Heippa!
Otsikko tuli vähän huonosti, mutta kertokaapa, mitä tehdä tilanteessani:
Olen ravintola-alan työnantaja (yksityinen). Palkkasin syyskuussa 2011 naishenkilön töihin työsopimuksella, jossa mainitaan koeajaksi 4 kk. Naishenkilö halusi ilmoittaa tässä tilanteessa, että hän jonottaa kohdunpoistoon, joka tulee viemään sairauslomaa tulevaisuudessa 3 viikkoa.
Marraskuun lopussa (siis oltuaan 2,5 kk) henkilö ilmoitti joutuneensa sairauslomalle. Erilaisia sairauslomatodistuksia on nyt noin 15, kaikissa diagnoosit näkyvillä, lääkärit vaihtuvat. Todistuksia hankittu viereisestä kaupungistakin. Kohdunpoisto tehty helmikuussa.
Hän kertoi oma-ehtoisesti masennuksesta, joka johtuu raha-asioista. Soitti kännissä viimeisen todistuksen jälkeen ja kertoi yrittäneensä itsemurhaa. Nykyinen sairauslomatodistus jatkuu toukokuun loppuun.
Hän siis teki 2,5 kk töitä, jonka jälkeen alkoi sairauslomarumba. En halua häntä enää töihin, en edes mahdollisuutta siihen.
Sehän on selvää, että nainen viilasi linssiin sinisilmää, osasi esittää selväpäistä tai ehkä olikin sitä sillä hetkellä.
Mutta - miten irtisanon tämän tapauksen? En kuulu työnantajaliittoon, mutta luultavimmin tämä nainenkaan ei kuulu PAM:iin.
Toimitanko irtisanomisilmoituksen kirjattuna kirjeenä ja laitan siihen syiksi yritykseni tuotannollisen ja talkoudellisen tilanteen? Pitääkö minun maksaa jotain palkkaa vielä hänelle, siis lomakorvauksia tarkoitan.
Onko palstoilla yhtään juristia, joka haluaisi kommentoida tätä tai jopa briiffin tästä?
Miten irtisanoa pitkällä sairaslomalla, joka alkoi koeajalla?
16
5171
Vastaukset
- Ketale
Mene muualle provoilemasta aiheella. Soita vaikka Walhroosille. Se tyyppi neuvoo sua mielellään asiassa. Sitten voitte irtisanomisen jälkeen skoolata skumpit.
- Taika
Tämä ei ole provo. Olen pienyrittäjä, jota tämä naisihminen höynäytti, ehkä tahtomattaan tai sitten tietäen.
Wahlroos-jutut ovat tosi kaukana.
Toivoisin asiallisia kannanottoja, mutta jos Ketaleen on pakko, niin anna palaa vaan, osaan kyllä perata asiattomat epäilysi lukulistaltani.
- ei juristi v turisti
miten se on sinulta pois, jos nainen on sairas kela rahalla!. Ei sinulla ole hänestä liioin palkkamenoja siltä ajalta.
- Näin on
Sairaus ei kelpaa irtisanomisperusteeksi muuta kuin silloin, jos kyse on niin pitkästä sairauslomasta, ettei kohtuudella voida edellyttää työsuhteen voimassa pitämistä. Tuolloin puhutaan käytännössä vähintään n. vuoden jatkuvasta sairauslomasta.
Työsopimuslain ao. pykälä:
Työntekijän henkilöön liittyvät irtisanomisperusteet
Työntekijästä johtuvana tai hänen henkilöönsä liittyvänä asiallisena ja painavana irtisanomisperusteena voidaan pitää työsopimuksesta tai laista johtuvien, työsuhteeseen olennaisesti vaikuttavien velvoitteiden vakavaa rikkomista tai laiminlyöntiä sekä sellaisten työntekijän henkilöön liittyvien työntekoedellytysten olennaista muuttumista, joiden vuoksi työntekijä ei enää kykene selviytymään työtehtävistään. Syyn asiallisuutta ja painavuutta arvioitaessa on otettava huomioon työnantajan ja työntekijän olosuhteet kokonaisuudessaan.
Asiallisena ja painavana irtisanomisperusteena ei voida pitää ainakaan:
1) työntekijän sairautta, vammaa tai tapaturmaa, ellei hänen työkykynsä ole näiden vuoksi vähentynyt olennaisesti ja niin pitkäaikaisesti, että työnantajalta ei voida kohtuudella edellyttää sopimussuhteen jatkamista;
2) työntekijän osallistumista työehtosopimuslain mukaiseen tai työntekijäyhdistyksen toimeenpanemaan työtaistelutoimenpiteeseen;
3) työntekijän poliittisia, uskonnollisia tai muita mielipiteitä tai hänen osallistumistaan yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan;
4) turvautumista työntekijän käytettävissä oleviin oikeusturvakeinoihin. - hyhyh
Edellä jo sanottiin että valitettavasti et voi sanoa häntä irti.
Otit riskin hänet palkatessasi ja sitä kutsutaan yrittäjän riskiksi. Se voi koitua sun hyväksi mut sori vaan, nyt ei koitunut. - Taika
Näin on! Kiitos sulle!
Näyttää siltä että ainoa keino sanoa hänet irti on perustella irtisanomisilmoitus tuotannoillisilla syillä. Ne kyllä saan kasaan, vaikka taloudellisia en saakaan hih!
En vaan jaksa enää roikkua tämän rouvan hirttosilmukassa. Asia täytyy viedä jonkinlaiseen päätökseen. - §§§1111
Taloudellisista ja tuotannollisista syistä tapahtuneen irtisanomisen jälkeen työnantaja on velvollinen työsuhteen päätyttyä 9 kuukauden ajan tarjoamaan työtä tällä perusteella irtisanotulle työntekijälle. Takaisinottovelvollisuus todetaan selvittämällä onko aikaisemmin irtisanottu työntekijä työnhakijana työvoimatoimistossa. Uutta työtä tulee tarjota hänelle, muutoin aikaisemmin laillisesti suoritettu työsuhteen irtisanominen voidaan katsoa suoritetun perusteettomasti.
- no, voihan hitto
Et ehtinyt irtisanomaan koeajalla???
Lisäksi, voi velvoittaa käyttämään yhtä lääkäriä, joka toimii työterveyslääkärinä.
ja joka päivästä pitää olla todistus. - Taika
Kiitokset §§§1111!
Selvittelen tätä asiaa tosiaan pikkuhiljaa, mutta päämäärätietoisesti. Tuokin takaisinottovelvollisuus oli mulle uusi asia! Todennäköisesti kyseinen rouva yrittää tonkia jonkin porsaanreiän esiin, koska hänellä on rahavaikeuksia. Siksi tiedustelen näitä asioita, etten nyt joutuisi häntä rahoittamaan jälkikäteen.
Asia etenee pikkuhiljaa. Ensi viikolla ajattelin pyytää häntä neuvotteluun kanssani ja yritän sopia tästä asiasta kahdenkeskeisesti. Jos sopimisehdotus ei hänelle sovi niin sitten täytyy kokeilla järeämpiä aseita eli irtisanomispapereita, kunhan tämä on läpiukotaisin selvitetty asia.
Lisää vinkkejä tästä jumpasta kaivataan, jos joku haluaa kommentoida.- isoreiska
Valtakunnallisella siivousfirmalla, kun olin töissä (11v.), niin ne keksivät varoituksia ym.. ja sanoivat sitten irti sellaiset henkilöt josta eivät tykänneet. Joo, laittomiahan nuo tapaukset oli (muistan ainakin 5 kpl.). Mutta ne antoivat potkut ja maksoivat kotiin esim. 3kk palkan ilman työvelvoitetta.
Eli annat irtisanomislapun esim 15.3.12, ja vaikka viimeiseksi työpv 15.5.12, ilman työvelvoitetta eli palkka kotiin, niin kyllä heti tulee allekirjoitus irtisanomispaperiin. Tämän jälkeen se ei voi vaatia enää mitään. Ei tule käräjiä sun muuta. Monet ihme kyllä kirjoittavat nimen paperiin. - 132543
takaisinottovelvollisuus kumoutuu aika yksinkertaisesti -palkkaat toisen työntekijän eri nimikkeellä ja hieman eri tehtäväkuvauksella - jos edellinen ollut tarjoilija, palkkaat seuraavan vaikka baarimestariksi.. työnantajalla on toki oikeus valita i
tselleen sopivat duunarit ja vaikka laki on mitä on niin laillisia kiertoteitä kyllä löytyy. - Toimistosta
"Tuokin takaisinottovelvollisuus oli mulle uusi asia! "
Minkälaisia ihmisiä oikein yrittäjiksi ryhtyy, kun ei peruslainsäädäntöä tunneta????
- Mikä yrittäjä olet??
Jos aluviesti ei ole provo niin ainakin tämä yksityinen työnantaja on tyhmä.
Työnantajan tulee tietää asioista ja hänellä tulee olla vankka ammattitaito mutta ilmeisemmin et ole miltään osin pätevä työnantaja.
Miksi saa yleensä toimia työnantajana jos ei henkilöstöön liittyvät asiat ja niiden osaaminen ole kunnossa. Kuinkahan paljon on kaltaisiasi "yksityisyrittäjiä"?
Minusta pitäisi olla tiukka seula kuka voi toimia työnantajana; osaaminen, koulutus, erilaiset lait ja asetukset yms. Ettei vain vedetä erilaisia startti ja aloitusrahoja jne. Jos asiallinen työnantaja hänellä on liitot ja lakimiehet tarvittaessa. Mutta irti ei voi sanoa sairausloman vuoksi. Tai voi mutta se tulee kalliiksi! - Taika
Luottavaisia ja hyväuskoisia ihmisiä sanotaan tyhmiksi. Onkohan kyse ihan synonyymeistä?
Ainahan ei voi nähdä ihmisestä päältä milloin depressio ottaa vallan hänessä. Etenkin kun esittää aiemmat hyvät paperit ja hän on hyvänpäiväntuttu jo ennestään.
Kyllä tunnen näitä starttirahatyyppejäkin, mutta oma yritykseni käynnistyi ilman sitä ja on pysynyt pystyssä jo 4 vuotta.
Otinkin jo yhteyttä erääseen lakia paremmin tuntevaan henkilöön ja hän lähtee auttamaan asian hoidossa.
Suuret kiitokset kaikille keskustelijoille! - Kalliiksi tulee apu
Hyvä että otit yhteyttä lakia tuntevaan henkilöön, sillä hän kertoo sinulle tasan nämä samat asiat mitä me olemme tässä ketjussa sinulle kertoneet. MAKSUSTA. :) Hih!
- ikävä juttu..
Koska koeaika nähtävästi mennyt umpeen niin näen kolme vaihtoehtoa tai oikeastaan neljä.
1, Saat hänet irtisanomaan itseensä minkä tuskin tekee.
2, Sovit hänen kanssaan työsuhteen purkaamisesta jollain erorahalla. Esim. 3 kk mikä tavanomainen. Ehkä suostuu...
3, Irtisanominen taloudellisista ja tuotannollista syistä jolloin sinulle tulee 9kk rekrytointi karenssi. Jos pärjäät sen ajan ilman yhtä työntekijää niin ok.
4, Jos työntekijä ollut (en muista) 9 tai 12kk poissa saman sairauden takia eikä töihin palaamiseen ole lyhyellä aikavälillä mahdollista niin voidaan purkaa työsuhde ilman seuraamuksia. No lakimiehet tietävät paremmin miten sen suhteen menee.,
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 941729
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr2391493- 891346
Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!651015Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46921- 47908
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman38898Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si9874- 46842
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika35819