Katsoin seiskalta mielenkiintoisen dokumentin.
Siinä kerrottiin tutkimuksista, joissa Punaisen meren pohjalta on löydetty korallimuodostelmia, joissa näkyy selkeitä ihmisen käden jälkiä sisällä. Esim. pyörän muotoja. Niistä on löytynyt myös mm. metallia.
Eli siis Egyptiläisten hukkuneiden vaunujen jäänteitä.
Samalla tutkijat ovat löytäneet Punaisesta merestä teityn kohdan, harjanteen, matalikon, josta luultavasti Israelin kansa tepsutteli yli. Muutoinhan ylitys ilman vettäkin ylitys olisi hankala, koska meri muualta on todella syvä. Mutta sielltä on robottikameroilla löydettävisä tietystä kohtaa matalikko, joka on kuin tie meren alla.
Toivottavasti palstan papit vielä uskoo Punaisen meren ylitykseen, koska olisi todella tylsää, jos siihenkään ei enää uskottaisi.
Minä ainaskin uskon.
On se hienoa kun on tiedehenkilöitä, jotka aina aika ajoin vahvistelee näitä raamatun kertomuksia, vaikka mikäs niihin muutenkaan on uskoessa.
Jakautuiko Punainen meri
59
260
Vastaukset
- 17 + 4
Katsoin saman dokkarin, erittäin mielenkiintoinen... : )
- mielenk.dog.oli
Kuin myös, mutta ihmettelin sitä, miten ne rautaromut ovat siellä vielä 3500v, jälkeen ? Luulis jo hävinneen siinä ajassa.
Ja toinen oli se, miksi Egypti ei anna lupaa tutkia niitä ? - ynjevi
mielenk.dog.oli kirjoitti:
Kuin myös, mutta ihmettelin sitä, miten ne rautaromut ovat siellä vielä 3500v, jälkeen ? Luulis jo hävinneen siinä ajassa.
Ja toinen oli se, miksi Egypti ei anna lupaa tutkia niitä ?Hieman raudasta. Lainaus Wikipedia.
"Rautakausi on yksi esihistoriallisista kausista. Rautakaudelle siirryttäessä rauta otettiin yleiseen käyttöön työkalujen, aseiden ja muiden tarve-esineiden valmistuksessa. Raudan valmistuksen merkittävä käyttö alkoi noin 1200 eaa. nykyisen Turkin alueella, mistä raudanvalmistuksen taito levisi muutaman vuosisadan kuluessa laajalle alueelle. Rauta levisi siis Lähi-idästä Afrikkaan, Eurooppaan ja Aasiaan, ja on yhä edelleen merkittävin työkalumetalli.
Tuskinpa tuolloin Punaisenmeren pohjalta rautaisia kärrynpyörän jälkiä löytyy kun ei edes sitä ollut silloin yleisessä käytössä.
Olisi hyvä että edes historialliset faktat olisivat kohdallaan kun käydään keskustelua "meren avautumiselta"
Yst. Epi - Miten erotat
ynjevi kirjoitti:
Hieman raudasta. Lainaus Wikipedia.
"Rautakausi on yksi esihistoriallisista kausista. Rautakaudelle siirryttäessä rauta otettiin yleiseen käyttöön työkalujen, aseiden ja muiden tarve-esineiden valmistuksessa. Raudan valmistuksen merkittävä käyttö alkoi noin 1200 eaa. nykyisen Turkin alueella, mistä raudanvalmistuksen taito levisi muutaman vuosisadan kuluessa laajalle alueelle. Rauta levisi siis Lähi-idästä Afrikkaan, Eurooppaan ja Aasiaan, ja on yhä edelleen merkittävin työkalumetalli.
Tuskinpa tuolloin Punaisenmeren pohjalta rautaisia kärrynpyörän jälkiä löytyy kun ei edes sitä ollut silloin yleisessä käytössä.
Olisi hyvä että edes historialliset faktat olisivat kohdallaan kun käydään keskustelua "meren avautumiselta"
Yst. Epi"Tuskinpa tuolloin Punaisenmeren pohjalta rautaisia kärrynpyörän jälkiä löytyy kun ei edes sitä ollut silloin yleisessä käytössä."
Miten sinä erotat rautaisen kärrynpyörän jättämän jäljen pronssisen jättämästä? - dikduk
Miten erotat kirjoitti:
"Tuskinpa tuolloin Punaisenmeren pohjalta rautaisia kärrynpyörän jälkiä löytyy kun ei edes sitä ollut silloin yleisessä käytössä."
Miten sinä erotat rautaisen kärrynpyörän jättämän jäljen pronssisen jättämästä?Mihin aikaan eygptiläiset käyttivät pronssisia sotavaunujen pyöriä? Wyattin version mukaan faaroa sai lähes 2 miljoonaa pakenevaa orjaa näkyviinsä vasta nykyisen Saudi Arabian rajalla.Israelilaiset pystyttivät muistopatsaatkin paikalle, ne vain ovat, ikävä kyllä, ihan hiljattain kadonneet.
Miten kävi isoäidin syöneen suden ?
- 2 + 9
Kyllä jakautui - tuulten voimasta ... ja Jumalan tahdosta.
- dikduk
Ikävä kyllä mitään todellisia todisteita eksoduksesta tai Egyptin orjuudesta ei ole löydetty mistään. Ei Egyptistä josta yli kolmannes väestöstä siis yhtäkkiä karkasi- israelilaisia raamatun tarinan mukaan on ollut vähintäin 1,5-2 miljoonaa .
Ei Siinailta joka silloin oli Egyptin hallinnassa ja jossa pienellä alueella tämä miljoonaväestö eli 40 vuotta tepsutellen edes takaisin.
Mitään merkkejä suuren uuden väestön tunkeutumsiesta Kaananin alueelle ei liioin ole, ei mitään. Raamatussa luetellut tuhotut kaupungit joko eivät ole olleet asuttuja, olemassakaan tai eivät ole tuhoutuneet tuohon aikaan eivätkä minään samana aikana .
Valtava väestö ei ole rakentanut itselleen uusia asutuksia tai viljelmiä eikä tuhonnut entistä väestöä . Maassa jo asunut tai naapurimaiden asukkaat eivät huomanneet uusia tulokkaita eivät liioin egyptiläiset joiden ylivaltaan Kaananin alue tulloin kuului ja joilla oli varuskunnat sen alueella samoin Siinailla .Egyptihän oli alueen suurin valta tuolloin ja se kävi jatkuvia sotia myös lähi-idässä jonne sen armeijoilla oli pääsy vain Siinain ja Kaananin alueiden halki ,alue olisi siis strategisesti tärkeä.Yhdenkään faraon ei tiedetä hukkuneen eikä Egyptin armeijan liioin.- Noin se uskoo
Dikduk on päättänyt uskoa jokaisen tarinan, joka vain suinkin on Raamatussa kerrottua vastaan.
- ota sie selvää
Höpsistä tiktukki. On paljonkin todisteita Israelin kansan ja raamatun ajan tapahtumista.
- dikduk
ota sie selvää kirjoitti:
Höpsistä tiktukki. On paljonkin todisteita Israelin kansan ja raamatun ajan tapahtumista.
Raamatun ajan tapahtumista on vaikka kuinka paljon todisteita, tosin vain pieni osa niistä vahvistaa Raamatussa kerrotun . Eksoduksesta ei ole mitään todisteita.
- elettiimpä ennenkin
" Ikävä kyllä mitään todellisia todisteita eksoduksesta tai Egyptin orjuudesta ei ole löydetty mistään."
Ja sinähän se kaiken varmaan tiedätkin ! - dikduk
Noin se uskoo kirjoitti:
Dikduk on päättänyt uskoa jokaisen tarinan, joka vain suinkin on Raamatussa kerrottua vastaan.
Jos todisteet ovat jotain tarinaa vastaan, miksi tarina silti pitäisi uskoa ?
- tikkitukki
dikduk kirjoitti:
Raamatun ajan tapahtumista on vaikka kuinka paljon todisteita, tosin vain pieni osa niistä vahvistaa Raamatussa kerrotun . Eksoduksesta ei ole mitään todisteita.
Jerusalem`kin on olemassa ! Ähäkutti siitäs sait !..:) Juuri siinä ohjelmassa puhutiin todisteista, Egypti ei vain anna lupaa tutkia niitä, tiess mitä selviäis.
- dikduk
elettiimpä ennenkin kirjoitti:
" Ikävä kyllä mitään todellisia todisteita eksoduksesta tai Egyptin orjuudesta ei ole löydetty mistään."
Ja sinähän se kaiken varmaan tiedätkin !Esitä sinä "elettiimpä ennenkin " ne todisteet ,itse luotan tutkijoihin tässäkin asiassa.
- dikduk
tikkitukki kirjoitti:
Jerusalem`kin on olemassa ! Ähäkutti siitäs sait !..:) Juuri siinä ohjelmassa puhutiin todisteista, Egypti ei vain anna lupaa tutkia niitä, tiess mitä selviäis.
Mitä ei ole saanut tutkia? Dokkari ei tunnu olleen kovin asiallinen.
Kukaan ei kiistä sitä että muinen Israel on ollut olemassa ,kaupunkeineen.Se on sitten jo eri asia millainen sen todellinen historia on ollut . - Mitä todisteita
dikduk kirjoitti:
Jos todisteet ovat jotain tarinaa vastaan, miksi tarina silti pitäisi uskoa ?
Mitä todisteita sinä olet nähnyt?
- 1 + 19
dikduk kirjoitti:
Esitä sinä "elettiimpä ennenkin " ne todisteet ,itse luotan tutkijoihin tässäkin asiassa.
Sähän voit katsoa dokkarin tv7 Avautuiko punainenmeri, oli nimi tai sinne päin ?
- didkuk
Mitä todisteita kirjoitti:
Mitä todisteita sinä olet nähnyt?
Arkeologian kertoman:Raamatun tarinalle ei ole todisteita. Jos sinät sanot että tarina on tosi, toisin kuin tutkijat väittävät, esitä todisteet jotka tutkijoilta ovat jääneet huomaamatta.
- dikduk
1 + 19 kirjoitti:
Sähän voit katsoa dokkarin tv7 Avautuiko punainenmeri, oli nimi tai sinne päin ?
TV 7 olisi pitänyt arvata.
- tutki tutki
dikduk kirjoitti:
TV 7 olisi pitänyt arvata.
Niin.
On paljon sellaista mistä sulla ei ole aavistustakaan :) - merenpohjassa
dikduk kirjoitti:
TV 7 olisi pitänyt arvata.
http://fkf.net/RonWyatt/ylitys/index.html
Täältäkin löytyy jotain tietoa, - huijarihan tuo
merenpohjassa kirjoitti:
http://fkf.net/RonWyatt/ylitys/index.html
Täältäkin löytyy jotain tietoa,Ron Wyattin ovat hyljänneet jo omatkin, eli jopa kreationistjärjestöt ovat syyttäneet häntä huijauksista ja valheista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ron_Wyatt
Viittauksissa lähteisiin on linkkejä myös kreationistien omille sivuille joissa Wyattia kritisoidaan.
Jotenkin Wyatt ei vain suostu 'kuolemaan' vaikka löydöt on moneen kertaan paljastettu huijauksiksi. - ed.
dikduk kirjoitti:
Mitä ei ole saanut tutkia? Dokkari ei tunnu olleen kovin asiallinen.
Kukaan ei kiistä sitä että muinen Israel on ollut olemassa ,kaupunkeineen.Se on sitten jo eri asia millainen sen todellinen historia on ollut .Niitä merestä löydettyjä sotavaunujen pyöriä. Egyptin laki kieltää niiden nostamisen sieltä.
Faaraoiden haudat on löydetty..! - vai mikä ?
dikduk kirjoitti:
TV 7 olisi pitänyt arvata.
Ateistinen tv asemako olisi pitänyt olla , että uskoisit.
- merenpohjassa
huijarihan tuo kirjoitti:
Ron Wyattin ovat hyljänneet jo omatkin, eli jopa kreationistjärjestöt ovat syyttäneet häntä huijauksista ja valheista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ron_Wyatt
Viittauksissa lähteisiin on linkkejä myös kreationistien omille sivuille joissa Wyattia kritisoidaan.
Jotenkin Wyatt ei vain suostu 'kuolemaan' vaikka löydöt on moneen kertaan paljastettu huijauksiksi."Tämä video on paljosta velkaa Ron Wyatt:in tekemälle pioneerityölle, vaikkei jostain kummallisesta syystä annakaan hänelle mitään tunnustusta. Videolla on kuvaa sukelluksista Punaisen Meren ylistyspaikassa ja siitä, mitä pohjasta löytyy liittyen faaraon armeijaan. Sukelluksiin otti osaa ruotsalainen professori Lennart Möller, joka on erittäin hyvän ja vakuuttavan Ron Wyattin löytöjä koskevan kirjan The Exodus Case kirjoittaja."
http://fkf.net/RonWyatt/linkit.html
http://splitrockresearch.org/content/Welcome/
professori Lennart Möllerin haastatteluja löytyy you tubesta. - Älä huijaa itse !
huijarihan tuo kirjoitti:
Ron Wyattin ovat hyljänneet jo omatkin, eli jopa kreationistjärjestöt ovat syyttäneet häntä huijauksista ja valheista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ron_Wyatt
Viittauksissa lähteisiin on linkkejä myös kreationistien omille sivuille joissa Wyattia kritisoidaan.
Jotenkin Wyatt ei vain suostu 'kuolemaan' vaikka löydöt on moneen kertaan paljastettu huijauksiksi."Ron Wyattin ovat hyljänneet jo omatkin, eli jopa kreationistjärjestöt ovat syyttäneet häntä huijauksista ja valheista. "
Arkeologiset löydöt ovat kuitenkin realiteetteja riippumatta siitä kuka ne on löytänyt. Ei väliä vaikka on kuinka huijari, jos ottaa valokuvan kärrynpyörästä Punaisen meren pohjasta. Kamera kyllä kuvaa oikein riippumatta mikä on kuvaajan henkilöhistoria :)) - heh heh ...
Älä huijaa itse ! kirjoitti:
"Ron Wyattin ovat hyljänneet jo omatkin, eli jopa kreationistjärjestöt ovat syyttäneet häntä huijauksista ja valheista. "
Arkeologiset löydöt ovat kuitenkin realiteetteja riippumatta siitä kuka ne on löytänyt. Ei väliä vaikka on kuinka huijari, jos ottaa valokuvan kärrynpyörästä Punaisen meren pohjasta. Kamera kyllä kuvaa oikein riippumatta mikä on kuvaajan henkilöhistoria :))Mites luulet Wyattin huijauksensa tehneen? Kerron salaisuuden. Esimerkiksi valokuvien avulla.
- dikduk
ed. kirjoitti:
Niitä merestä löydettyjä sotavaunujen pyöriä. Egyptin laki kieltää niiden nostamisen sieltä.
Faaraoiden haudat on löydetty..!faaroiden hautoja on löydetty vaikka kuinka paljon ja mikä laki estää nostamasta sotavaunujen pyöriä ?
- dikduk
vai mikä ? kirjoitti:
Ateistinen tv asemako olisi pitänyt olla , että uskoisit.
Todisteita joko on tai ei ole.On täysin yhdentekevää kuka ne löytää, ateisti tai kipapää, mutta arkeologien kanta on, että mitään ei ole löydetty. Jälkiä olisi pitänyt löytyä Siinailta, maahan tunkeutumisesta , uudesta asutuksesta , taisteluista maassa jo asuvien kanssa jne mutta ei ole mitään. Ei yhtään mitään .Egyptiläiset varuskunnat eivät huomanneet yli miljoonaa israelilaista Siinailla eivätkä varuskunnat Kaananin alueella israelilaisten maahantunketumista.
- Opettele väittämäsi
didkuk kirjoitti:
Arkeologian kertoman:Raamatun tarinalle ei ole todisteita. Jos sinät sanot että tarina on tosi, toisin kuin tutkijat väittävät, esitä todisteet jotka tutkijoilta ovat jääneet huomaamatta.
"Arkeologian kertoman:Raamatun tarinalle ei ole todisteita."
Sinä väitit, että todisteet olisivat Raamatun kertomusta vastaan, mutta nyt sinä puhut jo ihan muusta asiasta kun sanot että todisteita ei ole. Sinun kannattaisi selkeyttää mielessäsi mistä puhut. - dikduk
Opettele väittämäsi kirjoitti:
"Arkeologian kertoman:Raamatun tarinalle ei ole todisteita."
Sinä väitit, että todisteet olisivat Raamatun kertomusta vastaan, mutta nyt sinä puhut jo ihan muusta asiasta kun sanot että todisteita ei ole. Sinun kannattaisi selkeyttää mielessäsi mistä puhut.VT esittää mm listan kaupungeista jotka israelilaiset valtasivat tai tuhosivat maahan tunkeutuessaan , osaa noista nimetyistä kaupungeista ei ole tuhottu tuohon aikaan tai muulloinkaan tai ei samaan aikaan kuin ne jotka jossain vaiheessa on tuhottu , osa ei ole edes ollut asuttu .
Summaus: ei ole positiivisia eikä negatiivisia todisteita, ei tuhosta tai valtauksista eikä jälkiä uudesta asujaimistosta tai asukasmäärän yht'äkkisestä kasvusta.Alueen tai naapurivaltioiden väestö ei ole huomannut uusia tulokkaita eivät liioin egyptiläiset varuskunnat ole raportoineet siitä faaroille mikä niiden tehtävä etuvartioina nimenomaan oli .
Kaananin alueen väestön määrä tuohon aikaan on ollut muutama sata tuhatta ja tälle alueelle nyt siis tunkeutuu uusi suuri väestö , silti kylät ja kaupungit tai viljelykset eivät kasva tai muutu eikä myöskään Siinaille ole jäänyt jälkiä suuren väestön läpikulusta tai asumisesta siellä Miljoonaväestö ei elä tai liiku jälkiä jättämättä . - Mihin aikaan
dikduk kirjoitti:
VT esittää mm listan kaupungeista jotka israelilaiset valtasivat tai tuhosivat maahan tunkeutuessaan , osaa noista nimetyistä kaupungeista ei ole tuhottu tuohon aikaan tai muulloinkaan tai ei samaan aikaan kuin ne jotka jossain vaiheessa on tuhottu , osa ei ole edes ollut asuttu .
Summaus: ei ole positiivisia eikä negatiivisia todisteita, ei tuhosta tai valtauksista eikä jälkiä uudesta asujaimistosta tai asukasmäärän yht'äkkisestä kasvusta.Alueen tai naapurivaltioiden väestö ei ole huomannut uusia tulokkaita eivät liioin egyptiläiset varuskunnat ole raportoineet siitä faaroille mikä niiden tehtävä etuvartioina nimenomaan oli .
Kaananin alueen väestön määrä tuohon aikaan on ollut muutama sata tuhatta ja tälle alueelle nyt siis tunkeutuu uusi suuri väestö , silti kylät ja kaupungit tai viljelykset eivät kasva tai muutu eikä myöskään Siinaille ole jäänyt jälkiä suuren väestön läpikulusta tai asumisesta siellä Miljoonaväestö ei elä tai liiku jälkiä jättämättä ."osaa noista nimetyistä kaupungeista ei ole tuhottu tuohon aikaan "
Mihin aikaan? - dikduk
Mihin aikaan kirjoitti:
"osaa noista nimetyistä kaupungeista ei ole tuhottu tuohon aikaan "
Mihin aikaan?Mihinkään eksodukselle tarjottuun tapahtuma-aikaan eli kaikkien olisi pitänyt olla samaan aikaan asuttuja ja tulla tuhotuiksi samaan aikaan.
VT.n tarina itse ei ajoita kertomaansa , ei edes anna faaraon nimeä , nimet jotka tarinassa mainitaan ovat anakronistisia tai perustuvat myyttisiin tarinoihin.
- dikduk
Paitsi faaraon sotajoukon jäänteitä Wyatt löysi liitonarkun, Nooan arkin, Jeesuksen verta jota oli valunut sopivasti Golgatalle niin että Wyatt voi ottaa siitä näytteenkin .Ynnä muuta. Ei voi kun ihmetellä ihmisten höynäytettävyyyttä .
- adrs
Viimeksi löyti kirjoitus Gazan alueelta jossa mainitaan Goljat kotoisin Gatin kaupungista.
Daavidkin väitettiin saduksi kunnes arkeologia todisti toisin. Kaifaksen luuarkku löytyi. "Kahdesti kuolleen Lasaruksen, Herran ystävän" marmoriarkku löytyi Larnakan kirkosta jo vuonna 900. Hän pakeni kristittyjen vainoa Kryptokseen, jonka ensimmäisenä piispana hän toimi.- adrs
po Kyprokseen.
- merenpohjassa
"On olemassa kertomus vanhasta hyvin arvostetusta arkeologista, joka kaivoi nuoren arkeologin vieressä Gezer:llä Israelissa.23 Nuori arkeologi pilkkasi Raamatun historiallista luotettavuutta, kun vanhempi arkeologi vastasi hiljaa: ”No, jos minä olisin sinä, en pitäisi Raamattua roskana”. Kun nuori arkeologi kysyi syytä, vanhempi vastasi: ”No, sillä nyt on vain tapana kuitenkin osoittautua oikeaksi.”
”En tiedä yhtäkään oikein todennettua arkeologista löytöä, joka olisi vastakkainen Raamatun kirjoituksille. Raamattu on kaikista tarkin historiallinen kirja, jonka maailma on koskaan nähnyt.”
http://creation.com/egyptian-history-and-the-biblical-record-a-perfect-match-finnish- dikduk
Raamattu ei ole historian kirja eikä edes yritä olla, huolimatta siitä mitä teos "Arkeologia vahvistaa luomisen ja Raamatun " ehkä väittää. Tekijä ei ole edes ymmärtänyt sitä mitä arkeologia voi tutkia tai vahvistaa. Maailman, maapallon tai sen elämän synty ei kuulu arkeologian alaan.
- merenpohjassa
"Tekijä ei ole edes ymmärtänyt sitä mitä arkeologia voi tutkia tai vahvistaa"
Tiedätkö itse esim. Egyptin historiasta ja arkeologista paljonkin ?
" Maailman, maapallon tai sen elämän synty ei kuulu arkeologian alaan. "
Arkeologia kuuluu historiaan ja Raamatussa kerrotaan ihmisten historiaa. - öööäää
Ottakaa huomioon, että tiedemiehet valehtelevat jatkuvasti.
- Sasa
Valehtelevatko, vai luulevatko he vain olevansa oikeassa. Minusta enemmänkin tiedemiehet eivät anna kaikkea julkisuuteen, mitä ovat saaneet selville, mistäkin asiasta. Onko se epäonnistumisen pelkoa vai mitä, en tiedä. Usein kuitenkin julkisuuteen tulevat paljastukset, saattavat olla useita vuosiakin vanhoja.
"Usein kuitenkin julkisuuteen tulevat paljastukset, saattavat olla useita vuosiakin vanhoja. "
Tämä on usein aivan totta. Tieteellinen menelmä on sellainen, että havainnosta tutkimuksen julkaisuun voi todellakin mennä useita vuosia. Osaatko arvella miksi?- Sasa
Arvelisin, että tieteellisessä tutkimuksissa pyritään tekemään tarkkaa työtä ja tutkimuskohdetta testataan useita menetelmiä apuna käyttäen. Tietysti tässä aikaa menee, mutta lähinnä tarkoitin juuri sitä, että kun on todettu jokin asia pitäväksi, ei kaikkia tutkimustuloksia anneta julkisuuteen. Jotkut asiat ovat tulleet ihmisten tietoisuuteen, esim jonkin tietovuodon yms. takia. Ja silti tieteen tarkkuudesta huolimatta, virheitä esiintyy. Jokuhan täällä sanoi, että tiede korjaa itseään, mikä minusta on todella osuva sanonta. Ihmisethän sitä tiedettä vaan tekee.
Sasa kirjoitti:
Arvelisin, että tieteellisessä tutkimuksissa pyritään tekemään tarkkaa työtä ja tutkimuskohdetta testataan useita menetelmiä apuna käyttäen. Tietysti tässä aikaa menee, mutta lähinnä tarkoitin juuri sitä, että kun on todettu jokin asia pitäväksi, ei kaikkia tutkimustuloksia anneta julkisuuteen. Jotkut asiat ovat tulleet ihmisten tietoisuuteen, esim jonkin tietovuodon yms. takia. Ja silti tieteen tarkkuudesta huolimatta, virheitä esiintyy. Jokuhan täällä sanoi, että tiede korjaa itseään, mikä minusta on todella osuva sanonta. Ihmisethän sitä tiedettä vaan tekee.
Termi tieteen avoimuus tarkoittaa, että tutkimustulokset tulisi olla julkisia, se on ideaali. Käytännössä on tietenkin paljon salaista tutkimustietoa, kaupallisista, sotilaallisista ym. intresseistä johtuen, joka on täysin ymmärrettävää. Näitä tutkimustuloksia ei tietenkään julkaista yksityiskohtaisesti jos lainkaan.
Uutta on sen sijaan se, että tieteelliset tietokannat ja alan julkaisut ovat ryhtyneet rahastamaan artikkeleilla joiden periaatteesssa ovat kuitenkin julkisia. Ne ovat kuitnkin saatavilla, maksua vastaan.
Tiedon "pantaaminen" sekin on aivan aito ilmiö, ja se on levinnyt jopa yliopistoihin, yksityisten tutkimuslaitosten ohella. Rahoituksesta kilpaillaan jatkuvasti ja omaa erityisosaamista ja siihen liittyviä tutkimuksia varjellaan ulkopuolisilta jotta voitaisiin esimerkiksi taata rahoituksen jatkuvuus tutkimusprojekteille.
Raha puhuu tieteesäkin. Suuret läpimurrot tuskin kuitenkaan jäävät pimentoon, osin juuri tämän vuoksi, niiden hyödynnettävä kaupallinen potentiaali saattaa olla sitä luokkaa, että ne löytävät nopeasti tiensä kaupalliseen käyttöön.
Eräs ei kaupallinen tieteenala jossa tietoa levitetään laajasti jokaisen saataville on tähtitiede. Esimerkiksi NASAn ja maailman tunnetuimpien observatorioiden materiaali on varsin vapaasti saatavilla. Sitä voidaan huoletta jakaa, kun kaupallisia intressejä ei juurikaan ole.- Sasa
a-teisti kirjoitti:
Termi tieteen avoimuus tarkoittaa, että tutkimustulokset tulisi olla julkisia, se on ideaali. Käytännössä on tietenkin paljon salaista tutkimustietoa, kaupallisista, sotilaallisista ym. intresseistä johtuen, joka on täysin ymmärrettävää. Näitä tutkimustuloksia ei tietenkään julkaista yksityiskohtaisesti jos lainkaan.
Uutta on sen sijaan se, että tieteelliset tietokannat ja alan julkaisut ovat ryhtyneet rahastamaan artikkeleilla joiden periaatteesssa ovat kuitenkin julkisia. Ne ovat kuitnkin saatavilla, maksua vastaan.
Tiedon "pantaaminen" sekin on aivan aito ilmiö, ja se on levinnyt jopa yliopistoihin, yksityisten tutkimuslaitosten ohella. Rahoituksesta kilpaillaan jatkuvasti ja omaa erityisosaamista ja siihen liittyviä tutkimuksia varjellaan ulkopuolisilta jotta voitaisiin esimerkiksi taata rahoituksen jatkuvuus tutkimusprojekteille.
Raha puhuu tieteesäkin. Suuret läpimurrot tuskin kuitenkaan jäävät pimentoon, osin juuri tämän vuoksi, niiden hyödynnettävä kaupallinen potentiaali saattaa olla sitä luokkaa, että ne löytävät nopeasti tiensä kaupalliseen käyttöön.
Eräs ei kaupallinen tieteenala jossa tietoa levitetään laajasti jokaisen saataville on tähtitiede. Esimerkiksi NASAn ja maailman tunnetuimpien observatorioiden materiaali on varsin vapaasti saatavilla. Sitä voidaan huoletta jakaa, kun kaupallisia intressejä ei juurikaan ole.Tästähän varmasti on kysymys, en olisi itse tullut ajatelleeksikaan tuota. Rahahan se, joka nykypäivänä hallitsee. NASA: n sivut ovat mielenkiintoiset, sielä tulee käytyä ihailemassa ihmeellisiä kuvia tuolta jostain. Kiitos avartavasta viestistäsi.
- dikduk
Sasa kirjoitti:
Arvelisin, että tieteellisessä tutkimuksissa pyritään tekemään tarkkaa työtä ja tutkimuskohdetta testataan useita menetelmiä apuna käyttäen. Tietysti tässä aikaa menee, mutta lähinnä tarkoitin juuri sitä, että kun on todettu jokin asia pitäväksi, ei kaikkia tutkimustuloksia anneta julkisuuteen. Jotkut asiat ovat tulleet ihmisten tietoisuuteen, esim jonkin tietovuodon yms. takia. Ja silti tieteen tarkkuudesta huolimatta, virheitä esiintyy. Jokuhan täällä sanoi, että tiede korjaa itseään, mikä minusta on todella osuva sanonta. Ihmisethän sitä tiedettä vaan tekee.
Arkeologisten kaivausten tuloksia ja raportteja ei salailla , ei siihen ole mitään syytä, tutkijan oma urakehityskin riippuu paljolti julkaisujen ja artikkelien määrästä. Ei muukaan historian tutkimus ole ala jonka tuloksia kukaan piilottelisi .
Ainoat satuilijat jotka minä tiedän, ovat tietyt uskovaiset jotka siitä huolimatta mitä jo tiedetään esim muinaisen Israelin historiasta , väittävät Raamatussa siitä esitettyä kuvausta todeksi. - ??
dikduk kirjoitti:
Arkeologisten kaivausten tuloksia ja raportteja ei salailla , ei siihen ole mitään syytä, tutkijan oma urakehityskin riippuu paljolti julkaisujen ja artikkelien määrästä. Ei muukaan historian tutkimus ole ala jonka tuloksia kukaan piilottelisi .
Ainoat satuilijat jotka minä tiedän, ovat tietyt uskovaiset jotka siitä huolimatta mitä jo tiedetään esim muinaisen Israelin historiasta , väittävät Raamatussa siitä esitettyä kuvausta todeksi." Ainoat satuilijat jotka minä tiedän, ovat tietyt uskovaiset "
Eli olet laput silmillä, kaikki mitä ns. uskovat löytävät todisteita Raamatun olemassa ololle, sinä kumoat JUURI SIKSI, ETTÄ USKOVAT löysivät ne...!
Mutta kenen muun luulet etsivän niitä kuin uskovien ?
Ota ensin MALKA OMASTA SILMÄSTÄSI.. ! Että näkisit, tai edes olisit puolueeton.
Itse en niitä todisteita tarvitse, koska Raamattu elää sille, joka on Jumalan lapsi.
Mutta sinulle se on vain kuollut kirjain, niin kauan,ennen, kun otat hänet vastaan Israelin Messiaana.
Onhan se hienoa, jos voi todistaa, että jotakin Raamatun kertomusten kertomaa on todella historiallisesti tapahtunut. Sehän antaa vahvan pohjan uskoa Raamatun sanomaa. Mutta toisaalta aina löydän itseni ihmettelmästä, että miksi ihminen etsii pitäviä todisteita, miksi ei vain voisi luottaa ilman todisteita, uskoa. Raamatun kertomukset kertovat aina jotakin sen ajan elämästä, mutta emme kaikkea voi todistaa tapahtuneen juuri silloin ja tietyllä tavalla. Minusta tärkeintä on kuitenkin se, mitä Raamattu kertoo Jumalasta ja siitä kuinka ihmiset luottivat Häneen Vanhan testamentin maailmassa ja miten he Jumalan kokivat.
Merja Lampila, pappi- ota teistä selvää
Miksei voisi uskoa.
No sitähän te täällä juuri paasaatte, ettei raamattuun voi enää uskoa. - juutas.
"Mutta toisaalta aina löydän itseni ihmettelmästä, että miksi ihminen etsii pitäviä todisteita, miksi ei vain voisi luottaa ilman todisteita, uskoa"
Parahin Merja,
Jos et mitään todisteita etsi, niin millä perusteella valitset mihin niistä luotat ja mihin et. Todisteettomia väittämiä on maailma täynnä. Päätät valita uskoaksi niistä yhden ja hylkäät useimmat muut. Millä perusteella teet valintasi, ellei todisteilla ole merkitystä? - mieti tätä( se aito)
Merja-pappi
Kun katselen tätä keskustelua mereen vajonneista faaraon sotilaista tai Noan arkista, jonka todistaa
valokuva (!) en voi olla hymyilemättä. Olen sitä mieltä, ettei usko Jumalaan ole yhtään paha asia, mutta silti...ei pidä olla typerä. Jos on todistettu, ettei jotakin ole voinut tapahtua ( kuten arkin löytyminen) niin ei kannata tehdä itseään naurettavaksi selittämällä, että " onhan siitä valokuvakin"
Jokainen joka tietää vähänkään valokuvista tietää miten helposti niitä voidaan manipuloida tai ottaa kuvia, jotka kuvaa jotakin sopivasti paikalleen asteltua. - Intressi vapaa.
mieti tätä( se aito) kirjoitti:
Merja-pappi
Kun katselen tätä keskustelua mereen vajonneista faaraon sotilaista tai Noan arkista, jonka todistaa
valokuva (!) en voi olla hymyilemättä. Olen sitä mieltä, ettei usko Jumalaan ole yhtään paha asia, mutta silti...ei pidä olla typerä. Jos on todistettu, ettei jotakin ole voinut tapahtua ( kuten arkin löytyminen) niin ei kannata tehdä itseään naurettavaksi selittämällä, että " onhan siitä valokuvakin"
Jokainen joka tietää vähänkään valokuvista tietää miten helposti niitä voidaan manipuloida tai ottaa kuvia, jotka kuvaa jotakin sopivasti paikalleen asteltua.Haluaisintähän lisätä frovosoituja juttuja lisää kuten pyhäinjäännökset Roomalaiskatollisen kirkon palvelun kohteina esim käärin liinat pyhäinjäännökst jotka on myöhemmin todettu eläinten luiksi ja paljon muita herkkäuskoisille jotka uskovat tieteellisiin tutkimuksiin liian innolla.Provosointia tapahtuu näin kaikissa uskonnoissa.
Itse uskon täysin Joen ylityksen tapahtuneen Raamatun kertomuksen mukaisesti.Kyllä kaiki asiat on hyvä kyseenalaistaa ennekuin uskoo.
- Mualimaa nähnyt ja k
Kairon museossa muumioiden osastolla on se faarao, joka hukkui ajaessaan takaa israelilaisia.
Tämän kertoi minulle kaksinkertaisen tohtoritutkinnon suorittanut, tunnettu egyptiläinen opas. Hän sanoi, että todennäköisyys on 75 prosenttia, että kyseessä on nimenomaan juuri tuo faarao.
Egyptiläiset tuntevat Israelin Punaisen meren ylityksen. Se on heidän historiaa. - dikduk
"Kairon museossa muumioiden osastolla on se faarao, joka hukkui ajaessaan takaa israelilaisia." hyvä että ukko ongittiin museokäyttöön, nythän ei ole enää mitään epäselvää tapauksesta ...
Oppaat osaavat jujuttaa , varsinkin kun tapaus on esitettynä Koraanissa ja niin että Allah säästi faaraon ruumiin . Koraani ei voi erehtyä . - merenpohjassa
"Exodus on parhaiten tunnettuja Raamatun tapahtumia. Israelin kansa lähti Egyptistä yhtenä joukkona Mooseksen johdolla. Siinailla on kauan tunnettu laakso, jossa on muinaisia kiviin kaiverrettuja kirjainmerkkejä suuri määrä. Paikka sai nimen "Kirjoituksen laakso" (Wadi Mukatteb).
Kun merkit osattiin tulkita nähtiin, että niistä muodostui kertomus Israelin lähdöstä Egyptistä. Monet oppineet pitävät mahdollisena, että kirjoitukset ovat autenttisia ja joko exoduksessa mukana olleiden tai samaan aikaan eläneiden tekemiä. Yksi asia on varma. Kirjoitukset ovat hyvin vanhoja. Ensimmäinen tieto niiden olemassaolosta löytyy historioitsija Diodorus Siculuksen teksteistä (n. 10 eKr.).
Pitkin laaksoa löytyy kiviä ja kalliota, joissa on lyhempiä ja pidempiä tekstejä. 518 jKr. bysanttilainen Cosmas Indicopleustes kävi paikalla yhdessä juutalaisen kumppaninsa kanssa. Hän osasi jo tulkita merkkejä ja niiden juutalainen luonne tuli selväksi.
Paikalliset arabit sanoivat merkkien tekijöiden kuuluvan menneeseen aikaan, eikä kieli ole heille tuttua. Samanlaista kirjoitusta on löydetty muistakin paikoista Siinailla.
1700 ja 1800 luvuilla merkit kiinnostivat monia tutkijoita. Kirkonmies, innokas valokuvauksen harrastaja ja historian tutkija Charles Forster julkaisi tekstejä kirjassaan 1862. Kaiverrukset kertovat mm:
"Tuuli puhalsi, meri jakaantui, he kulkivat yli… heprealaiset pakenivat meren läpi; meri on muuttunut kuivaksi maaksi… Mooses kiirehti kansaa kuin siipensä nostava strutsiemo huutaen lujaa… mahtava armeija pyyhälsi yhdeksi palautuvaan mereen; he sätkivät ja hyppivät… Joukko pakeni, heimot laskeutuivat syvälle. Ihmiset astuivat vesiin. Joukko tuli ja kulki keskeltä. Ihmiset ovat täynnä ihmetystä, levottomuutta. Jumala on heidän turvansa ja seuransa… Heidän vihollisensa itkevät kuolleitaan, neitsyet valittavat. Takaisin vyöryvä meri peitti heidät. Vedet päästettiin taas virtaamaan vapaasti. Joukko pääsi karkuun. Mahtava armeija on syvissä vesissä, ainoa pakotie yhteen kootulle kansalle…"
Suurin osa löydetyistä teksteistä kuvaa Punaisen meren ylitystä. Eräät löydetyt tekstit kuvaavat muitakin erämaavaelluksen tapahtumia, jotka Raamattu on ikuistanut. " - dikduk
Siinailta ei ole löydettymitäään eksodukseen liittyviä tekstejä tai muita jälkiä Raamatun kertomasta tarinasta.
"But it was the sober Beer rather than the visionary FORSTER who was proved right, and the five-line text from which Forster had squeezed such a vivid description of an incident in the Exodus turned out to be four brief invocations of peace and blessing:
"Peace! Kalbu son of Zaidu, for good.
Peace! 'Audu son of Wa'ilu, for good.
Blessed be Waddu son of...
Peace! Aushu son of Ibn..."
Thus it was from Sinai that the first Nabataean inscriptions became known to the world, and it was Beer's initial identification and decipherment that ultimately led to the rediscovery and study of this remarkable people about whom history had been silent for so many centuries"
http://weekly.ahram.org.eg/2003/620/heritage.htm
http://mushecht.haifa.ac.il/catalogues/Nabateans/Joseph_Naveh.pdf
http://stbap.org/vsog.html - dikduk
1,5-2 miljoonaa orjaa tallusti siinä kuivan yli ja katosi jäljettömiin, ei jättänyt jälkiä Siinaille eikä myöhemiin Kaananiin alueelle jonne tunkeutui sotien ja valloittaen.
Suurvalta Egyptin armeija ja sen silloinen faarao hukkuivat, mutta kukaan ei huomannut , Egypti menetti suuren osan väestöstään, mutta sitäkään ei kukaan huomannut.Egyptiläiset varuskunnat jatkoivat vartiotoimiaan sekä Siinailla että Kaananissa joissa Egyptillä oli linnoituksia, mutta pari miljoonaa orjaa jäi heiltä pikku vartiointialueella huomaamatta .Egyptin kanssa sodassa olleet Levantin valtiot ,pienet tai suuret, eivät älynneet käyttää tilannetta hyväkseen, Kaananin asukkaat elää möllöttivät kuten ennen ,mitään muutoksia ei tapahtunut ei asutuksissa, väestömäärässä ei kulttuurissa .Jopa israelilaiset itse unohtivat tapahtuman, paljon myöhemmin uskonnollisen reformaation aikaan huomattiin että hei, pääsiäistä Egyptistä lähtönä emme ole ollenkaan muistaneet viettää. Muistamattomuus selvisi samaan aikaan kun osa lakia "löytyi".
- Intressi vapaa.
Niin tiede kulkee uskonnon jäljessä ja todentaa sen että Raamattu pitää paikkansa tai voi olla mahdollista että pitää paikkansa ja on tosi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ikävöin sinua kokoyön!
En halua odottaa, että voisin näyttää sinulle kuinka paljon rakastan sinua. Toivon, että uskot, että olen varsin hullun694979KALAJOEN UIMAVALVONTA
https://www.kalajokiseutu.fi/artikkeli/ei-tulisi-mieleenkaan-jattaa-pienta-yksinaan-hiekkasarkkien-valvomattomalla-uimar1893891- 1943764
Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?
Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?783339Jos sinä olisit pyrkimässä elämääni takaisin
Arvelisin sen johtuvan siitä, että olisit taas polttanut jonkun sillan takanasi. Ei taida löytyä enää kyliltä naista, jo503009- 252014
- 241991
- 1881888
- 301706
HULLU MERSU KUSKI LIIKKEELLÄ
Onko kukkaan pannu merkille shamppanjan väristä w211 mersua josta puuttuu taka puskuri, ajelee hirveitä nopeuksia keskus991437