Voitaisiinkos tätä kattilaa käsitellä vain yhdessä keskuskeluketjussa ettei joka paikkaan tarvia kirjoittaa aiheesta.
Tähän mennessä kerrottua
- Uskotaan tehoa olevan ainakin 50 kW ja hyötysuhdetta yli 75%
- lämmittää 2000 litran varaajaa joka riittää pariksi vuorokaudeksi 175 kWh/48 = 3.6 kW tasainen lämmön tarve pakkasilla.
-polttaa noin 10 kg puuta tuntiin
---
Meillä varaajan lämpötila nostetaan vähintään 100C:seen ja joskus lopussa hiilien polttaessa 105 C:seen.
---
Varaajan lämpötila siis laskee 25 asteeseen ja lämmityksessä nostetaan n 100 asteeseen ja näin 2000 litran varaajaan ladataan 175kwh energiaa.
---
Käytännnössä yli 30 vuoden aikana olen havinnut, miten puu lämmityksessä tulisi lämmityskerrat saada mahdollisimman harvoiksi. Alle -20C pakkasella pariin vuorokauteen ja leudoimilla ilmoilla vielä harvemmin.
---
Voisikohan jonnekin saada kuvia laitteistosta ja sen modifikaatioista?
ML 213 modifioitu yläpalokattila
53
1334
Vastaukset
- y2k4
http://kotly.com/popup_add_image.php?imagesID=1566
ei tuo kummosia vaadi - ml213.
Kuvien saannissa on ongelmia liittyen taitamattomuuteeni ja kuvansiirtoon jne...
Niin, toisaalla jo kerron muutoksista eli punainen lanka palotapahtuman parantamisessa on, että savukaasut ohjataan/otetaan mahdollisiimman alhaalta Jämä YP kattilan keskimmäisestä tunnelista.
Näin koko tunneli; lev.340mm kork.140mm pit yli 700mm on kokonaan palavien savukaasujen täyttämä ja oikeaan aikaan puita lisättäessä palotapahtuma on katkeamaton.
Eli sama tapahtuma kuin käänteispalossa arinan alla.
PS.
Kattilan palotapahtumalla ei ole mitään yhteistä talon energian kulutukseen eli miten kauan varaajassa oleva energia riittää.Samoin kuin varaajan lämpötiloihin. - ml213.
Just paraikaa lämmittelen kattilaa, niin mittasin ihan täyttökerran puumaäärän, joka on n 4....4.5 kg lisäyskerta ja tunnissa on kolmisen lisäystä (20.....25 min välein). Pakkauslaatikoita/VR lavoja.
Kun aisia on ollut puheen aihe, nin teion pienen muutoksen eli pidensin sen holkin pituutta, että se ottaa palaneet kaasut n 45 mm keskimmäisen tunnelin pohjasta. (ennen oli 70mm). Imukohta on kaikkein ahtain ajatellen kattilan vetoa.
Niin, nyt palaminen on vielä parempi eli täytön lisäyksen jäkeen muodustatava runsas puiden kaasuuntuminen mahdolistuu palamaan lähes kokonaan tunnelissa ja kaasuuntumisen rauhoituttua tunneli on hieman vajaa palamistapahtumaltaan. Nyky YP kattiloissa on suurin ongelma liian avarat palotilat eli kaasuuntuminen on harvaa ja näin syntyen/poistuen palamattomia kaasuja. Hyvän palamistapahtuman aikaan saamiseksi kattilasssa tulee olle "sopiva" tila, jossa kaasujen palaminen tapahtuu. Kuin käänteispalokattilassa on suunniteltukin.
Niin, kattilassa ei ole liikkuvia ja sähköisiä osia kuin termostaatti (mekaaninen) ja latauspumppu.
Savukaasujen poistolämpötilaa en tiedä mittarin hajottua. - qqqwwwee
Mistä kattilasta mahdat puhua?
- ml213.
Jämä YP 20....40kwh - vm1980 (Tyyppi: PUU YP 140)
- Kiinnostunut
Mikäli kattilasta on tullut noin hyvä ja tehokas niin mikset ole patentoinut ja myynyt tuotetta eteenpäin?
Tokihan talon koko ja kulutus liittyy myös lämmitykseen, jos 20c pakkasilla riittää 5 tunnin polttosessio - 50 kg puuta joka toinen päivä niin ei pelkkä kattila vaan koko lämmitysjärjestelmä kiinnostaa.- ml213.
No, on tullut kehiteltyä yhtä ja toista ja ihan omaksi ilokseni. Ei tällä tasolla patentoida tms tuotteita. Toisaalta en ole tiedottanut/kaan muille ulkopuolisille koko asiasta.
No, eihän kattilan toiminta liity energian kulutukseen. Varaajasta vähentyy energia talon energia tarpeen mukaan ja sillä ei ole vaikutusta lataanko varaajan sähköllä vai puulla lämmittäen.
Niin, taloni on 230m2 ja lämmitukseen liittyy myös hella ja puu kiuas. Hellan lämmittämisellä/kin on suuri vaikutus kokonais lämmöntuotantoon. - 6+20
ml213. kirjoitti:
No, on tullut kehiteltyä yhtä ja toista ja ihan omaksi ilokseni. Ei tällä tasolla patentoida tms tuotteita. Toisaalta en ole tiedottanut/kaan muille ulkopuolisille koko asiasta.
No, eihän kattilan toiminta liity energian kulutukseen. Varaajasta vähentyy energia talon energia tarpeen mukaan ja sillä ei ole vaikutusta lataanko varaajan sähköllä vai puulla lämmittäen.
Niin, taloni on 230m2 ja lämmitukseen liittyy myös hella ja puu kiuas. Hellan lämmittämisellä/kin on suuri vaikutus kokonais lämmöntuotantoon.Onkos tuo 80 luvun talo jos 30 vuotta olet jo järjestelmää käyttänyt? Sellasisessa yleensä menee noi 200 kWh/vrk -20c kelissä joten hellassa ja puukiukaassa sitten saat polttaa sen toiset 50 kiloa puuta kahteen vuorokauteen?
- ml213.
6+20 kirjoitti:
Onkos tuo 80 luvun talo jos 30 vuotta olet jo järjestelmää käyttänyt? Sellasisessa yleensä menee noi 200 kWh/vrk -20c kelissä joten hellassa ja puukiukaassa sitten saat polttaa sen toiset 50 kiloa puuta kahteen vuorokauteen?
Alaketa 105 m2 on 80 luvulla rakennettu ja yläkerta v.2000. Hellaa käytetään 2...4 kertaa vrk ja puuta palaa vuodessa n8...10m2.
Talon eristyshän ei liity koko sivun aiheeseen. Merkittävin asiahan on miten paljon puuta menee varaajan energian täyttämiseen. Kokonaan toinen alue ja asia on miten energiataloudellinen taloni on.
- 17+7
Pyhällä hengelläkös ML213 tekee käyttövetensä jos varaaja lasketaan yläpäästäkin 25 asteiseksi?
Minkä verran varaajan alareunassa silloin lämmöt kun yläreunassa on 25 astetta lämmintä?
Kannattaisi tuotteistaa tuo modifikaatio mikäli sillä oikeasti parannetaan yläpalokattilan hyötysuhdetta parikymmentä prosenttia. Muuten juttu kuullostaa Y-haaralle...- ml213.
Jos ymmärrät varaajassa tapahtuvan lämpökerrostuman, niin ymmärrät, miten lämmintä käyttövettä riittää mainiosti,- vaikka varaajan puoliväliin asti on kohonnut kylmä 25C:nen vesi.
Hyvin toimivassa varaajassa lämminkäyttövesi jäähtyy muutaman tunnin aikana. Siis lämpimästä kylmään eli kun kerrostuma on noussut lämminvesikierukan vaikutus alueelle.
PS.
Jäspi suunta on alkanut mietityttämään ihan vakavalla tasolla. Niin, tänään latasin varaajan ja palotapahtuma oli koko lämmityksen aikana katkeamaton kuin käänteispalo kattilassa,- mutta,- lisäykset erottavat kattilat toisistaan.Sekä yksinkertaisuus ja hormin pituus.
- Kiinnostunut
---clip---
Palotapahtuma on katkeamaton ja keskimmöisessä tunnelissa tapahtuu se varsinainen kaasujen palaminen ja juuri riittävästi hapettaen. Tosin kattilan päästölämpötila on korkeahko (yli 250....300 C :tetta, mutta hormi varastoi ylimääräisen lämmön.
Puiden lisäys lämmittäessä on tiheää,- verraten kääntöispalokattilaan. Lisäys 20...25 min välein, jos mielii polttaa puuta puhtaasi,- ilman savutusta. Palamissen puhtauden näkee myös hormin puhtaudesta.
---clip---
Mielenkiintoista. Oletko mitannut kuinka paljon hormi jäähdyttää vielä savukaasuja ja millainen hormi on käytössä? Savumaxista olisi helppo seurata hormin varausta mutta mites tiilipiipusta vaikeampi. Oletko mitannut hormipinnan aloitus/ lopetuslämpöjä ja saatko hormin miten suljettua ettei lämpö kartaa taivaalle lämmityksen loputtua?- ml213.
Asun 1 1/2 kerroksisessa talossa ja hormin pituus on n 8m. Hormiin sitoutuneen lämmön mahdollistun hyödyntämään 5m matkalta. Hormi antaa huomatavasti lämmintä lämmittämisen jälkeen esim. kuivaushuoneeseen. Tosin kuivaushuoneessa on myös paisuntasäiliö,- johon sitoutuu/vapautuu n 10kwh lämmityksen aikana. Niin, kyllähän tuo tiilimassakin lämpeneminen on merkityksellinen asia,- kokonaisuutta ajatellen.
Hormin veto/ilman virtaus lakkaa lämmityksen jälkeen. Hormin päästä en ole itannut kaasujen lämpötilaa.
- Pähkäilijää
Hormissa keskimäärin kaasut jäähtyvät 10c/ metri. Jos metri tiilipiippua painaa 100 kg ja piipun lämpenee 20 astetta (20->40c) varastoituu siihen lämpöä 2.2 kWh.
Lämmittäessä vesi laajenee noin 2% eli max 40 litraa. Siihen vesimäärään jos sitouttaa 10 kWh pitää vettä lämmittää 215 astetta...
Pyydä ihmeessä vaikka lapsiasi ottamaan kuva kattilasta ja tekemään linkki, heiltä se onnistuu.- ml213.
Kun lämmitän kylmän 25C :sen varaajan 100C:seksi, nin tarkalleen paisuntasäiliöön tulee 95 litraa vettä eli karkeasti 10kwh lämpöenergiaa. Nestettä verkostossa lie n. 2200....2300 litraa.
- kunhan arvailen
ei taida parin kuution varaajasta saada 175kw hyödynnettyä järkevästi
- ml213.
Ylleensä lämpötila ero liikkuu 70C:teen paikkeilla. Käytössä pienehkö varaaja. Lisäksi lämmityksen aikana. 5.5/h siirtyy huonelämmitykseen/kin ja samoin kattilahuone lämpenee,- jonka lämpö hyödyntyy.
Niin, onko mitään järkee, niin se on jo toinen pohdittava asia. - ml213.
Niin, vaikka lataan varaajaa n 70C:teen lämpötila erolla, niin tämä ei tarkoita, että aina energian täyttö varaajaan on maksimi. Käytännössä joka lämmityskerta on tässä suhteessa erilainen, koska varaajaja on yläosaltaan aina lämmin. Miten paljon/korkealti, niin on yksilöllistä eli säistä riippuen.
- 18+6
Nyt menei hyötysuhde 103,5% kattilalla kun varaajaan saadaan 175 kWh, paisuntasäiliöön 10, käyttöön lämmitysaikana 5.5 tunnin lämmitysaikana 20 kWh lisää ja piippuunkin latautui pari kwh:ta.
Kohtuus se pitää kalajuituissakin olla... - ml213.
>Uskotaan tehoa olevan ainakin 50 kW <
Tuo oma arvioni ei kuulemma pidä paikkaansa. Oman arvioni kattilan tehosta tein palavien kaasujen määrän perusteella ja vertasin sitä/niitä alkuperäisesti tapahtuvaan palotapahtumaan. Alkuperäisesti tapahtuva palaminen on erittäin rauhatonta käytännössä ja siksi tehon määrittämiseen vaikuttaa moni tekijä,- ja vaatiinee erikoisesti "laboriomaiset" olosuhteet. Siten valmistajan ilmoittama teho on suuntaa-antava.
Eli todellisuudessa kattilan teho on vieläkin , jopa alle tuon 40kwh, vaikka palavien kaasujen määrä on runsaampi. - atmos....
Kyllä yläpalokattilat ovat museotavaraa eikä moiseen kenenkään kannata nykyaikana sortua. Kunnon alapalo tai käänteispalo on nykyaikaa eikä muuta. Heitin pari vuotta sitten kuusi vuotta palvelleen yläpalo-Jämän romikseen ja nyt uusi pelittää savuamatta hyvin ja hyvällä hyötysuhteella vanhaan verrattuna...
- ml213.
Se on totta, miten YP kattilat ovat palotapahtumiltaan rauhattomia. Mutta, monasti AP - tai käänteispalokattila ei tule toimimaan lyhyeesä hormissa eli hormi on monessa tapauksessa rajoite näiden kattiloiden valinnalle.
Itse muuntelin JÄMÄ YP kattilaa mieleisekseni ja sen palamistapahtuma on siten rauhallinen ja kaasut palavat korkeammassa lämpötilassa.
Niin, ja muutostyöt eivät vaadi muuta kuin ettei peukalo ole keskellä kämmentä ja investoinniltaan on muutaman kympin. Ja kukaan ei kieltäne, jos kehittelee kokonaisutta toimivammaksi.
Todellisuudessa kattilan käyttäminen on yhtä työläs eli puiden lisäykset 20....25 min välein.
- Siirto tänne.
Niin, tässä Jämä YP kattilassa on siis kolme erillistä osiota. Alimmainen on tulipesä ja tulipesän päällä on kaksi erillistä tunnelia/kanavaa,- joiden kautta palaneista/palavista kaasuista siirtyy lämpö vesitilaan.
Tunnelien korkeus on n 140mm js näiden tunnelien välissä (etupäässä) on n 130mm neliöinen reikä, jonka kautta savukaasut kulkevat hormiin.
Tuohon tunneleita yhdistävään reikään tulee se "holkki", jonka korkeus on n135mm. Holkin korkeus on siis alle 140mm,- koska holkki asennetaan ylimmäisen tunnelin kautta paikoilleen.
Holkki tulee olla ainevahvuudeltaan yli 2mm ja mitoiltaan ainakin 5mm pienempi kuin se kanavien yhdistävä reikä on, lämpövaantymien takia. Holkissa tulee olla n 15mm reunat yläosassa,- ettei holkki putoa alimmaisen kanavan pohjalle. Holkki tulee poistaa puhdistaessa kattilaa.
Holkin toiminta muuttaa palamista siten,- että kaasut poistuvat alimmaisen tunnelin alaosasta ja näin kattilaa lämmitettäessä koko tunneli on täynnä palavaa korkeassa lämpötilassa olevaa kaasua. Lisäksi tunnnelin läpi menevien kaasujen poistumisnopeus hidastuu ja on pyörteisessä liikkeessä ja näin kaasut palavat mahdollisimman tarkoin.
Ongelma on tuon holkin kestävyys,- koska sen lämpötila on korkea ja käytännössä sen joutuu uusimaan alle 5 vuoden välein.
Eli holkin ansioista kaasut joutuvat viipymään palavassa tilassa kauemmin kuin ilman holkkia. Alkuperäisessä muodossaan tuon tunnelin lämpötila on liian alhainen ja kaasuilla on lian suora tie (liian suuri nopeus) ylätunneliin ja hormiin.- Siirto tähän.
Holkin toimintaa parannetaan ja erityisesti sen kestävyyttä hitsaamalla suojus kanteen,- joka sijaitsee tulipesän ja alimmaisen tunnelin välisessä puhdistus reiässä. Siis suojus,- joka ohjaa palavien poistumista mahdolisimman kattilan edestä.
Savukaasujen täydellisemmän palamisen takia lämpötila on korkea ja siksi ylimmäiseen tunneliin tulee tehdä palaneiden kaasujen ohjaus pellit. Eli peltiläpyskät, joiden mitat on n 290mm leveä ja n 90mm korkea. Läpyskät on hitsattu runkoon/telineeseen 5mm välein ja koko teline on siis irroitettava kattilan puhdistamisen ajaksi.
Ohjaimen tarkoitus on siis ohjata kumat kaasut kulkemaan mahdollisimman lähellä tunnelin pintaa. Läpysköjen ja seinämien raon väliin vaikuttaa hormin pituu/veto.
Lisäksi kattilan täyttöluukussa olevan räppänän eteen,- sisäpuolelle tulee hitsata metalli levy,- joka ohjaa kylmän toisioilman kattilan reunoille ja näin kattila mahdolistaa jatkuvan palamisen puiden lisäyksen yhteydessä.
Alimmaisen luukun räppämä on vain n 4mm raollaan ja ylimmäinen räppänä on täysin auki. Ylimmäisen räppänän kautta ohjaantuu paljon/riittävästi happea tunnelissa tapahtuvaan palamiseen. - Siirto tähän.
Siirto tähän. kirjoitti:
Holkin toimintaa parannetaan ja erityisesti sen kestävyyttä hitsaamalla suojus kanteen,- joka sijaitsee tulipesän ja alimmaisen tunnelin välisessä puhdistus reiässä. Siis suojus,- joka ohjaa palavien poistumista mahdolisimman kattilan edestä.
Savukaasujen täydellisemmän palamisen takia lämpötila on korkea ja siksi ylimmäiseen tunneliin tulee tehdä palaneiden kaasujen ohjaus pellit. Eli peltiläpyskät, joiden mitat on n 290mm leveä ja n 90mm korkea. Läpyskät on hitsattu runkoon/telineeseen 5mm välein ja koko teline on siis irroitettava kattilan puhdistamisen ajaksi.
Ohjaimen tarkoitus on siis ohjata kumat kaasut kulkemaan mahdollisimman lähellä tunnelin pintaa. Läpysköjen ja seinämien raon väliin vaikuttaa hormin pituu/veto.
Lisäksi kattilan täyttöluukussa olevan räppänän eteen,- sisäpuolelle tulee hitsata metalli levy,- joka ohjaa kylmän toisioilman kattilan reunoille ja näin kattila mahdolistaa jatkuvan palamisen puiden lisäyksen yhteydessä.
Alimmaisen luukun räppämä on vain n 4mm raollaan ja ylimmäinen räppänä on täysin auki. Ylimmäisen räppänän kautta ohjaantuu paljon/riittävästi happea tunnelissa tapahtuvaan palamiseen.>Lisäksi kattilan täyttöluukussa olevan räppänän eteen,- sisäpuolelle tulee hitsata metalli levy,- joka ohjaa kylmän toisioilman kattilan reunoille ja näin kattila mahdolistaa jatkuvan palamisen puiden lisäyksen yhteydessä
- 1+18
Otatko myös varaajasta käyttöveden?
- Kärpäsenä katossa.
Mistähän tässäkin tapauksessa lämmin käyttövesi otetaan.?
Kerrostaloasujien ei tulisi puuttua asioin, joita ei ymmärrä.
- 18+20
Ei yleensä muidenkaan ruokkia Trollia. Kannattaa kokeilla Suomi24 hakuun tuota nimimerkkiä niin ymmärtää millainen hihhuli löytyy...
Puista saatu hyötysuhdetta yli 100% ja 2 kuution varaajalla lämmitetään 230 neliön yli 30 vuotiasta asuntoa -20c pakkasilla 2 päivää. ja varaaja jäähdytetään 25 asteeseen niin ihmetyttää mistä energiasta vielä lämmin käyttövesi tehdään ellei sitä sitten lämmitetä hellalla- ml213.
Ei pahalla, mutta viesteistäsi päätellen tuo neuroosinomainen ajattelutapa/si estää kyllä kokonaisuuden näkemistä eli tuo neuroosi sotekee asioita todella pahasti.
Esim. koko sivun aihe ,- kaattilan palaminen ei liity milläänlailla taloni energia kulutukseen. Koko talon energia kulutus on toinen asia.
Mutta,- jos haluat tietää, niin kerron avoimesti. Taloni alakerta on tiili talo ja rakennettu 80. Seinien eristeet on 185MM. Yläkerta on puu runkoinen/ 2000 rakennettu ja seinien eristepaksuus on 240mm ja ullakolla on 400mm eriste.
Niin, hellaa käytetään 2...4 kertaa vrk ja puita vuodessa palaa n8....10 m3. Leivinuunissa n 5m2 ja saunankiukaassa n 3m3 ja kattilassa 12......15m3 eli yht,28....33m3 vuodessa, noin huntturalla määriteltynä.
Niin, mikä tässä on ihmeellistä tai outoa muu kuin tuo neuroosi ajattelusi. Varaaja lämenee vuodessa n70.....85 kertaa ja varaajan maksimi varaus on n 180kwh.
Lisäksi jos haluat tietää, niin vakasvasti olenajatellut siirtää lämmityksen maalämmitykselle,- sillä ehdolla, että valmistaja antaa takuun 4:kertoimiesta.
- 5+7
---clip---
Ei pahalla, mutta viesteistäsi päätellen tuo neuroosinomainen ajattelutapa/si estää kyllä kokonaisuuden näkemistä eli tuo neuroosi sotekee asioita todella pahasti.
---clip---
Niin näyttää tekevän. Edelleen saat yli 100% hyötysuhteesi kattilasta ja teet 25 asteisesta varaajasta lämmintä käyttövettä...
herran haltuun... - 12+10
---clip---
ml213.24.4.2012 08:050
Näin lämmityskauden päätyttyä varaajan vettä ei saada kerrostumaan varaajan energiaa käytettäessä. Jos lämmityskierukka olisi suunniteltu toisiin ja siten vesi kerroistuisi, niin esim. meillä varaajan energiamäärä saataisiin riittämään lähes kuukaudeksi kesäaikaan. Nyt lämmityskerrat ovat viikon välein tällä hetkellä.
Niin, tuo latauspumppu on liian pieni ja yleisestikkin suositellaan teholuokaltaan Grundfors 25-80. Aikoinaan ensiasennuksena asensin tuon pienemmän ja siitä ei ollut muuta kuin harmia. Tuolla isommalla pumpulla kattilan teho siirtyy alle 10C lämpötilaerolla.
Samoin suurempitehoisella latauspumpulla kattilan lämpötila saadaan pidettyä tasaisena ja erikoisesti alaosastaan ja kiehumisvaara on vähäinen.
---clip---
laitetaan tänne että ovat yhdessä. 25c varaajasta talvella se irtoaa käyttövesi näemmä aikaisempien kommenttien perusteella. - ml213.
>25c varaajasta talvella se irtoaa käyttövesi näemmä aikaisempien kommenttien perusteella.<
Niin, en oikein ymmärrä mistä johtuu, ettet voi hahmottaa veden kerrostumista varaajassa.
Mutta, pientä rautalankaa aiheesta. Kun lämmityskauden aikana lämnmitetään varaaja esim. 95.....100 C kieppeille ja energian hyödyntäminen aloitetaan. Siis varaajan alaosaan virtaa pattereilta tuleva,- lähes huoneen lämpöinen vesi ja sama nestemäärä otetaan varaajan yläosasta,- jonka lämpötila on korkea. (Suntti muuttaa lämpötilan sopivaksi säädöistä riippuen)
Niin, nyt tämä varaajan alaosan kylmä vesi, nousee pikku hiljaa ylemmäksi ja tilanne on miten varaajaan/kierukan kohdalla lämpötila voi olla 80 C ja hieman alempana vain 25C :tetta.
Eli käytännössä varaajan tulee olla melko "tyhjä" energiasta ennekuin käyttöveden lämpötila laskee. Esim. varaajassa/alaosassa on 75% kylmää vettä ja yläosassa, jossa kierukka on, niin siellä on se 25% kuumempaa vettä, joka riittää vielä kuuman veden tuottamiseen. Tosin varaajan lämpöhukka alentaa yläosan lämpötilaa.
Taas tällä hetkellä kerrostumista ei tapahtu, koska kierukka viilentää hitaasti koko varaajan lämpötilaa eli kylmempi vesi valuu hitaasti varaajan alaosaan ja sekoittaen koko varaajan lämpötilan.
Itse en näe mitään mieltä sotkea varaajan vettä/kerrostumista lämmityskauden aikana.- lämmittää se
Mikset käytä sähkövastusta kesällä? Ei vie paljon eikä tartte turata.
- ml213.
lämmittää se kirjoitti:
Mikset käytä sähkövastusta kesällä? Ei vie paljon eikä tartte turata.
Se on vähän vedä tai työnnä. Kesäisin varaajaa tarvitsee lämmittää vain muutaman kerran kuukaudessa ja lämmityskertakin on lyhyt, koska varaajan vesi ei ole kerrostunut vaaan on kauttaaltaan n 40C. On vaivaton toiminpide.
Niin, eikä varaajassa ole vastuksia/kaan.
- 12+10
ml213.8.4.2012 20:07
Niin, hyödynnettävä lämpöenergia koostuu. Varaaja on 2000 litrainen kattila massa 5m hyödynnettävää hormia. Varaajan lämmitän 25....28 C:ta n 100C:seen. Niin, tuo 50kg on arvio ja koostuu jätepuusta. Aikoinaan mittasin kun poltin koivuhalkoa.
----
Jos lämmität varaajan 25-28 asteesta niin miten siellä voi olla 75 asteista edelleen kierukan ympärillä?
Miten ihmeessä varaajasta tulee tasalämpöinen jos siellä ei kierrätä vettä? Kyllä lämmin vesi kerrostuu ylöspäin vaikkei kiertovesipumppu olisikaan päällä...- heh heh heh...
Miten hormi ja jätepuu jne..................................... liittyy veden kerrostumiseen?Mistä hoitolaitoksesta lie tämäkin kaveri karannut?
- sormi suuhun..
Kerroppa meille kaikille mistä asioista tulee veden kerrostuminen varaajassa ja mikä estää taas veden kerrostumisen varaajsaa ???
- ml213.
Vielä tuosta puun kaasuuntumisesta ja sen palamisesta. Nykyään on oivallettu ja muutettu yläpaloperiaatteella palava tulipesä "sivupalo" tapahtuvaksi. Jo tulipesien sytyttäminen suositellaan tehtäväksi puiden päältä.Siis puiden kaasuuntuminen ja palaminen etenee hitaammin ja hallitummin. Normaalistihan YP periaatteella toimivat tulisijat kaasuunnuttavat koko puumäärän kerralla.
Jos tutkitte esim.Harvia 20 kiuasta, niin sen suunnittelija on todella oivaltanut tämän asian suunnittelussaan. Siis tulipesän saa täyttää puilla täyteen ja palaminen alkaa kiukaan edestä,- koska savukaasut poistuvat tulipesästä täyttöluukun yläpuolelta ja näin palotapahtuma etenee pikkuhiljaa tulipesän perälle.
Mutta,- sitä ihmettelen ja suuresti. Miksi Harvia ei ohjeista kiukaan käyttäjää tässä asiassa eli kiukaan tuhkatilan luukku tulee ehdottomasti olla kiinni.Muuten, puut kaasuuntuvat koko arinan matkalta ja näin palotapahtuma muistuttaa YP periaatetta.
Itse muutin / kallistin luukun asentoa siten, että täyttöluukuin molemmilla sivulla ja alareunassa on raot ilman saannille ja näin puut kaasuuntuvat hitaasti edestä päin alkaen ja palavat kaasut saavat hyvän hapetuksen postuessaan/palaessaan luukun etureunassa. Palamisesta ei synny näkyviä savuja/kaasuja piipun päähän.
Mitä Jämä YP kattilaan tulee, niin pariviikkoa sitten tein palopesään palaville puille tilan , jonka korkeus on 400mm. Muut mitat on alkuperäiset kattilan tulipesän mitat eli pituus 600mm ja leveys 360mm.Ja näin puiden palaminen alkaa täyttöluukun edestä ja hitaammin/tasaisemmin kaasuntuen ja palavat kaasut poistuvat hapettuen täyttöluukun edestä.
Nyt puiden lisäys on harventunut yli 35 min palmisreaktion huonontumatta. No, kattilan rakenteesta johtuen tilat on ahtaat eli kattilan tulipesä tulisi olla 100.....120mm kirkeampi. - 2016
Yleisesti mitä takkoja valmistetaan, niin niiden toiminnan kehitys on ollut pysähdyksissä kauan aikaa. Ongelmana niissäkin on lisätyn puun epämääräinen /hallitsematon kaasuuntuminen ja siten epätäydellinen palaminen.
Toisiopaloon tarkoitettu ilmamäärä ei ole koskaan oikea puun muuttuvasta kaasuuntumisesta johtuen.
Tuon ongelman poistaisi helposti ja ihan yksinkertaisella suunnittelulla / muutoksella eli rakentaa tulipesään palaville puille erillinen "pesä" /tila, jossa puut kaasuunnetetaan hallitusti ja tämä kaasu poltetaan oikealla toisioilma määrällä, joka on suht koht vakio.
Siis lisätyt puut eivät kaasuunnu kerralla, vaan edestä alkaen siirtyen hitaasti tilan takaosaan.
-------
ml213.20.6.2012 12:330 SULJE
Mutta käytännössä takkojen rakenne /tilavuus tulisi muuntua palavien kaasujen mukaan ja tämä on mahdottomuus. Edes lambda anturi toimintoineen ei poista tätä ongelmaa.
Yleensä tulisija tulee/tulisi suunnitella ja mitoittaa ettei palavien kaasujen harventumista tapahtuisi ja päin vastoin liian tihentymistä. Siis puiden kaasuuntuminen tulisi olla hallittua ja kaasuuntuminen suhteutettuna palotilaan.
Aivan sama tilanne kuin bensiini moottorin toiminta eli tarkoin hallittu ja toteutettu polttoaineseos.Kuten moottorissakin, myös tulisijassa, niin seoken tihydellä vaikutetaan myös palotapahtuman lämpötilaan.
Niin, tulisija tulisi suunnitella yksitehoiseksi ja tämän tehon aikaansaamiseen suunnitella kokonaisuus. Puiden kaasuuntuminen (määrä) ja palotilat.
-------
ml213.20.6.2012 12:410 SULJE
Niin, sytytysvaiheessa avara tulipesä toimii liian kaun alhaisessa lämpötilassa.Oikein suunnitellussa tulipesässä palavakaasu tulisi saada mahdollisimman nopeasti korkea lämpötila eli se palotila, jossa kaasuja poltetaan pääasiallisesti, tulisi olla oikein suunniteltu.
Se on totta, miten kuivat puut päältä sytytettynä on parempi vaihtoehto kuin edestä tai alta. Hyöty on siinä, miten puut kaasuuntuvat päältä sytytettynä vähemmän ja näin syntyy kylmässä tulisijassa vähemmän palamattomia kaasuja. Palamattomia, vaikka happea on yltä kyllin, muttei riittävän korkeaa lämpötilaa palaessaan kunnolla.
----- - 15+8
ml213.28.12.2012 21:43
Niimpä. Näillä poloisilla kun ei ole mitään todisteita näyttää väitteilleen. Vahva fiktiivinen kuvitteellisuus on hyve vain luovuudessa.
----
fiktiivisen kuvittellisuuden ketju. Luovaa toimintaa kerta kaikkiaan! Hyötysuhde saadaan yli sataan, paisunta-astia täyteen kuumaa vettä ja vielä 25 asteinen vesikin riittää niin käyttövedeksi kuten ilmalämmityksenkin lähtöön.- 614
Älä ota kaikkia ääliöitä todesta.. :))))
- ml213.
Valitan, jos et mahdollistu ymmärtämään asioita.Hahmottamisen rajallisuudesta lie kysymys,joka ongelmoittaa kokonaisuuden näkemistä.
Muuten kirjan kirjoittamisessa fiktiivinen kuvitteellisuus on hyve. Kirjasen kirjoittamiseen ei tarvita kuin pieni viite ja sen ympärille kuvitellaan kokonaisuus. Tuokin on lahja, jota ei monella ole.
PS. Muuten nyt vasta tajusin,- kun olin yhteydessä Veda kattilan valmistajaan, miten lievä pikeentynminenkin kertoo epätäydellisestä palamisesta. Nyt kattila ei pikeenny ja nuohousvälit on pitkiä (kuukausia). Puita lisätessä kaasuuntuminen on runsasta ja taas lämpötila palotilassa alhainen.Nyt, palamiskaasut menevät 80mm korkeaan tunnelliin ja näin kaasut palavat tässä pienessä tunnelissa koko puiden lisäyksen ajan.(korkea lämpötila) Savun muodostusta ei synny koko palamisen/puiden lisäyksen aikana.
Niin, ja koko paketissa ei ole mujuta sähköistä osaa kuin latauspumppu ja puut voivat olla mitä mötiköitä tahansa,- kunhan vain ovat kuivia. - ml213.
""paisunta-astia täyteen kuumaa vettä ja vielä 25 asteinen vesikin riittää niin käyttövedeksi kuten ilmalämmityksenkin lähtöön""
Mie oon auttavainen ihminen. Kerro mikä tuossa on vaikeasti ymmärrettävää, niin mie autan sinnuu sen ymmärtämisessä. Avonainen paisuntaastia todella lämpenee kuumaksi ja luovuttaa kuivaushuoneeseen n 10kwh energiaa. Joka kerta kun lämmitän varaajan.
Taas tuo varaajassa veden kerrostuminen on jo vaikea juttu ymmärtää, mutta mahdollista kuitenkin.
- ml213.
Toisaalta harmi kun en voi/osaa tuoda kuvia tai videointia tänne nähtäväksi kattilan muutoksista ja nyt tapahtuvasta palamis tapahtumasta. Niin, intoni johtuu siitä kun nuohsin kattilan aamulla. Kattilassa ei löydy pikeentymistä muualla kuin varsinaisen tulipesän seinämiltä eli mihin puut lisätään. Muualla oli vain valkeaa hienojakoista tuhkaa ja sekin erittäin ohut kerros. Viimeiksi nuosin kattilan 20.10. 2012.
Tämä viimevuotinen muutos oli merkittävin ajatellen puiden lisäystä ja normaalisti sen tuomaa ongelmaa;
>>Mitä Jämä YP kattilaan tulee, niin pariviikkoa sitten tein palopesään palaville puille tilan , jonka korkeus on 400mm. Muut mitat on alkuperäiset kattilan tulipesän mitat eli pituus 600mm ja leveys 360mm.Ja näin puiden palaminen alkaa täyttöluukun edestä ja hitaammin/tasaisemmin kaasuntuen ja palavat kaasut poistuvat hapettuen täyttöluukun edestä.
Nyt puiden lisäys on harventunut yli 35 min palmisreaktion huonontumatta. No, kattilan rakenteesta johtuen tilat on ahtaat eli kattilan tulipesä tulisi olla 100.....120mm kirkeampi. - esille kuvaa
Kuvaa esille
- Hyvin toimii. ;))
http://aijaa.com/hTKVdv
Käytössä ilman noita turbulenssiohjaimia.
Puunkulutus väheni
Lämmitysaika lyheni
"käryyttäminen" loppui
Suosittelen kokeilua
Erittäin halpa ratkaisu
Tuo tulipesään tuleva holkki asennetaan
alakautta.- ml213.
Kuvasta päätellen tuli mieleeni. Miten hyvin voi säätää palamisreaktiota eli palavien kaasujen hapetusta. ja samoin kaasun muodostusta. Mutta, onhan tuo jo erittäin hyvä oivallus kattilan alkupeäiseen toiminataan nähden.
Omassa kaasujen palaminen ei katkea puiden lisäyksen aikanakaan ja siten hormissa ei näy savumuodostusta.
- Hyvin toimii. ;))
Pienet alkutulet tehdään tuonne tulipesän perälle.
Senjälkeen pesä ladataan aivan ylösasti täyteen.
Palotapahtuma etenee takaa kohti täyttöluukkua.
Normaalisti riittää 1---puolitoista pesällistä klapeja.
Tuohonhan ei sovellu kuin n. 30- 35 cm klapit.
Palavat erittäinhyvin hyvällä vedolla jolloin jäännöshiillos-
aika on lyhyt.
Yllättävän hyvin on toiminut verrattuna alkuperäiseen
yläpalo toimintaan.
Tattimittarilla mitattuna nuo savusolan lämpöarvot
n.8oo C.
Hormin lyhyydestä johtuen toisenlaista kattilatyyppiä
käyttäessä savukaasu-imuri olisi ehdoton välttämättömyys.
Tuolla tulipesäholkilla on mahtava vaikutus juurikin
tuohon parantuneeseen vetoon.
Kehittely jatkuu ...
Erittäin monimuotoisesti pystyy sekä ensiö ja toisio ilmaa
säätelemään. - puuntuhoaja
Jos savukaasut on metri tai vajaa ennen hormiin menoa 800 niin paljonko ne on sitten hormissa. Taitaa mennä paljon energiaa ja lämpöä harakoille. Ja miten tuo palaminen tapahtuu vaan takaosasta kun ilma tulee ihan vaan arinan alta ja pesän läpi. Tuskin mitenkään hallitusti palaa järjestään pesän peräosasta. Epäilen suuresti että on sanottavaa hyötyä koko hommasta. Yläpalosta ei nyt saa parempaa oikein millään kepulikonsteilla. Tuohan näyttää ihan alapalokattilalta. Ainakin tuo tulipesä pitäisi muotoilla niin että puut valuisivat siihen paloalueeelle. Mutta sitten pesä pieneneekin liikaa. Tulikivet pitäisi olla pesän reunoilla ja siellä "jälkipolttotilassa".
- ml213.
>Jos savukaasut on metri tai vajaa ennen hormiin menoa 800 niin paljonko ne on sitten hormissa. >
Omassa varsiossani savukaasut ovat tuota luokkaa, mutta kattilasta poistuessa vain 250....... 300C:tta. Tosin tuo kaasujen ohjain on hieman erilainen. Hänellä voi olla korkeampi. Hormiin sitoutunut lämpöenergiahan monasti hyödyntyy.Meillä 5m matkalta.
No, kukaan ei ole edes kuvitellut, miten YP kattila olisi yhtä käytännöllinen ja hyvä kuin esim. käänteispalokattilat. Punainen lanka onkin, ettei toimivaa kattilaa kannata taloudellisesti vaihtaa uuteen.Esim. meidän tapauksessamme käänteispalokattila ei edes toimisi, koska poltettava " materiaali" on vaihtelevaa jätepuuta.Nyt JÄMÄ Yp 140 kattilalassa voi poltella puhtaasti palaen kaikkea puuta, mikä on kuivaa.Kuljetuslavoista aina koivuhalkoon.
Pienillä muutoksilla YP kattilan palamisraktion saa toimimaan yhtä puhtaasti kuin käänteispalo kattilan. Näin keväällä,- naapurini ei edes huomaa milloin lämmitän varaajaa. Hormista ei tule / näe edes vesihöyryn muodostusta.Todellinen harmi vain on tuo kattilan tulipesän pienuus.
PS.
Muuten puiden ei tarvitse valua tms, vaan kokonaiosuus on suunniteltava miten tuli etenee puissa ja kaasuunnuttaa ne. Siis koko palotapahtuma on yksisäätöinen/ täydellä teholla.
- Hyvin toimii. ;))
Hormiin karkaa 300 c kahtapuolen lämpöä.
Pellillä kuristamalla saadaan alle 200 c, mutta tuo
palotapahtuma kärsii eli kattilavesi ei lämpiä näillä kierroilla
riittävästi.
Mistähän se ilma noihin muihin kattiloihin tulee?
Jos vuoraat tuonmallisen kattilan noilla tulikivillä, niin
kuinkahan tuon lämmönluovutuksen käy?
Karkaa suoraan hormiin!
N.150 cm on tuota savusolaa käytössä.
Lisäksi hyödynnetään tuon palopesän lämpö
palamisen loppupuoliskolla.
Sieltä saadaan lämpöpintaa lisää.
Tällähetkelle tuo latausautomaatti syöttää 30-35 asteista
vettä kattilaan ja varaajaan menee 85-90 asteinen vesi.
Parannusta huomattavasti "normaaliin" yp-polttoon.
Kokeilin ottaa videonpätkää tuosta palotapahtumasta, eipä
vielä onnistunut .
Kyllä tuo huomattava parannus on sekä tehoon, että kaasuuntumiseen.
Piipusta ei tule kuin hetkellistä vaalean harmaata väreilyä, yleensä
vain sitä näkymätöntä väreilyä.
Puuta kuluu vähemmän. - ml213.
Kertokaapa te viisaammat miten tänne nettiin voi siirtää/ laittaa valokuvia tai piirroksiaan. Minulle koko tämä alue tietokoneineen on aivan vierasta.
- jotenkin näin
kokeile vaikka tuota aijaa. com sivua.
ilmainen
Lataa sinne ohjeenmukaan kuva omalta koneelta
kopioi linkkiosoite ja liitä haluamaasi
kesuusteluun.
Muistaakseni linkkiosoite on se alimmainen rivi.
Mutta kokeile
jos ei muuten, niin erehdyksen kautta onnistuu. :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse764558Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1093803Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1493531Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.442004Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575711928Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.891239- 1281078
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1371003- 57943
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä25857