Kuudes perhesurma Suomessa vuoden aikana

Voiton maksimointi!Häviön minimointi! Ihminen on ihmiselle ihminen eikä susi!Kouluihin lisää yhteiskuntaoppia,liikuntaa ja elämänkatsomustiedettä!kauppakorkeakoulu ja matematiikka pannaan!

"Pahimmassa tapauksessa ollaan niin "jumalan kaltaisia", että päätetän toisten ihmisten elämästä ja kuolemasta. "

- Hmm. Miksiköhän sitä jumalaa sitten ihannoidaan? Tai oikeammin, käsitystä jumalasta.

... kirjoitti:

"Pahimmassa tapauksessa ollaan niin "jumalan kaltaisia", että päätetän toisten ihmisten elämästä ja kuolemasta. "

- Hmm. Miksiköhän sitä jumalaa sitten ihannoidaan? Tai oikeammin, käsitystä jumalasta.

Lue lisää

"- Hmm. Miksiköhän sitä jumalaa sitten ihannoidaan? Tai oikeammin, käsitystä jumalasta."

Ei ole kyse ihannoimisesta vaan kunnioittamisesta. Jumalaa tulee kunnoittaa siksi, koska usko Jumalaan hillitsee ihmisen narsistisia taipumuksia. Ihminen, joka kunnioittaa Jumalaa, kunnioittaa myös lähimmäisiään.

YAK-42 kirjoitti:

"- Hmm. Miksiköhän sitä jumalaa sitten ihannoidaan? Tai oikeammin, käsitystä jumalasta."

Ei ole kyse ihannoimisesta vaan kunnioittamisesta. Jumalaa tulee kunnoittaa siksi, koska usko Jumalaan hillitsee ihmisen narsistisia taipumuksia. Ihminen, joka kunnioittaa Jumalaa, kunnioittaa myös lähimmäisiään.

Lue lisää

Kunnioitat siis jumalaa, joka tarinan mukaan tappaa mennen tullen ketä huvittaa. Omapa on häpeäsi.

YAK-42 kirjoitti:

"- Hmm. Miksiköhän sitä jumalaa sitten ihannoidaan? Tai oikeammin, käsitystä jumalasta."

Ei ole kyse ihannoimisesta vaan kunnioittamisesta. Jumalaa tulee kunnoittaa siksi, koska usko Jumalaan hillitsee ihmisen narsistisia taipumuksia. Ihminen, joka kunnioittaa Jumalaa, kunnioittaa myös lähimmäisiään.

Lue lisää

Miksi sitten aika monet papit ovat narsistisia?

? kirjoitti:

Miksi sitten aika monet papit ovat narsistisia?

No, narsistithan onnistuvat pääsemään vaikka papeiksi, koska he ovat hyvin määrätietoisia. Ja narsisteja kiinnostavat ennen keikkea sellaiset ammatit, joissa voi tuntea olevansa muiden ihmisten yläpuolella. Valitettavasti jotkut papitkin ovat narsisteja. Arvelisin, että heillä on kyllä kollektiivinen usko Jumalaan, mutta heillä ei välttämättä ole mitään käsitystä siitä, mitä henkilökohtaisella jumalasuhteella tarkoitetaan. Kotiseurakunnassanikin oli ennen kaksi tällaista pappia ja he olivat yksi syy siihen, että vieraanuin rippikoulun jälkeen kristinuskosta.

"Kun uskoa Jumalaan ei ole, leikitään jumalaa toisten ihmisten elämässä."

Voi olla. Epäusko Jumalaan ei kuitenkaan johda automaattisesti tähän.

Todelliset syyt ovat todennäköisesti kuitenkin alkoholi, huumeet/lääkkeet, mielisairaudet, työttömyys jne.

"Täysin tavallinen suomalainen perhe."
"Perheenäitiä perheen naapurissa asuva henkilö kuvaili syrjäänvetäytyväksi."

Miehille nimenomaan pitäisi opettaa, että he ovat perheen päitä, ja että heidän pitää hoitaa luottamustehtävänsä arvokkaasti ja kunnialla!

Katsokaapa Courageous-niminen elokuva
( vaikkapa täältä: http://cdon.fi/elokuvat/video-on-demand/courageous-ei-tekstitystä-18518660 )

Elokuvan päähenkilöt tekevät keskenään sopimuksen siitä, miten he voisivat olla mahdollisimman hyviä perheenisiä ja aviomiehiä. Sopimus löytyy esim. täältä ja se kyllä sopisi monen miehen huoneentauluksi:
http://www.christiancinema.com/catalog/product_info.php?products_id=3927

YAK-42 kirjoitti:

Miehille nimenomaan pitäisi opettaa, että he ovat perheen päitä, ja että heidän pitää hoitaa luottamustehtävänsä arvokkaasti ja kunnialla!

Katsokaapa Courageous-niminen elokuva
( vaikkapa täältä: http://cdon.fi/elokuvat/video-on-demand/courageous-ei-tekstitystä-18518660 )

Elokuvan päähenkilöt tekevät keskenään sopimuksen siitä, miten he voisivat olla mahdollisimman hyviä perheenisiä ja aviomiehiä. Sopimus löytyy esim. täältä ja se kyllä sopisi monen miehen huoneentauluksi:
http://www.christiancinema.com/catalog/product_info.php?products_id=3927

Lue lisää

Voiko nainen jättää tuollaisen "arvokkaan" perheen pään ilman, että tulee tapetuksi?

Voivatko jumalan kasvojen edessä vihityt edes erota?

kuinka on kirjoitti:

Voiko nainen jättää tuollaisen "arvokkaan" perheen pään ilman, että tulee tapetuksi?

Voivatko jumalan kasvojen edessä vihityt edes erota?

Kyllä voi. Jumalaan uskova noudattaa viidettä käskyä "Älä tapa". Jumalaan uskova ei myöskään joudu erotilanteissa tai muissa elämänkriiseissä niin tyhjän päälle, että ajautuisi epätoivoisiin tekoihin. Hänhän ei jää koskaan yksin, vaan elää Jumalan läsnäolossa.

Näin juuri. On ilmiselvää, että hän piti vääriä jumalia.

YAK-42 kirjoitti:

Näin juuri. On ilmiselvää, että hän piti vääriä jumalia.

Siis perheen isällä ura näyttää menneen Jumalan edelle.

Aidossa, henkilökohtaisessa uskossa olevat ihmiset eivät koskaan - toistan KOSKAAN - surmaa perheitään. Mitä taas tulee vanhoillislestadiolaisiin, niin heillä on kyllä kollektiivinen uskonsa, mutta läheskään kaikilla lestadiolaisilla ei ole henkilökohtaista vakaumusta.

YAK-42 kirjoitti:

Aidossa, henkilökohtaisessa uskossa olevat ihmiset eivät koskaan - toistan KOSKAAN - surmaa perheitään. Mitä taas tulee vanhoillislestadiolaisiin, niin heillä on kyllä kollektiivinen uskonsa, mutta läheskään kaikilla lestadiolaisilla ei ole henkilökohtaista vakaumusta.

Lue lisää

Toisin sanoen sinun "aito uskosi" on yhtä vahva kuin minun aito uskoni. Kumpikin estää silmittömän väkivallan.
Sinulla se ilmeisesti estää sen, sillä kuvittelet joutuvasi kuoleman jälkeen vastuuseen tekemisistäsi. Minulla sillä koen olevani niistä vastuussa nyt.
Miksi siis väität että juuri oikeanlainen usko juuri oikealla tavalla jumalaasi olisi mitenkään ratkaiseva tekijä asiassa?

gloriana_demeter kirjoitti:

Toisin sanoen sinun "aito uskosi" on yhtä vahva kuin minun aito uskoni. Kumpikin estää silmittömän väkivallan.
Sinulla se ilmeisesti estää sen, sillä kuvittelet joutuvasi kuoleman jälkeen vastuuseen tekemisistäsi. Minulla sillä koen olevani niistä vastuussa nyt.
Miksi siis väität että juuri oikeanlainen usko juuri oikealla tavalla jumalaasi olisi mitenkään ratkaiseva tekijä asiassa?

Lue lisää

Ja mainittakoon, ettei minua tarvitse edes estää kun en tunne vetoa toisten murhaamiseen lainkaan.

YAK-42 kirjoitti:

Aidossa, henkilökohtaisessa uskossa olevat ihmiset eivät koskaan - toistan KOSKAAN - surmaa perheitään. Mitä taas tulee vanhoillislestadiolaisiin, niin heillä on kyllä kollektiivinen uskonsa, mutta läheskään kaikilla lestadiolaisilla ei ole henkilökohtaista vakaumusta.

Lue lisää

"Aidosa uskossa.... eivät koskaan surmaa perheitään". Olemme kyllä niin herkkiä näkemään vikoja toisissamme, mutta entä oma sydämemme? hyvyyskö sieltä vain paistaa?olemmeko niin sokeita? entä ne sanat, joilla haavoitamme juuri nyt ,läheisiämme?ja entä muuloin? eikö uskovan tehtävä ole tässä maailmassa juuri sitä varten, että osaisimme kantaa toistemme taakkoja, eikä lisätä niitä?ja nimenomaan rukoilla toistemme puolesta?niiden jotka kärsivät juuri nytkin?Mitä hyvyyteemme tulee, ei meillä OLE muuta turvaa kuin Jeesuksen ristillä suorittama teko meidän puolestamme.

Se tässä juuri oli vikana, että "Kirkkokaan ei ollut tässä millään lailla osallinen". Valitettavasti kirkon sanoma ei onnistunut tavoittamaan tuota perheenisää.

Eikö voisi joskus rukoilla etukäteen, ettei aina tarvi selitellä? Onko kirkko vasta osallinen ihmisten hautajaisissa, ei sitä ennen?

Mikä on kansankirkko, joka ei kansastaan huolehdi?

Älähän nyt edesa luule, että papit olisivat niin mahtavia vallankäyttäjiä ja vaikuttajia, että olisivat olleet tässä perhesurmassa osallisia.

Luulet kyllä ihan liikoja, jos mielestäsi kaikki vika on kirkossa ja sen papeissa. Pientä rajaa siihenkin.

Mä en ole ennenkään ymmärtänyt täällä sun katkeruuttasi enkä ymmärrä pointtiasi nytkään. Toivotan sinulle siunausta ja vapautumista turhista taakoista.

Antti-pappi

Et viittisi markkinoida nyt lempiaihettasii tämän asian varjolla. Se on oikeasti hiukan vastenmielistä.

a-teisti kirjoitti:

Et viittisi markkinoida nyt lempiaihettasii tämän asian varjolla. Se on oikeasti hiukan vastenmielistä.

Olen samaa mieltä. On lievästi sanottuna vastenmielistä ratsastaa toisten ihmisen järkyttävällä tragedialla.

Tuota, olisi hyvä pysähtyä ja miettiä, että ketä syyttää ja mistä syyttää. Taitaa nyt olla niin, ettei kirkko ole talouselämä eikä se ”näkymätön käsi”, mikä rahamaailmaa ohjaa. En tiedä, onko tuolla ”näkymättömällä kädellä” ollut sormensa pelissä, mutta löysin tällaisen uutisen;

”Perhesurmasta epäilty työskenteli kansainvälisen elektroniikkatuotteita valmistavan yhtiön johtoryhmässä. Hän oli uransa aikana ehtinyt työskennellä myös muissa kansainvälisissä elektroniikka-alan yrityksissä ja toimia tutkijana sekä väitellä tohtoriksi.”

http://www.hs.fi/kotimaa/Bulevardin perhesurmasta epäilty isä oli yritysjohtaja /a1305559846267

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Älähän nyt edesa luule, että papit olisivat niin mahtavia vallankäyttäjiä ja vaikuttajia, että olisivat olleet tässä perhesurmassa osallisia.

Luulet kyllä ihan liikoja, jos mielestäsi kaikki vika on kirkossa ja sen papeissa. Pientä rajaa siihenkin.

Mä en ole ennenkään ymmärtänyt täällä sun katkeruuttasi enkä ymmärrä pointtiasi nytkään. Toivotan sinulle siunausta ja vapautumista turhista taakoista.

Antti-pappi

Lue lisää

"Mä en ole ennenkään ymmärtänyt täällä sun katkeruuttasi"

Aloit kitisemään, joten sinulla on toivoa :)

Napsaistaanpa siis kiinni siitä mitä sanoit. Sanoit ettet ymmärtänyt. On kaksi vaihtoehtoa: Joko haluat keljuilla tyyliin 'mä olen susta tosi huolissani' kun siis tosiasiassa tarkoitetaan päinvastaista, tai sitten sinulla on halu päästä jyvälle. Satsaamme jälkimmäiseen. Lisäksi, sivuutetaan kolmas vaihtoehto, että asenteesi onkin evvk, mutta pappina vain et viitsi mainita sitä.


"Luulet kyllä ihan liikoja, jos mielestäsi kaikki vika on kirkossa ja sen papeissa."

Kirkon tulee elää todellisuudessa. Tämän ajan todellisuutta on, että Suomessa luterilainen kirkko kannattaa aivan eri asioita kuin 30 vuotta sitten. Se, mikä oli syntiä silloin, ei ole sitä enää. Pertsa on ansiokkaasti tuonut esiin mitä kaikkea papit ovat vannoneet ja millä tavoin valansa rikkoneet. Luterilainen kirkko puolestaan on puolestaan osoittanut arkkipiispan johdolla linjansa, kun seksuaalista eheytymistä kannattavilta tahoilta uhattiin sulkea rahahanat.

Mitä pappeihin täällä taas tulee, niin palsta mainostaa miten tänne jokainen on tervetullut kyselemään uskoon ja elämään liittyvistä kysymyksistä.
Anttiseni, uskoon ja elämään kuuluu myös yhteisöllisyys. Kun ihmisiltä viedään kaikki, niin siinä menevät rikki samalla kaikki yhteisöön liittyvät seikatkin. Perhe, naapurusto, työyhteisö... kaikki identiteettitekijät. Kyseinen ilmiö on monipolvinen, mutta sillä on yksi, varsin selkeästi jäsennettävissä ja dokumentoitavissa oleva perusolemus - rahan tyhjästä luominen.


"enkä ymmärrä pointtiasi nytkään"

Maltahan.

Tarkastellaan tämän kirjoittamasi pohjalta:
"Toivotan sinulle siunausta ja"... "vapautumista turhista taakoista."

Katso nyt tarkasti mitä tulit kirjoittaneeksi. Ei Jeesus sanonut:


Matt. 23:4

He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
Luuk. 11:46

Mutta hän sanoi: "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin!


Te olisitte avainasemassa siinä kun rahan tyhjästä luomisesta aiheutuva taakka saataisiin ihmisten tietoisuuteen, jotta siitä voitaisiin vapautua.

Pohjois-Dakotassa on Yhdysvaltojen suurin kirkkojen lkm per capita. Liekö sattumaa, mutta siellä myös ollaan puuhaamassa jotain todella mielenkiintoista. Tunnetusti ette linkkejä seuraa, joten koeta googlata:
pohjois-dakota pankki


Yhteenveto:

Käskit olemaan luulematta. Vedit rajoja, että papeilla ei ole vastuuta yhteiskunnassa tapahtuviin tragedioihin. Kikkailit sanoilla, että olisin juuri tämä nimenomaisen perhetapahtuman laittanut pappien syyksi.

Silmiinpistävän deduktiivista, muttei myöskään totta. Tietenkin tarkoitin, että papit voivat vaikuttaa yhteiskunnassa niin hyvässä kuin pahassa. Valitettavasti papit ovat aktiivisia pahassa (Setan asialla) - ja passiivisia hyvässä (epäkohtien esille tuomisessa).

Niin, oletkos jo tutustunut rahan tyhjästä luomisen perusteisiin, tarkistanut faktat ja katsonut onko käynnissä historian suurin todistettu vääryys, vai onko se todistettavissa väärinkäsitykseksi? Milloinkas papit sitten tuovat esille väärinkäsityksen? Minäkin kovin mielelläni siirtyisin ko. aiheesta pois, jos olen sen suhteen kertakaikkisen väärässä.
Ihmisystävänä aivan varmasti haluat auttaa, eikö totta?




Katsotaanpa vielä kortit tältäkin osin: Pitäydythän vastedes asia-argumenteissa?

"Argumentum ad hominem tai lyhyesti ad hominem (lat. homo, henkilö, argumentointi henkilöä vastaan) on argumentaation muoto, jossa argumentoija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta.[1]"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

edesa kirjoitti:

"Mä en ole ennenkään ymmärtänyt täällä sun katkeruuttasi"

Aloit kitisemään, joten sinulla on toivoa :)

Napsaistaanpa siis kiinni siitä mitä sanoit. Sanoit ettet ymmärtänyt. On kaksi vaihtoehtoa: Joko haluat keljuilla tyyliin 'mä olen susta tosi huolissani' kun siis tosiasiassa tarkoitetaan päinvastaista, tai sitten sinulla on halu päästä jyvälle. Satsaamme jälkimmäiseen. Lisäksi, sivuutetaan kolmas vaihtoehto, että asenteesi onkin evvk, mutta pappina vain et viitsi mainita sitä.


"Luulet kyllä ihan liikoja, jos mielestäsi kaikki vika on kirkossa ja sen papeissa."

Kirkon tulee elää todellisuudessa. Tämän ajan todellisuutta on, että Suomessa luterilainen kirkko kannattaa aivan eri asioita kuin 30 vuotta sitten. Se, mikä oli syntiä silloin, ei ole sitä enää. Pertsa on ansiokkaasti tuonut esiin mitä kaikkea papit ovat vannoneet ja millä tavoin valansa rikkoneet. Luterilainen kirkko puolestaan on puolestaan osoittanut arkkipiispan johdolla linjansa, kun seksuaalista eheytymistä kannattavilta tahoilta uhattiin sulkea rahahanat.

Mitä pappeihin täällä taas tulee, niin palsta mainostaa miten tänne jokainen on tervetullut kyselemään uskoon ja elämään liittyvistä kysymyksistä.
Anttiseni, uskoon ja elämään kuuluu myös yhteisöllisyys. Kun ihmisiltä viedään kaikki, niin siinä menevät rikki samalla kaikki yhteisöön liittyvät seikatkin. Perhe, naapurusto, työyhteisö... kaikki identiteettitekijät. Kyseinen ilmiö on monipolvinen, mutta sillä on yksi, varsin selkeästi jäsennettävissä ja dokumentoitavissa oleva perusolemus - rahan tyhjästä luominen.


"enkä ymmärrä pointtiasi nytkään"

Maltahan.

Tarkastellaan tämän kirjoittamasi pohjalta:
"Toivotan sinulle siunausta ja"... "vapautumista turhista taakoista."

Katso nyt tarkasti mitä tulit kirjoittaneeksi. Ei Jeesus sanonut:


Matt. 23:4

He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
Luuk. 11:46

Mutta hän sanoi: "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin!


Te olisitte avainasemassa siinä kun rahan tyhjästä luomisesta aiheutuva taakka saataisiin ihmisten tietoisuuteen, jotta siitä voitaisiin vapautua.

Pohjois-Dakotassa on Yhdysvaltojen suurin kirkkojen lkm per capita. Liekö sattumaa, mutta siellä myös ollaan puuhaamassa jotain todella mielenkiintoista. Tunnetusti ette linkkejä seuraa, joten koeta googlata:
pohjois-dakota pankki


Yhteenveto:

Käskit olemaan luulematta. Vedit rajoja, että papeilla ei ole vastuuta yhteiskunnassa tapahtuviin tragedioihin. Kikkailit sanoilla, että olisin juuri tämä nimenomaisen perhetapahtuman laittanut pappien syyksi.

Silmiinpistävän deduktiivista, muttei myöskään totta. Tietenkin tarkoitin, että papit voivat vaikuttaa yhteiskunnassa niin hyvässä kuin pahassa. Valitettavasti papit ovat aktiivisia pahassa (Setan asialla) - ja passiivisia hyvässä (epäkohtien esille tuomisessa).

Niin, oletkos jo tutustunut rahan tyhjästä luomisen perusteisiin, tarkistanut faktat ja katsonut onko käynnissä historian suurin todistettu vääryys, vai onko se todistettavissa väärinkäsitykseksi? Milloinkas papit sitten tuovat esille väärinkäsityksen? Minäkin kovin mielelläni siirtyisin ko. aiheesta pois, jos olen sen suhteen kertakaikkisen väärässä.
Ihmisystävänä aivan varmasti haluat auttaa, eikö totta?




Katsotaanpa vielä kortit tältäkin osin: Pitäydythän vastedes asia-argumenteissa?

"Argumentum ad hominem tai lyhyesti ad hominem (lat. homo, henkilö, argumentointi henkilöä vastaan) on argumentaation muoto, jossa argumentoija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta.[1]"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Lue lisää

"Katso nyt tarkasti mitä tulit kirjoittaneeksi. Ei Jeesus sanonut:"


P.O.

Katso nyt tarkasti mitä tulit kirjoittaneeksi. Ei Jeesus turhaan sanonut:

mummomuori kirjoitti:

Tuota, olisi hyvä pysähtyä ja miettiä, että ketä syyttää ja mistä syyttää. Taitaa nyt olla niin, ettei kirkko ole talouselämä eikä se ”näkymätön käsi”, mikä rahamaailmaa ohjaa. En tiedä, onko tuolla ”näkymättömällä kädellä” ollut sormensa pelissä, mutta löysin tällaisen uutisen;

”Perhesurmasta epäilty työskenteli kansainvälisen elektroniikkatuotteita valmistavan yhtiön johtoryhmässä. Hän oli uransa aikana ehtinyt työskennellä myös muissa kansainvälisissä elektroniikka-alan yrityksissä ja toimia tutkijana sekä väitellä tohtoriksi.”

http://www.hs.fi/kotimaa/Bulevardin perhesurmasta epäilty isä oli yritysjohtaja /a1305559846267

Lue lisää

Tietenkään ei ole syytä kuvitella kirkolla olevan 'näppinsä pelissä'.

Kirkko on kuitenkin päättänyt ottaa kasvattajan roolin opettamalla käytöstapoja, mutta toisaalta vaieta huutavista vääryyksistä. Siten on päädytty asetelmaan, että kun tässä maassa ahdistus kasvaa ja purkautuu yhä useammin mitä moninaisimmilla tavoilla - myös tragedioina - niin vastuu jakautuu tietenkin sen mukaan mitä kukin olisi voinut ongelmalle tehdä.

Kirkko olisi voinut tutustua faktoihin, osoittaa missä kohdin ne pitävät tai eivät pidä paikkaansa ja miksi, sekä edetä sitten sen pohjalta. Koska se on osoittautunut siinä asiassa systemaattisen flegmaattiseksi toimijaksi, jää meidän yksittäisten ihmisten tehtäväksi olla kaiken tämän todistajina.

Minä en kuvittele olevani kirkon omatunto, mutta tietenkin kerron havaintoni siitä kun näen kuinka kirkolla on viatonta verta käsissään.

Niin kauan kuin kirkossa paasataan hyvistä käytöstavoista, siunataan patalappuja, kerätään kolehtia tahoille, joiden touhuiluja pidettiin syntinä vielä hetki sitten, ja toisaalta ollaan suopeita kärkevimmälle ahneudelle, niin kauan on syytä todeta tämä kaikki ja asettaa kokonaisuuden osatekijät oikeille paikoillensa ja suhtautua kuhunkin mittasuhteidensa mukaisesti.


"lempiaihettasii"

Mistään mieltymyksistä ei ole kyse. Kuitenkin teitä taas näkyy olevan joitakin lisää, jotka ainakin tietävät mistä on keskusteltu ja miksi, vaikka suhtauduttekin siihen ilmeisen nuivasti. Oma napa ja sillee...

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Älähän nyt edesa luule, että papit olisivat niin mahtavia vallankäyttäjiä ja vaikuttajia, että olisivat olleet tässä perhesurmassa osallisia.

Luulet kyllä ihan liikoja, jos mielestäsi kaikki vika on kirkossa ja sen papeissa. Pientä rajaa siihenkin.

Mä en ole ennenkään ymmärtänyt täällä sun katkeruuttasi enkä ymmärrä pointtiasi nytkään. Toivotan sinulle siunausta ja vapautumista turhista taakoista.

Antti-pappi

Lue lisää

Taisi ylimielisyytesi saada pienen kolauksen.

Suuri suru tuli yllättäen

Justiinsa kävivät poliisit ja ovat vielä asunnossamme. Äsken minulla oli lapsen lapsia, nyt ei ole yhtään. Olen sanaton. Suuri murhenäytelmä on sattunut. Tieto tuli kuin salama kirkkaalta taivaalta. Ja varmaankin tästä riittää juttua ja ihmettelyä laajemmaltikin. Pyydän esirukousta. Ja oikein runsain mitoin perheeni puolesta. Ja sen pienen Bertan puolesta joka täytti justiinsa vuoden. Ja tietysti kolmivuotiaan Hilman puolesta.

Niin – noh – mitähän sanoisi.

Kun perhe onkin taloususkovia, niin toki kai myötätuntoa löytyy. En siis sano, etteikö tuo ole aivan kamalaa läheisille.

Kyse vain ei ollut nyt ”vähäosaista” jne., mutta emme tiedä todellisia taustoja. Mikä saa taloudellisesti menestyneet miehen surmaamaan perheensä ja itsensä? Kun kaikkea on ja mitään ei puutu?

Se ei ole lainkaan huono juttu, että jälkeenjääneitä tuetaan ja lohdutellaan. Voi olla heillä paljon kovempi pala, jos itse kuuluvat hyväosaisiin. Rukoilen heille voimaa kestää kaikki suru.

mummomuori kirjoitti:

Niin – noh – mitähän sanoisi.

Kun perhe onkin taloususkovia, niin toki kai myötätuntoa löytyy. En siis sano, etteikö tuo ole aivan kamalaa läheisille.

Kyse vain ei ollut nyt ”vähäosaista” jne., mutta emme tiedä todellisia taustoja. Mikä saa taloudellisesti menestyneet miehen surmaamaan perheensä ja itsensä? Kun kaikkea on ja mitään ei puutu?

Se ei ole lainkaan huono juttu, että jälkeenjääneitä tuetaan ja lohdutellaan. Voi olla heillä paljon kovempi pala, jos itse kuuluvat hyväosaisiin. Rukoilen heille voimaa kestää kaikki suru.

Lue lisää

Jälkeenjääneet vs. jälkeen jääneet. Joka tapauksessa, tapetun perheenäidin isä on evp. kirkkoherra, joka on kertonut avoimesti tunteistaan Kotimaa-lehden sivuilla.

Onko se haaskallaoloa, jos ministeri kommentoi jotain ja jos kirkko tahtoo olla surevien ja järkyttyneiden rinnalla?

Hiljaisuusko olisi parempi vai riittäisikö keltaisessa lehdistössä oleva asian käsittely?

Antti-pappi

mummomuori kirjoitti:

Niin – noh – mitähän sanoisi.

Kun perhe onkin taloususkovia, niin toki kai myötätuntoa löytyy. En siis sano, etteikö tuo ole aivan kamalaa läheisille.

Kyse vain ei ollut nyt ”vähäosaista” jne., mutta emme tiedä todellisia taustoja. Mikä saa taloudellisesti menestyneet miehen surmaamaan perheensä ja itsensä? Kun kaikkea on ja mitään ei puutu?

Se ei ole lainkaan huono juttu, että jälkeenjääneitä tuetaan ja lohdutellaan. Voi olla heillä paljon kovempi pala, jos itse kuuluvat hyväosaisiin. Rukoilen heille voimaa kestää kaikki suru.

Lue lisää

Mummo jakaa hyvä-ja huono-osaiset epätasa-arvoisesti.Huomasin vain.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Onko se haaskallaoloa, jos ministeri kommentoi jotain ja jos kirkko tahtoo olla surevien ja järkyttyneiden rinnalla?

Hiljaisuusko olisi parempi vai riittäisikö keltaisessa lehdistössä oleva asian käsittely?

Antti-pappi

Lue lisää

Niinpä. Jos Räsäsen tilalla olisi "tavallinen" ministeri ja hän kommentoisi puhumalla perheolojen parantamisesta, tuolla oksentajallakin olisi toinen ääni kellossa.
Ja jos kirkko ei reagoisi tällaisiin tapauksiin mitenkään, sitä syytettäisiin sitten välinpitämättömäksi.

justjust kirjoitti:

Mummo jakaa hyvä-ja huono-osaiset epätasa-arvoisesti.Huomasin vain.

Jaa, milloinkas hyväosaiset ja huono-osaiset ovat olleet tasa-arvoisia?

Voitko edesa ystävällisesti olla jankuttamatta tätä samaa missiotasi tässä ketjussa, joka käsittelee eilistä perhetragediaa.
Pitäisin arvokkaana, että kunnioittaisit edes siten vainajien muistoa.

Halutessasi voit jatkaa katkeraa tilitystäsi vaikka avaamalla uuden ketjun.

Ystävällisesti,

Antti-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Voitko edesa ystävällisesti olla jankuttamatta tätä samaa missiotasi tässä ketjussa, joka käsittelee eilistä perhetragediaa.
Pitäisin arvokkaana, että kunnioittaisit edes siten vainajien muistoa.

Halutessasi voit jatkaa katkeraa tilitystäsi vaikka avaamalla uuden ketjun.

Ystävällisesti,

Antti-pappi

Lue lisää

Antti-pappi, edesan tekstejä on raskas lukea, ja ei tämän ketjun pääasia. Voimia niille joita asia koskettaa läheltä.

Tuota, olen lukenut monet erittäin hyvät kannanottosi tämän suhteen;
”Toisin sanoen, kun kyseessä on hirviömäinen mekanismi…”

En vain ole ymmärtänyt sitä, miksi laitat sen kirkon syyksi? Ei Suomen piskuinen luterilainen kirkko ole se syyllinen, joka voi muuttaa asiaa. Kun puhutaan globaalista ilmiöstä, niin nyt kohteenasi on aivan väärä taho!

”…liian mukavaa ja helppoa poistaa ja sivuuttaa tärkeitä ketjuja…”

On aivan eri asia kirjoittaa juuri tuohon aiheeseen liittyvää kuin kirjoittaa ketjuun, jossa ei tuosta puhuta.
”Mitä katkeraan tilitykseen tulee ja vainajien muisteloimiseen, niin ehkäpä tämä…2

Älä väheksy surua ja tuskaa, mitä ihmiset tuntevat. Se ei lisää omaan agendaasi liittyvää kiinnostusta, vaan päinvastoin, vierottaa siitä.

”Pidät tärkeämpänä surra kuolleita kuin estää tulevat katastrofit…”

Kun puhutaan aiheesta, jota on yksittäisen ihmisen vaikeaa hahmottaa, älä mollaa siitä. Eikö pikemminkin voisi aloittaa uusia ketjuja, joissa noista puhuttaisiin ihan asia kerrallaan? Aihe on tärkeä, mutta se tulee avata ja luoda sitä ymmärrystä muille, pala kerrallaan. Pikkuhiljaa.

Joten, jaksaisitko malttaa mielesi ja herättää keskustelua aloituksilla sekä ketjuilla, jotka aiheeltaan ovat tuota agendaasi lähellä?

mummomuori kirjoitti:

Tuota, olen lukenut monet erittäin hyvät kannanottosi tämän suhteen;
”Toisin sanoen, kun kyseessä on hirviömäinen mekanismi…”

En vain ole ymmärtänyt sitä, miksi laitat sen kirkon syyksi? Ei Suomen piskuinen luterilainen kirkko ole se syyllinen, joka voi muuttaa asiaa. Kun puhutaan globaalista ilmiöstä, niin nyt kohteenasi on aivan väärä taho!

”…liian mukavaa ja helppoa poistaa ja sivuuttaa tärkeitä ketjuja…”

On aivan eri asia kirjoittaa juuri tuohon aiheeseen liittyvää kuin kirjoittaa ketjuun, jossa ei tuosta puhuta.
”Mitä katkeraan tilitykseen tulee ja vainajien muisteloimiseen, niin ehkäpä tämä…2

Älä väheksy surua ja tuskaa, mitä ihmiset tuntevat. Se ei lisää omaan agendaasi liittyvää kiinnostusta, vaan päinvastoin, vierottaa siitä.

”Pidät tärkeämpänä surra kuolleita kuin estää tulevat katastrofit…”

Kun puhutaan aiheesta, jota on yksittäisen ihmisen vaikeaa hahmottaa, älä mollaa siitä. Eikö pikemminkin voisi aloittaa uusia ketjuja, joissa noista puhuttaisiin ihan asia kerrallaan? Aihe on tärkeä, mutta se tulee avata ja luoda sitä ymmärrystä muille, pala kerrallaan. Pikkuhiljaa.

Joten, jaksaisitko malttaa mielesi ja herättää keskustelua aloituksilla sekä ketjuilla, jotka aiheeltaan ovat tuota agendaasi lähellä?

Lue lisää

"Ei Suomen piskuinen luterilainen kirkko ole se syyllinen, joka voi muuttaa asiaa."

Suomessa on valtionkirkko. Kirkolla on monta roolia ja yksi niistä on ottaa kantaa arvokeskusteluun. Tuossa keskustelussa kirkon täytyy tietenkin ottaa se keskusteluote, että puolustetaan totuutta, oikeutta ja ollaan kannanotoissa lähimmäisen asialla.

Kirkolla on oma organisaatiorakenteensa ja tarvittaessa piispat ilmoittavat oman kantansa. Arkkipiispa voi puolestaan itse monin tavoin päättää mille seikoille annetaan puheissa ja kirjoituksissa painoa.


"Kun puhutaan globaalista ilmiöstä, niin nyt kohteenasi on aivan väärä taho!"

Jos olisimme yhteiskunnassa, jossa keskitysleirit olisivat kovassa käytössä, niin vaikka kirkko itsessään ei olisi missään kohdin niiden kanssa edes välillisesti tekemisissä, se joko vastustaisi parhaansa mukaan kyseistä epäkohtaa, tai sitten hiljaisesti siunaisi sen. Jälkimmäisen voi toteuttaa esim. kääntämällä selkänsä niille, jotka asiasta kertovat.


"Älä väheksy surua ja tuskaa, mitä ihmiset tuntevat. Se ei lisää omaan agendaasi liittyvää kiinnostusta, vaan päinvastoin, vierottaa siitä."

Varmasti tapahtuu noin, mutta onko myös muita vaikutuksia? Papit tietävät nyt, että vaikenemalla he eivät saa minua vaikenemaan.

He tietävät myös, etten ole pyytänyt kohtuuttomia. Jos olen väärässä, pyydän heidän osoittavan sen. Sehän olisi minulle ja laillani ajatteleville palvelus. Mikäli ymmärtäisin olleeni väärässä, näkisin vaivaa kertoakseni siitä muillekin harhautuneille.
Jos toisaalta rahaa luodaankin tyhjästä ja se on itsessään mitä suurin vääryys ja lisäksi johtaa katastrofeihin, niin silloinhan heidän tulee kääriä hihansa ja torjua katastrofista se mitä siitä vielä on torjuttavissa.


"Eikö pikemminkin voisi aloittaa uusia ketjuja, joissa noista puhuttaisiin ihan asia kerrallaan?"

Sitähän se Antti ilkkuikin. Ensin vaikeni muiden pappien tavoin, sitten ketju poistettiin, jonka jälkeen Antti kehotti ironissävytteisesti aloittamaan uuden ketjun.


Jos pelin henki on tämä, silloin katsotaan mitä mahdollisuuksia tällä areenalla on käytettävissä - ja niitä myös käytetään. En ole nähnyt papeilta suopeata suhtautumista sen vertaa, että ottaisivat asian vakavasti, ja jos kerran painava asia faktoineen ei kelpaa, aloitan eteerisen rummutuksen.



"Joten, jaksaisitko malttaa mielesi"


Mielenmaltista tai sen puuttumisesta tässä ei ole kyse - ja ei minulla tähän liity mitään sanojen painetta tms. sanomisen pakkoa.

Pikemminkin koen palstan papit eräänlaisiksi mukavuuspakolaisiksi, jotka eivät viitsi syventyä mihinkään tärkeään. Siksi heiltä tulee noita sammakoita ja puolimielisiä ajatuksenpuolikkaita. Sellaiseen ei kenenkään pidä tyytyä.

Ketään en mollaa tämän henkisistä ominaisuuksista, mutta potkin persiille laiskoja älykköjä, joiden kapasiteetti riittäisi takuulla enempään kuin patalappujen siunaamiseen ja käytöstavoista paasaamiseen.


P.S.

Tietenkin minua harmittaa se, että joudun tässä samalla ärsyttämään monia ihan syyttä suotta, kuten esimerkiksi ehkä myös sinua. Jos kirkon vastaajissa joku hyvää tarkoittava taho toimisi järkevästi, tämä miettisi nyt voisiko jollain tavalla olla oma-aloitteinen eli tehdä itse aloituksen tästä rahan tyhjästä luomisen prosessista, koska ovat jättäneet keskustelut joltain osin puolitiehen.


P.S. 2

Ehkäpä huomasit, että Pohjois-Dakotassa, jossa on kaikista osavaltioista eniten kirkkoja per henkilö, on vireillä osavaltion oma pankki. Se ei siis näyttäisi olevan rahasampona rikollisille, kuten muut pankit. Asetelmassa on jotakin kutkuttavaa, vaikka tietenkään ei voi hatusta vetää väittämää, että kirkkojen määrä kertoisi jotakin oleellista tuon yhteisön olemuksesta. Silti on innoittavaa.

P.S. 3 ;)

Otan tietenkin vakavasti kehotuksesi, mutta en välittömästi aio sen mukaisesti toimia. Ehkä on reilua, että harkitsen silloin jos jotkut toisetkin kristityt, jotka ovat pyrkineet kirjoittamaan kaikkea hyvää tarkoittaen ja totuudessa pysyen, kehottavat samaa.

Hänellä on sydäntä tragedian uhreille ja heidän läheisilleen. Joillakin ei näytä olevan.

Kenties, mutta toisaalta viestisi on siinä mielessä tyypillinen provo, että se ensinnäkin on kertanikillä kirjoitettu ja toisaalta ei huomioi miten sinäkään et näe toisen pään sisään - kuten ei Anttikaan.

Toisaalta Antin on hyvä nähdä, että jos hän leimaa toiset katkeriksi jankuttajiksi ja kehtaa vielä loppuun tuikata signeerauksen ystävällisesti -heippauksen kera, niin ainakin hän saa omaa lääkettään.

Villi arvaus,

osuit naulan kantaan! Kaikki tuo vain on täysin todennettavissa, mutta kuvioon kuuluu vielä suurtakin suurempi rikos. Papit viisveisaavat, mutta hyssyttelevät ja herjaavat.