Mielenkiintoista nähdä, kuin Suomen nuoret naiset pärjäävät.
Mitä odotatte, toivotte?
Entä AP Nurmenkari, omien sanojen mukaan "Molempiin ohjelmiin on suunniteltu kolmois-kolmois -yhdistelmä sekä kolmoisaksel." STLL:n tiedote http://www.stll.fi/?x2126=2719834 Koskas Nurmenkari on pystynyt tekemään molemmissa ohjelmissa 3A:n ja 3-3- yhdistelmän, vielä samassa kisassa? Virkistäkäähän muistiani, onko näin joskus käynyt? Tuon tiedotteen mukaan pitäisi olla kunnossa ja olisi hienoa jos nyt onnistuisi.
Onnea suomalaisille kisaan!
MM 2012 Nizza
MModotukset
64
404
Vastaukset
- ---*---*---
Huom. "suunniteltu" sillä ei ole mitään tekoa sen kanssa mitä hän nyt kykenee tekemään. Taitoa miehellä on, mutta kuntoa ei. Ei ollut ennenkään mutta nyt ei ole nimeksikään. Lyhkäri voi mennä ok, mutta vappikseen ei voimat riitä. Harjoittelu pitäisi suunnitella kunnolla tuolla tasolla. Siinä ei auta selittelyt siitä kuinka tuli vammautumista yms. Kuntoa rakennetaan pitkäjänteisellä harjoittelulla suunnitelmien mukaan edeten. Uhoa löytyy sekä luistelijalta että valmentajalta, valitettavasti se sitten jää siihen.
- MModotukset
Totta puhut, suunnitelma on toista kuin toteutus. Mutta jäi vaivaamaan, onko koskaan tehnyt molemmissa ohjelmissa tuota mitä nyt suunnittelee?
- eioo
Ei oo tehny koskaan molemmissa ohjelmissa kolmois-kolmoista ja kolmoisakselia. Toivotaan että nyt tekis.
- onpas
eioo kirjoitti:
Ei oo tehny koskaan molemmissa ohjelmissa kolmois-kolmoista ja kolmoisakselia. Toivotaan että nyt tekis.
on tehnyt niin lyhkärissä kuin vappiksessa 3A sekä 3lz 3t ja vappiksessa 4t
- noeitodella
onpas kirjoitti:
on tehnyt niin lyhkärissä kuin vappiksessa 3A sekä 3lz 3t ja vappiksessa 4t
Laita kisalinkki tänne missä muka teki. Ei todella.
- kanssaluistelija
onpas kirjoitti:
on tehnyt niin lyhkärissä kuin vappiksessa 3A sekä 3lz 3t ja vappiksessa 4t
no ei kyllä viime aikoina ellei ihan silmäni petä!
- dementikot?
Onpa mielenkiintoinen aloitus keskustelulle. Kaksi dementikkoa juttelee toisilleen, tai sitten sama henkilö ei muista omaa aiempaa kirjoitusta.Kumpikaan ei omaa mitään tietoa taitoluistelusta eikä siihen liittyvistä lehdistötilaisuuksista.
- *___*
Lehdistötilaisuudestako ajattelit löytää totuuden?
- Kannattaa seistä kentän laidalla ...
Jos jätkällä ei ole voimaa tehdä yksittäistä kolmoisrittiä niin millä hän niitä yhdistelmiä tai vaikeampia kolmoishyppyjä vääntää?
No on pokkaa ottaa paikka vaikkei kunto ja terveys ole kohdillaan. Mitäs siinä voi, toivotaan että hyvin menisi ja toivottavasti ei ihan riko itseään. - veikkaukset
AP tulee jäämään karsintaan kuten myös jäätanssijat. Naiset sijoille 12->
- ens-ka
ei tule lapsille kerrottavaa näistä kisoista. idästä tuulee jo kovasti eikä suomineito pärjää siinä myötätuulessa. miehistä olen sanonut "jos ei satsausta niin ei myöskään tulosta".
- Kivinen tie
Naisten kisassa sijalle 14 jäänyt luistelija sai viime vuoden MM kisoissa pisteet 150,44 eli aikaisempien vuosien menestystä ei ole tulossa. 110 prosentin onnistumisella jompi kumpi suomalaisista voisi saada 140 pistettä, millä oltaisiin nipin napin kahdenkymmen joukossa. Juulian ennätyspisteet ISU:n kisoissa on 136,88 ja Aliisan 108,03(pienemmissä kisoissa enemmän). Jos naiset eivät kompuroi lyhytohjelmassa, niin heidän pitäisi joka tapauksessa päästä vapaaohjelmaan.
Jäätanssijat karsiutuvat. Toivottavasti AP yllättäisi vihdoinkin positiivisesti.- Kivinen tie
26.3.12
Jäätanssijat olivat karsinnan 13 ja putosivat jatkosta. Katsotaan, miten käy AP:lle huomenna. - Hyväsuoritus
Kivinen tie kirjoitti:
26.3.12
Jäätanssijat olivat karsinnan 13 ja putosivat jatkosta. Katsotaan, miten käy AP:lle huomenna.Henna & Ossi tekivät kauden parhaansa, siitä onnittelut: harva urheilija pystyy tekemään kauden parhaansa kauden tärkeimmässä kisassa.
AP:lla on teoreettiset mahdollisuudet jatkoon jos kaikki menee nappiin, peukut pystyyn hänelle. - Kivinen tie
Hyväsuoritus kirjoitti:
Henna & Ossi tekivät kauden parhaansa, siitä onnittelut: harva urheilija pystyy tekemään kauden parhaansa kauden tärkeimmässä kisassa.
AP:lla on teoreettiset mahdollisuudet jatkoon jos kaikki menee nappiin, peukut pystyyn hänelle.27.3.12
Kisa on vielä kesken, mutta näyttää siltä, että AP karsiutuu. Hänen olisi pitänyt saada noin kymmenen pistettä enemmän. Sanoisin, ettei lopputulos yllättänyt yhtään.
Tutkin naisten ISU pisteitä. Juulia on 23. ja Alisa 27. kolmenkymmenen osallistujan joukossa. Eli kaksi paikkaa on lähes utopiaa ensi vuoden MM-kisoissa. Siihen tarvittavat yhteenlasketut sijalukupisteet saavat enimmillään olla 28. Olisi kiva, jos luistelijat veisi kisat läpi riskillä. Seuraava mahdollisuus muuten tulisi vasta kahden vuoden kuluttua. EM kisoissa Suomella sentään on toistaiseksi kaksi edustuspaikkaa. - Oksuoritus
Kivinen tie kirjoitti:
27.3.12
Kisa on vielä kesken, mutta näyttää siltä, että AP karsiutuu. Hänen olisi pitänyt saada noin kymmenen pistettä enemmän. Sanoisin, ettei lopputulos yllättänyt yhtään.
Tutkin naisten ISU pisteitä. Juulia on 23. ja Alisa 27. kolmenkymmenen osallistujan joukossa. Eli kaksi paikkaa on lähes utopiaa ensi vuoden MM-kisoissa. Siihen tarvittavat yhteenlasketut sijalukupisteet saavat enimmillään olla 28. Olisi kiva, jos luistelijat veisi kisat läpi riskillä. Seuraava mahdollisuus muuten tulisi vasta kahden vuoden kuluttua. EM kisoissa Suomella sentään on toistaiseksi kaksi edustuspaikkaa.Näin kävi. Ei auttanut peukut pystyssä. AP teki ok ohjelman, mutta tuolla tasolla vaaditaan enemmän. Vaikka olisi päässyt kisaan mukaan, vapaaohjelmaan ei olisi ollut asiaa. Tie on tosiaan kivinen, myös naisille.
- Kivinen tie
Oksuoritus kirjoitti:
Näin kävi. Ei auttanut peukut pystyssä. AP teki ok ohjelman, mutta tuolla tasolla vaaditaan enemmän. Vaikka olisi päässyt kisaan mukaan, vapaaohjelmaan ei olisi ollut asiaa. Tie on tosiaan kivinen, myös naisille.
Jälkiviisaana voin sanoa, että hyvänä päivänä hän olisi voinut päästä itse kisaan. Karsinnassa ei ilmeisesti tehty montaa onnistunutta kolmoisakselia. Tasoero on valtava huippujen ja karsijoiden enemmistön välillä.
- samplex
Kiira itki tällä kertaa jo ennen kisoja. Aina tapahtuu edistystä.
- hehheh
Paavo Nurmi juoksi Suomen maailman kartalle. Luistellaanko Suomi pos???
- katsojat
Kiva katsoa taas naisten vapaaohjelmaa kun liiton herrasväki istuu rinta rinnan ja taputtaa innokkaasti--- Ruotsalais edustajalle.Se se on solidaarisuutta.
Ei pilata sitä hokemalla " Jos meidän " - Uudet Laurat??
Mitä mieltä olette siitä, onko esim. Juulia Turkkilasta ja Aliisa Mikonsaaresta ainesta kansainväliselle huipulle? Vai ovatko he nuoresta iästä huolimatta liian vanhoja oppimaan tekniikkaa? Turkkila tekee tällä hetkellä kahta kolmoishyppyä. Viime kauden jälkeen hänellä oli ilmeisesti tarkoitus saada kolmoisritti ohjelmaan, mutta se taitaa olla vielä epävarma, kun sitä ei ole ohjelmissa näkynyt. Mikonsaarella on enemmän kolmoishyppyjä mutta ne jäävät aika usein vajaiksi. Esittämispuolta voi aina kehittää mutta aika harvoin luistelija saa hyviä kakkospisteitä, jos tekniikka ei ole kunnossa.
- bjk3
Juulian luistelu on kaunista ja esittäminen hyvällä tasolla, 3-3 on onnistunut jo useissa kilpailuissa, mutta ne vaikeammat hypyt, ainakin ritti ja joko flippi tai lutz pitäisi kiireen vilkkaa saada mukaan, muuten ei tule menestystä. Alisalla nuo hypyt on periaatteessa, mutta jotenkin hän ei ole pystynyt tuomareita vakuuttamaan osaamisestaan ja hyppyjen alastulot jäävät usein vajaiksi. Beata ja Cecilia myös ovat hiukan kysymysmerkkejä, Cecilialla on huonot kilpailuhermot, vaikka hän olisi luistelijana ehkä kaikkein paras ja monipuolisin koko porukasta. Voihan olla, että joillakin heistä kaikki loksahtaa yhtäkkiä kohdalleen, mutta sen pitäisi tapahtua pian.
Nuoremmista luistelijoista Seidi Rantasella on hyviä tuloksia tältä kaudelta, toivottavasti hän oppii pari vaikeampaa hyppyä vielä. Noviisipuolelta on tulossa ilmeisesti jo ensi kaudella junioreihin muutama lahjakas kilpailija, mutta aika näyttää, mitä heistä tulee. Ikä ei riitä aikuisten arvokisoihin vielä muutamaan vuoteen. - Seliselimies
Selityksiä kuullaan taas, kuultu jo liian monta kertaa... "suunniteltu 3A ja 3-3 molempiin ohjelmiin"... kuitenkin tehdään "simppelimpää" ohjelmaa ja vammaakin on ollut. Olis antanut terveen nuoremman mennä tekemään se kuusi kolmosta, jotka teki junnuMM-kisoissa vapaaohjelmassa. Ehkä oltais saatu mies kisaan.
- Haaveilija on ica
Täytyy oppia ensin luistelemaan jotta pääsee miesten kisaan. SB on kriteeri ja sitä voi junnu MM kisoissa parantaa, mutta ei .Ehkä, ehkä. jos tädillä olis, se oliskin setä Valintakrteeri selvä pulinat pois
- Seliselimies
Ei voi kun nauraa, sedällä ei ole :)
Pitäis osata tehdä MM-kisoissa täysillä eikä seliseli simppeliä. - Dorka
Seliselimies kirjoitti:
Ei voi kun nauraa, sedällä ei ole :)
Pitäis osata tehdä MM-kisoissa täysillä eikä seliseli simppeliä.Voi näitä katkeria. Kasva aikuiseksi. Kannattaa voi jotain muttei olla tyhmä.
Parhaat valitaan ja muut voivat jälleen ensivuonna yrittää edustuspaikkoja.
Mathias on ihan hyvä kaveri muttei vielä näin isohin saappaisiin
Muistaakseni hän on siitä itsekin todenut. - Setä45
Dorka kirjoitti:
Voi näitä katkeria. Kasva aikuiseksi. Kannattaa voi jotain muttei olla tyhmä.
Parhaat valitaan ja muut voivat jälleen ensivuonna yrittää edustuspaikkoja.
Mathias on ihan hyvä kaveri muttei vielä näin isohin saappaisiin
Muistaakseni hän on siitä itsekin todenut.MM kisaan pitää mennä tekemään tosissaan kun on Suomen edustaja. Ei voi jälkikäteen mainostaa tekemisiä joita olisi voitu tehdä 100 prosentilla. Huippu-urheilja pyrkii tekeemään sen 100 prosenttia ja ylikin. Jos epäonnistuu, onpahan ainakin laittanut kaiken peliin.
Turkkila teki juuri sen mitä piti. Hatunnosto. - donna
Setä45 kirjoitti:
MM kisaan pitää mennä tekemään tosissaan kun on Suomen edustaja. Ei voi jälkikäteen mainostaa tekemisiä joita olisi voitu tehdä 100 prosentilla. Huippu-urheilja pyrkii tekeemään sen 100 prosenttia ja ylikin. Jos epäonnistuu, onpahan ainakin laittanut kaiken peliin.
Turkkila teki juuri sen mitä piti. Hatunnosto.Setä hanki silmälasit, kuulolaite ja kävelykeppi. Varmista vielä että kotona on omishoitaja. Et näytä ymmärtävän huippu-urheilusta mitään
Ainoo joka on seliseli oot sinä jolle on yön aikana kasvanut ...
- vuoden hyh urheilut
Sattumoisin tv;n eteen jäänyt älliistyi, että
Kaikkea sitä urheiluksi kutsutaankin. Joa aiemmin olet pärjännyt, saat olla huoletta
Tuomarit antavat esittämispisteet nimen perusteella. Samoin tekniset vähennykset ja korotukset.
En tunne yhtään toista lajia jossa moinen onnistuu. Mm-arvoa tällaisella urheilun irvikuvalla ei saisi olla. Jopa esiintyjän ulkonäkö vaikuttaa tuloksiin. Ilmankos siellä Korpikin kaatuilusta huolimatta pärjäsi, missipärställä. Nyt ei iljennyt enää vaan edessä on Lepistön tie.
Kas kun eivät keksi baletissa jäjestetä vastaavia kisoja.- Pärstäkerroin
Joo. Olet ainakin oikeassa, mitä pisteisiin tulee. Kakkospisteissä ei koskaan kurota aikaisemmin menestystä saaneen luistelijan etumatkaa teki tuntemattomampi luistelija mitä tahansa jäällä. Esim. Cizny sai kymmenen pistettä enemmän kakkospisteissä kuin Turkkila. Toki Cizny luistelee kauniisti mutta räpiköi tänään rutkasti lyhytohjelmassa. Kuitenkin nykyinen pistesysteemi on parempi kuin vanha 1-6 arvostelu.
- vuoden ja niin poisp
Pärstäkerroin kirjoitti:
Joo. Olet ainakin oikeassa, mitä pisteisiin tulee. Kakkospisteissä ei koskaan kurota aikaisemmin menestystä saaneen luistelijan etumatkaa teki tuntemattomampi luistelija mitä tahansa jäällä. Esim. Cizny sai kymmenen pistettä enemmän kakkospisteissä kuin Turkkila. Toki Cizny luistelee kauniisti mutta räpiköi tänään rutkasti lyhytohjelmassa. Kuitenkin nykyinen pistesysteemi on parempi kuin vanha 1-6 arvostelu.
Noh, empä tunne lajia, enkä aiempia arvosteluperusteita. Taisi tulla vähän liiankin sapekas teksti sutaistua. Ihmettelin minä silti, siipirikkona sohvalla pötkötellessäni, mokomaa. Pitäisi sitä kaikkien samalta viivalta lähteä kun MM-kisoistä puhutaan.
- oikeutettuero
Pärstäkerroin kirjoitti:
Joo. Olet ainakin oikeassa, mitä pisteisiin tulee. Kakkospisteissä ei koskaan kurota aikaisemmin menestystä saaneen luistelijan etumatkaa teki tuntemattomampi luistelija mitä tahansa jäällä. Esim. Cizny sai kymmenen pistettä enemmän kakkospisteissä kuin Turkkila. Toki Cizny luistelee kauniisti mutta räpiköi tänään rutkasti lyhytohjelmassa. Kuitenkin nykyinen pistesysteemi on parempi kuin vanha 1-6 arvostelu.
Onhan Ciznyn perusluistelu paljon Juulia edellä. Liuku, esittäminen/tulkinta jne. Jos laittaisit nämä kaksi vierekkäin vaikka vain sirklaamaan ja tekemään vaakaa ero olisi selvä. Räpiköinti vähentää teknistäosaamista, mutta perusluistelutaito heijastuu kakkospisteisiin.
- Skating skill
oikeutettuero kirjoitti:
Onhan Ciznyn perusluistelu paljon Juulia edellä. Liuku, esittäminen/tulkinta jne. Jos laittaisit nämä kaksi vierekkäin vaikka vain sirklaamaan ja tekemään vaakaa ero olisi selvä. Räpiköinti vähentää teknistäosaamista, mutta perusluistelutaito heijastuu kakkospisteisiin.
Onko sinulla käsitystä voiko esim. Juulia parantaa näitä kakkospisteitä? Teknisesti hän on paljon jäjljessä muista, kun hänellä on valmiina vain kaksi kolmoishyppyä. Mutta myös näissä kakkospisteissä on paljon parannettavaa, jos aikoo huipulle. Esim. Alisa Drei oli aikoinaan teknisesti taitava luistelija mutta jäi jostakin syystä kakkospisteissä muista kärjen luistelijoista.
- albert von luisti
Heh elähän huoli, ei niitä pisteitä ymmärrä edes Uotila joka kommentaattorina häärii.
Niin ettei satunnainen katselija semminkään Mutta pyllyt on nättiä ja esittämisestä suomalaiset saisivat lisäpisteitä jos jättäisivät pikkarit pois sisiukumi vain vilkkuisi pirueteissa- sika sika
Kuules. Sun kannattaa mennä ehkä joillekin muille aikuisten sivustoille........ Täällä kyllä keskitytään enemmän taitoluisteluun.
- sinun albert
sika sika kirjoitti:
Kuules. Sun kannattaa mennä ehkä joillekin muille aikuisten sivustoille........ Täällä kyllä keskitytään enemmän taitoluisteluun.
No meehä mie. Neuvokkeeksi olisin vain, kun ei oiken pärjätä. Venäläinenkin veteli kerran tissi paljaana ja sai hyvät pisteet..... No mie meen nyt.
- 20vKokemuksella
Taitoluistelu voisi olla ihan oikea urheilulaji, mutta tätä tämän on kun ISUssa ei ymmärretä kuinkä tärkeää on oikeudenmukainen pistelaskentajärjestelmä. Nyt lajia seuraavat matti meikäläiset kommentoivat juuri kuten yllä. Todella harmi. Laji voisi olla todella haluttu, hieno ja arvostettu. Tsemppiä kaikille luistelijoille ja keskittykää lajin teknisiin hienouksiin ehkä joskus lajin arvostelujärjestelmä muuttuu niin että se on pääasia eikä pärstäkerroin.
- ens-ka
Totta turiset 20v Kokemus. Oikeudenmukaisuus on minunkin innoittaja näille sivuille. Joskus on tullut ylilyöntejä mutta oonpa pyytänyt jotain myös anteeksi.
On harmittavaa että meiltä Suomesta on juuri mainitsemasi ISU:ssa voimakas edustus ( Saarelainen, Lundmark) eivätkä he ainakaan viestitä että näihin mainitsemiisi ongelmiin olisi tulossa muutosta.
6.0 järjestelmä oli huono mutta ei tilanne tässä yhtään parantunut. Päinvastoin kilpailuista tuli entistä kalliimmat kun tuomareita on joka kisassa mahdoton määrä. - anteeksi vaan
Ihan kun olisin lukenut tämän sadun aiemmin kun lukee näitä kommentteja ja kuuntelee TV:stä selostusta. Se satu kertoi jotain kuninkaasta ja hänen uusista vaatteista. Siinä muistaakseni oli idea että tällä kuninkaalla (luistelu) oli niin paljon hannystelijöitä etteivät he enään huomanneet kuninkaan olevan ilman vaatteita silti ylistäen niitä.
Minä ainakin ihmettelen sanontaa "omaa hyvän perusluistelu taidon".
Eikö kaikki jotka kilpailevat noin hyvin omaa sen?
Toiseksi kun jotku katsoo videolta sen jonkun hypyn ja antaa siitä pisteen niin miksei ne muut arvostelijat anna vaan yhtä pistettä vaan sekottaa meikäläisen kun niitä on vaikka kuinka monta pistettä.
Tässä tulee mieleen ero oopperassa ja tango markkinoilla käviöiden välillä.
- Maallikko minäkin
En ihan ymmärrä mitä tarkoitat, mutta perusluistelutaidossa on eroa kilpailijoiden välillä. Yksi perusluistelutaitoon kuuluvia asioita on liuku. Toiset matelevat jäällä ja heidän vauhti pysähtyy esim. pirueteissa. Toiset puolestaan pystyvät pitämään vauhdin koko ohjelman ajan. Esim. jos vertaa Alisa Mikonsaaren ja Juulia Turkkilan luistelua Laura Lepistön luisteluun, niin ero on valtava.
- anteeksi vaan
Ei auennut! Ensin tää liuku, mikä se nyt on. Vauhdin kyllä ymmärrän.
Kun puhut pirueteista niin en ymmärrä miten sillä on tekemistä perusluistelu taidon kanssa? Jos ohjelmasta vähennetään erikseen arvosteltavat osiot kuten hypyt, piruetit ja askelsarjat niin kuinka paljon siiten jää aika arvosteltavaksi sitä perusluistelutaito. On mulla paljon muutakin mutta jos aloitetaan ensin näistä. - Maallikko minäkin
anteeksi vaan kirjoitti:
Ei auennut! Ensin tää liuku, mikä se nyt on. Vauhdin kyllä ymmärrän.
Kun puhut pirueteista niin en ymmärrä miten sillä on tekemistä perusluistelu taidon kanssa? Jos ohjelmasta vähennetään erikseen arvosteltavat osiot kuten hypyt, piruetit ja askelsarjat niin kuinka paljon siiten jää aika arvosteltavaksi sitä perusluistelutaito. On mulla paljon muutakin mutta jos aloitetaan ensin näistä.No minä en ole ihan paras vastaamaan tähän, mutta huiput eivät tarvitse niin paljon potkuja vauhdin ja liun ylläpitämiseksi. Tämän minäkin olen huomannut, kun olen vuosikausia seurannut kilpailuja. Lisäksi perusluistelutaitoon liittyy oikea terän käyttö. Tästä minä en kyllä ymmärrä mitään, kun en osaa itsekään luistella kunnolla. Vaikea sanoa osaako tuomarit arvioida näitä asioita objektiiivisesti ilman "pärstäkerroinlisiä".
- ihanokmutta
Turkkila luisteli ihan hyvin, mutta mielestäni hän ei ole kilpailusuoritusten perusteella kehittynyt viime vuodesta. Onneksi käsien roikotus ennen hyppyjä on vähentynyt. Toivottavasti Uotilan kertoma vaikeampien hyppyjen tuominen ensi vuonna kilpaohjelmiin pitää paikkansa. Mikonsaaren luistelu oli tänään erittäin jähmettynyttä mutta on ymmärettävää, kun oli kyseessä ensimmäinen kova kansainvälinen kisa. Ensi vuonna MM-kisoissa Suomea edustaa ainoastaan Kiira, jos hänelle ei tule suurempia loukkaantumisia.
- 3lutz
Viime keväänä Anuliisa lupasi ritin Juulian tulevaan ohjelmaan eipä ole näkynyt kuin yksi? yritys kilpailuissa ja nyt luvattiin flippi ja lutz...hoh-hoijaa kuka uskoo?
- Downgrade<<
3lutz kirjoitti:
Viime keväänä Anuliisa lupasi ritin Juulian tulevaan ohjelmaan eipä ole näkynyt kuin yksi? yritys kilpailuissa ja nyt luvattiin flippi ja lutz...hoh-hoijaa kuka uskoo?
Minäkin odotin ainakin jo rittiä tämän kauden kilpailuihin... Katsotaan sitten esim. ensi syksyn Finlandia Trophyssä miten kehitys on kehittynyt Juulialla ja toisilla. Kieltämättä alkaa jo kyllästyttää nämä etukkäteislupaukset luistelijoiden hyppyvalikoiman lisäämisestä. Tämä koskee monia muitakin luistelijoita. Vielä vähemmän kiinnnostaa valmentajien kertomukset, mitä luistelijat tekevät harjoituksissa, kun he eivät kuitenkaan tee tai yritä hyppyjä kisoissa.
Toivottavasti ensi kaudella minun ei tarvitse marista näin paljon... - 4T
Downgrade<< kirjoitti:
Minäkin odotin ainakin jo rittiä tämän kauden kilpailuihin... Katsotaan sitten esim. ensi syksyn Finlandia Trophyssä miten kehitys on kehittynyt Juulialla ja toisilla. Kieltämättä alkaa jo kyllästyttää nämä etukkäteislupaukset luistelijoiden hyppyvalikoiman lisäämisestä. Tämä koskee monia muitakin luistelijoita. Vielä vähemmän kiinnnostaa valmentajien kertomukset, mitä luistelijat tekevät harjoituksissa, kun he eivät kuitenkaan tee tai yritä hyppyjä kisoissa.
Toivottavasti ensi kaudella minun ei tarvitse marista näin paljon...Suomisen kysellessä taitoluistelun tulevaisuudesta Suomessa, Anuliisa kommentoi, että 2001 syntyneissä on lahjakkuuksia...Siis täh, jos tuo on totta, niin kaikki vanhemmat tytöt voivat siis lopettaa toivottomina tapauksina ja odotellaan 5-10 vuotta seuraavaa kv-tason luistelijaa. Tai kommentaattori voisi oikeasti miettiä, mitä suustaan päästää.
- More ambition
4T kirjoitti:
Suomisen kysellessä taitoluistelun tulevaisuudesta Suomessa, Anuliisa kommentoi, että 2001 syntyneissä on lahjakkuuksia...Siis täh, jos tuo on totta, niin kaikki vanhemmat tytöt voivat siis lopettaa toivottomina tapauksina ja odotellaan 5-10 vuotta seuraavaa kv-tason luistelijaa. Tai kommentaattori voisi oikeasti miettiä, mitä suustaan päästää.
No toivottavasti tällaiset kommentit saavat juniorit ja seniorit harjoittelemaan entistä kovemmin, niin eipä nykyiset noviisit ainakaan ihan lähiaikoina mene ohi. Ehkä jotkut junioreistakin pääsevät "huipulle", kun panostavat oikeisiin asioihin. Penkkiurheilijasta tuntuu siltä, että kaikki on kuitenkin luistelijan omasta motiivista kiinni. Liian monelle riittää menestyminen "tulppiluistelijana" kotimaassa. Huippu-urheilijan tulee laittaa urheilu etusijalla ainakin jossakin vaiheessa uraa.
- haikeudellaMuistaen
4T kirjoitti:
Suomisen kysellessä taitoluistelun tulevaisuudesta Suomessa, Anuliisa kommentoi, että 2001 syntyneissä on lahjakkuuksia...Siis täh, jos tuo on totta, niin kaikki vanhemmat tytöt voivat siis lopettaa toivottomina tapauksina ja odotellaan 5-10 vuotta seuraavaa kv-tason luistelijaa. Tai kommentaattori voisi oikeasti miettiä, mitä suustaan päästää.
Niin mutta se mitä Anuliisa sanoi on totta!! Noviisitasolla luistelee tällä hetkellä noin 4-5 lahjakasta luistelijaa, junioritason luisteljat tuskin saavuttavat riittävää teknistä tasoa enää. Hypyt pitää oppia nuorena. Noviisi-ikäisenä pitää osata jo muutama eri kolmoishyppy. Emme ehdi saada noviisilahjakkuuksia edustuskuntoon Sotshiin, joten 4-5 eri kolmoishypyn osaajat ovat harvassa Suomessa. Olisipa Jenni Vähämaa(JMM 4. kahdesti) jatkanut, hän olisi paikannut juuri tuon aukon. Jos Suomesta löytyy huippulahjakkuuksia tässä lajissa, jotka pärjäävät kansainvälisellä MM-junioritasolla, heitä olisi ehdottomasti motivoitava ja tuettava kaikin keinoin vaikeimpien aikojen ohi. Toivottavasti tuosta tapauksesta on valmennuksessa, seurassa ja liitossa keskusteltu ja mietitty ratkaisuja ettei sellaiseen tilanteeseen ajauduta uudestaan että huippulahjakkuus lopettaa liian nuorena. Hieman sama tilanne, jos vaikka nyt jääkiekossa Mikael Granlund ilmoittaisi nyt, että laittaa pillit pussiin kun on ollut pitkittynyt flunssa ja kunto ei ole kohdillaan. Jos totta puhutaan niin se oli vuosisadan moka Suomen Taitoluistelulta ja ehkä juuri siksi ko.liitto on halunnut unohtaa hänet ja hänen saavutuksensa.
- Happamia...??
4T kirjoitti:
Suomisen kysellessä taitoluistelun tulevaisuudesta Suomessa, Anuliisa kommentoi, että 2001 syntyneissä on lahjakkuuksia...Siis täh, jos tuo on totta, niin kaikki vanhemmat tytöt voivat siis lopettaa toivottomina tapauksina ja odotellaan 5-10 vuotta seuraavaa kv-tason luistelijaa. Tai kommentaattori voisi oikeasti miettiä, mitä suustaan päästää.
Kommentaattori Anuliisa puhuu ilman parempaa tietämystä!
Hänellä ei ole mitään faktaa heittää tuollaisia kommentteja.... tai ok, voi siellä v.2001 syntyneissä olla lahjakkuuksia mutta muistakin ikäryhmistä näitä löytyy.
Kaikki nuorten valmennustyö tehdään seuroissa (myös muualla kuin Hki/Tre). Liitto katsoo katsoo valitettavasti asioita norsunluutornistaan hämärästi näkien kehä-III:n ulkopuolelle. Eikä liiton intresseissä ole nuorten tukeminen, se odottaa valmiita huippuja aikuistasolle, unohtaen että nuorena (lapsena) on opit opittava. - ...
haikeudellaMuistaen kirjoitti:
Niin mutta se mitä Anuliisa sanoi on totta!! Noviisitasolla luistelee tällä hetkellä noin 4-5 lahjakasta luistelijaa, junioritason luisteljat tuskin saavuttavat riittävää teknistä tasoa enää. Hypyt pitää oppia nuorena. Noviisi-ikäisenä pitää osata jo muutama eri kolmoishyppy. Emme ehdi saada noviisilahjakkuuksia edustuskuntoon Sotshiin, joten 4-5 eri kolmoishypyn osaajat ovat harvassa Suomessa. Olisipa Jenni Vähämaa(JMM 4. kahdesti) jatkanut, hän olisi paikannut juuri tuon aukon. Jos Suomesta löytyy huippulahjakkuuksia tässä lajissa, jotka pärjäävät kansainvälisellä MM-junioritasolla, heitä olisi ehdottomasti motivoitava ja tuettava kaikin keinoin vaikeimpien aikojen ohi. Toivottavasti tuosta tapauksesta on valmennuksessa, seurassa ja liitossa keskusteltu ja mietitty ratkaisuja ettei sellaiseen tilanteeseen ajauduta uudestaan että huippulahjakkuus lopettaa liian nuorena. Hieman sama tilanne, jos vaikka nyt jääkiekossa Mikael Granlund ilmoittaisi nyt, että laittaa pillit pussiin kun on ollut pitkittynyt flunssa ja kunto ei ole kohdillaan. Jos totta puhutaan niin se oli vuosisadan moka Suomen Taitoluistelulta ja ehkä juuri siksi ko.liitto on halunnut unohtaa hänet ja hänen saavutuksensa.
Totta puhut. Jennin lopettamista en ole ymmärtänyt koskaan. Täysin outo juttu.
- vuoden turhikset
Katselin naistenvapaohjelmankin, kun kerran sohvan vanki olen, ja tyrmistyin vielä enemmän.
Kuinka kommentaattorikaan ei tunne alaansa sen vertaa, että näkisi Kostnerin ja Suzukin eron esittämisessä. Vai onko kuitenkin niin, että ulkonäöltään ylivertainen Kostner sai saman tason luistelusta 6 pistettä enemmän.
Makarova käytännössä konttasi koko ohjelman, sijoitus silti MM-kisojen 9:s, Häpeällistä.
Oli todella opettavaista katsella kisat. Lepistön ja Korven suoritukset avautuvat aivan uudessa valossa. Aiemmin neidot ovat tuttuja vain iltapäivälehtien sivuilta. Vuoden urheilijaa heistä ei tule vaikka voittaisivat EM, MM ja Olympiakisat samana vuonna.
Kisojen esitysoikeudet voisi kernaasti myydä maksu tv:n puolelle, selostajineen kommentaattoreineen. Siellä äveriäät Helsingin hienohelmat saisivat kaikessa rauhassa seurata ja arvioida jälkikasvunsa harrastusta. Urheilun kassa lajilla ei ole mitään tekemistä- aikuisosaston albert
No, no ei sitä noin vakavasti pidä…Katselet vaan sieltä sohvannurkasta ja mietiskelet, että millä mutkalla luistelijattaren lemmenrusetti on missäkin suorituksessa.
Järjestetäänhän sitä tanssi ja rytmisen kilpavoimistelunkin MM-kisoja eikä niistä kukaan vaahtoa. Koiranäyttelyistä puhumattakaan. Kyllä harmitti tamminäyttelyssä kun.....tai antaa olla.
Urheilukisoissahan järjestys olisi ollut
Leonova
Suzuki
Zhang
Kostner, joka voittaa silti seuraavat 5vuotta kisan kuin kisan, ja hyvä niin. On se sen verran tymäkkä pakkaus. Voi juku jos...... - VääräSysteemi
aikuisosaston albert kirjoitti:
No, no ei sitä noin vakavasti pidä…Katselet vaan sieltä sohvannurkasta ja mietiskelet, että millä mutkalla luistelijattaren lemmenrusetti on missäkin suorituksessa.
Järjestetäänhän sitä tanssi ja rytmisen kilpavoimistelunkin MM-kisoja eikä niistä kukaan vaahtoa. Koiranäyttelyistä puhumattakaan. Kyllä harmitti tamminäyttelyssä kun.....tai antaa olla.
Urheilukisoissahan järjestys olisi ollut
Leonova
Suzuki
Zhang
Kostner, joka voittaa silti seuraavat 5vuotta kisan kuin kisan, ja hyvä niin. On se sen verran tymäkkä pakkaus. Voi juku jos......Oikea urheilukisajärjestys tulisi olla elementtipisteiden ( eri yksittäisten suoritusten) loppusumma - max. 10% taiteellinen vaikutelma. Nyt taitoluistelussa tuo taiteellinen vaikutelma on -100%. Sen takia tämä ei ole urheilua! Esim MM-kisoissa naisten vapaaohjelmassa järjestys olisi ollut katsottavissa TES sarakkeesta.
http://www.isuresults.com/results/wc2012/SEG008.HTM
Tässäkin on vääristymään mielestäni. Jo pelkästään TES-pisteissä tuomareilla on mahdollisuus vaikuttaa järjestykseen antamalla ylisuuria laatupisteitä yksittäisistä suorituksista tietyille nimetyille luistelijoille kuten Kostner, mikä vääristää kilpailua. - nörtin taata
VääräSysteemi kirjoitti:
Oikea urheilukisajärjestys tulisi olla elementtipisteiden ( eri yksittäisten suoritusten) loppusumma - max. 10% taiteellinen vaikutelma. Nyt taitoluistelussa tuo taiteellinen vaikutelma on -100%. Sen takia tämä ei ole urheilua! Esim MM-kisoissa naisten vapaaohjelmassa järjestys olisi ollut katsottavissa TES sarakkeesta.
http://www.isuresults.com/results/wc2012/SEG008.HTM
Tässäkin on vääristymään mielestäni. Jo pelkästään TES-pisteissä tuomareilla on mahdollisuus vaikuttaa järjestykseen antamalla ylisuuria laatupisteitä yksittäisistä suorituksista tietyille nimetyille luistelijoille kuten Kostner, mikä vääristää kilpailua.Eikö sitten voisi luoda tietokoneohjelmaa joka arvioisi TES suoritukset ja niiden puhtauden? Useammalla kameralla eri kuvakulmista/ohjelmaan Pisteet napsahtaisivat tauluun ja kellään ei olisi urputtamista, kun kaikki olisivat samalla viivalla.
Taiteellinen voisi olla juuri tuo mainitsemasi 10% se tuskin mitalijärjestystä muuttaisi antaisipahan vähän makua vähän niin kuin mäkihypyssä konsanaan.
Kisoja moni katsoo kyllä vähän "albert" tyyliin. mutta niin on myös kesälajeissa. Yhä paljastavampia asuja luodaan naisurheilijoille. Rantalentopallo taitaa olla siinä suhteessa ykkönen. - setä54
nörtin taata kirjoitti:
Eikö sitten voisi luoda tietokoneohjelmaa joka arvioisi TES suoritukset ja niiden puhtauden? Useammalla kameralla eri kuvakulmista/ohjelmaan Pisteet napsahtaisivat tauluun ja kellään ei olisi urputtamista, kun kaikki olisivat samalla viivalla.
Taiteellinen voisi olla juuri tuo mainitsemasi 10% se tuskin mitalijärjestystä muuttaisi antaisipahan vähän makua vähän niin kuin mäkihypyssä konsanaan.
Kisoja moni katsoo kyllä vähän "albert" tyyliin. mutta niin on myös kesälajeissa. Yhä paljastavampia asuja luodaan naisurheilijoille. Rantalentopallo taitaa olla siinä suhteessa ykkönen.Tässä unohtuu teiltä eräs asia. Tärkein ryhmä kilpailuissa ovat tuomarit.
Kilpailijoista ei niinkään väliä kunhan vain tuomareita kumarretaan ja pokataan.
Luistelijallekin painotetan että hymyile kaikille kilpailupaikan hotellissa koska juuri HÄN saattaa olla tuomari. TES pisteet vaikka millä apuvälineellä ja tuomareille yksi komponetti piste koska kaikki mitä nyt arvostellaan kuuluu sanan koreogafia alle.
Nykyinen järjestelmä suosii pärstäkerroin pelaamista.
Hypyille enemän pisteitä muuten laji menee taaksepäin niin että kohta piirretää harpilla ympyröitä jäähän ja tehdään pakollisia kuvioita.
- veroja maksanut
Paljonko on laitettu rahaa kiinni että saatiin sijat 28,31,24,18. Varmaan joku voi kertoa.
- hypijosuskallat
Osaako kukaan sanoa mihin ikään mennessä luistelijan on opittava esim. kolmoisritti, kolmoisflippi ja kolmoisluz? Olen huomannut, että lähes kaikkien suomalaisnaisten osaaminen loppuu schalkowiin ja tulppiin, ja sitten luistelijan ura loppuu siinä 20-vuoden paikkeilla tälle osaamistasolle. Vaihtelun vuoksi jotkut voisivat harjoitella lutzin ja flipin ensin ja sitten siirtyä "helppoihin" hyppyihin. Mutta ehkä valmennuksessa tehdään niin kuin aina on tehty ja mikä on mukavaa ja helppoa.
- Valmennusoppi
hypijosuskallat kirjoitti:
Osaako kukaan sanoa mihin ikään mennessä luistelijan on opittava esim. kolmoisritti, kolmoisflippi ja kolmoisluz? Olen huomannut, että lähes kaikkien suomalaisnaisten osaaminen loppuu schalkowiin ja tulppiin, ja sitten luistelijan ura loppuu siinä 20-vuoden paikkeilla tälle osaamistasolle. Vaihtelun vuoksi jotkut voisivat harjoitella lutzin ja flipin ensin ja sitten siirtyä "helppoihin" hyppyihin. Mutta ehkä valmennuksessa tehdään niin kuin aina on tehty ja mikä on mukavaa ja helppoa.
Kisasuorituksissa kolmoisritti tulisi olla noviisi-ikäisenä ja kaikkia noita pitäisi silloin jo harjoitella. Ritti-hyppy on tärkeä, jotta rotaatio kehittyy. Aikainen oppininen on tärkeää, koska vanhempana loukkaantumisriskit kasvavat liikaa. Jos nuorena on oppinut asiat, niin vanhempana tulee harjoituksissa vähemmän kaatumisia. Tärkeä on löytää nuorena oikea kehon paino, ponnistusvoima ja rotaatio-ominaisuudet. Juniorivaiheen jälkeen tulee yleensä kaikille toinen vaikeus kun nämä kolme ominaisuutta menevät epätasapainoon, jolloin urheilijaa on kannustettava ja tuettava löytämään tasapaino takaisin. Tällöin kuitenkin taito ei enää niin helposti kehity vaan aika kuluu tuon tasapainon saavuttamiseen. . 4-5 kolmoishypyn oppimiseen ei riitä harjoitteluinto pelkästään vaan pitää olla huippulahjakkuus. Se että selviää senioritasolle saavuttaen juniorina opitut taidot, ei onnistu ilman hyvää tukiverkostoa. Hyvänä esimerkkinä esim. Laura Lepistö, joka ei koskaan oppinut 3-flippiä, 3-lutz hän oppi todella kovalla harjoittelulla aikuisena ja sai sen loistavasti suoritettua Olympialaisissa, mutta ei kuitenkaan monessakaan kisassa. Laura oppi junioriaikoina shalkow:in, tulp:in ja ritin. Se riitti Euroopan mestaruuteen, koska hänen luistelutaidot arvosteltiin aina erittäin hyviksi. Lisäksi arvostelujärjestelmä mahdollistaa saman kolmoishypyn yhdistelmän, jonka Laura oppi (tulp-tulp). Siitä saa aivan erityiset pisteet. Yhteenvetona nykysysteemillä 3 eri kolmoishypyllä, sekä kolmois-kolmoishypyllä rakennetulla ohjelmalla syntyy riittävän monipuolinen ohjelma naistaitoluistelussa Euroopan tasolla. Uskon kuitenkin että tulevaisuudessa pistelasku tulee muuttuaan niin että 4-5 eri kolmoishypyn osaajia tullaan arvostamaan enemmän. Toivon myös että komponenttipisteiden merkitystä vähennettäisiin ainakin 50%
- hypijosuskallat
Valmennusoppi kirjoitti:
Kisasuorituksissa kolmoisritti tulisi olla noviisi-ikäisenä ja kaikkia noita pitäisi silloin jo harjoitella. Ritti-hyppy on tärkeä, jotta rotaatio kehittyy. Aikainen oppininen on tärkeää, koska vanhempana loukkaantumisriskit kasvavat liikaa. Jos nuorena on oppinut asiat, niin vanhempana tulee harjoituksissa vähemmän kaatumisia. Tärkeä on löytää nuorena oikea kehon paino, ponnistusvoima ja rotaatio-ominaisuudet. Juniorivaiheen jälkeen tulee yleensä kaikille toinen vaikeus kun nämä kolme ominaisuutta menevät epätasapainoon, jolloin urheilijaa on kannustettava ja tuettava löytämään tasapaino takaisin. Tällöin kuitenkin taito ei enää niin helposti kehity vaan aika kuluu tuon tasapainon saavuttamiseen. . 4-5 kolmoishypyn oppimiseen ei riitä harjoitteluinto pelkästään vaan pitää olla huippulahjakkuus. Se että selviää senioritasolle saavuttaen juniorina opitut taidot, ei onnistu ilman hyvää tukiverkostoa. Hyvänä esimerkkinä esim. Laura Lepistö, joka ei koskaan oppinut 3-flippiä, 3-lutz hän oppi todella kovalla harjoittelulla aikuisena ja sai sen loistavasti suoritettua Olympialaisissa, mutta ei kuitenkaan monessakaan kisassa. Laura oppi junioriaikoina shalkow:in, tulp:in ja ritin. Se riitti Euroopan mestaruuteen, koska hänen luistelutaidot arvosteltiin aina erittäin hyviksi. Lisäksi arvostelujärjestelmä mahdollistaa saman kolmoishypyn yhdistelmän, jonka Laura oppi (tulp-tulp). Siitä saa aivan erityiset pisteet. Yhteenvetona nykysysteemillä 3 eri kolmoishypyllä, sekä kolmois-kolmoishypyllä rakennetulla ohjelmalla syntyy riittävän monipuolinen ohjelma naistaitoluistelussa Euroopan tasolla. Uskon kuitenkin että tulevaisuudessa pistelasku tulee muuttuaan niin että 4-5 eri kolmoishypyn osaajia tullaan arvostamaan enemmän. Toivon myös että komponenttipisteiden merkitystä vähennettäisiin ainakin 50%
Kiitos tästä selvityksestä. Todella harvassa on nämä kaikkien hyppyjen taitajat. Susanna Pöykiö taisi olla kaikkien aikojen taitavin kolmoishyppyjen osaaja Suomessa. Sitten tulevatkin Kajas , Kettunen, Drei, Vähämaa, Lepistö ja Korpi. Viime mainittu on mielestäni vähän taantunut vaikeimpien hyppyjen osalta.
Edellisen kirjoituksen perusteella esim. Turkkilalla voi olla kova työ saada vaikeampia hyppyjä ohjelmiin. Hänhän täyttää marraskuussa jo 18 vuotta. Mutta tilannehan on hallinnassa hänen kohdallaan, jos on uskominen Uotilan puheisiin TV:ssä. Junioreissa on muitakin, joilla on ainakin hyppyvoimaa mutta voi olla, että taidot eivät tule riittämään pitkälle. - euro poikineen
Rahaa on laitettu kiinni todella paljon. Maksajina tosin ovat olleet luistelijoiden vanhemmat. Sinun rahojasi ei ole käytetty yhtään.
Jokin aika sitten mäkihyppääjät itkivät tv:ssa, että rahat on loppu ja kohta pitää itse maksaa jopa kilpa-asutkin.
Taitoluisteluvanhempia asia varmaan nauratti, itketti, tai muuten ihmetytti. Kyllä me ollaan itse maksettu kaikki kulut lapsen harrastuksesta. - poka euroineen
euro poikineen kirjoitti:
Rahaa on laitettu kiinni todella paljon. Maksajina tosin ovat olleet luistelijoiden vanhemmat. Sinun rahojasi ei ole käytetty yhtään.
Jokin aika sitten mäkihyppääjät itkivät tv:ssa, että rahat on loppu ja kohta pitää itse maksaa jopa kilpa-asutkin.
Taitoluisteluvanhempia asia varmaan nauratti, itketti, tai muuten ihmetytti. Kyllä me ollaan itse maksettu kaikki kulut lapsen harrastuksesta.Nimenomaan harrastuksesta. Sitten kun/jos laji muuttuu missikisoista urheiluksi, valtio tulee mukaan.
- euro poikineen
Vertasin mäkihyppyyn sillä, että siellä on samat ongelmat tuloksissa kun taitoluistelussakin. Pituuspisteet on fakta, jonka jokainen katsoja voi silmillään nähdä, mutta tyylipisteet tulee tuomareilta, jotka voivat suosia toisia hyppääjiä nimen perusteella.
Muistelkaapas Janne Ahosen tyylipisteitä muutama vuosi taaksepäin.- sampoon
Ahonen sai ne tyylipisteet jotka ansaitsi. Pisteistä itki ymmärtämättömyyttään lähinnä Nikunen.
Ehei.Taitoluistelun haaste on nyt kehittää oikeudenmukaisempi pistelaskujärjestelmä. Arvostelulajissa jää silti aina spekuloitavaa.
- veroja maksanut
Eipä tullut vastausta vaan jonkun tulevaisuuden lupauksen vanhemman kommentti. Nämä kilpailijat eivät ole enään mitään harrastajia ja nauttivat meidän veron maksajien rahoja.Uskoisin että taitoluisteluliiton kautta yli 150000€ jaetaan rahaa mutta mitä nämä edustajat saivat? Mikä oli sijoituksen hinta kysyy kapitalisti
- 190.25
Voi noita aikoja. Oli sentään joku jota kannattaa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162178Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842118- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101296Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663841207Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461188Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173874- 78869
- 63854