Mikä saa sotilaan sekoamaan?

Loistava kysymyksen asettelu (hesari) - siis miksi ihminen ei jaksa tappamista, pelkoa ja vihaa päivästä toiseen. Onko vika kasvatuksessa, netissä vai tietokonepeleissä? Mikseivät Batman, Teris tai Mustanaamio ala silmittömästi ampumaan ihmisiä?
47167
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Tän päivän hesarissa vai? En o vielä päässyt A-osasta eteenpäin.

Jospa ne nyt vaan pakkais tukikohtansa ja poistuisivat sieltä. Taas käytiin ottamassa turpaan. Mikä se on, kun potilas jatkaa pakonomaisesti itseään vahingoittavaa käytöstä?

Äänestä
  • Aloittaja

    12.3 Afgaanisiviilien surma - netissä.

    Otetaan USA pakkohuostaan - tosin mä luulen et osa potilaasta hyötyy sairaudesta (syöpä?). Ebola olis huono selitys, koska se tappaa ruumiin liian nopeasti. Voidaanko sanoa et oikeakätinen itsensäviiltelijä on vaan osittain itsetuhoinen .... Valtioiden diagnosointi on vaikeaa.

    Äänestä

  • UPDATE_8170427 kirjoitti:

    12.3 Afgaanisiviilien surma - netissä.

    Otetaan USA pakkohuostaan - tosin mä luulen et osa potilaasta hyötyy sairaudesta (syöpä?). Ebola olis huono selitys, koska se tappaa ruumiin liian nopeasti. Voidaanko sanoa et oikeakätinen itsensäviiltelijä on vaan osittain itsetuhoinen .... Valtioiden diagnosointi on vaikeaa.

    Ei ollut kuitenkaan niin sekaisin, että olis ammuskellut omassa tukikohdassa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    ~cissi~ kirjoitti:

    Ei ollut kuitenkaan niin sekaisin, että olis ammuskellut omassa tukikohdassa.

    Ei kait sitä ny ihmisiä ruveta tappamaan - edes sodassa.

    Äänestä

  • UPDATE_8170427 kirjoitti:

    Ei kait sitä ny ihmisiä ruveta tappamaan - edes sodassa.

    .

    Sodassa ei tapeta ihmisiä, ainoastaan Vihollisia

    .

    Äänestä

  • Sodassa Ei Tapeta:.! kirjoitti:

    .

    Sodassa ei tapeta ihmisiä, ainoastaan Vihollisia

    .

    Jorman vihollisia on naiset, lapset, vanhukset ja vammaiset?

    Ja aina pitää tukkia paikkoihin, jonne ei ole kutsuttu.

    Kustaan ruumiiden ja koraanin päälle ja otetaan valokuvia. Kai ne on tarkkaan valikoitu sinne kohteeseen, menijät.

    Äänestä

Laita linkki.

Äänestä

Niin, pikemmin sitä ihmettelee, miksi kaikki ei sekoa siellä, tai sodissa ylipäätään.

Äänestä
  • Aloittaja

    Jeps. Sota on hyvä esimerkki ihmisen kyvystä rationalisoida täysin epärationaalinen "maailma" - vain suojellakseen omaa järkeään. Esineellistäminen toimii hyvänä apuna, sillä eihän leikkijunan rikkominen niin kummallista ole - varsinkin jos on tuhma juna.

    Äänestä

  • UPDATE_8170427 kirjoitti:

    Jeps. Sota on hyvä esimerkki ihmisen kyvystä rationalisoida täysin epärationaalinen "maailma" - vain suojellakseen omaa järkeään. Esineellistäminen toimii hyvänä apuna, sillä eihän leikkijunan rikkominen niin kummallista ole - varsinkin jos on tuhma juna.

    Siksihän ne pojat 18v. laitetaan armeijaan. Kun ei vielä oma ajatusmaailma ole kauhean kehittynyt ja mukava mennä lammaslauman jatkona, päästä porukkaan. 16-vuotiaana olis vielä tehokkaampaa tietysti.

    Äänestä

  • yksinkertainen.blondi kirjoitti:

    Siksihän ne pojat 18v. laitetaan armeijaan. Kun ei vielä oma ajatusmaailma ole kauhean kehittynyt ja mukava mennä lammaslauman jatkona, päästä porukkaan. 16-vuotiaana olis vielä tehokkaampaa tietysti.

    Jonkun verran sodista lukeneena en ikinä voi olla ihmettelemättä, miten Suomen sodissa ihan teini-ikäisetkin pojat selviytyivät rintamalla kameissa pakkasissa ja nälissään vain rievut päällä.

    Jos joku siellä on intoutunut tappamaan kaiken, mikä liikkuu, niin onko se ihme?

    Äänestä

  • UPDATE_9626470 kirjoitti:

    Jonkun verran sodista lukeneena en ikinä voi olla ihmettelemättä, miten Suomen sodissa ihan teini-ikäisetkin pojat selviytyivät rintamalla kameissa pakkasissa ja nälissään vain rievut päällä.

    Jos joku siellä on intoutunut tappamaan kaiken, mikä liikkuu, niin onko se ihme?

    Nyt kun tuli puheeksi, niin jenkit ei kärsi mallista Kajander, ja huolto ja viihdytyskin pelaa kaikin puolin.

    Äänestä

  • UPDATE_9626470 kirjoitti:

    Jonkun verran sodista lukeneena en ikinä voi olla ihmettelemättä, miten Suomen sodissa ihan teini-ikäisetkin pojat selviytyivät rintamalla kameissa pakkasissa ja nälissään vain rievut päällä.

    Jos joku siellä on intoutunut tappamaan kaiken, mikä liikkuu, niin onko se ihme?

    Nuorikin mies voi olla aika rautahermoinen, ainakin siihen aikaan oli, kun kotirintamallakaan ei aina ollut hääviä, köyhyyttä ja puutetta..

    Mutta ei se ole ihme, että sekoaa, ihme, että voi olla sekoamatta..

    Äänestä

  • ~cissi~ kirjoitti:

    Nyt kun tuli puheeksi, niin jenkit ei kärsi mallista Kajander, ja huolto ja viihdytyskin pelaa kaikin puolin.

    Niin. Nykysodat on monessakin mielessä erilaisia. Lopputulos kumminkin sama, eli psyyke ei kestä. Eri syistä eri aikakausina.

    Äänestä

  • Aloittaja

    ~cissi~ kirjoitti:

    Nyt kun tuli puheeksi, niin jenkit ei kärsi mallista Kajander, ja huolto ja viihdytyskin pelaa kaikin puolin.

    Joo - kyllä heikomman potkiminen sujuu vatsa täynnäkin - eikä edes ruoka tule ylös. Nälässä vaan on helpompi syyttää nälkää - kylläisenä pitää löytää toinen motiivi.

    Äänestä

  • yksinkertainen.blondi kirjoitti:

    Nuorikin mies voi olla aika rautahermoinen, ainakin siihen aikaan oli, kun kotirintamallakaan ei aina ollut hääviä, köyhyyttä ja puutetta..

    Mutta ei se ole ihme, että sekoaa, ihme, että voi olla sekoamatta..

    Mutta eikö ole kumma, että seotaan aina sillä lailla, että käydään ampumassa siviilejä?

    Kontrolli ei pettänyt ihan täysin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_9626470 kirjoitti:

    Niin. Nykysodat on monessakin mielessä erilaisia. Lopputulos kumminkin sama, eli psyyke ei kestä. Eri syistä eri aikakausina.

    Tai sit psyyke kestää - ehkä se mikä ei kestä on ajatus siitä et ihminen sodassa on sama kuin ihminen rauhassa. Onko esim. sodasta rauhaan palaaminen vaikeaa siksi että sota on järjetöntä tai että sodan järjelle rauhassa ei ole päätä eikä häntää.

    Äänestä

  • yksinkertainen.blondi kirjoitti:

    Nuorikin mies voi olla aika rautahermoinen, ainakin siihen aikaan oli, kun kotirintamallakaan ei aina ollut hääviä, köyhyyttä ja puutetta..

    Mutta ei se ole ihme, että sekoaa, ihme, että voi olla sekoamatta..

    Minun käsityksen mukaan oman maan sodissa monen miehen pelastus rintamallla oli toverihenki. Ja toisaalta se, että sotaan lähtevät nuoret miehet eivät tienneet, mihin joutuvat, kun ei niiltä haluja kysytty.

    Mutta nyt aurinkoa ihastelemaan..

    Äänestä

  • ~cissi~ kirjoitti:

    Mutta eikö ole kumma, että seotaan aina sillä lailla, että käydään ampumassa siviilejä?

    Kontrolli ei pettänyt ihan täysin.

    Varmaan näitä sekoamistyylejä on erilaisia, sodassakin. Ja nykyajan sotiin, ehkä etenkin tuohon, "valikoituu", hakeutuu, tietyllä tapaa sekoavat?

    Äänestä

  • UPDATE_9626470 kirjoitti:

    Minun käsityksen mukaan oman maan sodissa monen miehen pelastus rintamallla oli toverihenki. Ja toisaalta se, että sotaan lähtevät nuoret miehet eivät tienneet, mihin joutuvat, kun ei niiltä haluja kysytty.

    Mutta nyt aurinkoa ihastelemaan..

    Samma här.. :)

    Äänestä

  • UPDATE_9626470 kirjoitti:

    Minun käsityksen mukaan oman maan sodissa monen miehen pelastus rintamallla oli toverihenki. Ja toisaalta se, että sotaan lähtevät nuoret miehet eivät tienneet, mihin joutuvat, kun ei niiltä haluja kysytty.

    Mutta nyt aurinkoa ihastelemaan..

    Miehemme rintamalla saivat myös huomiota ja arvostusta osakseen. Kotirintamalta lähetettiin poikien iloksi suuren kieltäymyksen vallassa kaikki mitä saatiin puutteen keskellä kerättyä. Villasukkia, lapasia, suklaata, keksejä, hilloja, kirjeitä, valokuvia.

    cissi olis antanut sokurit ja vanttuut lapsille. Ehkä jonkun "koita pärjätä" lippusen olis voinu pistää sensuurin läpi.

    Äänestä

  • yksinkertainen.blondi kirjoitti:

    Varmaan näitä sekoamistyylejä on erilaisia, sodassakin. Ja nykyajan sotiin, ehkä etenkin tuohon, "valikoituu", hakeutuu, tietyllä tapaa sekoavat?

    Hmm...olen skeptinen. Taustalla täytyy olla muutakin. Joka tapauksessa joukkuetoverit on antaneet tuon tapahtua. En ole lukenut tapauksesta tarkemmin, mutta eihän siellä liikuta yksin

    Äänestä

  • UPDATE_8170427 kirjoitti:

    Tai sit psyyke kestää - ehkä se mikä ei kestä on ajatus siitä et ihminen sodassa on sama kuin ihminen rauhassa. Onko esim. sodasta rauhaan palaaminen vaikeaa siksi että sota on järjetöntä tai että sodan järjelle rauhassa ei ole päätä eikä häntää.

    Ei ihminen ole sama sodassa, kuin rauhassa. Sodassa orientoituu puolustamaan tilaa/rajaa/ideologiaa yhtenä muiden samanlaisten kanssa joukkona toista joukkoa vastaan.

    Ihmisen psyyke taas ei ole valmis tappamaan henkilökohtaisesti toista ihmistä, koska lajikumppanin tappaminen ei ole moraalisesti oikein. Mutta jos sotatila on ja sotimaan joudut, niin sinä tapat tai tulet tapetuksi, sekä tottelet käskyttäjiäsi, halusit tai et.

    Sotilaana et mieti, onko aisoissa päätä tai häntää. Sen ovat muut miettineet.

    Äänestä

  • ~cissi~ kirjoitti:

    Hmm...olen skeptinen. Taustalla täytyy olla muutakin. Joka tapauksessa joukkuetoverit on antaneet tuon tapahtua. En ole lukenut tapauksesta tarkemmin, mutta eihän siellä liikuta yksin

    Äärimmäiset teot on monen patoutuneen ja kertautuneen asian summa, usein pidemmällä aikavälillä kehittyneinä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    mm kirjoitti:

    Ei ihminen ole sama sodassa, kuin rauhassa. Sodassa orientoituu puolustamaan tilaa/rajaa/ideologiaa yhtenä muiden samanlaisten kanssa joukkona toista joukkoa vastaan.

    Ihmisen psyyke taas ei ole valmis tappamaan henkilökohtaisesti toista ihmistä, koska lajikumppanin tappaminen ei ole moraalisesti oikein. Mutta jos sotatila on ja sotimaan joudut, niin sinä tapat tai tulet tapetuksi, sekä tottelet käskyttäjiäsi, halusit tai et.

    Sotilaana et mieti, onko aisoissa päätä tai häntää. Sen ovat muut miettineet.

    Luulen et pää ja häntä ovat meille aina tärkeitä - on se pää sitten "noudatin vain käskyä" tai Jumala - mut selitys pitää olla. Kuulostaako selitys toisessa tilanteessa elävän mielestä hyvältä on taasen eri asia.

    Psyyke ei ole valmis tappamaan ihmistä, mutta on valmis pettämään itseään.

    Äänestä

  • UPDATE_8170427 kirjoitti:

    Luulen et pää ja häntä ovat meille aina tärkeitä - on se pää sitten "noudatin vain käskyä" tai Jumala - mut selitys pitää olla. Kuulostaako selitys toisessa tilanteessa elävän mielestä hyvältä on taasen eri asia.

    Psyyke ei ole valmis tappamaan ihmistä, mutta on valmis pettämään itseään.

    Jos sinut nyt kutsuttaisiin rintamalle, se olisi luultavasti kutsu, josta et voi kieltäytyä. Mihin luikkisit?

    Sotatila ei kumminkaan olisi enää sinun henkilökohtainen asia.

    Äänestä

  • yksinkertainen.blondi kirjoitti:

    Samma här.. :)

    Lähtö viivästyi kiehtovan aiheen vuoksi, mutta nyt sen teen..

    Äänestä

  • bravo.bravi kirjoitti:

    Äärimmäiset teot on monen patoutuneen ja kertautuneen asian summa, usein pidemmällä aikavälillä kehittyneinä.

    voi olla vuosien hautomise tulosta

    Äänestä

  • ~cissi~ kirjoitti:

    Hmm...olen skeptinen. Taustalla täytyy olla muutakin. Joka tapauksessa joukkuetoverit on antaneet tuon tapahtua. En ole lukenut tapauksesta tarkemmin, mutta eihän siellä liikuta yksin

    Tuollaisten ylilyöntien perimäinen syy sotatantereella on monesti todella monimutkainen, mutta koitan nyt esittää yhden esimerkin ja syyn, joka varsinkin toisen maailmansodan aikaan vaikutti kenties merkittävämmin kuin nykypäivänä, koska sodan luonne oli hyvin erilaista.
    Eli sota-alueella miehet elävät jatkuvassa kuolemanpelossa, tämä pelko on jollakin tapaa käsiteltävä ja yksi tapa käsitellä sitä on tulla sinuiksi sen kanssa, että oma henki saattaa lähteä millä hetkellä hyvänsä eikä sitä kannata enempää murehtia. Tästä taas seuraa tilanne, jossa alkaa helposti ajatella myös muita asioita siten, että koska minä saatan kuolla millä hetkellä hyvänsä, niin mitä merkitystä sillä on mitä teen? Seurauksena kynnys esim. raiskata siviili madaltuu, koska sillä ei oikeastaan ole mitään merkitystä, ja lisäksi ei ole varmaa onko ikinä enää saamassa sen jälkeen seksiä, joten otetaan tilaisuudesta kiinni. Siviilien ampumisessa saattaa olla syynä esim. se, että heitä olisi tarvinnut lähteä siirtämään jonnekin tai kuulustella, seurauksena se, että miehet joutuvat kenties viettämään kentällä pidempään kuin muutoin, on siis helpompi vain ampua siviilit ja palata nopeasti tukikohtaan, jossa ei ole täysin avoimena hyökkäykselle.

    Äänestä

  • ~cissi~ kirjoitti:

    Miehemme rintamalla saivat myös huomiota ja arvostusta osakseen. Kotirintamalta lähetettiin poikien iloksi suuren kieltäymyksen vallassa kaikki mitä saatiin puutteen keskellä kerättyä. Villasukkia, lapasia, suklaata, keksejä, hilloja, kirjeitä, valokuvia.

    cissi olis antanut sokurit ja vanttuut lapsille. Ehkä jonkun "koita pärjätä" lippusen olis voinu pistää sensuurin läpi.

    Cissi puhuu nyt asioista, joita ei osaa omaan eläänsä edes kuvitella.

    Toivottavasti ei ikinä tarvitsekaan.

    Äänestä

  • 18+10 kirjoitti:

    Cissi puhuu nyt asioista, joita ei osaa omaan eläänsä edes kuvitella.

    Toivottavasti ei ikinä tarvitsekaan.

    Hyvin osaan kuvitella. Mutta ei ole ämmien ongelma, jos ei armeijassa huolto pelaa. En lähetä pikkelssipurkkeja kohti tuntematonta. Mitä järkeä siinä olisi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    mm kirjoitti:

    Jos sinut nyt kutsuttaisiin rintamalle, se olisi luultavasti kutsu, josta et voi kieltäytyä. Mihin luikkisit?

    Sotatila ei kumminkaan olisi enää sinun henkilökohtainen asia.

    Eli afgaanit kutsu USAlaiset kylään, mutta eivät silti olleet riittävän vieraanvaraisia. Pahaa-aavistamattomat sotilaat joutuivat puun ja kuoren väliin - ja stressi purkautu ikävin seurauksin. Ratkaisu: suomalaiset sissit vois käydä opettamassa rättipäille vieraskoreutta.

    Äänestä

.

"Jenkit ampuu kaikkea mikä liikkuu ja kaikkea mikä ei liiku"

.

Äänestä
  • Aloittaja

    Meillä on käytössä tää uus persoonallisuustesti:
    olet ekstrovertti, intuitiivinen, tunteva, spontaani, jenkki

    Äänestä

  • UPDATE_8170427 kirjoitti:

    Meillä on käytössä tää uus persoonallisuustesti:
    olet ekstrovertti, intuitiivinen, tunteva, spontaani, jenkki

    .

    Haliwuud-jenkeille ei saa antaa konetuliaseita käsiin!!!11!1!!!

    .

    Äänestä

  • Ööh, onko tää taas sitä demonisoimista ja Vihollista vastaan taistelua? Tämäkin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    yksinkertainen.blondi kirjoitti:

    Ööh, onko tää taas sitä demonisoimista ja Vihollista vastaan taistelua? Tämäkin.

    Propagandaan kuuluu stereotypiat ja jo olemassa olevien tyyppien vahvistus. Persut ovat tyhmiä. Köyhät laiskoja. Ympäristöaktiivit kommareita.

    Äänestä

Kun stressitaso on pysyvästi korkeampi kuin minkä ihminen hallitsee, purkautuu se hallitsemattomasti. Ääritapauksessa noin. Jotkuu psykologit on ton tapaisesesta sanoneet, että kyse on eskapistisesta reaktiosta, pitää tehdä jotain dramaattista, että pääsee pois. Suomessakin on ollut tapauksia mm. Pasilassa joku vuosi sitten, missä poitsu puukotti itselleen tuntemattoman naisen hengiltä päästäkseen hoitoon. Kun muuten ei ollut päässyt.

Äänestä
  • Suomen armeijakaan ei paljoakaan mainosta.

    Viimesodissa vaaralliseen tehtävään vapaaehtoiset saivat
    varoiksi "nuhalääkettä"----heroiinia

    Heroiini poistaa pelon ja ikäviin paikkoihin joutuneet sotilaat hankkivat heroiinia itse------ja jos hengissä säilyy , jäävät monet hepohörhöiksi

    Äänestä

Siviilien murhat tuolla alueella johtunevat paljon siitä, että monet siviilit ovat afgaanisissejä jotka tekevät pimeitä terrori iskuja jenkkien kimppuun. Sotilaat alkavat nähdä kaikki siviilit sisseinä ja tappavat näitä varmuuden vuoksi. Tilannetta edesauttavat vielä Sunderin esiintuomat asiat.

Äänestä
  • Aloittaja

    Eli syy on afgaanien kasvatuksessa - näiden pitäs ymmärtää ottaa USA ilolla vastaan ja tarjota teetä. Nyt ne törkeesti aiheuttavat jenkeille kuolemanpelkoa ja paineita, joka purkautuu perheenisien epäasiallisena käytöksenä.

    Äänestä

  • UPDATE_8170427 kirjoitti:

    Eli syy on afgaanien kasvatuksessa - näiden pitäs ymmärtää ottaa USA ilolla vastaan ja tarjota teetä. Nyt ne törkeesti aiheuttavat jenkeille kuolemanpelkoa ja paineita, joka purkautuu perheenisien epäasiallisena käytöksenä.

    Juuri näin, Afnistanin maakaasu kuuluu Usalaisille tätä eivät afgaanit ole ymmärtäneet. Onneksi jenkit kävivät heitä kädestä pitäen opastamassa.

    Äänestä

  • marjamaat7. kirjoitti:

    Juuri näin, Afnistanin maakaasu kuuluu Usalaisille tätä eivät afgaanit ole ymmärtäneet. Onneksi jenkit kävivät heitä kädestä pitäen opastamassa.

    Mitä luulette onko toveri venäläistä hymyilyttänyt, että nytkö nekin sekoo sinne. Heikompi esitys oli tämä, minun mielestä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    marjamaat7. kirjoitti:

    Juuri näin, Afnistanin maakaasu kuuluu Usalaisille tätä eivät afgaanit ole ymmärtäneet. Onneksi jenkit kävivät heitä kädestä pitäen opastamassa.

    Talebanien ja muiden alempirotuisten pitäs ymmärtää vaan tapella keskenään ja maksaa sodassa käytetyt aseet halvalla öljyllä, maakaasulla tai nikkelillä. Afrikkalaiset ovat sisäistäneet roolinsa paljon paremmin - jos ei lasketa muutamaa piraattia, jotka häiritsee laivaliikennettä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    ~cissi~ kirjoitti:

    Mitä luulette onko toveri venäläistä hymyilyttänyt, että nytkö nekin sekoo sinne. Heikompi esitys oli tämä, minun mielestä.

    Miten niin? Halihaliburger on myynyt 87123 amerikkalaissotilaalle monta pitsapalaa ja silittänyt paidat. Sanoisin et tosi hyvä esitys.

    Äänestä

  • UPDATE_8170427 kirjoitti:

    Miten niin? Halihaliburger on myynyt 87123 amerikkalaissotilaalle monta pitsapalaa ja silittänyt paidat. Sanoisin et tosi hyvä esitys.

    No mut tossa ei ole substanssia sikäli, että sama sirkus olisi pyörinyt joka tapauksessa, jossakin. Sama se vaikka perustaa ton viihdekeskuksen Kainuuseen. Ja sitten pitää sivutöikseen bordelleja pyörittää, kun ei paikallisilla ole know-howta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_8170427 kirjoitti:

Loistava kysymyksen asettelu (hesari) - siis miksi ihminen ei jaksa tappamista, pelkoa ja vihaa päivästä toiseen. Onko vika kasvatuksessa, netissä vai tietokonepeleissä? Mikseivät Batman, Teris tai Mustanaamio ala silmittömästi ampumaan ihmisiä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu