi pappiseriseuran mukana, mutta voin olla väärässä. He ovat pitäneet tietääkseni itseään nimenomaan vanhoillislestadiolaisina.

Lue lisää

"Jos Valma Luukka olisi ollut ensimmäinen naispappi vl-liikkeessä, se olisi tiedetty tälläkin palstalla jo vuosia ja siitä olisi pidetty täällä isoa ääntä."

Tämä ei pidä paikkaansa, ensiksi 80 -luvulla ei ollut internettiä ja toiseksi, hänen pappisvihkimys on ollut selvä syy erottaa vl-liikkeestä, ei siitä ole edes tarvinnut keskustella. Luukka on vain heitetty saatanan haltuun sen kummempia keskusteluja, eli häntä ei ole enää Jumalan terveellä tervehditty.
Hänen isänsä heitettiin saatanan haltuun sen takia, että hän hyväksyi tyttärensä papiksi. Ilmeisesti hänen äitinsä ei uskaltanut hyväksyä tytärtään papiksi, ainakaan julkisesti, koska oli jatkanut seuroissa käymistä.

kjdosm dkwj kirjoitti:

"Jos Valma Luukka olisi ollut ensimmäinen naispappi vl-liikkeessä, se olisi tiedetty tälläkin palstalla jo vuosia ja siitä olisi pidetty täällä isoa ääntä."

Tämä ei pidä paikkaansa, ensiksi 80 -luvulla ei ollut internettiä ja toiseksi, hänen pappisvihkimys on ollut selvä syy erottaa vl-liikkeestä, ei siitä ole edes tarvinnut keskustella. Luukka on vain heitetty saatanan haltuun sen kummempia keskusteluja, eli häntä ei ole enää Jumalan terveellä tervehditty.
Hänen isänsä heitettiin saatanan haltuun sen takia, että hän hyväksyi tyttärensä papiksi. Ilmeisesti hänen äitinsä ei uskaltanut hyväksyä tytärtään papiksi, ainakaan julkisesti, koska oli jatkanut seuroissa käymistä.

Lue lisää

Äläpä höpötä. Luukkaa ei erotettu vl-liikkeestä pappisvihkimyksen takia, koska hän ei enää kuulunut siihen.

Tällä palstalla on kaiveltu vl-liikkeen historiaa läpikotaisin moneen kertaan, ja jos siellä olisi erotettu naispappi, se olisi ollut täällä kestohitti.

Onko sulla nyt tullut jokin paha kateus tuota Mari Leppästä kohtaan, kun siltä haiskahtaa?

kh kirjoitti:

Äläpä höpötä. Luukkaa ei erotettu vl-liikkeestä pappisvihkimyksen takia, koska hän ei enää kuulunut siihen.

Tällä palstalla on kaiveltu vl-liikkeen historiaa läpikotaisin moneen kertaan, ja jos siellä olisi erotettu naispappi, se olisi ollut täällä kestohitti.

Onko sulla nyt tullut jokin paha kateus tuota Mari Leppästä kohtaan, kun siltä haiskahtaa?

Lue lisää

Eihän Valma Luukkaa tarvinnut erottaa, hän lähti itse omin jaloin.. Niinhän vl-liikkeessä tulkitaan, kun tekee jotain sellaista, mikä on syntiä.

En ole kateellinen Mari Leppäselle, olen iloinen, että hänestä on tullut pappi.
Valma Luukka on itse tuonut esille, että hän on ollut ensimmäinen vl-nainen, joka vihittiin papiksi.
Ehkä olisi parasta kysyä Valma Luukalta itseltään, oliko hän silloin vl, kun hänet papiksi vihittiin.

ldakjflkw f kirjoitti:

Eihän Valma Luukkaa tarvinnut erottaa, hän lähti itse omin jaloin.. Niinhän vl-liikkeessä tulkitaan, kun tekee jotain sellaista, mikä on syntiä.

En ole kateellinen Mari Leppäselle, olen iloinen, että hänestä on tullut pappi.
Valma Luukka on itse tuonut esille, että hän on ollut ensimmäinen vl-nainen, joka vihittiin papiksi.
Ehkä olisi parasta kysyä Valma Luukalta itseltään, oliko hän silloin vl, kun hänet papiksi vihittiin.

Lue lisää

Lisään vielä, että en todellakaan olen Mari Leppäsen pappisvihkimystä vastaan ja ymmärrän senkin, ettei hän ehkä tajunnut, että Valma Luukka on ollut ensimmäinen vl-nainen, joka vihittiin papiksi, koska siitä ei ole keskusteltu julkisuudessa.
Varmaan Valma Luukka ei halunnut nostaa asiaa julkisuuteen, hänhän on ollut hyvin yksin, verrattuna Mari Leppäseen, jolla on taustajoukkoja (hyvä niin).
Olen iloinen, että Mari Leppäsen pappisvihkimyksestä on tullut mediatapahtuma, se on ainoa keino taistella SRK:n vääryyttä vastaan.
Onnea Mari Leppäselle ja kiitos hyvälle tukijoukolle!!!

ldakjflkw f kirjoitti:

Eihän Valma Luukkaa tarvinnut erottaa, hän lähti itse omin jaloin.. Niinhän vl-liikkeessä tulkitaan, kun tekee jotain sellaista, mikä on syntiä.

En ole kateellinen Mari Leppäselle, olen iloinen, että hänestä on tullut pappi.
Valma Luukka on itse tuonut esille, että hän on ollut ensimmäinen vl-nainen, joka vihittiin papiksi.
Ehkä olisi parasta kysyä Valma Luukalta itseltään, oliko hän silloin vl, kun hänet papiksi vihittiin.

Lue lisää

"Eihän Valma Luukkaa tarvinnut erottaa, hän lähti itse omin jaloin.. Niinhän vl-liikkeessä tulkitaan, kun tekee jotain sellaista, mikä on syntiä."

Aivan... samalla logiikalla ei Marikaan ole vl. Minäkään en ole Marille kateellinen. Kiinnostaa vaan tämä ajattelun logiikka ja motiivit tämän takana.

ldakjflkw f kirjoitti:

Eihän Valma Luukkaa tarvinnut erottaa, hän lähti itse omin jaloin.. Niinhän vl-liikkeessä tulkitaan, kun tekee jotain sellaista, mikä on syntiä.

En ole kateellinen Mari Leppäselle, olen iloinen, että hänestä on tullut pappi.
Valma Luukka on itse tuonut esille, että hän on ollut ensimmäinen vl-nainen, joka vihittiin papiksi.
Ehkä olisi parasta kysyä Valma Luukalta itseltään, oliko hän silloin vl, kun hänet papiksi vihittiin.

Lue lisää

"Ehkä olisi parasta kysyä Valma Luukalta itseltään, oliko hän silloin vl, kun hänet papiksi vihittiin."

No höh, tietysti hän vastaisi, että oli, koska hän on sitä tuonut julki että hän on ensimmäinen vl-naispappi, ja hän on omasta mielestään vl edelleen. Hän puhuu usein että "me lestit".

Luukka ei puhu mitään sellaista, että hänet olisi erotettu tai että hän olisi lähtenyt itse pois, koska hän on mielestään vl. Hän sivuuttaa merkityksettömänä sen asian, ettei kuulu vl-liikkeeseen. Ettekö te nyt viimein tajua?

kh kirjoitti:

"Ehkä olisi parasta kysyä Valma Luukalta itseltään, oliko hän silloin vl, kun hänet papiksi vihittiin."

No höh, tietysti hän vastaisi, että oli, koska hän on sitä tuonut julki että hän on ensimmäinen vl-naispappi, ja hän on omasta mielestään vl edelleen. Hän puhuu usein että "me lestit".

Luukka ei puhu mitään sellaista, että hänet olisi erotettu tai että hän olisi lähtenyt itse pois, koska hän on mielestään vl. Hän sivuuttaa merkityksettömänä sen asian, ettei kuulu vl-liikkeeseen. Ettekö te nyt viimein tajua?

Lue lisää

eli marikaan ei ole vl? Ei siis vielä yhtään vl-naispappia ole olemassakaan... Kaikki vaan luulee olevansa.

uutisankka? kirjoitti:

eli marikaan ei ole vl? Ei siis vielä yhtään vl-naispappia ole olemassakaan... Kaikki vaan luulee olevansa.

Lue hyvä laps mitä olen tähän ketjuun kirjoittanut äläkä vääristele asiaa tahallasi.

kh kirjoitti:

Lue hyvä laps mitä olen tähän ketjuun kirjoittanut äläkä vääristele asiaa tahallasi.

Voisitko tarkentaa, miten kuulutaan vl-liikkeeseen?
Valma Luukka on lapsesta asti käynyt seuroissa ja hän itse sanoo olevansa vl, miksi hän ei sitten ole sinun mielestä vl?

pernuka kirjoitti:

Voisitko tarkentaa, miten kuulutaan vl-liikkeeseen?
Valma Luukka on lapsesta asti käynyt seuroissa ja hän itse sanoo olevansa vl, miksi hän ei sitten ole sinun mielestä vl?

Lue lisää

Heh heh, naispappina ja vl-liikkeeseen kuuluvana käynyt vuosikymmeniä seuroissa. Miten kummassa vl:t eivät ole tienneet tuosta mitään? :-D

kh kirjoitti:

Heh heh, naispappina ja vl-liikkeeseen kuuluvana käynyt vuosikymmeniä seuroissa. Miten kummassa vl:t eivät ole tienneet tuosta mitään? :-D

hih, hih, onko vaikea myöntää, että voi olla vl ja naispappi.

kgldujs sjazkj kirjoitti:

hih, hih, onko vaikea myöntää, että voi olla vl ja naispappi.

Hi hi, näytät olevan yhtä viehättynyt tähän typerään vänkäämiseen kuin minä.

Tähän asti ei ole voinut olla vl ja naispappi, kuten varmasti erittäin hyvin tiedät. Toivon, että Mari Leppänen on ensimmäinen jonka kohdalla se on mahdollista.

kh kirjoitti:

Pöhköjä olette, kun ette ajattele nenänpäätänne kauemmas. Miettikää nyt vähän. Jos Valma Luukka olisi ollut vl silloin kun hänet vihittiin papiksi, siitä olisi syntynyt vl-liikkeessä suuri haloo ja hänet olisi erotettu oitis. Nyt ei tapahtunut mitään muuta kuin että hänen isänsä erotettiin, mutta se oli sitä aikaa kun vanhempia erotettiin ei-vl -lastensa tekemisten takia.

Jos Valma Luukka olisi ollut ensimmäinen naispappi vl-liikkeessä, se olisi tiedetty tälläkin palstalla jo vuosia ja siitä olisi pidetty täällä isoa ääntä.

Luukka piti ilmeisesti itseään vanhoillislestadiolaisena, mutta ei ollut mukana vl-liikkeessä, ja se mukanaolo on tässä naispappeusasiassa ratkaiseva, niinkuin jokainen normaalijärkinen ymmärtää.

Minulla on se käsitys, että Luukka erosi pappiseriseuran mukana, mutta voin olla väärässä. He ovat pitäneet tietääkseni itseään nimenomaan vanhoillislestadiolaisina.

Lue lisää

erotettiin liikkeestä jo 70-luvulla, eli paljon ennen kuin Valmasta tuli pappi. Tuolloin 70-luvullahan Suomessa ei naispappeutta vielä edes hyväksytty ollenkaan, ensimmäiset naispuoliset papit vihittiin vasta 80-luvun puolivälin jälkeen. Valma Luukka sai pappisvihkimyksensä 1988.

Ohessa suoria lainauksia Luukan omista sanoista:

>>Kuka on ensimmäinen vanhoillislestadiolainen naispappi? – Annan mieluusti kunniaan Mari Leppäselle, sanoo Valma Luukka, uskonnonopettaja, joka vihittiin papiksi 1988, ja joka on ollut lapsuudestaan saakka vanhoillislestadiolainen.

– Luen Päivämiestä ja kaikki saarnojani kuulleet tunnistavat se vanhoillislestadiolaisiksi, sielunhoidollisiksi saarnoiksi. En kuitenkaan ole ollut Rauhanyhdistyksen jäsen, Luukka selvittää Kotimaa24:lle suhdettaan vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen.

– Kävin säännöllisesti Rauhanyhdistyksen seuroissa silloin kun äitini vielä eli. En ole tahtonut tuppautua seuroihin tai muuhun toimintaa, koska minua ei ole kutsuttu mukaan.

Valma Luukan isä erotettiin Rauhanyhdistyksestä 1970-luvulla, koska hän ei suostunut katkaisemaan suhteitaan lapsiinsa, jotka ”eivät olleet uskossa”. Isä myös tuki tytärtään teologian opinnoissa.

­– Pidän itseäni vanhoillislestadiolaisena, ja niin pitää moni liikkeen rivijäsenkin. En kuitenkaan hyväksy liikkeen seurakuntaoppia. En ole halunnut missään vaiheessa nostaa kättäni liikettä vastaan kunnioituksesta vanhempiani kohtaan.>>

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7101-vihittiinko-ensimmainen-vanhoillislestadiolainen-naispappi-jo-1988

Tulkintakysymys sitten lienee se, onko sellainen henkilö vl, joka ei koskaan ole ollut Rauhanyhdistyksen jäsen vaikka on seuroissa joskus käynytkin. VL-johdon puolelta Luukaa ei näköjään ainakaan ole pidetty vanhoillislestadiolaisena, koska hänen pappeuskaan ei ole kuohuntaa herättänyt ennen Leppäsen tapausta.

Luukan isä kirjoitti:

erotettiin liikkeestä jo 70-luvulla, eli paljon ennen kuin Valmasta tuli pappi. Tuolloin 70-luvullahan Suomessa ei naispappeutta vielä edes hyväksytty ollenkaan, ensimmäiset naispuoliset papit vihittiin vasta 80-luvun puolivälin jälkeen. Valma Luukka sai pappisvihkimyksensä 1988.

Ohessa suoria lainauksia Luukan omista sanoista:

>>Kuka on ensimmäinen vanhoillislestadiolainen naispappi? – Annan mieluusti kunniaan Mari Leppäselle, sanoo Valma Luukka, uskonnonopettaja, joka vihittiin papiksi 1988, ja joka on ollut lapsuudestaan saakka vanhoillislestadiolainen.

– Luen Päivämiestä ja kaikki saarnojani kuulleet tunnistavat se vanhoillislestadiolaisiksi, sielunhoidollisiksi saarnoiksi. En kuitenkaan ole ollut Rauhanyhdistyksen jäsen, Luukka selvittää Kotimaa24:lle suhdettaan vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen.

– Kävin säännöllisesti Rauhanyhdistyksen seuroissa silloin kun äitini vielä eli. En ole tahtonut tuppautua seuroihin tai muuhun toimintaa, koska minua ei ole kutsuttu mukaan.

Valma Luukan isä erotettiin Rauhanyhdistyksestä 1970-luvulla, koska hän ei suostunut katkaisemaan suhteitaan lapsiinsa, jotka ”eivät olleet uskossa”. Isä myös tuki tytärtään teologian opinnoissa.

­– Pidän itseäni vanhoillislestadiolaisena, ja niin pitää moni liikkeen rivijäsenkin. En kuitenkaan hyväksy liikkeen seurakuntaoppia. En ole halunnut missään vaiheessa nostaa kättäni liikettä vastaan kunnioituksesta vanhempiani kohtaan.>>

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7101-vihittiinko-ensimmainen-vanhoillislestadiolainen-naispappi-jo-1988

Tulkintakysymys sitten lienee se, onko sellainen henkilö vl, joka ei koskaan ole ollut Rauhanyhdistyksen jäsen vaikka on seuroissa joskus käynytkin. VL-johdon puolelta Luukaa ei näköjään ainakaan ole pidetty vanhoillislestadiolaisena, koska hänen pappeuskaan ei ole kuohuntaa herättänyt ennen Leppäsen tapausta.

Lue lisää

hänen uusimmasta blogistaan Kotimaa24:llä:

" Vielä oikaisisin sen tiedon, että isäni olisi erotettu pappisvihkimyksen vuoksi. Hän pääsi taivaaseen jo vuonna 1976. Hänet erotettiin, kun hän tuki minua, kun minulla oli Helsingin seurakunnissa säännölliset saarnavuorot ja muutenkin esiinnyin usein puhujana eri herätysliikkeitten seuroissa. Hän ei näet kieltäytynyt seurustelemasta minun kanssani. Isän hautajaisissa minulle ei annettu puheenvuoroa, ei myöskään miehelleni, vaikka hän oli pappi."

Siis Luukka on saarnannut Helsingin seurakunnissa ja ollut puhujana useiden eri herätysliikkeitten seuroissa. Oli hoitokokousten ajat, ja isä erotettiin, kun ei kieltäytynyt seurustelemasta tyttärensä kanssa.

Luukalta kysyttiin Kotimaa24:llä (ei tuon blogin yhteydessä), miten vl:t suhtautuivat, kun hänet vihittiin papiksi. Luukka vastasi, että hän oli yksin pienellä paikkakunnalla, eikä siitä pappisvihkimyksestä tiedetty, ja että hänen isänsä erotettiin. Siitä levisi tuo käsitys, että isä erotettiin pappisvihkimyksen vuoksi.

Luukan kirjoituksista saa sen käsityksen, että hän oli ja on ainakin hengeltään pappiseriseuralainen. He ovat pitäneet itseään vanhoillislestadiolaisina. Se on kai jonkinlaista henkistä valtataistelua, kun he eivät halunneet tunnustaa maallikkohaaraa oikeiksi vl:iksi. Kumpikin porukka on siis pitänyt itseään vl:inä, mutta pappishaaralaisten joukko on hajonnut ja sulautunut kirkkoon. Yksityisesti he useimmat ovat pitäneet itseään vl:inä.
Luukka ei ole kertonut, miten hän erkani vl-liikkeestä, siis pääjoukosta. Hän puhuu monenlaista, mutta siitä ei mitään. Haluaa kai pitää sen salassa.

Luukan tekstiä kirjoitti:

hänen uusimmasta blogistaan Kotimaa24:llä:

" Vielä oikaisisin sen tiedon, että isäni olisi erotettu pappisvihkimyksen vuoksi. Hän pääsi taivaaseen jo vuonna 1976. Hänet erotettiin, kun hän tuki minua, kun minulla oli Helsingin seurakunnissa säännölliset saarnavuorot ja muutenkin esiinnyin usein puhujana eri herätysliikkeitten seuroissa. Hän ei näet kieltäytynyt seurustelemasta minun kanssani. Isän hautajaisissa minulle ei annettu puheenvuoroa, ei myöskään miehelleni, vaikka hän oli pappi."

Siis Luukka on saarnannut Helsingin seurakunnissa ja ollut puhujana useiden eri herätysliikkeitten seuroissa. Oli hoitokokousten ajat, ja isä erotettiin, kun ei kieltäytynyt seurustelemasta tyttärensä kanssa.

Luukalta kysyttiin Kotimaa24:llä (ei tuon blogin yhteydessä), miten vl:t suhtautuivat, kun hänet vihittiin papiksi. Luukka vastasi, että hän oli yksin pienellä paikkakunnalla, eikä siitä pappisvihkimyksestä tiedetty, ja että hänen isänsä erotettiin. Siitä levisi tuo käsitys, että isä erotettiin pappisvihkimyksen vuoksi.

Luukan kirjoituksista saa sen käsityksen, että hän oli ja on ainakin hengeltään pappiseriseuralainen. He ovat pitäneet itseään vanhoillislestadiolaisina. Se on kai jonkinlaista henkistä valtataistelua, kun he eivät halunneet tunnustaa maallikkohaaraa oikeiksi vl:iksi. Kumpikin porukka on siis pitänyt itseään vl:inä, mutta pappishaaralaisten joukko on hajonnut ja sulautunut kirkkoon. Yksityisesti he useimmat ovat pitäneet itseään vl:inä.
Luukka ei ole kertonut, miten hän erkani vl-liikkeestä, siis pääjoukosta. Hän puhuu monenlaista, mutta siitä ei mitään. Haluaa kai pitää sen salassa.

Lue lisää

"Luukka ei ole kertonut, miten hän erkani vl-liikkeestä, siis pääjoukosta. Hän puhuu monenlaista, mutta siitä ei mitään. Haluaa kai pitää sen salassa."

Käsittääkseni,hän ei ole eronnut vl-liikkeestä missään vaiheessa:
"– Kävin säännöllisesti Rauhanyhdistyksen seuroissa silloin kun äitini vielä eli. En ole tahtonut tuppautua seuroihin tai muuhun toimintaa, koska minua ei ole kutsuttu mukaan."

Hänet on jätetty yksin, niinkuin vl-liikkeessä jätetään ne, joita ei pidetä vl:nä.

bombula kirjoitti:

"Luukka ei ole kertonut, miten hän erkani vl-liikkeestä, siis pääjoukosta. Hän puhuu monenlaista, mutta siitä ei mitään. Haluaa kai pitää sen salassa."

Käsittääkseni,hän ei ole eronnut vl-liikkeestä missään vaiheessa:
"– Kävin säännöllisesti Rauhanyhdistyksen seuroissa silloin kun äitini vielä eli. En ole tahtonut tuppautua seuroihin tai muuhun toimintaa, koska minua ei ole kutsuttu mukaan."

Hänet on jätetty yksin, niinkuin vl-liikkeessä jätetään ne, joita ei pidetä vl:nä.

Lue lisää

Luukka on kertonut joskus, että hän käytti äitiään seuroissa niin kauan kuin tämä eli. Äiti oli kai jotenkin huonokuntoinen ja Luukka käytti autolla.
Hän on myös sanonut, että kunnioituksestä vanhempiensa uskoa kohtaan hän ei ole nostanut kättään vl-liikettä vastaan.

kjdosm dkwj kirjoitti:

"Jos Valma Luukka olisi ollut ensimmäinen naispappi vl-liikkeessä, se olisi tiedetty tälläkin palstalla jo vuosia ja siitä olisi pidetty täällä isoa ääntä."

Tämä ei pidä paikkaansa, ensiksi 80 -luvulla ei ollut internettiä ja toiseksi, hänen pappisvihkimys on ollut selvä syy erottaa vl-liikkeestä, ei siitä ole edes tarvinnut keskustella. Luukka on vain heitetty saatanan haltuun sen kummempia keskusteluja, eli häntä ei ole enää Jumalan terveellä tervehditty.
Hänen isänsä heitettiin saatanan haltuun sen takia, että hän hyväksyi tyttärensä papiksi. Ilmeisesti hänen äitinsä ei uskaltanut hyväksyä tytärtään papiksi, ainakaan julkisesti, koska oli jatkanut seuroissa käymistä.

Lue lisää

Vanhoillislestadiolaiset saisivat synnyttää vähemmän lapsia kirottavikseen.

Marin isän isä oli rovasti Veikko Pentikäinen, isä Juha Pentikäinen (ilmeisesti ei ole ollut pitkiin aikoihin vl?) ja veljet Antti ja Mikael. Marin mies on taas arkkipiispan teologinen sihteeri.

Noista kaikista löydät tietoa googlettamalla.

. kirjoitti:

Marin isän isä oli rovasti Veikko Pentikäinen, isä Juha Pentikäinen (ilmeisesti ei ole ollut pitkiin aikoihin vl?) ja veljet Antti ja Mikael. Marin mies on taas arkkipiispan teologinen sihteeri.

Noista kaikista löydät tietoa googlettamalla.

Lue lisää

Mari Leppänen wikipediassa

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mari_Leppänen

Edesmennyt Marin setä Samuli Pentikäinen (k. 5/2005) oli vanhoillislestadiolaisten keskuudessa laajalti tunnettu vl-rovasti.

No onhan Juha Pentikäinen toiminut pitkään SRK:n puhujanakin.
Vielä hoitokokouksien aikaan oli tiukka velikulta:)
Sitten ei vain enää uskonut itsekään opetuksiaan...

Ainahan näitä hyppyheikkejä on ollut vl-liikkeessä, jotka ovat eläneet kaksoiselämää. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että heidän lapset ovat samanlaisia.

jokaisella oma tie kirjoitti:

Ainahan näitä hyppyheikkejä on ollut vl-liikkeessä, jotka ovat eläneet kaksoiselämää. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että heidän lapset ovat samanlaisia.

Älkää puhuko potaskaa. Ilkutte ihan suotta.....Mikä VL-pappi se on kun ei voi puhua edes VL-omissa seuroissa ? Se on kentis kansankirkon pappi, mutta ei VL-paimen...Menkää nikottelemaan valheitanne muualle....

Yksikään ei VL-pappi ole VL:ien paimen, vaan epäuskoinen. Senverran tiedän sentään VL-uskosta.

Ulkopuolisetkin ymmärtävät uskonasioita paremmin kuin eriseuran rakentajat, jotka hyväksyvät naispappeuden. Aasikin oli viisaampi Bileamia.

Ja "epäuskoisethan" ei oo oikeestaan mitään, niitä voi ja kuuluukin ivata, halveksua ja niiden piikkiin kuuluu kaikki "pahuus" laittaa, niin eipä mene omaan piikkin.

Raamattu ei kerro suoraan, montako opetuslasta Jeesuksella oli, myös naisia on voinut olla opetuslapsina, heistä ei vaan raamattu kerro mitään.

Ja taysin suruton.
.o

Kimmoko se siellä