Jättäisikö isä lapsensa palavaan lastentarhaan?

> Kenenkäs lapsia nuo toiset sitten ovat

He (eli me) ovat (olemme) kaikki Jumalan luomia, siis siinä mielessä "Jumalan lapsia".

On kuitenkin kahdenlaisia Jumalan lapsia: ne ihmiset, jotka Jumala on luonut, mutta jotka jonkin ajan kuluttua sen jälkeen ovat halunneet Jumalasta mahdollisimman kauas eroon - ja ne, jotka Jumalasta erossa ollessaan ovat halunneet löytää takaisin Jumalan yhteyteen.

Johanneksen evankeliumin 1. luku, jakeet 11-12:

11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.

TMIV

tmiv kirjoitti:

> Kenenkäs lapsia nuo toiset sitten ovat

He (eli me) ovat (olemme) kaikki Jumalan luomia, siis siinä mielessä "Jumalan lapsia".

On kuitenkin kahdenlaisia Jumalan lapsia: ne ihmiset, jotka Jumala on luonut, mutta jotka jonkin ajan kuluttua sen jälkeen ovat halunneet Jumalasta mahdollisimman kauas eroon - ja ne, jotka Jumalasta erossa ollessaan ovat halunneet löytää takaisin Jumalan yhteyteen.

Johanneksen evankeliumin 1. luku, jakeet 11-12:

11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.

TMIV

Lue lisää

Eli tämä sinun isäsi hylkää omat pienet lapsensa palavaan lastentarhaan, koska nämä ajattelivat jotain väärin. Onpa uskomattoman raaka ja julma tämä sinun isäsi.

Raaka julmuri kirjoitti:

Eli tämä sinun isäsi hylkää omat pienet lapsensa palavaan lastentarhaan, koska nämä ajattelivat jotain väärin. Onpa uskomattoman raaka ja julma tämä sinun isäsi.

Sulla on kyllä hyvä pointti tossa. Me uskovat olemme nimenomaan siksi täällä maailmassa, että mahdollisimman monet pelastuisivat.

"Kenenkäs lapsia nuo toiset sitten ovat jos heitä ei ollutkaan Jumala luonut?"

Jumalan lapsi ja lapseus on eri asia kuin luotuna oleminen, enkelit esim. ovat luotuja mutta kun ihminen on uudestisyntynyt Jumalasta, silloin hän ei enää ole luotu vaan hän on Jumalasta syntynyt, Jumalan lapsi, ja paljon korkeampi olento kuin on enkelit.

Mitäs luulette, miksi Raamatussa puhutaan uudestisyntymisestä?
Tässä maailmassan me synnymme kuoleman perilliseksi, ilman armoa. MUTTA! Kun me synnymme uudesti Jeesuksessa Kristuksessa, me saamme hänen perintönsä osaksemme, eli pääsemme takaisin Jumalan lapseuteen.

-jarmo- kirjoitti:

Mitäs luulette, miksi Raamatussa puhutaan uudestisyntymisestä?
Tässä maailmassan me synnymme kuoleman perilliseksi, ilman armoa. MUTTA! Kun me synnymme uudesti Jeesuksessa Kristuksessa, me saamme hänen perintönsä osaksemme, eli pääsemme takaisin Jumalan lapseuteen.

Lue lisää

Elikkä tuolla lastentarhassa ei ollut niitä aivan muita lapsia, jotka eivät ole tuon hirviöisän alamaisuudessa. He ovat muualla, niissä hyvissä lastentarhoissa jotka eivät palaneet. Vain tämä hirviöisä tuikkaa (ainakin omien juttujensa mukaan) lastentarhansa tuleen ja pelastaa sitten omista lapsistaan vain osan, ja naureskelee kun muut palavat hirvittävissä tuskissa - niin ja itse asiassa ne hirvittävät tuskat eivät edes ikinä lopu, vaan kestävät ikuisesti.

Panish Inkvisition kirjoitti:

Elikkä tuolla lastentarhassa ei ollut niitä aivan muita lapsia, jotka eivät ole tuon hirviöisän alamaisuudessa. He ovat muualla, niissä hyvissä lastentarhoissa jotka eivät palaneet. Vain tämä hirviöisä tuikkaa (ainakin omien juttujensa mukaan) lastentarhansa tuleen ja pelastaa sitten omista lapsistaan vain osan, ja naureskelee kun muut palavat hirvittävissä tuskissa - niin ja itse asiassa ne hirvittävät tuskat eivät edes ikinä lopu, vaan kestävät ikuisesti.

Lue lisää

OIVALLUKSIA

mutta
Ei ole olemassa niitä lastentarhoja jotka eivät pala. On vain yksi lastentarha, tämä maapallo. Hyvä isä on ilmoittanut edeltä, että lastentarha palaa. Lapset ovat viilliintyneet ja tuhonneet koko tarhan niin perusteellisesti, ettei mikään kunnostus eikä parannus enää riitä, vaan koko roska on yksinkertaisinta polttaa kokonaan pois uuden paremman tieltä.

Isä itse on valvomassa polttoa, jonka hänen alamaisensa tulenkantaja (lusifer) toteuttaa, Isä on kutsunut omat lapsensa luokseen turvaan tulelta. Lastentarhan pikku riiviöt, jotka ovat aiheuttaneet lastentarhan tärviötilan, haluavat olla auttamassa tulenkantajaa ja levittävät innolla tulta joka puolelle ja palavat mielellään yhdessä idolinsa kanssa.

MELKEIN HYVIÄ kirjoitti:

OIVALLUKSIA

mutta
Ei ole olemassa niitä lastentarhoja jotka eivät pala. On vain yksi lastentarha, tämä maapallo. Hyvä isä on ilmoittanut edeltä, että lastentarha palaa. Lapset ovat viilliintyneet ja tuhonneet koko tarhan niin perusteellisesti, ettei mikään kunnostus eikä parannus enää riitä, vaan koko roska on yksinkertaisinta polttaa kokonaan pois uuden paremman tieltä.

Isä itse on valvomassa polttoa, jonka hänen alamaisensa tulenkantaja (lusifer) toteuttaa, Isä on kutsunut omat lapsensa luokseen turvaan tulelta. Lastentarhan pikku riiviöt, jotka ovat aiheuttaneet lastentarhan tärviötilan, haluavat olla auttamassa tulenkantajaa ja levittävät innolla tulta joka puolelle ja palavat mielellään yhdessä idolinsa kanssa.

Lue lisää

Ei ole muuta jumalaa kuin Jumala ja Muhammad, rauha hänen kanssaan, on Hänen profeettansa! Se todellinen hyvä isä, jonka lapset tässä lastentarhassa ovat, on tietysti Allah. Jarmon ja näiden muiden inttäjien täytyisi vain palata takaisin Islamiin. Kaikki vauvathan ovat syntyessään muslimeita, sen jälkeen vääräuskoiset vain ovat heidät pilanneet. Allah ottaa kuitenkin vastaan sen, joka palaa Islamiin ja noudattamalla islamin oppeja on luvassa paratiisin ilot.

Kristinuskon opit mässäilevät tuomioilla, kirouksilla, kidutuksilla ja väkivallalla, mutta Allah on armelias ja Islam on rauhan ja oikeudenmukaisuuden usko.

Bismillāh rahmani kirjoitti:

Ei ole muuta jumalaa kuin Jumala ja Muhammad, rauha hänen kanssaan, on Hänen profeettansa! Se todellinen hyvä isä, jonka lapset tässä lastentarhassa ovat, on tietysti Allah. Jarmon ja näiden muiden inttäjien täytyisi vain palata takaisin Islamiin. Kaikki vauvathan ovat syntyessään muslimeita, sen jälkeen vääräuskoiset vain ovat heidät pilanneet. Allah ottaa kuitenkin vastaan sen, joka palaa Islamiin ja noudattamalla islamin oppeja on luvassa paratiisin ilot.

Kristinuskon opit mässäilevät tuomioilla, kirouksilla, kidutuksilla ja väkivallalla, mutta Allah on armelias ja Islam on rauhan ja oikeudenmukaisuuden usko.

Lue lisää

1. Joh. 5:12

Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.

Mitäs jos tämä viisas Isä on nähnyt kaikki mahdolliset tulevaisuudet ja huomaa, että JOKAISESSA vaihtoehdossa käy samoin: osa Hänen lapsistaan ei halua olla Isän alaisuudessa ja turmelevat aina sen mitä Isä tekeekin? Pitäisikö Isän siis olla luomatta lapsia ollenkaan, vai luoda lapsia joilla ei ole vapaata tahtoa? Vapaa tahto on se jonka kautta luotu voi vapaaehtoisesti rakastaa Isää omasta tahdostaan. Sitä Isä haluaa. Ei sitä, että lapset olisivat robotteja. Ei ole minkään muunlaisia vaihtoehtoja. Ihminen on aina jokaisessa mahdollisessa tulevaisuudessa lankeava syntiin ja tuhoava maailman..minkä tahansa maailman minkä Isä luo. Hän siis loi parhaimman mahdollisen maailman ja teki siihen suunnitelman jonka kautta jokainen Hänen lapsistaan pääsee kerran Hänen tykönsä ja voi olla jo tässä elämässä yhteydessä Häneen...Jeesuksen Kristuksen kautta, joka kantoi kaikkien ihmisten synnit ja jokainen joka Häneen uskoo pelastuu. Jumala teki kaiken yksinkertaisesti. On vain tuo yksi ovi jonka kautta pääsee Isän tykö. Ei siis ole mitään sokkeloa vaan suora tie. Mutta ei, se ei kelpaa meille. Pitää olla kaikille eri ovi. Mutta se ei ole miten Jumala sen teki. On vain yksi ovi, Jeesus Kristus. Haluammeko mennä sitä kautta vai emme? Meille on ilmoitettu se tie. Ja on myös sanottu, että muut tiet vievät kadotukseen. Mutta ihmiset eivät halua että heitä määräillään, ei edes Luojan toimesta. Haluamme olla vapaat. Tässä on seuraus siitä, kun ihminen pyytää Luojaansa menemään pois.

Riippuu ihan siitä, miten lasta kasvatetaan...

Jos kasvatat lapsesi pukemalla hänet sukelluspukuun, jonka jälkeen puet sen päälle jääkiekkovarusteet ja lopuksi pakotat hänet pysymään pehmystetusssa huoneessa, jossa ruokinta tapahtuu ns. letkuruokinnalla, voit olla varma, ettei lapsesi saa edes tietää, mitä on vapaa ajattelu ja valinnan vapaus.

Toinen vaihtoehto, että lapsi ei ole lapsi, vaan robotti, joka on ohjelmoitu.

Jos annat lapsesi vapaasti koskea hellan kuumaan levyyn silti varoittaen tätä vaarasta, alat olla Jumalan lapsen opinahjon alkupäässä... puhun siis nyt ihmisen luomisesta ja opetuksesta, sellaisena kuin sinä tunnet itsesi ja minä itseni.

-jarmo- kirjoitti:

Riippuu ihan siitä, miten lasta kasvatetaan...

Jos kasvatat lapsesi pukemalla hänet sukelluspukuun, jonka jälkeen puet sen päälle jääkiekkovarusteet ja lopuksi pakotat hänet pysymään pehmystetusssa huoneessa, jossa ruokinta tapahtuu ns. letkuruokinnalla, voit olla varma, ettei lapsesi saa edes tietää, mitä on vapaa ajattelu ja valinnan vapaus.

Toinen vaihtoehto, että lapsi ei ole lapsi, vaan robotti, joka on ohjelmoitu.

Jos annat lapsesi vapaasti koskea hellan kuumaan levyyn silti varoittaen tätä vaarasta, alat olla Jumalan lapsen opinahjon alkupäässä... puhun siis nyt ihmisen luomisesta ja opetuksesta, sellaisena kuin sinä tunnet itsesi ja minä itseni.

Lue lisää

Miten se viesti nyt näin paljon yhtäkkiä muuttui? Eihän Jumalan sana voi muuttua! Alkuperäinen sanomasi oli, että pitää sytyttää lastentarha tuleen ja jättää sinne osa omista lapsistaan palamaan. Nyt on enää kuuma hella, josta saa vain pienen palovamman, aiemmin tarkoituksena oli polttaa koko lapsi elävältä. Tarkoitatko, että nyt syntiset saavatkin vain aivan lievän rangaistuksen ja kaikki pääsevät taivaaseen.

Pitäisikö mielestäsi siis luopua siitä mikä suuressamäärin tekee ihmisestä Ihmisen, eli vapaasta tahdosta?

Vastasin jo tuohon yllä "Riippuu ihan siitä, miten lasta kasvatetaan..." mutta siitäkin huolimatta jatkan ymmärrettävästi kummalliseen kysymykseesi, miksi isä ei vie itkeviä ja potkivia lapsia turvaan:

Luuletko että noiden vastahakoisten lasten on hyvä olla siellä minne heidät vietiin? He eivät koskaan saaneet tietää, mitä olisi tapahtunut. Isä olisi pelkästään alistaja ja häneen uskottaisiin vain pelon tähden. Nämä lapset purnaisivat kaiken aikaa, eivätkä he osaisi osoittaa kiitollisuutta. He väheksyisivät, pilkkaisivat ja omahyväisesti arvostelisivat ilman oikeaa rakkautta Jumalaansa niin kauan, kunnes heissä henki pihisee.

Raamattu sanoo Johanneksen ilmestys 16 luvussa tästä näin:

Ja neljäs enkeli vuodatti maljansa aurinkoon, ja sille annettiin valta paahtaa ihmisiä tulella. Ja ihmiset paahtuivat kovassa helteessä ja pilkkasivat Jumalan nimeä, hänen, jolla on vallassaan nämä vitsaukset; mutta he eivät tehneet parannusta, niin että olisivat antaneet hänelle kunnian.

Ja viides enkeli vuodatti maljansa pedon valtaistuimelle, ja sen valtakunta pimeni; ja he pureskelivat kielensä rikki tuskissansa ja pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja paiseittensa tähden, mutta eivät tehneet parannusta teoistansa.

Ja kuudes enkeli vuodatti maljansa suureen Eufrat-virtaan, ja sen vesi kuivui, että tie valmistuisi auringon noususta tuleville kuninkaille. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä. -Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! - Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.

Ja seitsemäs enkeli vuodatti maljansa ilmaan, ja temppelistä, valtaistuimelta, lähti suuri ääni, joka sanoi: "Se on tapahtunut". Ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää; ja tuli suuri maanjäristys, niin ankara ja suuri maanjäristys, ettei sen vertaista ole ollut siitä asti, kuin ihmisiä on ollut maan päällä. Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan. Ja kaikki saaret pakenivat, eikä vuoria enää ollut. Ja suuria rakeita, leiviskän painoisia, satoi taivaasta ihmisten päälle; ja ihmiset pilkkasivat Jumalaa raesateen vitsauksen tähden, sillä se vitsaus oli ylen suuri

Eli tuntemattomat lapset eivät koskaan kotoutuisi taivaaseen, aivan samalla tavalla kuten meidän ulkomaalaisemme täällä Suomessa. Heistä vain aniharva kotoutuu ja sitoutuu olemaan kuuliainen esivallalle ja rakastamaan kotimaataan.

-jarmo- kirjoitti:

Vastasin jo tuohon yllä "Riippuu ihan siitä, miten lasta kasvatetaan..." mutta siitäkin huolimatta jatkan ymmärrettävästi kummalliseen kysymykseesi, miksi isä ei vie itkeviä ja potkivia lapsia turvaan:

Luuletko että noiden vastahakoisten lasten on hyvä olla siellä minne heidät vietiin? He eivät koskaan saaneet tietää, mitä olisi tapahtunut. Isä olisi pelkästään alistaja ja häneen uskottaisiin vain pelon tähden. Nämä lapset purnaisivat kaiken aikaa, eivätkä he osaisi osoittaa kiitollisuutta. He väheksyisivät, pilkkaisivat ja omahyväisesti arvostelisivat ilman oikeaa rakkautta Jumalaansa niin kauan, kunnes heissä henki pihisee.

Raamattu sanoo Johanneksen ilmestys 16 luvussa tästä näin:

Ja neljäs enkeli vuodatti maljansa aurinkoon, ja sille annettiin valta paahtaa ihmisiä tulella. Ja ihmiset paahtuivat kovassa helteessä ja pilkkasivat Jumalan nimeä, hänen, jolla on vallassaan nämä vitsaukset; mutta he eivät tehneet parannusta, niin että olisivat antaneet hänelle kunnian.

Ja viides enkeli vuodatti maljansa pedon valtaistuimelle, ja sen valtakunta pimeni; ja he pureskelivat kielensä rikki tuskissansa ja pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja paiseittensa tähden, mutta eivät tehneet parannusta teoistansa.

Ja kuudes enkeli vuodatti maljansa suureen Eufrat-virtaan, ja sen vesi kuivui, että tie valmistuisi auringon noususta tuleville kuninkaille. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä. -Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! - Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.

Ja seitsemäs enkeli vuodatti maljansa ilmaan, ja temppelistä, valtaistuimelta, lähti suuri ääni, joka sanoi: "Se on tapahtunut". Ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää; ja tuli suuri maanjäristys, niin ankara ja suuri maanjäristys, ettei sen vertaista ole ollut siitä asti, kuin ihmisiä on ollut maan päällä. Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan. Ja kaikki saaret pakenivat, eikä vuoria enää ollut. Ja suuria rakeita, leiviskän painoisia, satoi taivaasta ihmisten päälle; ja ihmiset pilkkasivat Jumalaa raesateen vitsauksen tähden, sillä se vitsaus oli ylen suuri

Eli tuntemattomat lapset eivät koskaan kotoutuisi taivaaseen, aivan samalla tavalla kuten meidän ulkomaalaisemme täällä Suomessa. Heistä vain aniharva kotoutuu ja sitoutuu olemaan kuuliainen esivallalle ja rakastamaan kotimaataan.

Lue lisää

Ymmärrettävyyden vuoksi huomatkaa, että Johanneksen ilmestyksen kuvaus on jo liekehtivä ja palava lastentarha, eivätkä lapset tehneet parannusta, päin vastoin, he pilkkaavat loppuun saakka Jumalaa. Miksi sellaisa pitäisi pelastaa, kuten nämä muutamat täällä esimerkiksi?

Jeesukselta kysyttiin joskus, että miksi hän ei herätä Eliaa ja Moosesta, jotta nämä uskoisivat. Jeesus vastasi, että vaikka minä herättäisin kaikki kuolleet profeetat, he eivät saisi uskoa, vaan vain teidä uskonne vahvistuisi. Lisäksi Mooses ja Elia eivät haluaisi koskaan enää tulla tänne ihmisenä, se olisi heille vain suuri tarpeeton kärsimys.

-jarmo- kirjoitti:

Ymmärrettävyyden vuoksi huomatkaa, että Johanneksen ilmestyksen kuvaus on jo liekehtivä ja palava lastentarha, eivätkä lapset tehneet parannusta, päin vastoin, he pilkkaavat loppuun saakka Jumalaa. Miksi sellaisa pitäisi pelastaa, kuten nämä muutamat täällä esimerkiksi?

Jeesukselta kysyttiin joskus, että miksi hän ei herätä Eliaa ja Moosesta, jotta nämä uskoisivat. Jeesus vastasi, että vaikka minä herättäisin kaikki kuolleet profeetat, he eivät saisi uskoa, vaan vain teidä uskonne vahvistuisi. Lisäksi Mooses ja Elia eivät haluaisi koskaan enää tulla tänne ihmisenä, se olisi heille vain suuri tarpeeton kärsimys.

Lue lisää

"Miksi sellaisa pitäisi pelastaa, kuten nämä muutamat täällä esimerkiksi?"

Mitenkäs se menikään... jotain sinnepäin kuin "rakasta vihamiestäsi" eli kyllä, myös rienaava, pilkkaava ja muutenkin mulkku pitää tarvittaessa pelastaa, vaikka tämä ei sitä tahtoisi. Vai jättäisitkö sinä pilkkaavan lapsen, kuten mekin herran silmissä lapsia olemme, palavaan lastentarhaan? Eihän lapsi aina ymmärrä. Ansaitseeko tyhmä lapsi siis kuoleman? Onko sinulla sydäntä alkuunkaan?

halebob (ei kirj.) kirjoitti:

Pitäisikö mielestäsi siis luopua siitä mikä suuressamäärin tekee ihmisestä Ihmisen, eli vapaasta tahdosta?

kuumuudessa jo helposti huudetaan avuksi Jeesusta. Paavali opetti jopa näinhin rohkeasti:

´ Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on. Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi. ´ (1. Kor. 3:10-15)

Tietysti jokaisen kannattaa rakentaa kullasta ja hopeasta ja jalokivistä Jumalan armossa ja totuudessa.

C kirjoitti:

"Miksi sellaisa pitäisi pelastaa, kuten nämä muutamat täällä esimerkiksi?"

Mitenkäs se menikään... jotain sinnepäin kuin "rakasta vihamiestäsi" eli kyllä, myös rienaava, pilkkaava ja muutenkin mulkku pitää tarvittaessa pelastaa, vaikka tämä ei sitä tahtoisi. Vai jättäisitkö sinä pilkkaavan lapsen, kuten mekin herran silmissä lapsia olemme, palavaan lastentarhaan? Eihän lapsi aina ymmärrä. Ansaitseeko tyhmä lapsi siis kuoleman? Onko sinulla sydäntä alkuunkaan?

Lue lisää

temmata epäuskoisia, jos vain saa kehotus vastakaikua.

´ Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi. Ja armahtakaa toisia, niitä, jotka epäilevät, pelastakaa heidät, tulesta temmaten; toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin. ´ (Juuda 20-23)

Eli ei kannata itse mennä sinne tuleen tuhoutumaan.

C kirjoitti:

"Miksi sellaisa pitäisi pelastaa, kuten nämä muutamat täällä esimerkiksi?"

Mitenkäs se menikään... jotain sinnepäin kuin "rakasta vihamiestäsi" eli kyllä, myös rienaava, pilkkaava ja muutenkin mulkku pitää tarvittaessa pelastaa, vaikka tämä ei sitä tahtoisi. Vai jättäisitkö sinä pilkkaavan lapsen, kuten mekin herran silmissä lapsia olemme, palavaan lastentarhaan? Eihän lapsi aina ymmärrä. Ansaitseeko tyhmä lapsi siis kuoleman? Onko sinulla sydäntä alkuunkaan?

Lue lisää

Ei ole kyse vihamielisyydestä, ei sydämestä, eikä rakkaudestakaan Jumala rakastaa varmasti meitä kaikkia yhtä paljon, kyse on vaan siitä mikä on kaikille parhaaksi. Jos omenakorissa on yksi mätä omena, menee kohta koko sato taas pilalle. SIKSI!

Haluatko sinä pelastua vain hetkeksi, jotta kaksi miljardia muuta ihmistä menettäisi sinunkin lisäksesi elämänsä? Ajattele sitä.

Kyse on koko ajan ollut sinun parannuksen tekemisestäsi ja Jeesuksen Kristuksen vastaanottamisestasi. Ei mistään muusta.

-jarmo- kirjoitti:

Ei ole kyse vihamielisyydestä, ei sydämestä, eikä rakkaudestakaan Jumala rakastaa varmasti meitä kaikkia yhtä paljon, kyse on vaan siitä mikä on kaikille parhaaksi. Jos omenakorissa on yksi mätä omena, menee kohta koko sato taas pilalle. SIKSI!

Haluatko sinä pelastua vain hetkeksi, jotta kaksi miljardia muuta ihmistä menettäisi sinunkin lisäksesi elämänsä? Ajattele sitä.

Kyse on koko ajan ollut sinun parannuksen tekemisestäsi ja Jeesuksen Kristuksen vastaanottamisestasi. Ei mistään muusta.

Lue lisää

Edelleen kaikkivoipa voi pelastaa kaikki, ilman edes, että vapaaseen tahtoon puututaan. Ja ottaen huomioon, että "minä olen sinut jo äitisi kohdussa punonut jne", voidaan pohtia moraalista tarkoitusta punoa osa porukasta kärsimään ikuisesti.

C kirjoitti:

Edelleen kaikkivoipa voi pelastaa kaikki, ilman edes, että vapaaseen tahtoon puututaan. Ja ottaen huomioon, että "minä olen sinut jo äitisi kohdussa punonut jne", voidaan pohtia moraalista tarkoitusta punoa osa porukasta kärsimään ikuisesti.

Lue lisää

totuudellisesti kuka tahtoo kaikkien hukkuvan ja kuka tahtoo kaikki pelastaa:

> voidaan pohtia moraalista tarkoitusta punoa osa porukasta kärsimään ikuisesti. <

Jeesus on hyvä Paimen, ja tämän maailman pimeyden herra on varas ja ryöväri, joka tappaa ja tuhoaa ja valhettelee ja syyttää ja eksyttää ihmisiä eroon elävästä hyvästä Jumalasta.

Kaikki koetellaan ja kaikille pelastus on tarjottu ja annetaan kun vain sitä tahdotaan.

opetelle näkemään kirjoitti:

totuudellisesti kuka tahtoo kaikkien hukkuvan ja kuka tahtoo kaikki pelastaa:

> voidaan pohtia moraalista tarkoitusta punoa osa porukasta kärsimään ikuisesti. <

Jeesus on hyvä Paimen, ja tämän maailman pimeyden herra on varas ja ryöväri, joka tappaa ja tuhoaa ja valhettelee ja syyttää ja eksyttää ihmisiä eroon elävästä hyvästä Jumalasta.

Kaikki koetellaan ja kaikille pelastus on tarjottu ja annetaan kun vain sitä tahdotaan.

Lue lisää

Mutta, myönnä pois vaan, Herra on tienyt jo ennen ensimmäisen atominkaan luomista, miten kenenkin elämä menee ja kuka on uskossa, kuka ei. Eli on hyvin tietoinen etukäteen siitä, ketkä päätyvät helvetin piinaan ja liekkeihin.

BTW, jos herra tahtoo kaikki pelastaa, miksei hän vaan tee niin? Eikö riitä kaikkivoipalla voima, vai loppuuko kiinnostus kesken? Hänhän tietää jopa, millaisen elämyksen kukin maailman ihminen tarvitsee uskoakseen, mutta miten pelastus tarjotaan? Epämääräisellä kirjalla ja saarnamiehillä, jotka julistavat ihmisen kurjaksi syntiseksi, ikuiseen kärsimykseen tuomituksi, jos ei usko. Paska markkinointi, ei voi muuta sanoa.

halebob (ei kirj.) kirjoitti:

Pitäisikö mielestäsi siis luopua siitä mikä suuressamäärin tekee ihmisestä Ihmisen, eli vapaasta tahdosta?

Mitä ihmeen vapaata tahtoa se sellainen on, että kaikki mahdollinen määrätään jostain ylhäältä ja jos ei tee prikulleen kuten määrätään, joutuu ikuisuudeksi paistumaan?

C kirjoitti:

Mutta, myönnä pois vaan, Herra on tienyt jo ennen ensimmäisen atominkaan luomista, miten kenenkin elämä menee ja kuka on uskossa, kuka ei. Eli on hyvin tietoinen etukäteen siitä, ketkä päätyvät helvetin piinaan ja liekkeihin.

BTW, jos herra tahtoo kaikki pelastaa, miksei hän vaan tee niin? Eikö riitä kaikkivoipalla voima, vai loppuuko kiinnostus kesken? Hänhän tietää jopa, millaisen elämyksen kukin maailman ihminen tarvitsee uskoakseen, mutta miten pelastus tarjotaan? Epämääräisellä kirjalla ja saarnamiehillä, jotka julistavat ihmisen kurjaksi syntiseksi, ikuiseen kärsimykseen tuomituksi, jos ei usko. Paska markkinointi, ei voi muuta sanoa.

Lue lisää

Ei kyse ole tietämisestä. Kyllä Jumala tietää minne kaikki menevät jne. mistä tulevat. Kyse on sanasta, jonka Jumala antoi... Jumala ei ole valehtelija, eikä muuta sääntöjä. Armoa sen sijaan voi antaa, silti vain sille kultaiselle sääntörajalle asti.

Hän jopa rakastaa saatanaa, omalla kummallisella tavallaan, koska antoi saatanalle paratiisissa mahdollisuuden olla jotain suurempaa, kuin mihin hänet oli luotu, eikä tappanut tätä brurtaalisti, vaikka tiesi mihin se johtaa. Se on armoa ja tuskaisen vastuun perillisyyden jakamista. Kerrothan sinäkin pojallesi oman kasvatustapasi mukaan, miten tulisi täällä eklää ja olla. Sinä kannat vastuun, niin myös Jumala.

Alussa Jumala sanoi ja se tapahtui, alkoi siis tapahtua. Tämä on se pointti, ettei hän peru sanojaan ja sano, "eikäku". (tosin Jumalan suuri salaisuus on vielä täyttymättä) Vain armosta hän on siirtänyt asioiden kulkua, jotta kaltaisesi saisivat vielä yhden tilaisuuden ymmärtää.

Tämä liittyy myös tähän samaan ja siksi: Edelleen siis muistutan, että haluatko olla se, joka yksin ei aio tunnustaa Jumalaa, ei alistu tämän tahtoon vapaaehtoisesti ja eikä aio pyyteettömästi rakastaa häntä, mutta silti tahtoo samalla tavalla kuin muut, mukaan taivaaseen? Haluatko siis olla se, joka pilaa jälleen koko sadon ja myrkyttää puhdistetun mielemme?

Siksi Jumala ei halua sellaista mukaan, ei voi ottaa muiden tähden. Hän ei puutu sinun vapaaseen tahtoosi, mutta tietää ihan varmasti miten sinun käy. Hän on tiennyt sen jo munsakuista asti, vaan ei aio sinua väkisin viedä minnekään. Saat valita itse herrasi ja ottaa sen minkä parhaaksi näet.

kyllä palavassa kirjoitti:

kuumuudessa jo helposti huudetaan avuksi Jeesusta. Paavali opetti jopa näinhin rohkeasti:

´ Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on. Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi. ´ (1. Kor. 3:10-15)

Tietysti jokaisen kannattaa rakentaa kullasta ja hopeasta ja jalokivistä Jumalan armossa ja totuudessa.

Lue lisää

Lueppas tuo luku ihan alusta asti. Siinä Paavali puhuu veljilleen, USKONveljilleen. USKOVAISILLE ihmisille. Tuossa on kyse siis USKOVIEN ihmisten tuomiosta Kristuksen tuomioistuimen edessä. Uskovia on erilaisia. He kaikki kyllä uskovat Jeesuksen uhriin ja siksi ovat pelastettuja. Mutta uskova voi elää hyvin tai huonosti täällä Maan päällä. Uskova joka elää huonosti, rakentaa siis heikolle pohjalle ja tämä heikko perustus palaa kerran, mutta koska hän on uskonut Kristukseen, hän pelastuu. Kyse on siis vain uskovien tuomiosta/palkan maksusta tässä kohdassa.
Ja tuossa ei puhuta mitään siitä, että oltaisiin helvetissä. "Pelastuu ikäänkuin tulen läpi"...en tiedä mitä se tarkoittaa, mutta ei kadotusta/helvettiä ainakaan.

Vielä toi alku tuosta luvusta ettei jäisi mitään epäselväksi:

"Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa. Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä; olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin? Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin? Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut. Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun. Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa. Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan. Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus. Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus." (1. Kor. 3:1-11, 1933/38 käännös)

Ei liene epäselvää, että Paavali puhuu työtovereilleen, veljilleen ja rohkaisee heitä olemaan ahkeria työssään. Sitten hän puhuu tulevasta tuomiosta/palkanmaksusta sen mukaan miten on elämänsä uskovaisena elänyt.

Jumala on oikeudenmukainen. Uskovat saavat jokainen sen mukaisen palkan kun he ovat eläneet, mutta pelastuvat toki Taivaaseen yksin armosta.

Samoin kadotukseen joutuvat ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan. Kadotukseen he joutuvat siksi, koska eivät antaneet sovittaa syntejään ja ne synnit painavat heidät kadotukseen. Kadotuksessa on sitten erilaisia tasoja myöskin. Joku hirviö kansanmurhaaja saa taatusti eri tuomion kuin perustavallinen "matti meikäläinen", joka ei halunnut uskoa Jumalaan ja Kristuksen sovitustyöhön. Jumala on oikeudenmukainen.

Uskomalla Jeesukseen ja Hänen sovitukseen voi siirtyä kadotukseen johtavasta jonosta Taivaaseen johtavaan jonoon. Usko Herraan Jeesukseen niin pelastut!

13erfdvc kirjoitti:

Mitä ihmeen vapaata tahtoa se sellainen on, että kaikki mahdollinen määrätään jostain ylhäältä ja jos ei tee prikulleen kuten määrätään, joutuu ikuisuudeksi paistumaan?

Herra vaatii, että uskot Kristuksen sovitustyöhön, annat Hänen pelastaa itsesi, Hän haluaa että rakastat lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, ja rakastat Jumalaa. Opit Raamatusta Hänestä. Tämä on se pohjaviiva, peruslähtökohta. Mutta elämässä on monta tasoa ja kun tuo pohjaviiva on kunnossa siitä lähtökohdista oletkin sitten vapaa jatkamaan eteenpäin miten itse haluat. Toki tuo pohjaviiva vaikuttaa elämän joka alueella mutta positiivisesti. Miten siis kaikki olisi prikulleen määrättyä? Olet vapaa tekemään valintoja ja elämään.

Toisaalta se kertoo meistä ihmisistä aika paljon, että missä tilasssa me nykyään olemme kun alamme miettimään miten me lopulta haluamme elää. Ihmisen määritelmä vapaudesta on vapaus tehdä syntiä, kun taas Jumalan määritelmä vapaudesta on vapaus synnistä. Me ihmiset siis haluamme valita lähes pelkästään sellaisia asioita jotka Jumalan edessä ovat syntiä. Siksi siis koemme uskovaisuuden määräilyksi.

Parisuhdekulttuuri on hyvä esimerkki Jumalan moraalin ja ihmisen moraalin välisestä yhä syvenevästä kuilusta. Haluamme seurustella useiden ihmisten kanssa, harrastaa seksiä, opetella seksiä ensin monen kanssa ja sitten vasta ehkä sitoutua siihen yhteen. Me emme näe tässä mitään väärää, kunhan ketään ei satuteta ja osapuolet toimivat omasta tahdostaan ja halustaan. No Jumalan edessä pelkästään se, että himoitsemme ajatuksissamme jotain henkilöä, on syntiä. Kun vaikka siis minä miehenä näen jonkun upean seksikkään kaunottaren kävelemässä kadulla ja mieleeni tulee himokkaita ajatuksia...se on jo syntiä Jumalan edessä. Maailma sanoo siihen, että fantasioi pois, se on terveellistä ja ihanaa. Silti se on syntiä. Samoin esiaviollinen seksi. Avoliitossa elävätkin tekevät syntiä harrastaessaan seksiä. Ja taas maailmassa se on jo ihan normaalia. Ei se ole väärin jos rakastaa kumppaniaan niin harrastaa seksiä hänen kanssaan. Syntiä se on silti Jumalan edessä.

Erityisesti siis tässä parisuhdeasiassa näkyy maailman moraalin ja Jumalan moraalin välinen kuilu. Emmekä me ihmiset näe mitään väärää tässä ihmisten käyttäytymisessä. Se on täysin normaalia. Mennään viikonloppuna baariin ja haetaan panoseuraa jos tekee mieli. Ei mitään väärää. Jumalan silmissä se on kuitenkin syntiä.

Näin tämä maailma etenee. Pointtini oli siis se, että se minkä ihminen näkee vapaudeksi on pääosin synnillistä toimintaa sisältävää ja siksi siis koetaan uskovaisuus karmeaksi Jumalan määräilyksi. Ihmisten on vaikea tulla uskoon enään nykyään, koska heidän on vaikeaa päästää irti tästä niin "vapaasta" synnin makeuttamasta elämästään. Monille nautintojen maksimointi on elämäntarkoitus. Hedonismi siis. Se näkyy hyvin nykyisessä seksuaalietiikassa. Monet uskovatkin ovat langenneet tähän. Vaikeaa se on. Vain Jumalan kanssa se on mahdollista elää Jumalan vapaudessa, joka todella on sitä vapautta.

-jarmo- kirjoitti:

Vastasin jo tuohon yllä "Riippuu ihan siitä, miten lasta kasvatetaan..." mutta siitäkin huolimatta jatkan ymmärrettävästi kummalliseen kysymykseesi, miksi isä ei vie itkeviä ja potkivia lapsia turvaan:

Luuletko että noiden vastahakoisten lasten on hyvä olla siellä minne heidät vietiin? He eivät koskaan saaneet tietää, mitä olisi tapahtunut. Isä olisi pelkästään alistaja ja häneen uskottaisiin vain pelon tähden. Nämä lapset purnaisivat kaiken aikaa, eivätkä he osaisi osoittaa kiitollisuutta. He väheksyisivät, pilkkaisivat ja omahyväisesti arvostelisivat ilman oikeaa rakkautta Jumalaansa niin kauan, kunnes heissä henki pihisee.

Raamattu sanoo Johanneksen ilmestys 16 luvussa tästä näin:

Ja neljäs enkeli vuodatti maljansa aurinkoon, ja sille annettiin valta paahtaa ihmisiä tulella. Ja ihmiset paahtuivat kovassa helteessä ja pilkkasivat Jumalan nimeä, hänen, jolla on vallassaan nämä vitsaukset; mutta he eivät tehneet parannusta, niin että olisivat antaneet hänelle kunnian.

Ja viides enkeli vuodatti maljansa pedon valtaistuimelle, ja sen valtakunta pimeni; ja he pureskelivat kielensä rikki tuskissansa ja pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja paiseittensa tähden, mutta eivät tehneet parannusta teoistansa.

Ja kuudes enkeli vuodatti maljansa suureen Eufrat-virtaan, ja sen vesi kuivui, että tie valmistuisi auringon noususta tuleville kuninkaille. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä. -Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! - Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.

Ja seitsemäs enkeli vuodatti maljansa ilmaan, ja temppelistä, valtaistuimelta, lähti suuri ääni, joka sanoi: "Se on tapahtunut". Ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää; ja tuli suuri maanjäristys, niin ankara ja suuri maanjäristys, ettei sen vertaista ole ollut siitä asti, kuin ihmisiä on ollut maan päällä. Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan. Ja kaikki saaret pakenivat, eikä vuoria enää ollut. Ja suuria rakeita, leiviskän painoisia, satoi taivaasta ihmisten päälle; ja ihmiset pilkkasivat Jumalaa raesateen vitsauksen tähden, sillä se vitsaus oli ylen suuri

Eli tuntemattomat lapset eivät koskaan kotoutuisi taivaaseen, aivan samalla tavalla kuten meidän ulkomaalaisemme täällä Suomessa. Heistä vain aniharva kotoutuu ja sitoutuu olemaan kuuliainen esivallalle ja rakastamaan kotimaataan.

Lue lisää

Missä sinun isäsi oli silloin kun apostoleita tai muita Jeesuksen opetuslapsia kidutettiin? Missä sinun isäsi oli silloin, kun "vääräuskoisia" kidutettiin kaamealla tavalla niin kauan kunnes he menettivät järkensä, noissa salaisissa maanalaisissa katakombeissa, roomalaiskatolilaisen porttokirkon toimesta.

Minne olemme menossa, ja mistä me tulemme? Olemme syntyneet Jumalasta, saaneet syntimme anteeksi ja jos toteutamme sen palvelutehtävän jonka olemee saaneet emmekä tee huorin, saamme palkaksemme ikuisen elämän.

Onko sinulla Jarmo jäänyt jotakin kohtia Raamatusta ymmärtämättä, kun et selkästi näytä haluavan sisäistää sitä tosiasiaa, että uskovia on kidutettu ja kuollut mielinmäärin menneinä aikoina ja samoja aikoja on tulossa vastakin.

Tapasi ajatella on erittäin itsekeskeinen ja nautinnonhaluinen. Suosittelen, ettei kukaan uskova palstalla ainakaan ota Jarmon opetuksesta ongekseen. Siinä on paljon sellaista valheellista ja vilppiä, joka nousee tuosta Jarmon epäpyhästä asenteesta.

-jarmo- kirjoitti:

Ei kyse ole tietämisestä. Kyllä Jumala tietää minne kaikki menevät jne. mistä tulevat. Kyse on sanasta, jonka Jumala antoi... Jumala ei ole valehtelija, eikä muuta sääntöjä. Armoa sen sijaan voi antaa, silti vain sille kultaiselle sääntörajalle asti.

Hän jopa rakastaa saatanaa, omalla kummallisella tavallaan, koska antoi saatanalle paratiisissa mahdollisuuden olla jotain suurempaa, kuin mihin hänet oli luotu, eikä tappanut tätä brurtaalisti, vaikka tiesi mihin se johtaa. Se on armoa ja tuskaisen vastuun perillisyyden jakamista. Kerrothan sinäkin pojallesi oman kasvatustapasi mukaan, miten tulisi täällä eklää ja olla. Sinä kannat vastuun, niin myös Jumala.

Alussa Jumala sanoi ja se tapahtui, alkoi siis tapahtua. Tämä on se pointti, ettei hän peru sanojaan ja sano, "eikäku". (tosin Jumalan suuri salaisuus on vielä täyttymättä) Vain armosta hän on siirtänyt asioiden kulkua, jotta kaltaisesi saisivat vielä yhden tilaisuuden ymmärtää.

Tämä liittyy myös tähän samaan ja siksi: Edelleen siis muistutan, että haluatko olla se, joka yksin ei aio tunnustaa Jumalaa, ei alistu tämän tahtoon vapaaehtoisesti ja eikä aio pyyteettömästi rakastaa häntä, mutta silti tahtoo samalla tavalla kuin muut, mukaan taivaaseen? Haluatko siis olla se, joka pilaa jälleen koko sadon ja myrkyttää puhdistetun mielemme?

Siksi Jumala ei halua sellaista mukaan, ei voi ottaa muiden tähden. Hän ei puutu sinun vapaaseen tahtoosi, mutta tietää ihan varmasti miten sinun käy. Hän on tiennyt sen jo munsakuista asti, vaan ei aio sinua väkisin viedä minnekään. Saat valita itse herrasi ja ottaa sen minkä parhaaksi näet.

Lue lisää

"Hän jopa rakastaa saatanaa, omalla kummallisella tavallaan, koska antoi saatanalle paratiisissa mahdollisuuden olla jotain suurempaa, kuin mihin hänet oli luotu, eikä tappanut tätä brurtaalisti, vaikka tiesi mihin se johtaa"

Siis tiesi mihin se johtaa, mutta ei kuitenkaan tehnyt mitään?

Tiesi että se johtaa miljardien ja miljardien ja miljardien ja miljardien ihmisten ikuiseen kiduttamiseen helvetissä, mutta ei silti tehnyt mitään? Vaikka olisi siis voinut kaiken sen estääkin? Mutta katsoi siis paremmaksi vaihtoehdoksi sen miljardien ja miljardien ja miljardien ja miljardien ihmisten ikuisen kiduttamisen???

Kertoisitko vielä, miksi tuota jumalaa, joka pitää miljardien ja miljardien ihmisten ikuista kiduttamista parempana vaihtoehtona kuin yhden paholaisen poistamista, pitäisi palvoa viisaana tai hyvänä?

no ei mutta ei kirjoitti:

"Hän jopa rakastaa saatanaa, omalla kummallisella tavallaan, koska antoi saatanalle paratiisissa mahdollisuuden olla jotain suurempaa, kuin mihin hänet oli luotu, eikä tappanut tätä brurtaalisti, vaikka tiesi mihin se johtaa"

Siis tiesi mihin se johtaa, mutta ei kuitenkaan tehnyt mitään?

Tiesi että se johtaa miljardien ja miljardien ja miljardien ja miljardien ihmisten ikuiseen kiduttamiseen helvetissä, mutta ei silti tehnyt mitään? Vaikka olisi siis voinut kaiken sen estääkin? Mutta katsoi siis paremmaksi vaihtoehdoksi sen miljardien ja miljardien ja miljardien ja miljardien ihmisten ikuisen kiduttamisen???

Kertoisitko vielä, miksi tuota jumalaa, joka pitää miljardien ja miljardien ihmisten ikuista kiduttamista parempana vaihtoehtona kuin yhden paholaisen poistamista, pitäisi palvoa viisaana tai hyvänä?

Lue lisää

Koska sinäkin olisit saatanan housuissa kysynyt, miksi en saanut tilaisuutta? Koko maailma olisi kysynyt tuota samaa kysymystä, mitä sitten olisi tapahtunut?

Nyt tiedetään, kaikki me se tiedetään. On vain enää se kysymys, miksi sinä harot vastaan ja haluat sinne kadotukseen ja syytät kaikesta Jumalaa.

-jarmo- kirjoitti:

Koska sinäkin olisit saatanan housuissa kysynyt, miksi en saanut tilaisuutta? Koko maailma olisi kysynyt tuota samaa kysymystä, mitä sitten olisi tapahtunut?

Nyt tiedetään, kaikki me se tiedetään. On vain enää se kysymys, miksi sinä harot vastaan ja haluat sinne kadotukseen ja syytät kaikesta Jumalaa.

Lue lisää

Olipas surkea perustelu käsittämättömän surkeasti hoidetulle asialle.

"Koska sinäkin olisit saatanan housuissa kysynyt, miksi en saanut tilaisuutta? Koko maailma olisi kysynyt tuota samaa kysymystä, mitä sitten olisi tapahtunut?"

Ai mitäkö olisi tapahtunut. KAIKKI olisivat hurranneet ja riemuinneet ja taputtaneet käsiään ja kiittäneet sekä ylistäneet Kaikkivaltiasta pahimmasta pahimman poistamisesta kaikkia kiusaamasta,tietenkin.

Mutta tätähän ei siis tapahtunut, vaan pahimmista pahin saa edelleen täysin vapaat kädet kiusata ja eksyttää ihmisiä ja viedä miljardit miljardit miljardit milrjardit ja miljardit ihmiset kadotukseen. Ja jos mietitään taistelua ihmisten sieluista, niin Kaikkivaltias häviää tuon kamppailun pahimmista pahimmalle miljoona kadotettua vastaan yksi pelastunut. Mikä se sellainen Kaikkivaltias on, joka häviää itse luomalleen miljoona vastaan yksi? Luulisi nyt Kaikkivaltiaan pystyvän vähän parempaan...

Kertoisitko siis nyt vielä uudestaan, miksi Kaikkivaltias on katsonut että näin on hyvä? Miksi oli hyvä antaa pahimmasta pahimmalle vapaat kädet eksyttää ja viedä kymmenet miljardit sielut kadotukseen? Kun tuo edellinen perustelu oli huonoin minkä olen ikinä kuullut mihinkään asiaan koskaan.

No ei mutta ei kirjoitti:

Olipas surkea perustelu käsittämättömän surkeasti hoidetulle asialle.

"Koska sinäkin olisit saatanan housuissa kysynyt, miksi en saanut tilaisuutta? Koko maailma olisi kysynyt tuota samaa kysymystä, mitä sitten olisi tapahtunut?"

Ai mitäkö olisi tapahtunut. KAIKKI olisivat hurranneet ja riemuinneet ja taputtaneet käsiään ja kiittäneet sekä ylistäneet Kaikkivaltiasta pahimmasta pahimman poistamisesta kaikkia kiusaamasta,tietenkin.

Mutta tätähän ei siis tapahtunut, vaan pahimmista pahin saa edelleen täysin vapaat kädet kiusata ja eksyttää ihmisiä ja viedä miljardit miljardit miljardit milrjardit ja miljardit ihmiset kadotukseen. Ja jos mietitään taistelua ihmisten sieluista, niin Kaikkivaltias häviää tuon kamppailun pahimmista pahimmalle miljoona kadotettua vastaan yksi pelastunut. Mikä se sellainen Kaikkivaltias on, joka häviää itse luomalleen miljoona vastaan yksi? Luulisi nyt Kaikkivaltiaan pystyvän vähän parempaan...

Kertoisitko siis nyt vielä uudestaan, miksi Kaikkivaltias on katsonut että näin on hyvä? Miksi oli hyvä antaa pahimmasta pahimmalle vapaat kädet eksyttää ja viedä kymmenet miljardit sielut kadotukseen? Kun tuo edellinen perustelu oli huonoin minkä olen ikinä kuullut mihinkään asiaan koskaan.

Lue lisää

on tässä se, että Jumala tahtoo pelastaa ja pelastaa jokaisen joka häneen turvaa ja tekee tahtonsa. Jos ei kuka tahdo Jumalan tahdossa kulkea sitä halua, niin miksi ihminen sitten edes tahtoisi Jumalan valtakuntaan. Tietysti se on hyvä jokaiselle kuten on kirjoitettu ja Jumalan tahto päästä Jumalan valtakuntaan ja siten toimia Jumalan tahdossa.

Valitettavasti ihmiset voivat tahtoa kulkea Jumalan vastustajan tahdossa kieltäessään ja syyttäessä Jumalaa, koska eivät tunne hyvää Jumalaa ja Jeesusta hyvänä Paimenena. Kukaan ei voi osoittaa kenellekkään ihmiselle niin suurta rakkautta kuin Jeesus! Jeesus on hyvä Paimen! Kannattaa varoa Jumalan vastustajan valheita ja vääriä todistuksia ja syytöksi, sillä eivät voi pysyä totuudessa valheen isän valheet.

Kaikille on avattu tie Jeesuksessa ja jokainen hyvää tahtova myös saa hyvää, totisesti, Jeesuksen nimessä ja Hengessä!

Ja lisätäänpä vielä vanha kunnon ryöstäjä-vertaus:
Olet kävelemässä illalla kadulla ja sinua vastaan tulee mies aseen kanssa
"Rahat tai henki" mies sanoo.
Mitä teet?
Koska sinulle on annettu vaihtoehdot voit
a) Antaa rahat, jolloin kyseessä on oma vapaa valintasi (olisit voinut valita toisin)
tai b) Tulet ammutuksi vapaasta tahdostasi (olisit voinut valita toisin)

Ei, vaan sinulla on vapaa tahto ottaa vastaan pelastus, eli armotai hylätä se. Jumala tosin tietää mitä tulet itse valitsemaan, se ei silti poista vapaata tahtoasi!

"Uusi liitto Jeesuksen myötä poisti vanhat uhrisäädökset ja pelastus tulikin yksin armosta. Vanhan liiton monimutkaiset säädökset ruokavalion ja uhritoimitusten ja pappien asemasta siis kumottiin. Kappas kun säännöt muuttuivat."

Oikeastaan jo vanhan liiton aikana uhrattiin pässejä jne, ne kun olivat esikuvia Jeesuksesta.

Mut mikä ihmeen uskontoväittely tästä nyt tuli? Eiks tää olekaan profetioita-palsta?

Tosin välillä kyl miettii et vois toi Jarmokin painua johonki muualle, hän kun ei näemmä osaa ihan tervettä oppia opettaa.

Sama Saara kirjoitti:

Ei, vaan sinulla on vapaa tahto ottaa vastaan pelastus, eli armotai hylätä se. Jumala tosin tietää mitä tulet itse valitsemaan, se ei silti poista vapaata tahtoasi!

"Jumala tosin tietää mitä tulet itse valitsemaan, se ei silti poista vapaata tahtoasi!"

Tarkoitatko tosiaan, että minä voisinkin valita ihan toisin kuin mitä Jumala jo etukäteen tietää minun valitsevan?

C kirjoitti:

Ja lisätäänpä vielä vanha kunnon ryöstäjä-vertaus:
Olet kävelemässä illalla kadulla ja sinua vastaan tulee mies aseen kanssa
"Rahat tai henki" mies sanoo.
Mitä teet?
Koska sinulle on annettu vaihtoehdot voit
a) Antaa rahat, jolloin kyseessä on oma vapaa valintasi (olisit voinut valita toisin)
tai b) Tulet ammutuksi vapaasta tahdostasi (olisit voinut valita toisin)

Lue lisää

Tuo ryöstäjä-vertaus menee todella iloisesti metsään (mutta kuva kyllä hyvin kristinuskoa siinä suhteessa), että eihän kukaan valitse omasta vapaasta tahdostaan tulla ammutuksi, paitsi tietenkin jos on tekemässä itsemurhaa.

Oikeat vaihtoehdot tuossa ovat:

A. Antaa rahat
B. Tulla ammutuksi ryöstäjän tahdosta.

Ei siis omasta, koska tämä edellyttäisi että itse ampuu aseella. Aseella ampuu kuitenkin ryöstäjä ja kaikki päätösvalta siitä mitä tapahtumasta seuraa on hänellä, eikä kenelläkään muulla. Aivan kuten se kristinuskossa on vain ja ainoastaan kaikkivaltiaalla, eikä tietenkään voikaan olla kenelläkään muulla. Jos olisi, niin kaikkiivaltias ei olisi kaikkivaltias.

asdfasdfasdfe_O kirjoitti:

"Uusi liitto Jeesuksen myötä poisti vanhat uhrisäädökset ja pelastus tulikin yksin armosta. Vanhan liiton monimutkaiset säädökset ruokavalion ja uhritoimitusten ja pappien asemasta siis kumottiin. Kappas kun säännöt muuttuivat."

Oikeastaan jo vanhan liiton aikana uhrattiin pässejä jne, ne kun olivat esikuvia Jeesuksesta.

Mut mikä ihmeen uskontoväittely tästä nyt tuli? Eiks tää olekaan profetioita-palsta?

Tosin välillä kyl miettii et vois toi Jarmokin painua johonki muualle, hän kun ei näemmä osaa ihan tervettä oppia opettaa.

Lue lisää

Mikään ei itse asiassa koskaan poistunut, ei pienen pieni piirtokaan, vain uhri täyttyi täydellisenä, joka oli Jumalan suunnitelma jo paratiisissa. Jumala sanoi Eevalle, että sinun siemenesi polkee käärmeen pään ja siitä lähtien sa_tana on vihannut ihmistä.
Kaikki edelliset uhrimenot ovat tavallansa voimassa, mutta täydellinen uhri päätti uhritarpeen. On siis ihan sama, uhraatko vai et, mikäli olet kuollut ja syntynyt uudesti Jeesuksessa Kristuksessa.
Vanhoista uhrikäytännöistä tuli tarpeettomia, ei suinkaan kumottuja.

-jarmo- kirjoitti:

Mikään ei itse asiassa koskaan poistunut, ei pienen pieni piirtokaan, vain uhri täyttyi täydellisenä, joka oli Jumalan suunnitelma jo paratiisissa. Jumala sanoi Eevalle, että sinun siemenesi polkee käärmeen pään ja siitä lähtien sa_tana on vihannut ihmistä.
Kaikki edelliset uhrimenot ovat tavallansa voimassa, mutta täydellinen uhri päätti uhritarpeen. On siis ihan sama, uhraatko vai et, mikäli olet kuollut ja syntynyt uudesti Jeesuksessa Kristuksessa.
Vanhoista uhrikäytännöistä tuli tarpeettomia, ei suinkaan kumottuja.

Lue lisää

Siksi on myös ihan sama, yritätkö vaikka kuinka voimakkaasti pitää käskyt, sillä ei ole relevanttia merkitystä. Kaikki on anteeksi annettu. MUTTA! Mikäli teet tahallisesti uhmaten armonlahjaa, joudut todella vaarallisislle vesille. Lankeaminen on eri asia, kuin tahallinen syntiin heittäytyminen. Kilvoitelkaa, sanoi Paavali.

Toiset koettaa lepyttää Jumalaa ja jopa käydä kauppaa hyvien tekojen ja syntien kanssa. Se on kaikki valhetta, koska hyvät teot ovat yhtä arvottomia puntarissa kuin synnit. Hyvää sinun pitääkin tehdä, siitä enempää kersumatta ja pahaa sinun ei saa tehdä tahallisesti ja jos sittenkin teet, sen sinä vilpittömästi katuen anteeksi saat.

-jarmo- kirjoitti:

Mikään ei itse asiassa koskaan poistunut, ei pienen pieni piirtokaan, vain uhri täyttyi täydellisenä, joka oli Jumalan suunnitelma jo paratiisissa. Jumala sanoi Eevalle, että sinun siemenesi polkee käärmeen pään ja siitä lähtien sa_tana on vihannut ihmistä.
Kaikki edelliset uhrimenot ovat tavallansa voimassa, mutta täydellinen uhri päätti uhritarpeen. On siis ihan sama, uhraatko vai et, mikäli olet kuollut ja syntynyt uudesti Jeesuksessa Kristuksessa.
Vanhoista uhrikäytännöistä tuli tarpeettomia, ei suinkaan kumottuja.

Lue lisää

Okei, eli ihan hyvä pointti ja voi olla et oot tossa oikeassakin.

Monissa muissa viesteissä jota oon sulta lukenut oot kyllä selvästi Raamatun vastaisilla kannoilla. En tiedä miten pahasti mut ootpahan kuitenkin.

asdfasdfasdfe_O kirjoitti:

Okei, eli ihan hyvä pointti ja voi olla et oot tossa oikeassakin.

Monissa muissa viesteissä jota oon sulta lukenut oot kyllä selvästi Raamatun vastaisilla kannoilla. En tiedä miten pahasti mut ootpahan kuitenkin.

Lue lisää

Maailman historiassa ainoakaan elollinen ole voinut täysin suoraan lukemalla ymmärtämään Raamatun sisintä. Vain Pyhän hengen antamin avaimin Raamattut alkaa avautua. Moni on kertonut lukeneensa kymmeniä vuosia Raamattua ja sanoneet osaavansa sen melkein sanasta sanaa mutta eräänä päivänä tapahtui jotain ja hetkessä Raamattu oli kuin toinen kirja.

Tarkoitan sitä että me tulkitsemme MOLEMMAT Raamattua, emmekä puhu suoraan Raamatusta sellaisenaan, kuin Anne Frankin päiväkirjaa, tai vaikka hienommin verrattuna teosta, "ilmeet kertovat ja eleet puhuvat" ,jossa joutuu jo ajattelemaan syvemmin asioita, kuin että mitä juuri luet.

Siunausta kuitenkin ja matalaa, sanalle nöyrää profiilia sananjulistuksessa.

No ihankos kirjoitti:

"Jumala tosin tietää mitä tulet itse valitsemaan, se ei silti poista vapaata tahtoasi!"

Tarkoitatko tosiaan, että minä voisinkin valita ihan toisin kuin mitä Jumala jo etukäteen tietää minun valitsevan?

Lue lisää

Mietis vähän mitä kaveri kirjoitti... Kysyit edellisiä minulta ja sain hyviä vastauksia sinulle muiden näppäimiltä. Kiitos heille.

Juurihan sinä itse sanot niin... voit vapaasti valita, Jumala johdattaa sinua oikealle tielle säännönmukaisella tavalla, eli ei vapaata valiintaasi vastaan. Hän ei painosta sinua, vaan antaa vihjeitä, osa sydämeesi ja osa tulee ulkoa. Lopputulos on yhdentekevää kannaltasi Jumalan näkökulmasta, koska hän tiesi. Hän ei vain ole sinulle epäreilu, ei kenellekään. Yksikään viimeisellä tuomiolla seisova ei voi sanoa Jumalalle, etten saanut mahdollisuuksia, tai että valintojani oli manipuloitu..

No ihankos kirjoitti:

"Jumala tosin tietää mitä tulet itse valitsemaan, se ei silti poista vapaata tahtoasi!"

Tarkoitatko tosiaan, että minä voisinkin valita ihan toisin kuin mitä Jumala jo etukäteen tietää minun valitsevan?

Lue lisää

Eli sinä sait 100% sti ratkaista ihan ITSE kohtalosi. Vieläpä niin, että sinulla oli etsikkoaikasi, mikä TÄMÄ NYTKIN JUURI ON.

-jarmo- kirjoitti:

Mikään ei itse asiassa koskaan poistunut, ei pienen pieni piirtokaan, vain uhri täyttyi täydellisenä, joka oli Jumalan suunnitelma jo paratiisissa. Jumala sanoi Eevalle, että sinun siemenesi polkee käärmeen pään ja siitä lähtien sa_tana on vihannut ihmistä.
Kaikki edelliset uhrimenot ovat tavallansa voimassa, mutta täydellinen uhri päätti uhritarpeen. On siis ihan sama, uhraatko vai et, mikäli olet kuollut ja syntynyt uudesti Jeesuksessa Kristuksessa.
Vanhoista uhrikäytännöistä tuli tarpeettomia, ei suinkaan kumottuja.

Lue lisää

Esimerkkitapaus:
Buddhalainen munkki. Mennyt luostariin 7-vuotiaana. Omistanut koko elämänsä mietiskelylle ja rauhalle. Lakaisee kävelemänsä polun edessään, ettei vain edes vahingossa tappaisi ainoatkaan elävää olentoa, kuten ei olekaan tappanut koko elämänsä aikana. Sataprosenttisen puhdas kasvissyöjä, ei ole eläissään syönyt mitään lihaa. Ei välitä mistään tavaroista tai materialistisesta, vaan on omistanut elämänsä henkisille arvoille ja omistaa vain vaatteet päällään. Ei ole koskaan eläissään harrastanut seksiä ja kuolee täysin koskemattomana neitsyenä.

On joskus eläissään kuullut huhuja jostain outojen länsimaalaisten harrastamasta kristinuskosta, joka ei merkitse mitään. Koko perhe, suku, kylä ja heimo, joka elää eristäytyneessä ja vaikeakulkuisessa vuoristokylässä kaukana kaikesta, on aina ollut buddhalaisia niin kauan kuin perimätiedot kertovat, tuhansia vuosia. Kukaan suvusta ei ole koskaan kääntynyt kristityksi, eikä itsellekään tulisi edes mieleen.

Kristittyjen näkökulma:
täydellisen paha ja täysin moraaliton ihminen, joka itse omaa pahuuttaan valitsi ihan täysin vapaasti omasta tahdostaan sen, että joutuu ikuisesti kidutettavaksi. Minkä tietysti aivan ehdottomasti ansaitseekin tuosta niin kammottavasta ja jumalattomasta pahuudestaan. Ei ole katunut kaikenkattavaa pahuuttaan eikä hirvittävää syntisyyttään, eikä ole pyytänyt mitään armoa, joten ansaitsee ikuisen kidutuksen, jonka oli siis ihan itse valinnut, vaikkei sitä nyt ihan ääneen sanonutkaan.

Vastatkaapa tähän kirjoitti:

Esimerkkitapaus:
Buddhalainen munkki. Mennyt luostariin 7-vuotiaana. Omistanut koko elämänsä mietiskelylle ja rauhalle. Lakaisee kävelemänsä polun edessään, ettei vain edes vahingossa tappaisi ainoatkaan elävää olentoa, kuten ei olekaan tappanut koko elämänsä aikana. Sataprosenttisen puhdas kasvissyöjä, ei ole eläissään syönyt mitään lihaa. Ei välitä mistään tavaroista tai materialistisesta, vaan on omistanut elämänsä henkisille arvoille ja omistaa vain vaatteet päällään. Ei ole koskaan eläissään harrastanut seksiä ja kuolee täysin koskemattomana neitsyenä.

On joskus eläissään kuullut huhuja jostain outojen länsimaalaisten harrastamasta kristinuskosta, joka ei merkitse mitään. Koko perhe, suku, kylä ja heimo, joka elää eristäytyneessä ja vaikeakulkuisessa vuoristokylässä kaukana kaikesta, on aina ollut buddhalaisia niin kauan kuin perimätiedot kertovat, tuhansia vuosia. Kukaan suvusta ei ole koskaan kääntynyt kristityksi, eikä itsellekään tulisi edes mieleen.

Kristittyjen näkökulma:
täydellisen paha ja täysin moraaliton ihminen, joka itse omaa pahuuttaan valitsi ihan täysin vapaasti omasta tahdostaan sen, että joutuu ikuisesti kidutettavaksi. Minkä tietysti aivan ehdottomasti ansaitseekin tuosta niin kammottavasta ja jumalattomasta pahuudestaan. Ei ole katunut kaikenkattavaa pahuuttaan eikä hirvittävää syntisyyttään, eikä ole pyytänyt mitään armoa, joten ansaitsee ikuisen kidutuksen, jonka oli siis ihan itse valinnut, vaikkei sitä nyt ihan ääneen sanonutkaan.

Lue lisää

Kuten sanoin, mikään hyväntekokaan ei auta... Vuorisaarnan mukaan mies on luultavasti tehnyt kaikki synnit. Tee yhden, olet tehnyt kaikki. Se synti tapahtuu mielessä, hän on tappanut mm. itseään, joka on syntiä. Ei maailmassa kukaan voi välttää syntiä ja se on täysin fakta. Sellaista munkkia tai fakiiria ei olekaan.

Rakkaus on Jeesus Kristus, (Jumalan poika) ei Buddha tai muukaan:

1. Kor. 13 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen. Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi. Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi. Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan. Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.

Eli tee mitä tahansa, se ei auta ilman Jeesusta Kristusta.

Ja lisäksi: 1. Johannes 5:10-13 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.

Ei mitään mahdollisuuksia ilman Jeesusta Kristusta, kaikki muu on turhuutta. Ei syöminen, ei juominen, ei lain täyttymykseen pyrkiminen eikä mikään muukaan keino auta. On vain yksi tie, totuus ja elämä! Jeesus Kristus, Jumalan poika.

-jarmo- kirjoitti:

Maailman historiassa ainoakaan elollinen ole voinut täysin suoraan lukemalla ymmärtämään Raamatun sisintä. Vain Pyhän hengen antamin avaimin Raamattut alkaa avautua. Moni on kertonut lukeneensa kymmeniä vuosia Raamattua ja sanoneet osaavansa sen melkein sanasta sanaa mutta eräänä päivänä tapahtui jotain ja hetkessä Raamattu oli kuin toinen kirja.

Tarkoitan sitä että me tulkitsemme MOLEMMAT Raamattua, emmekä puhu suoraan Raamatusta sellaisenaan, kuin Anne Frankin päiväkirjaa, tai vaikka hienommin verrattuna teosta, "ilmeet kertovat ja eleet puhuvat" ,jossa joutuu jo ajattelemaan syvemmin asioita, kuin että mitä juuri luet.

Siunausta kuitenkin ja matalaa, sanalle nöyrää profiilia sananjulistuksessa.

Lue lisää

"Moni on kertonut lukeneensa kymmeniä vuosia Raamattua ja sanoneet osaavansa sen melkein sanasta sanaa mutta eräänä päivänä tapahtui jotain ja hetkessä Raamattu oli kuin toinen kirja."

Niin, monet ihmiset on tyhmempi kuin minä, valitettavasti.

Otetaan esim sun esimerkki 5 neitsyestä. Kun Jeesus sanoo "En tunne teitä" tässä viitataan tilaan, joka tarkoittaa pelastumattomuutta. He eivät ole oppineet tuntemaan Jumalaa, joka on rakkaus ja elämään säädyllisesti, Jumalaa pelkääväisesti ja kunnioittavasti.

Ilmeisesti hekin edelleen toteuttavan sairaita himojaan.

Tällaisia ihmisiä olen minäkin nähnyt. Eräskin hunsvoltti(ja oli ihan uskossa) kun olin nuorempi, aika pian hankkiutui äitini kanssa petipuuhiin.

Jumala on toki armollinen, mutta Jumalan armo KASVATTAA meitä pois jumalattomista ja säädyttömistä himoista. Paavalikin sanoo; Kun olen siis ensin kuollut pois synnistä, niin kuinka voisin edelleen elää siinä?

Tämä kaikki nivoutuu yhteen siihen, ettei sinun esittämäsi teoria viidesta viidestä neitsyestä voi olla kohdallaan, vaikka voin asian kertoa jo korvatuntumalta koska tunnen Jumalan sanan hyvän enkä minä, toisinkuin sinä, yritä lisätä siihen mitään omaani,

-jarmo- kirjoitti:

Kuten sanoin, mikään hyväntekokaan ei auta... Vuorisaarnan mukaan mies on luultavasti tehnyt kaikki synnit. Tee yhden, olet tehnyt kaikki. Se synti tapahtuu mielessä, hän on tappanut mm. itseään, joka on syntiä. Ei maailmassa kukaan voi välttää syntiä ja se on täysin fakta. Sellaista munkkia tai fakiiria ei olekaan.

Rakkaus on Jeesus Kristus, (Jumalan poika) ei Buddha tai muukaan:

1. Kor. 13 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen. Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi. Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi. Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan. Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.

Eli tee mitä tahansa, se ei auta ilman Jeesusta Kristusta.

Ja lisäksi: 1. Johannes 5:10-13 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.

Ei mitään mahdollisuuksia ilman Jeesusta Kristusta, kaikki muu on turhuutta. Ei syöminen, ei juominen, ei lain täyttymykseen pyrkiminen eikä mikään muukaan keino auta. On vain yksi tie, totuus ja elämä! Jeesus Kristus, Jumalan poika.

Lue lisää

"Yksikään viimeisellä tuomiolla seisova ei voi sanoa Jumalalle, etten saanut mahdollisuuksia, tai että valintojani oli manipuloitu.."

Ja sinäkö edelleen väität ihan pokkana, että tuo pätee edellä kerrottuun bubbhalaismunkkiin? Jonka koko suku on ollut buddhalaisia tuhansia vuosia ja joka on vain joskus kuullut hyvin epämääräisiä huhuja jostain kristinuskosta?

Hänelläkö oli siis ihan täydellinen valinnanvapaus kääntyä kristinuskoon, ainoana ihmisenä koko kylässään ja koko suvussaan ikinä tuhansiin vuosiin? Siis ihan samat mahikset kuin Suomessa kristityksi kastetulla? Mitään eroa ei siis ollut? Ihan tasa-arvoisesti samat mahdollisuudet?

Täytyy muuten sanoa, että sinusta olisi toiseen kulttuuriin syntyneenä tullut aivan erinomainen talebani, pyhää vihaa puhkuva kiivas uskonkiihkoilija, jonka sanoista ja teoista ei voi löytää empatian tai rakkauden murusta suurennuslasillakaan.

Minusta on myös äärimmäisen irvokasta, että sinun mielestäsi ihminen, joka on omistanut koko elämänsä pyhyydelle, rauhalle ja mietiskelylle, eikä ole eläissään tappanut ainotakaan elävää olentoa, eikä ole eläissään harrastanut seksiä vaan kuolee koskemattomana neitsyenä, eikä ole kiinnostunut mistään materiasta eikä materiaalisista arvoista, vaan elää täysin askeettisesti ja omistaa vain vaatteet päällään, onkin läpeensä paha ja täysin moraaliton ihminen, joka on tehnyt kaikki mahdolliset synnit ja joka ei pelkästään aivan ehdottomasti ansaitse tulla ikuisesti kidutetuksi, vaan nimenomaan on itse kammottavilla teoillaan tämän ikuisen kiduttamisen valinnut.

Täytyy myös todeta että tuo sinun vastauksesi on luultavasti sairainta ja vastenmielisintä mitä minä olen eläissäni kuullut ja jättää kirkkaasti jälkeensä esimerkiksi erään (sinun uskontoverisi) Brejvikin ajatukset. Miten vastenmielisen iljettävän kuvottavan sairas uskonto teillä maailman vastenmielisimmillä ihmisillä onkaan. Mutta onneksi ei ole minun uskontoni.

Ei tarvitse vastata kirjoitti:

"Yksikään viimeisellä tuomiolla seisova ei voi sanoa Jumalalle, etten saanut mahdollisuuksia, tai että valintojani oli manipuloitu.."

Ja sinäkö edelleen väität ihan pokkana, että tuo pätee edellä kerrottuun bubbhalaismunkkiin? Jonka koko suku on ollut buddhalaisia tuhansia vuosia ja joka on vain joskus kuullut hyvin epämääräisiä huhuja jostain kristinuskosta?

Hänelläkö oli siis ihan täydellinen valinnanvapaus kääntyä kristinuskoon, ainoana ihmisenä koko kylässään ja koko suvussaan ikinä tuhansiin vuosiin? Siis ihan samat mahikset kuin Suomessa kristityksi kastetulla? Mitään eroa ei siis ollut? Ihan tasa-arvoisesti samat mahdollisuudet?

Täytyy muuten sanoa, että sinusta olisi toiseen kulttuuriin syntyneenä tullut aivan erinomainen talebani, pyhää vihaa puhkuva kiivas uskonkiihkoilija, jonka sanoista ja teoista ei voi löytää empatian tai rakkauden murusta suurennuslasillakaan.

Minusta on myös äärimmäisen irvokasta, että sinun mielestäsi ihminen, joka on omistanut koko elämänsä pyhyydelle, rauhalle ja mietiskelylle, eikä ole eläissään tappanut ainotakaan elävää olentoa, eikä ole eläissään harrastanut seksiä vaan kuolee koskemattomana neitsyenä, eikä ole kiinnostunut mistään materiasta eikä materiaalisista arvoista, vaan elää täysin askeettisesti ja omistaa vain vaatteet päällään, onkin läpeensä paha ja täysin moraaliton ihminen, joka on tehnyt kaikki mahdolliset synnit ja joka ei pelkästään aivan ehdottomasti ansaitse tulla ikuisesti kidutetuksi, vaan nimenomaan on itse kammottavilla teoillaan tämän ikuisen kiduttamisen valinnut.

Täytyy myös todeta että tuo sinun vastauksesi on luultavasti sairainta ja vastenmielisintä mitä minä olen eläissäni kuullut ja jättää kirkkaasti jälkeensä esimerkiksi erään (sinun uskontoverisi) Brejvikin ajatukset. Miten vastenmielisen iljettävän kuvottavan sairas uskonto teillä maailman vastenmielisimmillä ihmisillä onkaan. Mutta onneksi ei ole minun uskontoni.

Lue lisää

Mielestäni on vaan surullista, että ukkomunkki elää siten kuin Jumala ei häntä ole halunnut luoda elämään elämää. Tuo elämäntapa on vain saatanan eräs tapa nöyryyttää ihmistä, ohjaamalla ihminen väkipakolla elämään ilotonta ja hedelmätöntä elämää. Tietsyti sellainen elämä on eräänlaista protektionismiä, muttei silti kykene suojelemaan millään tavalla itseään. Hän on läpensä syntinen, kuten sinä ja minä. Meitä vain erottaa armon oikeus, jonka minä olen ottanut vastaan, munkkikin on kuullut siitä ja sinä pahimmassa tilanteessa tiedät siitä, olet syntynyt kuulemaan siitä, etkä ota vastaan sitä.

Se mitä tulee noihin Breivik puheisiisi, niin vedä kuule breivikkis vaan hanuriis.

kehitysvammaiset lapset ja aikuiset ovat juuri niitä armon alla olevia,heillä on matkalippu isän luokse jo näin uskon :) tulee ihan ilon kyynel silmään kun ajattelen heitä Halleluja Aamen kiitos Jeesus Kristus

Herra_43 kirjoitti:

kehitysvammaiset lapset ja aikuiset ovat juuri niitä armon alla olevia,heillä on matkalippu isän luokse jo näin uskon :) tulee ihan ilon kyynel silmään kun ajattelen heitä Halleluja Aamen kiitos Jeesus Kristus

Lue lisää

"näin uskon"

Näytäpä kuule ihan Raamatusta kohta jossa kehitysvammaiset laitetaan jonon ohi, äläkä asetu Jumalan asemaan. Kohta, jossa puhutaan uskosta osattomien pakanakansojen kohtalosta ei kelpaa, koska silloin ratkaisevat teot.
Raamatussa on kohtia, joissa kaikenlaista vammaisuutta pidetään huonona, mm. näkövammainen ei saa lähestyä alttaria (joka -jarmon- mielestä on siis vielä voimassa oleva käsky, koska kaikki lait ovat voimassa, mutta uhri on täytetty).

Lartherat kirjoitti:

"näin uskon"

Näytäpä kuule ihan Raamatusta kohta jossa kehitysvammaiset laitetaan jonon ohi, äläkä asetu Jumalan asemaan. Kohta, jossa puhutaan uskosta osattomien pakanakansojen kohtalosta ei kelpaa, koska silloin ratkaisevat teot.
Raamatussa on kohtia, joissa kaikenlaista vammaisuutta pidetään huonona, mm. näkövammainen ei saa lähestyä alttaria (joka -jarmon- mielestä on siis vielä voimassa oleva käsky, koska kaikki lait ovat voimassa, mutta uhri on täytetty).

Lue lisää

Mattues 5:3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.

Herra_43 kirjoitti:

kehitysvammaiset lapset ja aikuiset ovat juuri niitä armon alla olevia,heillä on matkalippu isän luokse jo näin uskon :) tulee ihan ilon kyynel silmään kun ajattelen heitä Halleluja Aamen kiitos Jeesus Kristus

Lue lisää

Helmasynnithän Jeesus antoi ristillä erityisesti anteeksi, niin eteen kuin taaksekäsin, niin tulevat kuin menneet. Eli sellaset synnit, jota et edes tajua synniksi. Siksi niin moni eksyy tietämättään että teemme syntiä jo siksi että hengitämme ja elämme synnin täyttämässä maailmassa.
Tuolla joku kirjoitti muka puhtaasti koko alämänsä eläneestä budhalaismunkista, jolle hän maalasi uskomattoman kauniin ja pidättyväisen elämän. Valhetta silti koko juttu. Voithan sinäkin väittää, ettet koskaan ole tappanut ketään. Silti olet takuulla satuttanut fyysisesti jotakuta. Se on tappamiseen jo toinen askel, fyysinen. Ensimmäinen askel oli vihamielinen ajatus toista kohtaan.

Ihminen kantaa kaikkea syntiä ykkösestä kymppiin helmoissaan. Ajattele! Se vetää tosi nöyräksi ja siksi Jeesus Kristus on kaikki mitä meillä voi olla.