Vastaukset 27

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eenokki

      eikö tätä asiaa voitaisi tutkia,eihän tälläistä pitänyt enää tapahtua.Se on loukkaus uskonvapauslakia kohtaan ja se mitä on omistnut turvallisen uskon ,läheiset ihmissuhteet,tähän liittyy niin paljon kun on kasvanut kaikkeen tähän ja se mitätöidään viedään kuin tie jalkojen alta pois.Täytyy olla vahva joka kestää kaiken masentumatta,Uskon että Jumalan aika tulee jolloin vääryydet selviävät,Voimia Ristolle Ja Marille kyllä Taivaanisä pitää teistä huolen!

    • Näinkö?

      Jos kaikkia halukkaita ei päästetä poliisiksi, ollaanko syyllistytty ihmisoikeuksien loukkaukseen? On "suljettu" pois poliisiyhteisöstä..että, se siitä.

    • lukekaa vastineetkin

      Lukekaa ne vastineetkin mitä siitä on kirjoitettu. Aika absurdi homma koko oikeusoppineiden juttu.


      Siitä yksi terve kommentti ei-vanhoillislestadilolaisen papin kirjoittanana:

      "
      Tuo sanamuoto vahvistaa professorin suulla, että vl-seurakunta on taivaanvaltakunta.

      Kaikki muut, jotka mielitte pelastua, täyttämään ry-n penkkejä.
      Jos näin ei ole, on lausunto huuhaata.:
      "

      Vastaavia kommentteja on paljon muitakin:
      ""virallisen uskonnon mukainen pappisvihkimys"???

      Siis uskovatko professorit, että Jumalan valtakunta on oikeasti olemassa, jotta siitä sulkeminen voisi olla peräti ihmisoikeusloukkaus"

      "Maija: tämä meidän ev.lut uskonto on prohvessoorien mukaan meidän virallinen uskonto. Joka ei sen oppeja hyväksy, on ilmeisesti siis Jumalan valtakunnan ulkopuolella rikos- ja työoikeuden professorien mukaan?"

      "Ateistina minua ei kyllä haittaisi sekään, että Suomen laissa taattaisiin taivaspaikka kaikille. Kätevää suorastaan, ja loppuisi tämä lähimmäisten helvettiin toivotteleminen, kuin itse kukin voisi tarkistaa asian lakikirjasta."

      tässä siis muutana näyte varsin mielenkiintoisista näkökulmista asiaan

      Suosittelisin että panette jäitä hattuun.

      Itse viehätyin yhdestä kommentista joka sopinee tähän loppuun:

      "Olen absurdiutunut."

      • AAA+

        Kirjoituksesi oli kokonaisuudessaan palstan aatelia :):)


    • samansam

      tietysti ateistille tämä on käsittämätöntä,koska he eivät kuulu yhteisöön josta eristetään. Mutta meille jotka olemme syntyneet ja kasvaneet tämän uskon ympäröimänä,se on todellisuutta.Läheiset ihmissuhteet,se lämmin ilmapiiri,turva viedään pois.Sitä tuntee jäävänsä kuin tyhjän päälle.Vastaava ajatus:Jos ateistiltakin vietäisiin omaiset ,perhe,ystävät kaikki tärkeä lähellä oleva,kuinka sen moni kestää ja vielä ilman Jumalaa.Meillä on rukous Jumalan puoleen että asiat selviäisi ja vaikkapa maallinen esivalta puuttuisi syrjimiseen mitä kirkon papiksi vihkiminen on tehnyt,Ei se ole rikos,naispappeja on kirkossamme paljon ja lisää tulee.

      • etsivä-xx

        Tuleeko piispa setvimään kaikki ne tapaukset missä ihmiset lähtevät erimielisyyksien takia siitä yhteisöstä mihin ovat kuuluneet. Näihän käy jatkuvasti isolle joukolle ihmisiä. Elät harhassa, jos kuvittelet että tämä koskee vain vanhoillilsestadiolaisia. On osa vanhoillislestadiolaista sulkeutuneen yhteisön harhaa, että kuvittelee tämän olevan vain oma pienen piirinsä asia ja on kykenemätön näkemään, että se yleinen ihmiselämän tilanne.

        Sen, joka lähtee pitää rakentaa elämänsä uudestaan.

        Jos lähtijä uskoo olevansa uskossaan oikeassa, lähtee sitten siltä pohjalta minkä Jeesus antaa:
        Mark. 10:29
        Jeesus vastasi: "Totisesti: kuka ikinä minun tähteni ja evankeliumin tähden on luopunut talostaan, veljistään tai sisaristaan, äidistään, isästään tai lapsistaan tai pelloistaan, hän saa satakertaisesti: nyt, tässä maailmanajassa, taloja, veljiä ja sisaria, äitejä ja lapsia ja peltoja -- tosin myös vainoa -- ja tulevassa ajassa hän saa iankaikkisen elämän.

        Tämä on ainakin minun turvani.


      • etsivä-xx

        Naispapit eivät lue Ramattua ja se kuuluu saarnoistakin. Puhuvat kaikesta muusta oman elämän asioista vaan eivät siitä mitä Raamatussa on ja Raamattuhan kirkastaa Kristusta.
        Tästä kertoo se tutkimuskin johon piispa Peura viittaa.
        http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7838-piispa-peura-kirkon-tyontekijat-tarvitsevat-raamattu-heratysta

        "Kyselystä käy myös ilmi, että vanhemmat papit lukevat Raamattua ahkerammin kuin nuoremmat, ja että miespapit lukevat Raamattua naispappeja aktiivisemmin.

        – Tuloksista näkyy, millaisia työtehtäviä papit arvostavat. Konservatiiveina itseään pitävien mielestä Raamatun lukeminen ja opettaminen on 94 %:lle erittäin tärkeä työtehtävä, kun taas teologisesti itseään liberaaleina pitävistä vain 39 %:lle."


    • *

      Heikki Saaren opit on taas otettu käyttöön ja palattu 70-luvulle. Älkää alistuko pakkokirstillisyyteen ja seurakunnalle kuuliaisuus-oppiin.

      Raamatussa kuuliaisuus tarkoittaa uskoa, ei sokeaa alistumista. Tätä opetti Lutherikin.

      • SRK hoitaa kadotukse

        VL-uskonnossa kuuliaisuus tarkoittaa puolestaan alistumista. Ihan mihin tahansa. Jos Ry:n puheenjohtaja tai SRK:n hoitomies käskee sinut seurakunnan eteen, on mentävä tai sinut erotetaan vl-jumalan valtakunnasta kuin Mari Leppänen konsanaan!


      • propagandaa
        SRK hoitaa kadotukse kirjoitti:

        VL-uskonnossa kuuliaisuus tarkoittaa puolestaan alistumista. Ihan mihin tahansa. Jos Ry:n puheenjohtaja tai SRK:n hoitomies käskee sinut seurakunnan eteen, on mentävä tai sinut erotetaan vl-jumalan valtakunnasta kuin Mari Leppänen konsanaan!

        .. Roppakaupalla ulostat. Valhetta kaikki tyynni. Se siitä.


    • johan nyt

      onko Mari erotettu Jumalan seurakunnasta vai ainoastaan työtehtävät ry;ltä poistettu??????????????

      • hoitomies

        "Me emme sinua enää Jumalan terveellä tervehditä ja sinut sidotaan saatanan haltuun, että ymmärtäisit tehdä parannuksen."


      • onko heitetty?
        hoitomies kirjoitti:

        "Me emme sinua enää Jumalan terveellä tervehditä ja sinut sidotaan saatanan haltuun, että ymmärtäisit tehdä parannuksen."

        Onko Mari Leppänen heitetty Turun Ry:n johtokunnan taikka Ry:n yleisen kokouksen päätöksellä saatanalle?

        Jos on, niin koska tuo saatanalle heittäminen on tapahtunut? Voisiko joku Turun Ry:n sisäpiiriin kuuluva taikka muu vastaava joka asiasta jotakin tarkemmin tietää, valottaa tätä asiaa?


    • ei kai noin

      hoitomies nimimerkin vastaus ei ole asiallinen,vaan fraasi menneiltä vuosilta. miten on asia?

      • Saatanalle heitettii

        Lue Kotimaa24:stä, siellä SRK ja Turun Ry vuorotellen kertovat Marin olevan "jumalanvaltakunnan" ulkopuolella.


      • tetääkö joku?
        Saatanalle heitettii kirjoitti:

        Lue Kotimaa24:stä, siellä SRK ja Turun Ry vuorotellen kertovat Marin olevan "jumalanvaltakunnan" ulkopuolella.

        Onko heitetty saatanalle?


    • hannestapani

      Se on sekä ihmisoikeusloukkaus että raskaasti Jeesuksen opetuksen vastainen teko.


      Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."

      Käännösten välillä on iso ero. Vanhan käännöksen mukaan - jos veljesi rikkoo sinua vastaan ja uuden käännöksen mukaan jos veljesi tekee syntiä. Eli vanhan käännöksen mukaan veljeä nuhdellaan vain silloin, jos tämä rikkoo sinua vastaan. Häntä ei nuhdella mistä tahansa synnistä. Kun uuden käännöksen mukaan häntä nuhdellaan, jos tämä tekee syntiä. Eli mistä tahansa synnistä. Tämä johtaa loputtomaan suohon. Jokainen ihminen tekee päivittäin jotain syntiä. Eli omavanhurskas voisi piinata uskovaa vaikka joka päivä...

      Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
      1) vaihe: jae 15,
      2) vaihe: jae 16 ja
      3) vaihe: jae 17.
      Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj Kimmo Puolitaipaleen tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.

      Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).

      Jatkuu

      • hannestapani

        Jatkuu

        Millä oikeudella "hoitokokouksissa" tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) "sitoen" seurakunnasta ulos helvettiin? Hyvin harva oivalsi hoitajat omavanhurskaiksi ja vielä harvempi "sitomiset" Jumalan sanan vastaisiksi nujerruksiksi. Moni kuoli pian hirvittävään tuskaansa oman käden kautta, moni sekosi lopullisesti hourulaan, moni menetti työkykynsä ja kaikki "sidotut" menettivät kaikki ihmissuhteensa vl-liikkeeseen jääneisiin lähiomaisiin, sukulaisiin, ystäviin tuttaviin. Kaikki tämä tehtiin hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa. Joka rohkeni olla hoitajien kanssa eri mieltä, joutui samoin "sidotuksi". Tätä seurakunnan vaientamista perusteltiin "erehtymättömän seurakunnan"-opilla. Näin SRK:n johtokunnan jäsenistä tuli ylimmäisiä jumalia, myöhemmin rauhanyhdistysten johtokunnista...

        Miksi asiaa ei vieläkään ole haluttu korjata? Eikä anteeksi pyytää? Siksi, koska SRK:n johto koostuu yhä noista samoista idioottimaisista "hoitomiehistä". He eivät voi tunnustaa omia tekojaan vääriksi. Siksi he kiemurtelevat ja vääristelevät niin läpinäkyvin perustein, että heille nauravat jo kaikki. Aimo Hautamäki puolusti loppuun asti yhdessä Matti Lääkön kanssa "hoitokokouksia" siunauksellisiksi, vaikka niiden "siunauksellisuus" on täysin kumottu. Eikä Nykyjohto heistä poikkea. Olavi Voittonen ja Tuomas Hänninen ovat samoin "hoitomiehiä".

        Siksi ainoa keino puhdistaa pöytä on se, että suviseuroissa vaihdetaan koko SRK:n johto. Vanhat parrat on erotettava tehtävistään.



        Mari Leppästä ei edes kutsuttu tuohon Kimmo Puolitaipaleen pitämään keskiviikon kokoukseen. Silti tuo salaseura teki päätöksen yksin koko seurakunnalle kuuluvassa päätöksenteko-oikeudessa (ryösti seurakunnan päätöksenteko-oikeuden itselleen) ja julisti sen seurakunnalle vain tiedoksi. Sopii ihmetellä, kuinka kauan rauhanyhdistyksissa seurakunnat hyväksyvät niille yksin kuuluvan päätöksenteko-oikeuden ryöstöä?

        => Kimmo Puolitaipaleen salaseuran tekemä päätös on pätemätön!


      • T Uomari
        hannestapani kirjoitti:

        Jatkuu

        Millä oikeudella "hoitokokouksissa" tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) "sitoen" seurakunnasta ulos helvettiin? Hyvin harva oivalsi hoitajat omavanhurskaiksi ja vielä harvempi "sitomiset" Jumalan sanan vastaisiksi nujerruksiksi. Moni kuoli pian hirvittävään tuskaansa oman käden kautta, moni sekosi lopullisesti hourulaan, moni menetti työkykynsä ja kaikki "sidotut" menettivät kaikki ihmissuhteensa vl-liikkeeseen jääneisiin lähiomaisiin, sukulaisiin, ystäviin tuttaviin. Kaikki tämä tehtiin hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa. Joka rohkeni olla hoitajien kanssa eri mieltä, joutui samoin "sidotuksi". Tätä seurakunnan vaientamista perusteltiin "erehtymättömän seurakunnan"-opilla. Näin SRK:n johtokunnan jäsenistä tuli ylimmäisiä jumalia, myöhemmin rauhanyhdistysten johtokunnista...

        Miksi asiaa ei vieläkään ole haluttu korjata? Eikä anteeksi pyytää? Siksi, koska SRK:n johto koostuu yhä noista samoista idioottimaisista "hoitomiehistä". He eivät voi tunnustaa omia tekojaan vääriksi. Siksi he kiemurtelevat ja vääristelevät niin läpinäkyvin perustein, että heille nauravat jo kaikki. Aimo Hautamäki puolusti loppuun asti yhdessä Matti Lääkön kanssa "hoitokokouksia" siunauksellisiksi, vaikka niiden "siunauksellisuus" on täysin kumottu. Eikä Nykyjohto heistä poikkea. Olavi Voittonen ja Tuomas Hänninen ovat samoin "hoitomiehiä".

        Siksi ainoa keino puhdistaa pöytä on se, että suviseuroissa vaihdetaan koko SRK:n johto. Vanhat parrat on erotettava tehtävistään.



        Mari Leppästä ei edes kutsuttu tuohon Kimmo Puolitaipaleen pitämään keskiviikon kokoukseen. Silti tuo salaseura teki päätöksen yksin koko seurakunnalle kuuluvassa päätöksenteko-oikeudessa (ryösti seurakunnan päätöksenteko-oikeuden itselleen) ja julisti sen seurakunnalle vain tiedoksi. Sopii ihmetellä, kuinka kauan rauhanyhdistyksissa seurakunnat hyväksyvät niille yksin kuuluvan päätöksenteko-oikeuden ryöstöä?

        => Kimmo Puolitaipaleen salaseuran tekemä päätös on pätemätön!

        Kimmo Puolitaival hallitsee korkeaa esimiestason virkaa ELY-keskuksessa. Perustuslaissa on säädetty kansalaisoikeuksista, joita virkamiesten tulee valvoa ja huolehtia virkavastuulla. Hänen tulee käyttäytyä asiallisesti myös virkatoimien ulkopuolella

        Virkamiehen tulee nauttia kansalaisten luottamusta.


    • Satamajätkä..

      Mikä ihmeen ihmisoikeusrikos.

      Eihän srk-valtakunta ole Jumalanvaltakunta.

      Oikeasta Jumalan valtakunnasta ihminen itse lähtee pois tai pääsee parannuksen ahtaan portin kautta sinne sisään. Ei kukaan toinen ihminen voi "ulostaa" toista pois oikeasta Jumalan valtakunnasta

      Nyt sotketaan pahasti asioita.

      • Pahalta tuntuu.

        Se on kuule lapsesta saakka vl-uskontoon kasvatetulle SRK:n ja Ry:n päätöksellä "jumalanvaltakunnasta ulos heittäminen" on puolikas kuolema. Et ehkä ymmärrä tätä, jos et ole kasvanut vl-uskontoon.


      • lätyskä
        Pahalta tuntuu. kirjoitti:

        Se on kuule lapsesta saakka vl-uskontoon kasvatetulle SRK:n ja Ry:n päätöksellä "jumalanvaltakunnasta ulos heittäminen" on puolikas kuolema. Et ehkä ymmärrä tätä, jos et ole kasvanut vl-uskontoon.

        Eiköhän se Jumala päätä kuka Jumalan valtakuntaan pääsee.
        Ja Herran Jeesuksen Kristuksen (Pojan) valtakuntaan pääsee.

        Monesti tuntuu, että sieltä halutaan riistää ihmisiä pois vaikka Jumala on heidät tarkoittanut sinne.


      • Johanna.
        lätyskä kirjoitti:

        Eiköhän se Jumala päätä kuka Jumalan valtakuntaan pääsee.
        Ja Herran Jeesuksen Kristuksen (Pojan) valtakuntaan pääsee.

        Monesti tuntuu, että sieltä halutaan riistää ihmisiä pois vaikka Jumala on heidät tarkoittanut sinne.

        up


      • Lestoilla on oma
        lätyskä kirjoitti:

        Eiköhän se Jumala päätä kuka Jumalan valtakuntaan pääsee.
        Ja Herran Jeesuksen Kristuksen (Pojan) valtakuntaan pääsee.

        Monesti tuntuu, että sieltä halutaan riistää ihmisiä pois vaikka Jumala on heidät tarkoittanut sinne.

        jumalansa - SRK ja paikallisten rauhanyhdistysten luonnenvikaiset saarnaajat.
        He esittävät jumalaa ja kohtelevat toisia ihmisiä kuten heitä huvittaa.

        Näitä jumalia lestat sokeasti tottelevat ja uskovat. Maallikkosaarnaajia, jotka leikkivät jumalaa - nythän on nähty, mihin kaikki tällainen on johtanut, paljon on ihmisiä hoidossa mielenterveysongelmia takia - tämän lahkon "totuuksien" takia.


      • metsästäjä?
        Lestoilla on oma kirjoitti:

        jumalansa - SRK ja paikallisten rauhanyhdistysten luonnenvikaiset saarnaajat.
        He esittävät jumalaa ja kohtelevat toisia ihmisiä kuten heitä huvittaa.

        Näitä jumalia lestat sokeasti tottelevat ja uskovat. Maallikkosaarnaajia, jotka leikkivät jumalaa - nythän on nähty, mihin kaikki tällainen on johtanut, paljon on ihmisiä hoidossa mielenterveysongelmia takia - tämän lahkon "totuuksien" takia.

        Hallelujaa sano pikkupillunmetsästäjä???


    • SRK:n valtakunta...

      Hänet heitettiin pois ainoastaan SRK:n valtakunnasta -ei Jumalan valtakunnasta!

    • d...,

      VL ja sielunvihollinen hylkää ja eristää. JEESUS ei hylkää eikä eristä ei syntistä eikä synnitöntä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moottoripyöräonnettomuus

      Mopomiitissä tapahtunut onnettomuus ja uutisointi. Ajoradan ylityksen vaarallisuudesta ei mitään uutisointia. Ei myöskää
      Alajärvi
      63
      779
    2. haluatko lopettaa

      ihan lopullisesti
      Ikävä
      157
      753
    3. Ampuminen kylpylässä

      Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa
      Naantali
      25
      750
    4. Jos oikeasti haluat mies

      Tiedät mitä on tehtävä. Luotan, että etenet jos haluat. En voi tehdä enää mitään kun ei ole numeroasi.
      Ikävä
      98
      712
    5. Uusi ruokapaikka

      Tuleeko Haapavedelle uusi lounaspaikka ,haetaan kokkia? Uusi firma kyseessä
      Haapavesi
      27
      708
    6. Miten sinä voit?

      Kysytkö kukaan sitä sinulta? Olen huomannut, että jos kohtaa empaattisen ihmisen ja hän kysyy noin, saattaa padot murtua
      Ikävä
      93
      667
    7. Kerro minulle totuus

      Minä haluan kuulla sen nyt. Kenen kanssa sinä olet nykyisin, ja miksi jätit minut? 🐒
      Ikävä
      193
      636
    8. voi luoja kun uskaltaisin

      laittaa viestiä sinulle...
      Ikävä
      22
      582
    9. Miten yrität

      Vielä saada kaivattusi?
      Ikävä
      61
      572
    10. VILLISIKALAUMA TULOSSA IISALMEEN

      Yle: Poliisi varoittaa Iisalmen keskustaa lähestyvästä villisika­laumasta Poliisi on pyytänyt Pohjois-Savossa Iisalmessa
      Iisalmi
      40
      539
    11. Hautakivien massapoisto aloitettu Härkökankaan vanhalla hautausmaalla kaikessa hiljaisuudessa!

      Suomussalmen seurakunnan kirkkoneuvosto on tehnyt historiansa surullisimman päätöksen hautojen haltuunotosta ja raivauks
      Suomussalmi
      34
      516
    12. On todella ikävää

      Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit
      Ikävä
      78
      460
    13. 39
      455
    14. Muutto auto hakee sut tänään!

      Tein sulle oman huoneen! mieheltä naiselle
      Ikävä
      57
      445
    15. Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?

      Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.
      Ikävä
      25
      427
    16. Jos näkisimme vielä joskus

      ... mihin veisit miut treffeille? 😊
      Ikävä
      70
      423
    17. sinulle....

      Olen ymmärtänyt, ettei minua haluta enää takaisin. Mitään pahaa en koskaan halunnut sinulle. Ikävä että kuvittelit niin.
      Ikävä
      74
      422
    18. Useita poliisiautoja kunnantalolla

      Maijojen kyydissä tuttuja naamoja ja nyt kannetaan arkistolaatikoita autoihin. Nyt se on alkanut. Pidätykset.
      Ähtäri
      9
      419
    19. Ottanet yhteyttä

      Facebookissa,jos on jotain asiaa.Miehelle! T.M-nainen.
      Ikävä
      54
      408
    20. On kyllä tosi surullista

      jos kaivattuni (nainen) luulee palstan tyhmien viestien olevan multa. 😔Ei ole mitään syytä, miksi kirjoittaisin sellais
      Ikävä
      68
      397
    Aihe