Kaste on tehty perhekunnittain jo alkukirkosta asti

ja sinikka

lapsi kastetaan vauvana

käskyn mukaan kirjoitti:

lapsi kastetaan vauvana

" lapsi kastetaan vauvana "

- kyllähän heitä kastetaan, mutta merkityksetöntä touhua se on.

käskyn mukaan kirjoitti:

lapsi kastetaan vauvana

Mikäli opetuslapseksi tehdään kastamalla, uskovan kaste tulee vielä tärkeämmäksi.
Sanat "kastamalla heitä" kun viittaa opetuslapsiin eikä kaikkeen kansaan. Siis pelkkä usko ei riitä opetuslapseuttamaan (uskovaa) ihmistä, vaan sen tekee kaste.
"Opettamalla heitä" viittaa uskovina kastettuihin.

Kummassakin tulkinnassa tulee ensin julistus, sitten usko Sanaan ja sen jälkeen kaste ja kasteen jälkeen opetus.

Tulkinnat:

!. Opetuslapseksi tehdään kastamalla

2. Uskoon tulleita kastetaan.

Ei voi olla opetuslapsi mikäli ei ensin usko. Uskoa taas edellyttää julistus/kohde mihin uskoa. Se, joka kuulee Sanaa, uskoo Sanan ja ottaa sen vastaan, kastetaan. Näin hänestä tulee sekä uskova että opetuslapsi.

Matt 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

jaikal.se kirjoitti:

Mikäli opetuslapseksi tehdään kastamalla, uskovan kaste tulee vielä tärkeämmäksi.
Sanat "kastamalla heitä" kun viittaa opetuslapsiin eikä kaikkeen kansaan. Siis pelkkä usko ei riitä opetuslapseuttamaan (uskovaa) ihmistä, vaan sen tekee kaste.
"Opettamalla heitä" viittaa uskovina kastettuihin.

Kummassakin tulkinnassa tulee ensin julistus, sitten usko Sanaan ja sen jälkeen kaste ja kasteen jälkeen opetus.

Tulkinnat:

!. Opetuslapseksi tehdään kastamalla

2. Uskoon tulleita kastetaan.

Ei voi olla opetuslapsi mikäli ei ensin usko. Uskoa taas edellyttää julistus/kohde mihin uskoa. Se, joka kuulee Sanaa, uskoo Sanan ja ottaa sen vastaan, kastetaan. Näin hänestä tulee sekä uskova että opetuslapsi.

Matt 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Lue lisää

Jaikal.se
Jos ihminen on kastettu vauvana niin yksi kaste riittää.
Uskovan kaste eli uudesti syntymä tule sitten uskon jälkeen kun ihminen on opinut tuntemaan Raamatun Sanaa.
Helluntai uskovat uskovat toisin ja se ei ole erottava koska kaiken teemme Jumalalle. Uskovan kaste eli aikuis kaste on vällttämätön silloin jos lasta ei ole kstettu lainkaan.
Uskon kasvussa ei ole eroja, vaan yksi kaste riittää.
Nekin ihmiset jotka ovat lapsena kastetut ovat uskoon tultuaan kasvussa samalla viivalla kaikki on kiinni sydämen asenteesta Jeesuksen edessä.
Kaste asista tehdään kiistakysymyksiä mutta Jeesusksen edessä olemme saman arvoisia.

Lapsena kastettu kirjoitti:

Jaikal.se
Jos ihminen on kastettu vauvana niin yksi kaste riittää.
Uskovan kaste eli uudesti syntymä tule sitten uskon jälkeen kun ihminen on opinut tuntemaan Raamatun Sanaa.
Helluntai uskovat uskovat toisin ja se ei ole erottava koska kaiken teemme Jumalalle. Uskovan kaste eli aikuis kaste on vällttämätön silloin jos lasta ei ole kstettu lainkaan.
Uskon kasvussa ei ole eroja, vaan yksi kaste riittää.
Nekin ihmiset jotka ovat lapsena kastetut ovat uskoon tultuaan kasvussa samalla viivalla kaikki on kiinni sydämen asenteesta Jeesuksen edessä.
Kaste asista tehdään kiistakysymyksiä mutta Jeesusksen edessä olemme saman arvoisia.

Lue lisää

Kasteen ymmärtämisen edellytys mielestäni on ymmärtää seurakunta ja sen merkitys.
Alussa, helluntaipäivän jälkeen kun alettiin saarnaamaan evankeliumia, ne, jotka uskoivat ja ottivat Sanan ts. Jeesuksen vastaan, (Joh 1:1,12-14) ne kastettiin. Ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä ja Herra liitti heidän yhteyteensä joka päivä niitä jotka pelastuivat ts. tulivat sisälle pelastukseen Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.

Näin syntyi uskovien joukko. Uskovat ovat maailmasta ulos kutsutut ihmiset Jumalan yhteyteen Jumalan valtakauntaan siirretyt ihmiset. He elävät Jumalan yhteydessä seuraamalla Jeesusta Kristusta. Heidät on luotu totuudelle kuuliaisiksi ja siksi he seuraavat Jeesusta Hänen edellä heille valmistamsissa teoissa. Olenko esittänyt tämän vaikeasti kaanaan kielellä? Mutta tämä on seurakunta ja uskovat.

Sinä varmasti tunnustat se että vauvana kastettujen kohdalla on monta ongelmaa.

1. Kastetun vauvan tulisi kasvaa uskoon. Tämä edellyttää hengellistä ilmapiiriä. Useimmiten lapsen vanhemmat, kummit ja muut sukulaiset eivät ole itse uskossa. Miten he voivat, tahtovat tai edes osaavat kasvattaa lasta uskoon Jeesukseen kun eivät itsekään usko eivätkä siksi tottele Jeesusta? Lapsikasteella ei siis ole uskon kanssa Jeesukseen mitään tekemistä. Lapsi kastetaan ainoastaan nimen antamisen tähden ja totutun kauniin seremonian tähden. Nimen antamista kasteessa ei mainita Raamatussa. Se on ainoastaan ihmisten rituaali.

2. Useimiten vauvana kastettu, tultuaan murrosikään ja aikuisikään, ei elä uskovana. Hän alkaa elämään julkisynneissä eikä hän tiedä Jeesuksesta juuri mitään. Rippikoulukaan ei saa aikaan monessakaan nuoressa "uutta uskon paloa" sydämessä. Useimmat nuoret jatkavat elämää ilman Jumalaa ja ilman Jeesusta rippikoulun jälkeen. Kukaan ei kajoa siihen.

Vaikkakin rippikoulu on hyvä, sitä ei Raamatussa mainita. Jumalalla on parempi vaihtoehto rippikoululle mikäli aikuiset itse uskoisivat ja tottelisivat Jumalaa. Lasten hengellinen kasvatus tulisi Jumalan suunnitelmien mukaisesti tapahtua jatkuvassa seurakuntayhteydessä, uskovien yhteydessä, ei ainoastaan yhden kesän aikana rippikoulussa. Lapsen tulisi näin saada kasvaa hengellisessä ympäristössä Jeesuksen (Jumalan Sanan) seurassa. Näin olikin alussa apostolisena aikana. Tämä ei kuitenkaan toteudu monenkaan vavana kastetun kohdalla. Kirkossa käydään ainoastaan joskus juhlapyhinä.

3. Seurakunnassa, Jumalan lasten yhteydessä, voi olla vain uskovia Jumalan lapsia. Ramattu puhuu seurakuntakurista. Paavali (lue Jeesus) opettaa että seurakunnan tulee poistaa keskuudestaan se, joka on paha. Siis se, joka elää kurittomasti eikä ole kuuliainen meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen evankeliumille, hänet tulee erottaa uskovien yhteydestä. Miten tämä seurakuntakuri ja sen toteuttaminen, Jumalan Sanan noudattaminen onnistuu seurakunnalta vauvana kastetun kohdalla joka alkaa elämään kurittomasti ja synnissä synnin harjoittajana? Missä vaiheessa hänet tulisi erottaa uskovien yhteydestä? Miten hänet voidaan erottaa uskovien yhteydessä kun hän ei ole koskaan ollutkaan uskova eikä uskovien yhteydessä? Eikö olisi aika erikoista mikäli pappi kutsuisi luokseen 16-20 vuotiaan uskosta osattoman nuoren ja alkaisi vaatimaan häneltä kuuliaista vaellusta, ihmiseltä joka ei edes ole uskossa? Eikö nuori sanoisi papille päin näköä: "Mitä se äijä sulle kuuluu mitä minä teen." Voiko tällainen ihminen olla Jumalan lapsi ja Jumalan seurakunnan jäsen?

jatkuu...

jaikal.se kirjoitti:

Kasteen ymmärtämisen edellytys mielestäni on ymmärtää seurakunta ja sen merkitys.
Alussa, helluntaipäivän jälkeen kun alettiin saarnaamaan evankeliumia, ne, jotka uskoivat ja ottivat Sanan ts. Jeesuksen vastaan, (Joh 1:1,12-14) ne kastettiin. Ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä ja Herra liitti heidän yhteyteensä joka päivä niitä jotka pelastuivat ts. tulivat sisälle pelastukseen Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.

Näin syntyi uskovien joukko. Uskovat ovat maailmasta ulos kutsutut ihmiset Jumalan yhteyteen Jumalan valtakauntaan siirretyt ihmiset. He elävät Jumalan yhteydessä seuraamalla Jeesusta Kristusta. Heidät on luotu totuudelle kuuliaisiksi ja siksi he seuraavat Jeesusta Hänen edellä heille valmistamsissa teoissa. Olenko esittänyt tämän vaikeasti kaanaan kielellä? Mutta tämä on seurakunta ja uskovat.

Sinä varmasti tunnustat se että vauvana kastettujen kohdalla on monta ongelmaa.

1. Kastetun vauvan tulisi kasvaa uskoon. Tämä edellyttää hengellistä ilmapiiriä. Useimmiten lapsen vanhemmat, kummit ja muut sukulaiset eivät ole itse uskossa. Miten he voivat, tahtovat tai edes osaavat kasvattaa lasta uskoon Jeesukseen kun eivät itsekään usko eivätkä siksi tottele Jeesusta? Lapsikasteella ei siis ole uskon kanssa Jeesukseen mitään tekemistä. Lapsi kastetaan ainoastaan nimen antamisen tähden ja totutun kauniin seremonian tähden. Nimen antamista kasteessa ei mainita Raamatussa. Se on ainoastaan ihmisten rituaali.

2. Useimiten vauvana kastettu, tultuaan murrosikään ja aikuisikään, ei elä uskovana. Hän alkaa elämään julkisynneissä eikä hän tiedä Jeesuksesta juuri mitään. Rippikoulukaan ei saa aikaan monessakaan nuoressa "uutta uskon paloa" sydämessä. Useimmat nuoret jatkavat elämää ilman Jumalaa ja ilman Jeesusta rippikoulun jälkeen. Kukaan ei kajoa siihen.

Vaikkakin rippikoulu on hyvä, sitä ei Raamatussa mainita. Jumalalla on parempi vaihtoehto rippikoululle mikäli aikuiset itse uskoisivat ja tottelisivat Jumalaa. Lasten hengellinen kasvatus tulisi Jumalan suunnitelmien mukaisesti tapahtua jatkuvassa seurakuntayhteydessä, uskovien yhteydessä, ei ainoastaan yhden kesän aikana rippikoulussa. Lapsen tulisi näin saada kasvaa hengellisessä ympäristössä Jeesuksen (Jumalan Sanan) seurassa. Näin olikin alussa apostolisena aikana. Tämä ei kuitenkaan toteudu monenkaan vavana kastetun kohdalla. Kirkossa käydään ainoastaan joskus juhlapyhinä.

3. Seurakunnassa, Jumalan lasten yhteydessä, voi olla vain uskovia Jumalan lapsia. Ramattu puhuu seurakuntakurista. Paavali (lue Jeesus) opettaa että seurakunnan tulee poistaa keskuudestaan se, joka on paha. Siis se, joka elää kurittomasti eikä ole kuuliainen meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen evankeliumille, hänet tulee erottaa uskovien yhteydestä. Miten tämä seurakuntakuri ja sen toteuttaminen, Jumalan Sanan noudattaminen onnistuu seurakunnalta vauvana kastetun kohdalla joka alkaa elämään kurittomasti ja synnissä synnin harjoittajana? Missä vaiheessa hänet tulisi erottaa uskovien yhteydestä? Miten hänet voidaan erottaa uskovien yhteydessä kun hän ei ole koskaan ollutkaan uskova eikä uskovien yhteydessä? Eikö olisi aika erikoista mikäli pappi kutsuisi luokseen 16-20 vuotiaan uskosta osattoman nuoren ja alkaisi vaatimaan häneltä kuuliaista vaellusta, ihmiseltä joka ei edes ole uskossa? Eikö nuori sanoisi papille päin näköä: "Mitä se äijä sulle kuuluu mitä minä teen." Voiko tällainen ihminen olla Jumalan lapsi ja Jumalan seurakunnan jäsen?

jatkuu...

Lue lisää

jatkuu....

4. Kun tällainen uskosta osaton nuori aikuinen tulee sitten uskoon, hän tulee sydämestään kuuliaiseksi Jumalalle. Jumala vaikuttaa sen hänessä koska hän on nyt uudestisyntynyt uusi luomus Kristuksessa. Hän tekee parannuksen, tunnustaa ja hylkää syntinsä. Hän uskoo Jeesukseen ja tunnustaa Hänet Herrakseen. Näin hänestä tulee uskova.

Uskovana hän kiinnostuu toisista uskovista ja menee heidän yhteyteensä. Herra liittää hänet uskovien yhteyteen. Koska hän nyt on kuuliainen Jumalalle, ei niin että joku ihminen lyö häntä Raamatulla päähän, vaan hän itse tahtoo tietää Jumalan tien hänelle ja hän tahtoo nyt seurata Jeesusta kuuliaisena Hänelle. Jumala tietenkin osoittaa hänelle tien jota hänen tulee nyt kulkea. Jumalan Henki ja Jumalan Sana vie hänet uskovien upotuskasteelle. "Salli nyt, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Kasteessa hän hautaa vanhan entisen syntisen minänsä joka eli tahallisessa synnissä synnin harjoittajana Jumalan tahdosta välittämättä.

Nyt kun hän uskovana tahtoo seurata Jeesusta kasteelle ja ottaa kasteen, monet ihmiset sanovat hänelle että uudelleenkaste on syntiä eikä sitä pidä ottaa. Nyt lapsikaste on tullut hänelle esteeksi totella Jumalaa mikäli hän kuuntelee ihmisiä.
Näin lapsikaste on vaarassa riistää uskoon tulleelta nuorelta ihmiseltä kasteen todellisen merkityksen ja siunauksen. Lapsikasteesta on tullut suuri eksytys.
Monet vauvana kastetut uskoon tulleet ihmiset tottelevat ihmisiä eikä Jumalaa. He eivät mene kasteelle. Tämä on surkuteltavaa.

5. Raamattu tuntee vain yhden kasteen ja yhden uskon. Tämä yksi kaste on uskovan kaste upottamalla. Jeesus sanoi: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Miksi joku kääntää Jeesuksen sanat toisin päin? Sitä minä en ymmärrä. Eikö olisi viisainta ja varminta tehdä niin kuin Jesus sanoo ja siinä järjestyksessä. Ilman aktiivista uskoa evankeliumiin kasteella ei ole mitään merkitystä ihmiselle. Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka kastettava olisi aikuinenkin. Ensin usko Jeesukseen Kristukseen ja sitten kaste.

jaikal.se kirjoitti:

Mikäli opetuslapseksi tehdään kastamalla, uskovan kaste tulee vielä tärkeämmäksi.
Sanat "kastamalla heitä" kun viittaa opetuslapsiin eikä kaikkeen kansaan. Siis pelkkä usko ei riitä opetuslapseuttamaan (uskovaa) ihmistä, vaan sen tekee kaste.
"Opettamalla heitä" viittaa uskovina kastettuihin.

Kummassakin tulkinnassa tulee ensin julistus, sitten usko Sanaan ja sen jälkeen kaste ja kasteen jälkeen opetus.

Tulkinnat:

!. Opetuslapseksi tehdään kastamalla

2. Uskoon tulleita kastetaan.

Ei voi olla opetuslapsi mikäli ei ensin usko. Uskoa taas edellyttää julistus/kohde mihin uskoa. Se, joka kuulee Sanaa, uskoo Sanan ja ottaa sen vastaan, kastetaan. Näin hänestä tulee sekä uskova että opetuslapsi.

Matt 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Lue lisää

"Tulkinnat: 1. Opetuslapseksi tehdään kastamalla ..."

Kaikki kansat. Kastamalla ja opettamalla opetuslapsiksi.

tigjjigjtsrjlklh kirjoitti:

"Tulkinnat: 1. Opetuslapseksi tehdään kastamalla ..."

Kaikki kansat. Kastamalla ja opettamalla opetuslapsiksi.

Et voi olla opetuslapsi mikäli et ole kuullut tai et usko evankeliumia. Evankeliumin julistuksen ja Sanan uskoville opettamisen tehtävän Jeesus on antanut meille ihmisille.

Jeesus käski julistaa evankeliumia. Evankeliumin Sana vastaan otettuna synnyttää ihmisen uudeksi. Uusi luomus, uusi ihminen Jumalan lapsi on luotu kuuliaiseksi Jeesukselle Kristukselle. Sitten näitä uudeksi syntyneitä kuuliaisia ihmisiä kastetaan. Niin heistä tulee opetuslapsia jotka tottelevat Jeesusta Kristusta, niin mikäli tottelevat ja ottavat kasteen syntiensä anteeksisaamiseksi. Ihminen, joka ei tottele Jeesusta, ei voi olla opetuslapsi. Saa.tana on eksyttänyt ihmisiä vauvakasteella tottelemaan jotakin toista Jumalan Sanan asemasta. Tämä on vakavaa.

Opettamisen tehtävän Jeesus antoi seurakunnalle ja sen opettajille, paimenille ja evankelistoille. "tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön Kristuksen ruumiin rakentamiseen" (Ef 4:12). Jumalan Sana vaatii seurakunnassa Sanaa opettaville uskoville kaksinkertaista kunniaa. Tämä jotta Jumalan Sana menestyisi ja vihollinen ei pääsisi tekemään tuhoa. Raamattu siis käskee uskovia kunnioittamaan sananjulistajia. Sanan julistajien polkeminen, haukkuminen ja halveksiminen ei koskaan ole Jumalasta. Siksi varokaamme sellaista....ettei meitä vain katsottaisi taistelevan itse Jumalaa vastaan.

1.Timoteuksen kirje:
5:17 "Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät"

1 Tim 5:19 "Älä ota huomioosi syytettä vanhinta vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa."

Lapsena kastettu kirjoitti:

Jaikal.se
Jos ihminen on kastettu vauvana niin yksi kaste riittää.
Uskovan kaste eli uudesti syntymä tule sitten uskon jälkeen kun ihminen on opinut tuntemaan Raamatun Sanaa.
Helluntai uskovat uskovat toisin ja se ei ole erottava koska kaiken teemme Jumalalle. Uskovan kaste eli aikuis kaste on vällttämätön silloin jos lasta ei ole kstettu lainkaan.
Uskon kasvussa ei ole eroja, vaan yksi kaste riittää.
Nekin ihmiset jotka ovat lapsena kastetut ovat uskoon tultuaan kasvussa samalla viivalla kaikki on kiinni sydämen asenteesta Jeesuksen edessä.
Kaste asista tehdään kiistakysymyksiä mutta Jeesusksen edessä olemme saman arvoisia.

Lue lisää

>>>Jaikal.se
Jos ihminen on kastettu vauvana niin yksi kaste riittää.

eivauvavalelua kirjoitti:

" lapsi kastetaan vauvana "

- kyllähän heitä kastetaan, mutta merkityksetöntä touhua se on.

Jos vanhemmat ovat jumalaapelkääväisiä, se ei ole merkityksetöntä vaan juuri niin sen kuuluu olla.

Itse olin 18-v kun sain kasteen helluntaiseurakunnassa. Jälkeenpäin olen ajatellut että kun olisin malttanut odottaa pari vuotta niin olisin voinut ottaa kasteen vastaan mieheni seurakunnassa, luterilaisessa kirkossa (rippikoulu vain olisi pitänyt käydä, vaikka voi sen kuulemma käydä myöhemminkin kuin 16-vuotiaana).

Mieheni ja minä olemme molemmat jumalaapelkääväisiä joskin vielä lapsettomia, mutta kummatkin tiedostamme sen että lapsi pitää kastaa pian syntymän jälkeen sen takia kun olemme mitä olemme.

Mutta tämä taitaa olla jo mahdotonta meidän kohdalla, minut kun liitettiin kasteessa helluntaiseurakuntaan. Luterilaiseen seurakuntaan en siis ilmeisesti voi liittyä, rippikoulu on käymättä ja vielä kastettu helluntaiseurakuntaan.

jaikal.se kirjoitti:

Mikäli opetuslapseksi tehdään kastamalla, uskovan kaste tulee vielä tärkeämmäksi.
Sanat "kastamalla heitä" kun viittaa opetuslapsiin eikä kaikkeen kansaan. Siis pelkkä usko ei riitä opetuslapseuttamaan (uskovaa) ihmistä, vaan sen tekee kaste.
"Opettamalla heitä" viittaa uskovina kastettuihin.

Kummassakin tulkinnassa tulee ensin julistus, sitten usko Sanaan ja sen jälkeen kaste ja kasteen jälkeen opetus.

Tulkinnat:

!. Opetuslapseksi tehdään kastamalla

2. Uskoon tulleita kastetaan.

Ei voi olla opetuslapsi mikäli ei ensin usko. Uskoa taas edellyttää julistus/kohde mihin uskoa. Se, joka kuulee Sanaa, uskoo Sanan ja ottaa sen vastaan, kastetaan. Näin hänestä tulee sekä uskova että opetuslapsi.

Matt 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Lue lisää

Jos vanhemmat ovat uskovia ja heidän vauvansa kastetaan, eikö hänetkin silloin kasteta opetuslapseuteen. Tottahan vanhemmat opettavat oman lapsensa opetuslapseksi, niin eihän vauvan kastamisessa silloin mitään väärää ole?! Lapsi kasvaa uskoon vanhempiensa kanssa.

Ja jos lapsi ei elä sellaista elämää kuin vanhemmat, niin hän on luopio. Ihan samalla tavalla kuin uskova joka lähteekin elämään syntistä elämää ja kääntää selkänsä Jumalan kasvoille.

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Jaikal.se
Jos ihminen on kastettu vauvana niin yksi kaste riittää.

Huomasitko pete myöhemmin lähetettyäsi kirjoituksesi eetteriin että minä en ole kirjoittanut tuota virheellistä väitettä? Sen on kirjoittanut nimimerkki "Lapsena kastettu".
Hän kirjoitti sen minulle. Minä sitten vastasin alla olevissa kirjoituksissani. lue ne niin kantani kasteeseen tulee selväksi.

hellari83 kirjoitti:

Jos vanhemmat ovat uskovia ja heidän vauvansa kastetaan, eikö hänetkin silloin kasteta opetuslapseuteen. Tottahan vanhemmat opettavat oman lapsensa opetuslapseksi, niin eihän vauvan kastamisessa silloin mitään väärää ole?! Lapsi kasvaa uskoon vanhempiensa kanssa.

Ja jos lapsi ei elä sellaista elämää kuin vanhemmat, niin hän on luopio. Ihan samalla tavalla kuin uskova joka lähteekin elämään syntistä elämää ja kääntää selkänsä Jumalan kasvoille.

Lue lisää

Vauvaa ei pidä uskovien vanhempien kastaa. Mikäli vanhemmat kastavat vauvan ja tämä sitten esim. 23 vuotiaana kohtaa Jeesuksen Kristuksen ja tulee uskoon sekä rakastuu Jeesukseen korviaan myöten, hän ei enää ole iloinen siitä että vanhemmat kantoivat hänet vauvana kasteelle ja kastoivat hänet. Mikäli hän nyt tottelee Jeesusta Kristusta, ja sen hän tekee mikäli hän rakastaa Jeesusta, hän ottaa kasteen. Perustelen asiaa enemmän kirjoituksessani tässä ketjussa

11.9.2012 16:32
12.9.2012 12:16
12.9.2012 12:18

sekä http://www.jaikal.se/48683123

jaikal.se kirjoitti:

Huomasitko pete myöhemmin lähetettyäsi kirjoituksesi eetteriin että minä en ole kirjoittanut tuota virheellistä väitettä? Sen on kirjoittanut nimimerkki "Lapsena kastettu".
Hän kirjoitti sen minulle. Minä sitten vastasin alla olevissa kirjoituksissani. lue ne niin kantani kasteeseen tulee selväksi.

Lue lisää

Ok, pahoittelen. Minun mokani. Olisi pitänyt lukea tekstit huolellisemmin. Voikaa hyvin.

jaikal.se kirjoitti:

jatkuu....

4. Kun tällainen uskosta osaton nuori aikuinen tulee sitten uskoon, hän tulee sydämestään kuuliaiseksi Jumalalle. Jumala vaikuttaa sen hänessä koska hän on nyt uudestisyntynyt uusi luomus Kristuksessa. Hän tekee parannuksen, tunnustaa ja hylkää syntinsä. Hän uskoo Jeesukseen ja tunnustaa Hänet Herrakseen. Näin hänestä tulee uskova.

Uskovana hän kiinnostuu toisista uskovista ja menee heidän yhteyteensä. Herra liittää hänet uskovien yhteyteen. Koska hän nyt on kuuliainen Jumalalle, ei niin että joku ihminen lyö häntä Raamatulla päähän, vaan hän itse tahtoo tietää Jumalan tien hänelle ja hän tahtoo nyt seurata Jeesusta kuuliaisena Hänelle. Jumala tietenkin osoittaa hänelle tien jota hänen tulee nyt kulkea. Jumalan Henki ja Jumalan Sana vie hänet uskovien upotuskasteelle. "Salli nyt, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Kasteessa hän hautaa vanhan entisen syntisen minänsä joka eli tahallisessa synnissä synnin harjoittajana Jumalan tahdosta välittämättä.

Nyt kun hän uskovana tahtoo seurata Jeesusta kasteelle ja ottaa kasteen, monet ihmiset sanovat hänelle että uudelleenkaste on syntiä eikä sitä pidä ottaa. Nyt lapsikaste on tullut hänelle esteeksi totella Jumalaa mikäli hän kuuntelee ihmisiä.
Näin lapsikaste on vaarassa riistää uskoon tulleelta nuorelta ihmiseltä kasteen todellisen merkityksen ja siunauksen. Lapsikasteesta on tullut suuri eksytys.
Monet vauvana kastetut uskoon tulleet ihmiset tottelevat ihmisiä eikä Jumalaa. He eivät mene kasteelle. Tämä on surkuteltavaa.

5. Raamattu tuntee vain yhden kasteen ja yhden uskon. Tämä yksi kaste on uskovan kaste upottamalla. Jeesus sanoi: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Miksi joku kääntää Jeesuksen sanat toisin päin? Sitä minä en ymmärrä. Eikö olisi viisainta ja varminta tehdä niin kuin Jesus sanoo ja siinä järjestyksessä. Ilman aktiivista uskoa evankeliumiin kasteella ei ole mitään merkitystä ihmiselle. Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka kastettava olisi aikuinenkin. Ensin usko Jeesukseen Kristukseen ja sitten kaste.

Lue lisää

Takaisin Raamattuun. kirjoitti:

Kysymys oli yhdestä vesikasteesta. Pyhän Hengen kaste on erikseen.
http://www.jaikal.fi/113188788

Jumala vaikuttaa sekä tahtomisen, että tekemisen.

korjaus ... et vastannut ,vaan kiersit kysymyksen

Ei ne kokemuksen mukaan aikuisetkaan paljon evankeliumista sun muusta ymmärrä.
Jos Kristinusko on mielestäsi oikea usko, niin eikö ole ihan sama jos Kristus ihan itse kastaa vaikkapa "vauvana".
Parastahan juuri onkin, ettei vauvat ymmärrä yhtikäs mitään. Saavat kasteenkin ihan vaan lahjana. Onko se jotenkin väärin? Mutta se on on väärin,. kun lihan siivittämänä mennään aikyuiskasteelle, uudestikasteelle, oman lihan kasteelle, oikeaoppisten kasteelle. Mutta kuka on saanuut ihan herran omakohtaisen kutsun ns. uskovien kasteelle. En ole kertakaikkiaan kuullut yhtään pitävää todistusta. ja ihan vilpittömästi olen kymmeniebn vuosien aikana niitä pyrkinyt kuulemaan, etsimään ihan herrasta armolahjojen kautta.
Joten olen kokenut tämän helluntaiuskon oleva tyypillinen lahkouskonto. Upotuskaste ei pelasta ketään. Ei myöskään Jordanvirran kaste. Sitäkin vettä minulla on ollut. Mikään kirkko, eikä vapaa tai sidottu suuntaus oppeineen pelasta ketään. Ainoastaan syvällisempii antautuminen Jumalan kutsuun seuraten Häntä minne ikinä Hän johtaa.

Ainoa mikä pelastaa, on Kristuksen sisäinen tunteminen.

kuuliaisuuden teko, pyh ja pyh
kaste on Jumalan lahja, ei teko

Ved.2 kirjoitti:

Ei ne kokemuksen mukaan aikuisetkaan paljon evankeliumista sun muusta ymmärrä.
Jos Kristinusko on mielestäsi oikea usko, niin eikö ole ihan sama jos Kristus ihan itse kastaa vaikkapa "vauvana".
Parastahan juuri onkin, ettei vauvat ymmärrä yhtikäs mitään. Saavat kasteenkin ihan vaan lahjana. Onko se jotenkin väärin? Mutta se on on väärin,. kun lihan siivittämänä mennään aikyuiskasteelle, uudestikasteelle, oman lihan kasteelle, oikeaoppisten kasteelle. Mutta kuka on saanuut ihan herran omakohtaisen kutsun ns. uskovien kasteelle. En ole kertakaikkiaan kuullut yhtään pitävää todistusta. ja ihan vilpittömästi olen kymmeniebn vuosien aikana niitä pyrkinyt kuulemaan, etsimään ihan herrasta armolahjojen kautta.
Joten olen kokenut tämän helluntaiuskon oleva tyypillinen lahkouskonto. Upotuskaste ei pelasta ketään. Ei myöskään Jordanvirran kaste. Sitäkin vettä minulla on ollut. Mikään kirkko, eikä vapaa tai sidottu suuntaus oppeineen pelasta ketään. Ainoastaan syvällisempii antautuminen Jumalan kutsuun seuraten Häntä minne ikinä Hän johtaa.

Ainoa mikä pelastaa, on Kristuksen sisäinen tunteminen.

Lue lisää

"Ainoa mikä pelastaa, on Kristuksen sisäinen tunteminen."

Aamen

pyhhhh kirjoitti:

kuuliaisuuden teko, pyh ja pyh
kaste on Jumalan lahja, ei teko

* Miten niin, Jumalan teko ? Ihmisethän sen tekee, varsinkin vauvakasteen. Sinä vesimaljan äärellä on isää ja äitä, pappia ja kummia, missäs Jumala sitten on ? Ja usein vielä tässä tilaisuudessa ei ole kukaan oikeasti uskossa Jeesukseen Kristukseen, täysin jumalattomia ihmisiä häärää kirkon rakentaman taparistillisyyden luomassa rituaalissa.

* Usein, äiti eikä isä, ekä kummit ole uskossa mihinkään, ovat tavallisia suomalaisia uudestisyntymättömiä, samoin voi olla myös teologit, ns. papit, he ovat teologisen koulutuksen kautta saaneet virkansa valtion kirkossa, eivätkä välttämättä ole itse koskaan uudestisyntyneet aidosti Jumalan Hengen kasteen kautta. Maallinen koulutus ei suinkaan ketän uudestisynnytä, ja ilman uudestisyntymää ei voi olla uskossa Jeesukseen, paitsi nimellisesti kirjaimen nimikristitty. Iman sisäistä elämää Kristuksessa, sisäinen Kristuksen tunteminen puuttuu.

* Perhekunnittain kastetut uskoivat apostolien saarnan, kuulemisen kautta he uskoivat, uudestisyntyivät, ja sitten heidät kastettiin, vauvat ei voineet kuulla eikä uskoa, että olisvat ymmärtäneet kuulemansa ja ymmärtäneet ottaa vastaan uskonkautta uskon sydämeensä. " Usko tulee KUULEMISETA, kuuleminen Kristuksen sanan kautta, ja pelastukseen kuuluu vielä suun tunnustus, voiskohan vauva suullaan tunnustaa Jeesuksen nimeä ja uskoaan Häneen ? Ottakaa nyt ylilapselliset lapsenuskoiset järki käteen. Jos vauva voisi uskoa, koko Raamattu mullta osin on turhaan kirjoitettu täysin, teidän vauvakasteenne sen tekisi.?

* Ymmärtäkää nyt sitten tämäkin, että en minä, eikä kukaan helluntailainen kiellä eikä kehoita kastamasta vauvojanne, kastakaa ihmeessä, minä eikä kukaan teitä tuomitse, mutta täysin valheellinnen taivaseen pääsyn toimitus se on silti. Se ei hyödytä ketään, paitsi, että kirkko takaa jäsen määränsä kasvun. Vauvakaste on kirkon luoma, ei löydy Raamatun opetuksesta, siksi sillä ei voi olla mitään merkitystä hengellisessä mielessä. Kaiketi meillä on oikeus julistaa totuus kasteestakin, tietämättömille, se ei ole tuomitsemista, vaan Kristuksen pelastus sanomaa. Ei minulla ainakaan ole varaa tuomita ketään, armosta olen kaikki saanut, mitä uskooni tulee, ei mitään ansiotani ! Mutta pyrin kirjoittamaan Raamatullista pelastusta ja Jumalan opettamaa pelastus sanomaa ja evankeliumia. Jos siinä jotain tuomion henkeä on, se on Sanassa, joka on kaksiteräinen miekka.

* Paavalikin sanoo, " Minua ei ole lähetetty kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan. "! Vaikka muutamia ehkä kastoikin. Miksi hän ei siis vaan kastanut kaikki, mitä sitä saarnailemaan, kaikki vaan kasteelle, vauvoista vaariin, ja kuin liukuhihnalta vaan, jos se vesitilkka kerran niin voimallinen on? Miksi Paavali ei sitten vain kastanut ? Miksi hän oli kutsuttu julistamaan Kristuksen evankeliumia? Siksi, koska usko tulee kuulemisesta, ei kasteesta ?

Ved.2 kirjoitti:

Ei ne kokemuksen mukaan aikuisetkaan paljon evankeliumista sun muusta ymmärrä.
Jos Kristinusko on mielestäsi oikea usko, niin eikö ole ihan sama jos Kristus ihan itse kastaa vaikkapa "vauvana".
Parastahan juuri onkin, ettei vauvat ymmärrä yhtikäs mitään. Saavat kasteenkin ihan vaan lahjana. Onko se jotenkin väärin? Mutta se on on väärin,. kun lihan siivittämänä mennään aikyuiskasteelle, uudestikasteelle, oman lihan kasteelle, oikeaoppisten kasteelle. Mutta kuka on saanuut ihan herran omakohtaisen kutsun ns. uskovien kasteelle. En ole kertakaikkiaan kuullut yhtään pitävää todistusta. ja ihan vilpittömästi olen kymmeniebn vuosien aikana niitä pyrkinyt kuulemaan, etsimään ihan herrasta armolahjojen kautta.
Joten olen kokenut tämän helluntaiuskon oleva tyypillinen lahkouskonto. Upotuskaste ei pelasta ketään. Ei myöskään Jordanvirran kaste. Sitäkin vettä minulla on ollut. Mikään kirkko, eikä vapaa tai sidottu suuntaus oppeineen pelasta ketään. Ainoastaan syvällisempii antautuminen Jumalan kutsuun seuraten Häntä minne ikinä Hän johtaa.

Ainoa mikä pelastaa, on Kristuksen sisäinen tunteminen.

Lue lisää

oon samaa mieltä, helluntalaisten vanhhuuskasteet tai mitä nimitystä millonki käyttävät ovat tosi kaukana toduutesta. saarnaajat ja vanhemmisto suurimpia synninharjoittajia, heidä tehtävähän onki eksyttää uskovaisia, eli luterilaisia heidän oppiin

helluntaisaarnaajat ja vanhemmiston jäsen pitävät profetipuheita jotka ei toteudu, ovat siis vääriä profeettoja

Ved.2 kirjoitti:

Ei ne kokemuksen mukaan aikuisetkaan paljon evankeliumista sun muusta ymmärrä.
Jos Kristinusko on mielestäsi oikea usko, niin eikö ole ihan sama jos Kristus ihan itse kastaa vaikkapa "vauvana".
Parastahan juuri onkin, ettei vauvat ymmärrä yhtikäs mitään. Saavat kasteenkin ihan vaan lahjana. Onko se jotenkin väärin? Mutta se on on väärin,. kun lihan siivittämänä mennään aikyuiskasteelle, uudestikasteelle, oman lihan kasteelle, oikeaoppisten kasteelle. Mutta kuka on saanuut ihan herran omakohtaisen kutsun ns. uskovien kasteelle. En ole kertakaikkiaan kuullut yhtään pitävää todistusta. ja ihan vilpittömästi olen kymmeniebn vuosien aikana niitä pyrkinyt kuulemaan, etsimään ihan herrasta armolahjojen kautta.
Joten olen kokenut tämän helluntaiuskon oleva tyypillinen lahkouskonto. Upotuskaste ei pelasta ketään. Ei myöskään Jordanvirran kaste. Sitäkin vettä minulla on ollut. Mikään kirkko, eikä vapaa tai sidottu suuntaus oppeineen pelasta ketään. Ainoastaan syvällisempii antautuminen Jumalan kutsuun seuraten Häntä minne ikinä Hän johtaa.

Ainoa mikä pelastaa, on Kristuksen sisäinen tunteminen.

Lue lisää

Heh, ..mitenkäs kasteen jälkeen sylilasta opetat?.... Kastamalla heitä Isän ( Jeesus on Isämme), Pojan (Jeesus on Jumalan Poika) , Ja Pyhän Hengen nimeen (Jeesuksen Pyhä Henki)

ja " opettamalla heitä (kastettuja) pitämään kaikki, mitä minä olen teidän pitää... Matt 28: 19, 20

Jeesus on käskenyt pitää ehtoollisleipää ja viinilasia kädessään, ja pitää astiaa jossa on jalkojen pesuun tarvittava vesi..joten lapsi ei pysty pitämään mitään näistä kädessään!

Johannes kun kastoi, niin hän samalla kehoitti kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen " Apost 19: 4

Jos kehoitat kasteen jälkeen lasta uskomaan Jeesukseen, niin hän kääntää päänsä ja uskoo äitinsä rintaan!

Nykyiset Pietarit sanovat : " Tehkää parannus, ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" Apost. 2: 38...Se, joka antaa sylilapsen ja ryömivän lapsen mennä upotuskasteelle, niin hänelle soivat poliisin vilkkuvalot!

Ei pidä olla noin tyhmä! terv. benedi

Ved.2 kirjoitti:

Ei ne kokemuksen mukaan aikuisetkaan paljon evankeliumista sun muusta ymmärrä.
Jos Kristinusko on mielestäsi oikea usko, niin eikö ole ihan sama jos Kristus ihan itse kastaa vaikkapa "vauvana".
Parastahan juuri onkin, ettei vauvat ymmärrä yhtikäs mitään. Saavat kasteenkin ihan vaan lahjana. Onko se jotenkin väärin? Mutta se on on väärin,. kun lihan siivittämänä mennään aikyuiskasteelle, uudestikasteelle, oman lihan kasteelle, oikeaoppisten kasteelle. Mutta kuka on saanuut ihan herran omakohtaisen kutsun ns. uskovien kasteelle. En ole kertakaikkiaan kuullut yhtään pitävää todistusta. ja ihan vilpittömästi olen kymmeniebn vuosien aikana niitä pyrkinyt kuulemaan, etsimään ihan herrasta armolahjojen kautta.
Joten olen kokenut tämän helluntaiuskon oleva tyypillinen lahkouskonto. Upotuskaste ei pelasta ketään. Ei myöskään Jordanvirran kaste. Sitäkin vettä minulla on ollut. Mikään kirkko, eikä vapaa tai sidottu suuntaus oppeineen pelasta ketään. Ainoastaan syvällisempii antautuminen Jumalan kutsuun seuraten Häntä minne ikinä Hän johtaa.

Ainoa mikä pelastaa, on Kristuksen sisäinen tunteminen.

Lue lisää

Eli tahdotko sanoa tuolla sitä että jos nyt sattuisi jossakin olla sellainen ihminen jota ei ole kastettu vauvana, että hänen olisi mieluiten pysyttävä ateistina?

ev.lut. on Raamatussa, hellarit lahkoineen ei

joo o o o o kirjoitti:

ev.lut. on Raamatussa, hellarit lahkoineen ei

mela---Uudenliiton perhekunnilla ja meidän tämän päivän perhekunnilla ei ole juurikaan yhtäläisyyksiä edes inhimillisellä tasolla.

tuolloin jopa orjatkin kuuluivat perhekuntaan..eivatko sitten pienet lapset?

Kristitty ei koskaan jätä lastaan kastamatta, se on selvä asia.
On kuitenkin kristityitä jotka ovat ymmärtäneet (tulkinneet) kasteen
väärin, tarkoittamaan vain aikuisia ja ymmärtäviä henkilöitä. Ymmärrys
ja usko ovat sekoittuneet heidän teoeologiassaan vaarallisella tavalla.

Tätä en tosin käsitä, koska Jeesus nimenomaan itse asetti lapsen USKON esikuvaksi aikuisille. - Eikä päinvastoin. Alkukielen ilmaisusta vielä näemme sen että kysymys on erittäin pienestä lapsesta.

Uskovien lasten ikä

Mt 18: 6 "mikros" (mikrobi, mikro (ATK), mikrofoni, mikroauto jne.

Mk 10:13–16 "paidion" (1–12 v.)

Lk 18:15–17 "brefos" (sikiöstä –12 v.)Lk 1:41 "brefos" (Kun Jeesus puhui äitinsä Marian suulla äitinsä kohdusta Johannes Kastajalle, joka oli äitinsä Elisabetin kohdussa, hypähti J.K. ilosta ja täyttyi Pyhällä Hengellä.)

Jeesuksen luo tuoduissa ja tulleissa lapsissa oli kaiken ikäisiä lapsia, mahdollisesti vielä äitinsä kohdussa olevista aina 12 vuotiaisiin saakka ja kaikki tulivat PH:stä osallisiksi ja saivat myös uskon lahjan.

Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).

Jeesus on asettanut Raamatussa pelastukselle kaksi edellytystä / ehtoa. Ne ovat kaste ja usko (Mk 16:16).

Kumpikaan näistä ei ole mikään ehdonvallan asia, josta voidaan puhua tai olla puhumatta, jos mielii neuvoa taivastien oikein.

Mainitut kaksi pelastuksen ehtoa, kaste ja usko, ovat sitä paitsi kaikille samat, sekä lapsille että aikuisille. Jos näin ei olisi, se olisi Raamatussa meille ilmoitettu.

Ne, jotka kieltävät lapsikasteen, lukevat Jeesuksen lähetyskäskyä ikään kuin kasteen kohdalla olisi alaviite, jossa sanottaisiin, että tämä Jeesuksen sana ei koske lapsia.

Vastaavasti ne, jotka kieltävät pienen lapsen uskon, lukevat ikään kuin uskon kohdalla olisi alaviite, jossa sanottaisiin, että tämä sana koskee vain aikuisia.

lapsi esikuva uskost kirjoitti:

Kristitty ei koskaan jätä lastaan kastamatta, se on selvä asia.
On kuitenkin kristityitä jotka ovat ymmärtäneet (tulkinneet) kasteen
väärin, tarkoittamaan vain aikuisia ja ymmärtäviä henkilöitä. Ymmärrys
ja usko ovat sekoittuneet heidän teoeologiassaan vaarallisella tavalla.

Tätä en tosin käsitä, koska Jeesus nimenomaan itse asetti lapsen USKON esikuvaksi aikuisille. - Eikä päinvastoin. Alkukielen ilmaisusta vielä näemme sen että kysymys on erittäin pienestä lapsesta.

Uskovien lasten ikä

Mt 18: 6 "mikros" (mikrobi, mikro (ATK), mikrofoni, mikroauto jne.

Mk 10:13–16 "paidion" (1–12 v.)

Lk 18:15–17 "brefos" (sikiöstä –12 v.)Lk 1:41 "brefos" (Kun Jeesus puhui äitinsä Marian suulla äitinsä kohdusta Johannes Kastajalle, joka oli äitinsä Elisabetin kohdussa, hypähti J.K. ilosta ja täyttyi Pyhällä Hengellä.)

Jeesuksen luo tuoduissa ja tulleissa lapsissa oli kaiken ikäisiä lapsia, mahdollisesti vielä äitinsä kohdussa olevista aina 12 vuotiaisiin saakka ja kaikki tulivat PH:stä osallisiksi ja saivat myös uskon lahjan.

Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).

Jeesus on asettanut Raamatussa pelastukselle kaksi edellytystä / ehtoa. Ne ovat kaste ja usko (Mk 16:16).

Kumpikaan näistä ei ole mikään ehdonvallan asia, josta voidaan puhua tai olla puhumatta, jos mielii neuvoa taivastien oikein.

Mainitut kaksi pelastuksen ehtoa, kaste ja usko, ovat sitä paitsi kaikille samat, sekä lapsille että aikuisille. Jos näin ei olisi, se olisi Raamatussa meille ilmoitettu.

Ne, jotka kieltävät lapsikasteen, lukevat Jeesuksen lähetyskäskyä ikään kuin kasteen kohdalla olisi alaviite, jossa sanottaisiin, että tämä Jeesuksen sana ei koske lapsia.

Vastaavasti ne, jotka kieltävät pienen lapsen uskon, lukevat ikään kuin uskon kohdalla olisi alaviite, jossa sanottaisiin, että tämä sana koskee vain aikuisia.

Lue lisää

Paavali sylilapsille näin: :) .." vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille, ( ja sylilapsille) parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen " Apost 20: 21

"Kristitty, joka ei jätä lastaan koskaan kastamatta".. julistakoon ensin sylilapselleen,
mikä hyödyllistä on, ja älköön vetäytykö pois opettamasta sekä julkisesti että ( lapsi lapselta)..hah haa jae 20...

" sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla" Room 3: 23

Siinähän saarnaat naama punaisena sylilapselle evankeliumia.. ja kun olet aikasi saarnannut että lapsi on valmis vietäväksi kasteelle.. niin sinä saarnaaja olet valmis vietäväksi pakkohoitoon! ..tietää benedi

lapsi esikuva uskost kirjoitti:

Kristitty ei koskaan jätä lastaan kastamatta, se on selvä asia.
On kuitenkin kristityitä jotka ovat ymmärtäneet (tulkinneet) kasteen
väärin, tarkoittamaan vain aikuisia ja ymmärtäviä henkilöitä. Ymmärrys
ja usko ovat sekoittuneet heidän teoeologiassaan vaarallisella tavalla.

Tätä en tosin käsitä, koska Jeesus nimenomaan itse asetti lapsen USKON esikuvaksi aikuisille. - Eikä päinvastoin. Alkukielen ilmaisusta vielä näemme sen että kysymys on erittäin pienestä lapsesta.

Uskovien lasten ikä

Mt 18: 6 "mikros" (mikrobi, mikro (ATK), mikrofoni, mikroauto jne.

Mk 10:13–16 "paidion" (1–12 v.)

Lk 18:15–17 "brefos" (sikiöstä –12 v.)Lk 1:41 "brefos" (Kun Jeesus puhui äitinsä Marian suulla äitinsä kohdusta Johannes Kastajalle, joka oli äitinsä Elisabetin kohdussa, hypähti J.K. ilosta ja täyttyi Pyhällä Hengellä.)

Jeesuksen luo tuoduissa ja tulleissa lapsissa oli kaiken ikäisiä lapsia, mahdollisesti vielä äitinsä kohdussa olevista aina 12 vuotiaisiin saakka ja kaikki tulivat PH:stä osallisiksi ja saivat myös uskon lahjan.

Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).

Jeesus on asettanut Raamatussa pelastukselle kaksi edellytystä / ehtoa. Ne ovat kaste ja usko (Mk 16:16).

Kumpikaan näistä ei ole mikään ehdonvallan asia, josta voidaan puhua tai olla puhumatta, jos mielii neuvoa taivastien oikein.

Mainitut kaksi pelastuksen ehtoa, kaste ja usko, ovat sitä paitsi kaikille samat, sekä lapsille että aikuisille. Jos näin ei olisi, se olisi Raamatussa meille ilmoitettu.

Ne, jotka kieltävät lapsikasteen, lukevat Jeesuksen lähetyskäskyä ikään kuin kasteen kohdalla olisi alaviite, jossa sanottaisiin, että tämä Jeesuksen sana ei koske lapsia.

Vastaavasti ne, jotka kieltävät pienen lapsen uskon, lukevat ikään kuin uskon kohdalla olisi alaviite, jossa sanottaisiin, että tämä sana koskee vain aikuisia.

Lue lisää

Aamen!

Mutta entäpä sitten jos on edellä mainitsemiesi vanhempien lapsi? Onko minulta siis evätty sillä mahdollisuus päästä Jeesuksen seuraajaksi, Jumalan lapseksi?

mutta tottahan lapsi kuulee Jumalan Sanaa kotonaan uskovilta vanhemmiltaan, sehän on täysin selvä asia.

Minusta jos vanhemmat ovat uskossa, he ovat velvollisia viemään lapsensa kasteelle. Ja jatkamaan Raamatun perinnettä jossa perhekuntia kastettiin kun jopa vain toinen vanhemmista otti Jeesuksen vastaan Pelastajanaan.

On järjetöntä väitellä helluntai-palstalla kasteesta koska heillä on se käytäntö, saattaisi olla että heidän seurakuntaa ei olisi ilman tätä aikuiskastetta, Totuushan on että tämä asia on eri kuin pelastuminen, ei kristillinen elämä ole maailmaan tullut 1900-luvun alussa helluntaiseurakunnan myötä kyllä se on vähän pidempi prosessi.Eli uskovia on olemassa kastetavasta riippumatta, usko ja armo pelastaa siittä saamme Raamatun mukaan olla varmoja.Älkää tehkö politikoinnin välinettä uskosta ja armosta.

Ja aivan samalla tavalla Jumala voi olla läsnä kummassakin kastetavassa

Vastaus l-h,lle!

Kirjoitit:
>>ihan samalla mielikuvituksella jolla sina saat sylilapset pois perhekunnasta---aivan samalla mielikuvituksella me monet muut saamme ne sinne kuuluvaksi.>>(Apt 16:13) "Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille"!

Mutta tuo perisynti ei poistu kasteessa, sillä kaste ei ole synnin saastan poistamista!

Perisynti poistuu vasta silloin, kun ihminen näkee syntisyytensä, ottaa Jeesuksen vastaan syntiensä sovittajana, katuu syntejään, pyytää ja saa ne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä!!

Usko on jokaisen vapaaehtoinen, henkilökohtainen valinta ja siihen ei voida jonkun toisen toimesta edes kastamalla ketään pakottaa!

Tuota vauvana kastamalla uskoon pakottamista on jo satoja vuosia pyritty toteuttamaan ja tulos on nähtävissä Suomessakin.

Missä sanotaan Lyydian olleen perheenpää?

sanotaanko jossakin kirjoitti:

Missä sanotaan Lyydian olleen perheenpää?

Eihän olisi mainittu Lydiaa, jos perheen päänä olisi ollut mies.
Mies on perheen pää - ei vaimo!

Eipä tervehditty niitä Narkisuksen perhekuntalaisia, jotka eivät olleet Herrassa!
Selvä todiste siitä, että kaikkia perhekuntalaisia ei automaattisesti kastettu, vaikka perheen pää uskoikin.

Tahallaanko KTS sekoilee?

Ketään ei raahata väkisin kaste-altaaseen. Sekoitat varmaan ev. lut:n
pakolleseen vauvakasteeseen! Siinä käytetään lievää väkivaltaa.

korjaillaan! kirjoitti:

Tahallaanko KTS sekoilee?

Ketään ei raahata väkisin kaste-altaaseen. Sekoitat varmaan ev. lut:n
pakolleseen vauvakasteeseen! Siinä käytetään lievää väkivaltaa.

Lue lisää

No kyllä mitä olen sivusta seurannut, niin vanhemmat ja isovanhemmat alkavat aikamoisen papatuksen viimmestään siinä vaiheessa, kun vastakkainen sukupuoli alkaa kiinnostammaan ja kauhee painostus et nyt parannusta moisesta saastasta ja kasteelle prkl!

Jos nyt kuolet, nii oot helvetis...

:O

Ihminen ON "helvetissä" jouduttuaan eroon Jumalasta, ja se tapahtuu välittömästi kun ihminen tekee ensimmäisen kerran syntiä, eli rikkoo yhdenkin kymmenestä käskystä.
Ihmisestä tulee hengellisesti kuollut, vaikka hänen ruumiinsa eläisikin, koska ihmisen omatunto syyttää häntä ja ihminen piiloutuu Jumalaltaa, koska ei voi enää mennä syntisenä hänen eteensä.
Lankeaminen ei ole ikä kysymys, vaan väistämätön tapahtuma, joka johtuu ihmisen syntiinlankeemuksessa turmeltuneesta lihasta.
Liha ei voi alistua ihmisen tahtoon, vaan liha pitää kuolettaa Jeesuksen hengellä.
Ihmisen tulee nöyrtyä ja antaa alistaa tahtonsa kokonaan Jumalalle, jotta voisi olla Jumalan käyttöön sopiva, eli pyhitetty.
Ilman Jumalan tahtoon alistumista, eli pyhitystä ei voi nähdä Herraa, eli ihminen joka ei anna kastaa itseään, ei voi myöskään olla pyhitetty koska ei tee Jumalan tahdon mukaan.
Kapinoijat ja niskurit eivät ole suostuneet pyhitykseen.

mitä välii? niinkuin tässä ketjussa joku valopää on linkin laittanut niin se kristittyjen didakhe ei tunne lapsikastetta joka on katolilaisten harha.

suomalaiset kalevalaiset on kastettu väkisin ruotsalaisen miekan voimalla.

onneksi on katumajärvi jossa paskan hajun voi pestä pois.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katumajärvi

hubmaier oli anababtisti ja marttyyri ja kuoli uskonsa takia.

valtionkirkkolaitos on paskalle haiseva instituutio.

Raamatun kristinusko on valtiosta vapaata kristinuskoa.

ihmisellä on vapaa tahto ja jos haluaa valtion mulkkua imeä suussaan niin ihan vapaasti. tosin luterilaiset väkisin vauvan kastetut ovat raiskattuja koska heillä ei ole vapaata tahtoa.

Kaste kiista alkoi, kun viimeinen apostoli, eli Johannes siirtyi pois ajasta. Sen jälkeen alkoivat jotkut pelotella kristittyjä sanoen, että lapset joutuvat helvettiin jos heitä ei kasteta ja lapsi sattuu kuolemaan.
Asiasta on käyty vääntöä jo 200 luvulta asti.
Apt Johannes oli nuorukainen, Jeesuksen ollessa kasteiässä, eli Jeesuksen ollessa kolmekymppinen Johannes oli ilmeisesti alle parikymppinen.
Pian Johanneksen poismenon jälkeen homma lipesi käsistä ja ihmisiä alettiin kastamaan vaikkeivat tunnustaneetkaan Jeesusta herrakseen.
Konfirmaatiota ei Raamattu myöskään tunne, kuten ei tunne isiltä periytyviä syntejäkään.
Konfirmaatio keksittiin, jotta uskon tunnustaminen tapahtuisi edes 15 vuotta kastamisen jälkeen.
Raamattu sanoo että suun tunnustuksella pelastutaan.
Riittääkö suun tunnustukseksi (pari kuukautta kasteen jälkeen) vauvan jokeltelu?

Kaste on siis vanhan, syntiä tehneen, syntisen ihmisen hauta yhdessä Kristuksen kanssa. Tähän kasteen hautaan jätetään vanha ja sieltä nousemme yhdessä Kristuksen kanssa, puhtaan alun saaneina elämään Hänessä. Näin kasteessa syntiset pahat ihmiset todellakin saavat jättää ne menneisyyden pahat teot joista ollaan käännytty, joista ollaan parannus tehty ja Keistuksen ristin juurelle katuneina tulleet, jättää. Uusi,puhdas alku, puhdas omatunto!

Emme synnin saastaa pois pestyä kasteessa saa, edelleen lankeavassa ihmismajassa vaellamme, mutta puhtaan omantunnon saamme, sen Jumala kasteessa meille antaa! Uusi, puhdas alku Kristuksessa näkyvänä tunnustus eleenä Herramme uskosta. Sitä on kaste!

Nyt kysyä siis saattaa, mitä syntejä vastasyntynyt kasteen hautaan olisi jättämässä ja viemässä, mitkä olisivat ne teot jotka lapsen omantunnon olisivat tahranneet?

Eikö tällainen lapsi Herran kädessä ole jo kelpaava?

Toki on.

Niko. kirjoitti:

Kaste on siis vanhan, syntiä tehneen, syntisen ihmisen hauta yhdessä Kristuksen kanssa. Tähän kasteen hautaan jätetään vanha ja sieltä nousemme yhdessä Kristuksen kanssa, puhtaan alun saaneina elämään Hänessä. Näin kasteessa syntiset pahat ihmiset todellakin saavat jättää ne menneisyyden pahat teot joista ollaan käännytty, joista ollaan parannus tehty ja Keistuksen ristin juurelle katuneina tulleet, jättää. Uusi,puhdas alku, puhdas omatunto!

Emme synnin saastaa pois pestyä kasteessa saa, edelleen lankeavassa ihmismajassa vaellamme, mutta puhtaan omantunnon saamme, sen Jumala kasteessa meille antaa! Uusi, puhdas alku Kristuksessa näkyvänä tunnustus eleenä Herramme uskosta. Sitä on kaste!

Nyt kysyä siis saattaa, mitä syntejä vastasyntynyt kasteen hautaan olisi jättämässä ja viemässä, mitkä olisivat ne teot jotka lapsen omantunnon olisivat tahranneet?

Eikö tällainen lapsi Herran kädessä ole jo kelpaava?

Toki on.

Lue lisää

mikä ihmeen pakkomielle teillä luterilaisilla on sen kastamisen kanssa !?

Ketään ei kasteta joka ei ole sitä itse pyytänyt.

missä on järki, joka ei noin yksinkertaista asiaa tajua!

aglius kirjoitti:

mikä ihmeen pakkomielle teillä luterilaisilla on sen kastamisen kanssa !?

Ketään ei kasteta joka ei ole sitä itse pyytänyt.

missä on järki, joka ei noin yksinkertaista asiaa tajua!

Lue lisää

Et tainnut ymmärtää kirjoitustani.
Toin siinl esille sen mitä UTn kaste on, mitä varten se otetaan ja sen vuoksi se EI voi olla tarkoitettu sylivauvoille, niinkuin luterilainen kirkko opettaa.

Lue kirjoitukset tarkkaavasemmin, niin et tee vääriä johtopäätöksiä,

T. Ei-luterilainen

aglius kirjoitti:

mikä ihmeen pakkomielle teillä luterilaisilla on sen kastamisen kanssa !?

Ketään ei kasteta joka ei ole sitä itse pyytänyt.

missä on järki, joka ei noin yksinkertaista asiaa tajua!

Lue lisää

lahkoissa vaaditaan menemään kasteelle (ammeeseen)ei siellä pyydetä muuta kuin rahaa ja omaisuuskin kyllä kelpaa.

nbvc. kirjoitti:

lahkoissa vaaditaan menemään kasteelle (ammeeseen)ei siellä pyydetä muuta kuin rahaa ja omaisuuskin kyllä kelpaa.

Jeesus kutsuu - ei vaadi.

Siis muutettaisiin vauvakaste ikään, jolloin lapset on 10 vuotiaita. Samanlainen lakisääteisyys kuin rippikoulu Luterilaisessa kirkossa.

Mikä estää vanhempia kastattamasta lapsiaan heti, kun se on mahdollsita. Ihanne olisi se, että lapset saisivat vaikka synnytysairaalassa kasteen. Sen jälkeen vanhemmat muistaisivat laulaa heille Jeesuksesta kertovia lauluja. Vähän myöhmmin voisivat lukea heille Raamattu ja ohjata heitä Raamatun sanalla.
Tuo olisi ihanne. Yksikään lapsi ei jäisi ulkopuoliseksi Jumalan seurakunnasta.
Vakuutan, että moni lapsi pääsisi helpomalla, jos tuo ihanne täyttyisi.

haaveillen toivossa kirjoitti:

Mikä estää vanhempia kastattamasta lapsiaan heti, kun se on mahdollsita. Ihanne olisi se, että lapset saisivat vaikka synnytysairaalassa kasteen. Sen jälkeen vanhemmat muistaisivat laulaa heille Jeesuksesta kertovia lauluja. Vähän myöhmmin voisivat lukea heille Raamattu ja ohjata heitä Raamatun sanalla.
Tuo olisi ihanne. Yksikään lapsi ei jäisi ulkopuoliseksi Jumalan seurakunnasta.
Vakuutan, että moni lapsi pääsisi helpomalla, jos tuo ihanne täyttyisi.

Lue lisää

Helpottaisi paljon pappien työtä, kun hyvän omantunnon voisi saada kasteessa jo synnytysosastolla.

"Hyvä omatunto"- kupongin voikin sitten käyttää tarvittaessa vanhempana, kunhan ensin tajuaa syntisyytensä?

Pidättekö Jumalan sanaa pilkkananne vai MITÄ!?

Typeryyden huippu! kirjoitti:

Helpottaisi paljon pappien työtä, kun hyvän omantunnon voisi saada kasteessa jo synnytysosastolla.

"Hyvä omatunto"- kupongin voikin sitten käyttää tarvittaessa vanhempana, kunhan ensin tajuaa syntisyytensä?

Pidättekö Jumalan sanaa pilkkananne vai MITÄ!?

Lue lisää

Pitääkö sitä sitten odostaa johonkin määrättyyn ikään, että voi elää hyvän omantunnon kanssa. Kyllä pieni lapsikin usein tuntee syyllisyyttä ja kietoo pienet kätensä äitinsä, tai isänsä kaulaan ja pyytää anteeksi. Nän tuo pienokainen saa hyvän olon ja hyvän omantunnon.

miksi pitää odottaa kirjoitti:

Pitääkö sitä sitten odostaa johonkin määrättyyn ikään, että voi elää hyvän omantunnon kanssa. Kyllä pieni lapsikin usein tuntee syyllisyyttä ja kietoo pienet kätensä äitinsä, tai isänsä kaulaan ja pyytää anteeksi. Nän tuo pienokainen saa hyvän olon ja hyvän omantunnon.

Lue lisää

Haluat, että lapsi ei voisi kutsun kuultuaan uudestisyntyä, koska mahdollisuus tulla uudelleen lapsen kaltaiseksi on "käytetty" ennen lankeamista syntiin?
Haluatko kaikkien syyllistyvän tahalliseen syntiin, ja tehdä heistä "luopioita" jo ennen uskoon tuloa?

Niinpä, ja jos joku on laittanut noihin renkaisiin ilmaa vain 1 baaria, niin
luterilaisen periaatteen mukaan sinne ei saisi laittaa uudestaan lisää kahta baaria!!!

Tosi viisasta!

Näyttäs siltä että Melaluoto on lukenut
Raamattua mutta että katekismus on
jäänyt lukematta tai unohtunut. No hyvä!

"Ei kysytty Saulukseltakaan järjellä käsittämistä."

Ei tarvitse kysyä silloin lapsiltakaan.

Hyvin olen ainakin minä pärjännyt sillä yhdellä, lapsikasteellakin, enkä tarvitse sen lisäksi enään toista.

joo_joo kirjoitti:

"Ei kysytty Saulukseltakaan järjellä käsittämistä."

Ei tarvitse kysyä silloin lapsiltakaan.

Hyvin olen ainakin minä pärjännyt sillä yhdellä, lapsikasteellakin, enkä tarvitse sen lisäksi enään toista.

Lue lisää

>>>Hyvin olen ainakin minä pärjännyt sillä yhdellä, lapsikasteellakin, enkä tarvitse sen lisäksi enään toista.

joo_joo kirjoitti:

"Ei kysytty Saulukseltakaan järjellä käsittämistä."

Ei tarvitse kysyä silloin lapsiltakaan.

Hyvin olen ainakin minä pärjännyt sillä yhdellä, lapsikasteellakin, enkä tarvitse sen lisäksi enään toista.

Lue lisää

Toki olet pärjännyt ja pärjäätkin siihen asti kun sinun pärjäämistä alkaa muut kysyä.

mitäs vastaat kun kysytään, miksi et totellut sanaani vaikkaolet lukutaitoinen ?

aglius kirjoitti:

Toki olet pärjännyt ja pärjäätkin siihen asti kun sinun pärjäämistä alkaa muut kysyä.

mitäs vastaat kun kysytään, miksi et totellut sanaani vaikkaolet lukutaitoinen ?

Lue lisää

Raamattu kertoo kuinka kokonaisia perhekuntia kastettiin.

Eikö siihen aikaan tehty lapsia?

Eivätkö lapset kuulu perhekuntaan?

Efesolaiskirje 4
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

mitäs vastaat kun kysytään, miksi et totellut sanaani vaikkaolet lukutaitoinen ?

1. Korinttolaiskirje 8
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

joo_joo kirjoitti:

Raamattu kertoo kuinka kokonaisia perhekuntia kastettiin.

Eikö siihen aikaan tehty lapsia?

Eivätkö lapset kuulu perhekuntaan?

Efesolaiskirje 4
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

mitäs vastaat kun kysytään, miksi et totellut sanaani vaikkaolet lukutaitoinen ?

1. Korinttolaiskirje 8
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

Lue lisää

Tottakai alkukristityt pitivät luonnollisena sitä, että heidän lapsensakin tulivat uskomaan Jumalaan vanhempiensa tavoin.

Pikkulapset kastettiin myös vanhempiensa uskoon.

Se oli itsestään selvää.

joo_joo kirjoitti:

Tottakai alkukristityt pitivät luonnollisena sitä, että heidän lapsensakin tulivat uskomaan Jumalaan vanhempiensa tavoin.

Pikkulapset kastettiin myös vanhempiensa uskoon.

Se oli itsestään selvää.

Lue lisää

>>>Pikkulapset kastettiin myös vanhempiensa uskoon.

Se oli itsestään selvää.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Pikkulapset kastettiin myös vanhempiensa uskoon.

Se oli itsestään selvää.

Anna sinä se luku ja jae, jossa sanotaan että Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä.

Anna myös se luku ja jae, jossa sanotaan että Jeesus on Jumala.

Raamatusta löydät itsekin ne jakeet, joissa kerrotaan KOKONAISIA perhekuntia kastetun.

Anna sinä se luku ja jae, jossa sanotaan, etteivät lapset kuuluneet perhekuntiin.

joo_joo kirjoitti:

Anna sinä se luku ja jae, jossa sanotaan että Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä.

Anna myös se luku ja jae, jossa sanotaan että Jeesus on Jumala.

Raamatusta löydät itsekin ne jakeet, joissa kerrotaan KOKONAISIA perhekuntia kastetun.

Anna sinä se luku ja jae, jossa sanotaan, etteivät lapset kuuluneet perhekuntiin.

Lue lisää

no älä ole lapsellinen sentään.

raamatussa ei ketään kasteta joka ei ensin ole tullut uskoon, eikä millän muulla kasteilla ole mitäänmerkitystä, eikä mitään logiikkaa krisyilliseen oppiin nähden.

syntymätöntä ihmistä on vaikea kastaa, ja yhtä vaikeaa on kastaa uudestisyntymätöntä, koska mitään kastettavaa ei ole.

ei ole uutta luomusta joka ottaisi isännyyden, eikä siten ole mahdollista vanhaa haudata.

asiat on äärimmäisen yksinkertaisia heti, kunhan lutterin annetaan maata paikallaan ja baskerin nupista hellitetään irti.

perhekuntakasteilla ei ole esimerkin voimaa joka sellaista väittää ei ole sisälläkoko asiassa vähän vähää.

jos Jeesuksen Jumaluus ja Pyhästä Hengestä sikiäminen ei ole itsestään selvää, enempi keskustelu on tyhjänveroista.

joo_joo kirjoitti:

Anna sinä se luku ja jae, jossa sanotaan että Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä.

Anna myös se luku ja jae, jossa sanotaan että Jeesus on Jumala.

Raamatusta löydät itsekin ne jakeet, joissa kerrotaan KOKONAISIA perhekuntia kastetun.

Anna sinä se luku ja jae, jossa sanotaan, etteivät lapset kuuluneet perhekuntiin.

Lue lisää

>>>Raamatusta löydät itsekin ne jakeet, joissa kerrotaan KOKONAISIA perhekuntia kastetun.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Raamatusta löydät itsekin ne jakeet, joissa kerrotaan KOKONAISIA perhekuntia kastetun.

"Perhekunnassa, joka kastettiin, ei välttämättä ollut yhtään sylivauvaa."

Olettamuksiin ei voi perustaa mitään oppia ja väittää sen olevan Raamatussa.


Galatalaiskirje 3
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

Eivätkö lapset ole Kristuksen omia?

Jonkun omiahan he ovat.

Kenen omia lapset ovat?

Saiko vaimo valita oman uskonsa 2000 vuotta sitten?

Oliko mies vaimon pää?

Oliko mies perheen pää?

Taidatte itse olla lapsellisia.

Eikö Kristusruumiiseen huolita lapsia?

Älkää naurattako.

Sylivauvat kastettiin perheenpään, miehen, uskoon.

Matteus 19
14 Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".

joo_joo kirjoitti:

"Perhekunnassa, joka kastettiin, ei välttämättä ollut yhtään sylivauvaa."

Olettamuksiin ei voi perustaa mitään oppia ja väittää sen olevan Raamatussa.


Galatalaiskirje 3
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

Eivätkö lapset ole Kristuksen omia?

Jonkun omiahan he ovat.

Kenen omia lapset ovat?

Saiko vaimo valita oman uskonsa 2000 vuotta sitten?

Oliko mies vaimon pää?

Oliko mies perheen pää?

Taidatte itse olla lapsellisia.

Eikö Kristusruumiiseen huolita lapsia?

Älkää naurattako.

Sylivauvat kastettiin perheenpään, miehen, uskoon.

Matteus 19
14 Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".

Lue lisää

Ei tässä keskustelussa puhuttu siitä ovatko lapset Kristuksen omia.
Tottakai kaikki lapset kuuluvat Jeesukselle Kristukselle ja ovat sellaisinaan Jumalalle otollisia. Mutta tästä asiasta ei ketjussa ole kysymys. Kysymys on siitä ketä on käsketty kastamaan. Toisin sanoen; keitä Jeesus käski kastamaan; kaikkea kansaa vai opetuslapsia. Tämä nyt pitäisi olla täysin selvää ja se on täysin selvää RAAMATUSSA. Mutta miksi se ei ole sinulle täysin selvää vaikka uskovien kaste on selvästi Raamatussa mutta vauvakastetta sieltä ei kukaan ole koskaan löytänyt.

joo_joo kirjoitti:

"Perhekunnassa, joka kastettiin, ei välttämättä ollut yhtään sylivauvaa."

Olettamuksiin ei voi perustaa mitään oppia ja väittää sen olevan Raamatussa.


Galatalaiskirje 3
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

Eivätkö lapset ole Kristuksen omia?

Jonkun omiahan he ovat.

Kenen omia lapset ovat?

Saiko vaimo valita oman uskonsa 2000 vuotta sitten?

Oliko mies vaimon pää?

Oliko mies perheen pää?

Taidatte itse olla lapsellisia.

Eikö Kristusruumiiseen huolita lapsia?

Älkää naurattako.

Sylivauvat kastettiin perheenpään, miehen, uskoon.

Matteus 19
14 Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".

Lue lisää

>>>Sylivauvat kastettiin perheenpään, miehen, uskoon.

aglius kirjoitti:

no älä ole lapsellinen sentään.

raamatussa ei ketään kasteta joka ei ensin ole tullut uskoon, eikä millän muulla kasteilla ole mitäänmerkitystä, eikä mitään logiikkaa krisyilliseen oppiin nähden.

syntymätöntä ihmistä on vaikea kastaa, ja yhtä vaikeaa on kastaa uudestisyntymätöntä, koska mitään kastettavaa ei ole.

ei ole uutta luomusta joka ottaisi isännyyden, eikä siten ole mahdollista vanhaa haudata.

asiat on äärimmäisen yksinkertaisia heti, kunhan lutterin annetaan maata paikallaan ja baskerin nupista hellitetään irti.

perhekuntakasteilla ei ole esimerkin voimaa joka sellaista väittää ei ole sisälläkoko asiassa vähän vähää.

jos Jeesuksen Jumaluus ja Pyhästä Hengestä sikiäminen ei ole itsestään selvää, enempi keskustelu on tyhjänveroista.

Lue lisää

aglius: >>raamatussa ei ketään kasteta joka ei ensin ole tullut uskoon>>

Ei Raamatussa ole missään käskyä, että kastettavan olisi oltava synneistään pesty jo ennen kastamistaan! Ei ole edes asetettu ihanteeksi sellaista!

Esimerkiksi Saulus tarsolainen astui pelastumattomana, uudestisyntymättömänä synneissään olevana syntisenä miehenä veteen. Sitten Saulus tarsolainen kastettiin. Hän nousi vedestä - hänen syntinsä oli pesty pois! - hän oli nyt kristitty, uudestisyntynyt ihminen!

http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/kohdasta-apt-2216

Hyvä, että todelliset Jeesukseen Kristukseen uskovat luterilaiset hyväksytte sen, että Jumala voi antaa ihmiselle synnit anteeksi tämän ihmisen kastamisen hetkessä. Valitettavan monet helluntailaiset torjuvat tämän Jumalan sanan tärkeän opetuksen!

Uskova ei ole vielä perille pelastunut, vaan vasta matkalla.
Jev:n ongelma on tämän ymmärtämisessä.
Hän reppana luulee että tuo pelastuminen on jo tapahtunut ennen kuin usko on edes koeteltu, vaikka kasteestahan se matka Jeesus tiellä vasta alkaa!
Vesi erottaa matkalaisen maailmasta, kuten Mooseksen aikaan, silloinkin suurin osa menehtyi erämaassa tottelemattomuuden ja niskuroinnin tähden, koska eivät uskoneet.
Jeesus itse antoi esimerkin, hän voitti kiusaukset erämaassa kasteen jälkeen paastoamalla.

jaikal.se kirjoitti:

Ei tässä keskustelussa puhuttu siitä ovatko lapset Kristuksen omia.
Tottakai kaikki lapset kuuluvat Jeesukselle Kristukselle ja ovat sellaisinaan Jumalalle otollisia. Mutta tästä asiasta ei ketjussa ole kysymys. Kysymys on siitä ketä on käsketty kastamaan. Toisin sanoen; keitä Jeesus käski kastamaan; kaikkea kansaa vai opetuslapsia. Tämä nyt pitäisi olla täysin selvää ja se on täysin selvää RAAMATUSSA. Mutta miksi se ei ole sinulle täysin selvää vaikka uskovien kaste on selvästi Raamatussa mutta vauvakastetta sieltä ei kukaan ole koskaan löytänyt.

Lue lisää

"keitä Jeesus käski kastamaan; kaikkea kansaa vai "

Kyllä!

KAIKKEA KANSAA!

KAIKKI KANSAT!

Eikö KAIKKI KANSAT sisällä myös sylivauvat?

Matteus 28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Mitä tuossa jakeessa lukee SINUN Raamatussasi?

Näinkö?

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat - ei tietenkään lapsia niinkuin luterilaiset luulevat - minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä ...."

Luukas 3
21 Kun siis KAIKKEA kansaa - ei tietenkään lapsia kuten luterilaiset luulevat - kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni

Apostolien teot 16
33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa - ei tietenkään lapsia, rajansa nyt sentään kaikella - kastettiin kohta.

Apostolien teot 18
8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa - jossa ei ollut ainuttakaan lasta, niinkuin luterilaiset luulevat - uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.

Johannes 4
1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes

Matteus 18
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten - ei tietenkään alle kahdeksantoista - kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.

"Kysymys on siitä ketä on käsketty kastamaan. Toisin sanoen; keitä Jeesus käski kastamaan; kaikkea kansaa vai opetuslapsia."

Matteus 28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat ...

Matteus 28
19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT ...

"Kysymys on siitä ketä on käsketty kastamaan. Toisin sanoen; keitä Jeesus käski kastamaan; KAIKKEA KANSAA vai opetuslapsia."

jaikal.se kirjoitti:

Ei tässä keskustelussa puhuttu siitä ovatko lapset Kristuksen omia.
Tottakai kaikki lapset kuuluvat Jeesukselle Kristukselle ja ovat sellaisinaan Jumalalle otollisia. Mutta tästä asiasta ei ketjussa ole kysymys. Kysymys on siitä ketä on käsketty kastamaan. Toisin sanoen; keitä Jeesus käski kastamaan; kaikkea kansaa vai opetuslapsia. Tämä nyt pitäisi olla täysin selvää ja se on täysin selvää RAAMATUSSA. Mutta miksi se ei ole sinulle täysin selvää vaikka uskovien kaste on selvästi Raamatussa mutta vauvakastetta sieltä ei kukaan ole koskaan löytänyt.

Lue lisää

Saako tässä keskustelussa kysyä sinulta jaikal.se, että pelastuuko aikuiskasteen ottanut aikuinen automaattisesti?

Pelastuvatko kaikki aikuiskasteen ottaneet 100 %:sti?

Mitä seremonioita pidätte käyttöön ottamillenne ymmärtämättömille ja mykille kiinteistöille?

Kun ette saa niitä kiinteistöjänne kaatumaan (yrityksistänne kai huolimatta) niin ainakin pirskottelette niissä vettä joka nurkkaan, loitsujanne samalla hokien.

Kastatteko ymmärtämättömiä, jälkeenjääneitä lapsianne kun nämä ovat ylittäneet aikuisiän?
Jätättekö heidät kastamatta?

Mikä on minimi älykkyysosamäärä aikuiskasteelle tulijalle?

Jos älykkyysosamäärä on sama kuin tennarin koko niin eihän sellainen ymmärrä mistään yhtään mitään.
Ihmettelee vain miksi teillä on uima-allas seurakunnassanne ja miksei hän saa jatkaa polskutteluaan siellä vaan revitte hänet sieltä ennen aikojaan pois.

Luterilaisessa kirkossa ketään ei jätetä heitteille kastamatta.

Jevin todistajaksi? kirjoitti:

Uskova ei ole vielä perille pelastunut, vaan vasta matkalla.
Jev:n ongelma on tämän ymmärtämisessä.
Hän reppana luulee että tuo pelastuminen on jo tapahtunut ennen kuin usko on edes koeteltu, vaikka kasteestahan se matka Jeesus tiellä vasta alkaa!
Vesi erottaa matkalaisen maailmasta, kuten Mooseksen aikaan, silloinkin suurin osa menehtyi erämaassa tottelemattomuuden ja niskuroinnin tähden, koska eivät uskoneet.
Jeesus itse antoi esimerkin, hän voitti kiusaukset erämaassa kasteen jälkeen paastoamalla.

Lue lisää

"Jeesus itse antoi esimerkin, hän voitti kiusaukset erämaassa kasteen jälkeen paastoamalla. "

Jaakobin kirje 1
13 Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.

Jaakobin kirje 1
14 Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;

joo_joo kirjoitti:

Saako tässä keskustelussa kysyä sinulta jaikal.se, että pelastuuko aikuiskasteen ottanut aikuinen automaattisesti?

Pelastuvatko kaikki aikuiskasteen ottaneet 100 %:sti?

Mitä seremonioita pidätte käyttöön ottamillenne ymmärtämättömille ja mykille kiinteistöille?

Kun ette saa niitä kiinteistöjänne kaatumaan (yrityksistänne kai huolimatta) niin ainakin pirskottelette niissä vettä joka nurkkaan, loitsujanne samalla hokien.

Kastatteko ymmärtämättömiä, jälkeenjääneitä lapsianne kun nämä ovat ylittäneet aikuisiän?
Jätättekö heidät kastamatta?

Mikä on minimi älykkyysosamäärä aikuiskasteelle tulijalle?

Jos älykkyysosamäärä on sama kuin tennarin koko niin eihän sellainen ymmärrä mistään yhtään mitään.
Ihmettelee vain miksi teillä on uima-allas seurakunnassanne ja miksei hän saa jatkaa polskutteluaan siellä vaan revitte hänet sieltä ennen aikojaan pois.

Luterilaisessa kirkossa ketään ei jätetä heitteille kastamatta.

Lue lisää

onko ihan varmasti kaikki inkkarit kanootissa.. tuskin.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Sylivauvat kastettiin perheenpään, miehen, uskoon.

Johannes 4
1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes

Matteus 11
2 Mutta kun Johannes vankilassa ollessaan kuuli Kristuksen teot, lähetti hän opetuslapsiansa
3 sanomaan hänelle: "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"