Antakaahan jotain linkkejä mitkä puhuvat Jeesuksen olemassaolon puolesta tai vastaan. Voidaan sitten vaikkapa äänestää onko Jeesusta ikinä ollut olemassa. Demokratiaanhan tämän pitäisi perustua aivan kuten Raamatun kirjoistakin on äänestetty Nicean kokouksessa.
Voin aloittaa.
Wikipedia, Richard Dawkins ja John Lennox ovat sitä mieltä että useiden historioitsijoiden mukaan Jeesus on ollut olemassa. Tosin Dawkins on sanonut tiettyjen tutkijoiden kyseenalaistaneen Jeesuksen olemassaolon.
http://www.youtube.com/watch?v=y4uG3qC6KBw#t=8m40s
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus#Existence
^ "A number of historical non-Christian documents, such as Jewish and Greco-Roman sources, have been used in historical analyses of the existence of Jesus. Most critical historians agree that Jesus existed and regard events such as his baptism and his crucifixion as historical."
http://www.youtube.com/watch?v=hcPiUGGd25s#t=3m45s
^ Tässä Scott Savage esittää väitteen ettei yksikään Jeesuksen aikana eläneistä historioitsijoista ole kirjoittanut Jeesuksesta, mutta Jeesuksen kuoleman jälkeiset historioitsijat ovat kirjoittaneet hänestä. Tekikö Jeesus mitään ihmetekoja mistä hänen oman aikansa historioitsijat olisivat kuulleet?
Se mitä tulee opetuslapsien todistukseen Jeesuksesta tai sen ylösnousemuksesta, niin tässä mielenkiintoinen video: http://www.youtube.com/watch?v=msZ5X3uyeeA&feature=autoplay&list=PL1D58C69D194384D2&playnext=1#t=3m5s
Mielenkiintoisia väitteitä Jeesuksen tyhjästä haudasta: http://www.youtube.com/watch?v=ROF-gkxznIc
Onko Jeesusta ollut olemassa?
19
213
Vastaukset
- helpin'hand
ns. Torinin käärinliina on hyvä todistus Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta.
luepa Juha Hiltusen kirja VALOKUVA JEESUKSESTA, eipä parempaa tieteellistä faktaa tulee mieleen.- -
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6838098
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8970654
En oikein ymmärtänyt miten tuo liina todistaa ristiinnaulitsemisesta. Radiohiilitutkimukset sanoivat sen alunperin sijoittuneen keskiajalle.
Hiltunen sanoo: "Keskiaikainen väärentäjä ei olisi mitenkään pystynyt maalaamaan kuvaa". Jos Hiltunen on tätä mieltä niin mitähän hänen päässään liikkuu? Mistä lähtien ihmiset eivät ole kyenneet maalaamaan kuvia? Jos 2000-1600 vuotta ennen Jeesuksen syntymää laskettiin tällaisia laskutehtäviä: http://en.wikipedia.org/wiki/Babylonian_mathematics#Algebra , niin miten ihmiset eivät keskiajalla osanneet niinkään yksinkertaista tehtävää kuin maalata jotain kangasta? Sen kyllä ymmärtää että liinan aitouteen uskova ei ota huomioon tieteellisiä todisteita, mutta luulisi heidän ottavan huomioon mitä heidän pyhät kirjoituksensa sanovat; Johanneksen Evankeliumissa mainitaan että Jeesus sidottiin käärinliinoihin (huom monikko). Juutalaiset kietoivat käärinliinat ruumiiden ympärille niin, että ne muistuttivat hieman egyptiläisiä muumioita. Keskiaikainen väärentäjä ei nähtävästi tiennyt tätä.
Eli usko Torinon liinan kumoaa uskon evankeliumeihin.- jesuslovesme
Torinon käärinliina on ihan hauska juttu, mutta niin ovat nämäkin: http://www.thefrisky.com/photos/15-really-weird-places-jesus-has-appeared/
- Jeesus jeppe
Jeesus jeppe on todennäköisesti ollut olemassa, mutta minkään jumalan poika hän ei ollut.
- -
Melko olemattomat perusteet sinulla.
Ensinnäkin kirkolliskokouksen paikka oli Nikea, sen huono englantilainen transkripti on Nicea.
Luultavasti Jeesus oli olemassa (se oliko hän Jumalan poika vai on tietenkin uskonasia). On vaikea kuvitella että kristinusko olisi voinut levitä niin nopeasti keksityn hahmon varassa. Jo vuonna 64, siis kolmisenkymmentä vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, tiedetään kristinuskon saavuttaneen vankan sijan Roomassa. Tuohon aikaan oli vielä elossa ihmisiä, jotka olisivat voineet muistaa Jeesuksen tai voineet kertoa ettei koko ukkoa ole koskaan ollut olemassa, mikä varmaan olisi hieman vienyt uuden uskonnon suosiota... Sen sijaan jos joku saattoi sanoa että "kyllähän se Jeesus silloin minun nuoruudessani aiheutti levottomuuksia", niin kuulijoiden oli helpompi vakuuttua siitä mitä he olivat kristityiltä kuulleet. Sen ajan ihmiset eivät sinänsä pitäneet ihmeitä ihmeellisinä, vaan aivan mahdollisina (nykyajan luonnontieteellisessä maailmassa elävien on helppo unohtaa tämä). Tätä kuvaa hyvin se että evankeliumeissa Jeesuksen vastustajat eivät ollenkaan epäile etteikö hän olisi tehnyt ihmeitä, vaan ainoastaan sitä, tekikö hän ne Saatanan avulla.
Toisekseen, jos joukko ihmisiä olisi päättänyt keksiä koko jutun Jeesuksesta , miksi he kirjoittivat evankeliumeista niin ristiriitaiset (esim. Jeesuksen viimeiset sanat) ja esittivät hänet aika epäedullisessa valossa: opetuslapset eivät ymmärrä häntä, Pietari kieltaa hänet, hänet teloitetaan häpeällisesti. Ei ihan paras tarina kannattajien houkuttelemiseksi.- -
"miksi he kirjoittivat evankeliumeista niin ristiriitaiset"
"esittivät hänet aika epäedullisessa valossa"
Tuo voi olla yksi syy miksi Jeesuksesta on tullut uskottava hahmo. Jos tekstien lauseet olisivat täysin sanatarkkoja, kyseenalaistettaisiin se onko opetuslapsia lainkaan ollut olemassa vai onko kyse ainoastaan yhden tekstin kopioinnista. Siitä ei ole varmuutta onko Jeesusta tai opetuslapsia ollut olemassa, mutta melko heikot todisteet Jeesuksen aikaiset historioitsijat antavat Jeesuksesta.
"Ei ihan paras tarina kannattajien houkuttelemiseksi."
Tuo saattaa olla erittäin hyvä keino millä houkutella kannattajia. Jos tarina kuulostaa hyvin absurdilta, laittaa se ihmisen miettimään että kukaan ei voi tehdä näin huonoa tarinaa tai näin huonoja kopioita etteikö henkilöä olisi ollut olemassa. Jos tarina olisi ollut selkeä ja tyypillinen sankaritarina, ei se varmaankaan olisi tuonut kreikkalaisille juurikaan mitään uutta näkemystä. Kenties tarinan inhimillisyys toi juurikin uskottavuuden siitä että tavalliset ihmiset ovat olleet osallisina tarinaan ja että tavalliset ihmiset voisivat kyetä tällaiseen sankarin asemaan, saamatta kuitenkaan sankarin ansaitsemaa kunniaa. On kyllä melkoisen ihmeellinen sankaritarina tämä Uusi testamentti kun käytännössä se ei palkitse vasta kuin seuraavassa elämässä ja siinä ihminen joutuu erittäin huonoon yhteiskunnalliseen asemaan, pikemminkin hylkiön kuin sankarin asemaan. - kirjoitti:
"miksi he kirjoittivat evankeliumeista niin ristiriitaiset"
"esittivät hänet aika epäedullisessa valossa"
Tuo voi olla yksi syy miksi Jeesuksesta on tullut uskottava hahmo. Jos tekstien lauseet olisivat täysin sanatarkkoja, kyseenalaistettaisiin se onko opetuslapsia lainkaan ollut olemassa vai onko kyse ainoastaan yhden tekstin kopioinnista. Siitä ei ole varmuutta onko Jeesusta tai opetuslapsia ollut olemassa, mutta melko heikot todisteet Jeesuksen aikaiset historioitsijat antavat Jeesuksesta.
"Ei ihan paras tarina kannattajien houkuttelemiseksi."
Tuo saattaa olla erittäin hyvä keino millä houkutella kannattajia. Jos tarina kuulostaa hyvin absurdilta, laittaa se ihmisen miettimään että kukaan ei voi tehdä näin huonoa tarinaa tai näin huonoja kopioita etteikö henkilöä olisi ollut olemassa. Jos tarina olisi ollut selkeä ja tyypillinen sankaritarina, ei se varmaankaan olisi tuonut kreikkalaisille juurikaan mitään uutta näkemystä. Kenties tarinan inhimillisyys toi juurikin uskottavuuden siitä että tavalliset ihmiset ovat olleet osallisina tarinaan ja että tavalliset ihmiset voisivat kyetä tällaiseen sankarin asemaan, saamatta kuitenkaan sankarin ansaitsemaa kunniaa. On kyllä melkoisen ihmeellinen sankaritarina tämä Uusi testamentti kun käytännössä se ei palkitse vasta kuin seuraavassa elämässä ja siinä ihminen joutuu erittäin huonoon yhteiskunnalliseen asemaan, pikemminkin hylkiön kuin sankarin asemaan."melko heikot todisteet Jeesuksen aikaiset historioitsijat antavat Jeesuksesta"
No ihanko tosi? Miksi he olisivat vaivautuneet mainitsemaan hänestä? Roomalaiset historioitsijat eivät olleet kiinnostuneita roomalais-kreikkalaisen kulttuuripiirin ulkopuolisista tapauksista, elleivät ne jotenkin koskettaneet heitä. Roomalaiset pitivät juutalaisten uskontoa hämäränä, eivätkä ymmärtäneet siitä mitään; se, että joku puusepänpoika aiheutti paheennusta juutalaisissa omilla teologisilla tulkinnoilla, ei voinut vähempää kiinnostaa roomalaisia. Vasta myöhemmin, kun kristinusko levisi kaikkialle ja aiheutti levottomuuksia, Jeesus ylitti uutiskynnyksen.
On melko harvinaista että antiikin henkilöstä on aikalaismainintoja. Kaikki Aleksanteri Suurta kuvaavat lähteet on kirjoitettu 300-400 vuotta hänen kuolemansa jälkeen.
Sitä paitsi yksikään Jeesuksen ajan historioitsija ei aiheissaan edes sivunnut Jeesuksen ajan Juudeaa: Velleius Paterculus kirjoitti kirjoitti keisari Tiberiuksen nuoruuden sotaretkistä, Seneca Vanhempi Rooman historiasta (teos ei ole säilynyt), Silius Italicus puunilaissodista ja Claudius (joka paremmin tunnetaan keisarina kuin historioitsijana) käsitteli lukuisissa teoksissaan (joista yksikään ei ole säilynyt) Italian varhaishistoriaa. Aiheidenkaan puolesta ei siis ole kummallista että he eivät mainitse Jeesusta.
- ,-
Kyllä Jeesus Nasaretilainen on historiallinen henkilö. Hänen seuraajansa perustivat, tai oikeastaan erkaantuivat juutalaisuusdesta omaksi uskonnoksi, kristinuskoksi. Eihän Jeesuksesta juurikaan muutamaa mainintaa lukuunottamatta löydy varhaista tietoa kristillisten lähteiden ulkopuolelta. Ei Jeesus ollut elinaikanaan mikään megastara. UT antaa ehkä harhaanjohtavan kuvan kun "koko Juudea" tuli häntä kuulemaan. Sen verran kuitenkin kerännyt porukkaa ympärilleen ja jotain siinä määrin poliittisesti arveluttavaa julistanut, että roomalaiset varmuuden vuoksi hoitivat pois päiviltä. Mutta mikään iso liike ei vielä ollut kyseessä, oppilaatkin saivat jäädä rauhaan vielä tuossa vaiheesa.
Linkkejä Jeesuksen historiallisuuden todistamiseksi en nyt keksi, netti kun ei vielä ollut 2000 vuotta sitten kovin laajalle levinnyt.- -
"Linkkejä Jeesuksen historiallisuuden todistamiseksi en nyt keksi, netti kun ei vielä ollut 2000 vuotta sitten kovin laajalle levinnyt."
Et tainnut vilkaista tätä: http://www.youtube.com/watch?v=hcPiUGGd25s
- vanha ja vakaa
on ollut muttei jeesus-nimellä. Jeesuksen kaltaisia opettajia on ollut hurumykket koko ihmiskunnan historian. Ehkä viimeisin "jeesus" oli John Lennon.
Seuraava jeesus saattaa inkarnoitua johonkin muslimimaahan. Veikkaan Irania. - l-h
///. Jeesuksen kaltaisia opettajia on ollut hurumykket ///ehei lahestulkoonkaan Jeesuksen kaltaisia--katsohan ja ihmettele--
:
"Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"
4 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle,[ja vanhalle-vakaalle?] mitä kuulette ja näette:
5 sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia.
6 Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."
ei ole ollut toista ,joka olisi pystynyt tekemaan saman..eika tule..montako john lennon heratti kuolleista--- tuskinpa yhtakaan,vaikka pitikin kovaa räminää- vanha ja vakaa
hupa hupa, jotakin järkeä hihhuloinnissakin, kukaan ei ole herättänyt ketään kuolleista. Kun ihminen kuolee
ja hopealanka katkeaa niin se on menoa.
- l-h
uskot osan ,,mutta miksi vain osan? tuossa on kaiken loppu
Job 19:25
Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
13 Loppusana kaikesta, mitä on kuultu, on tämä: Pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä, sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä.
14 Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa.
uskot ,tai et..se ei totuutta muuta - Pannaan kaikki
toivomme Isän Jumalan armoon myös uskoessamme Jeesukseen, sillä on Jumalan teko myös se. Rakkautemme Jeesukseen on tahtonsa ja opetuksensa mukaan tekemistä.
Rakastetaan Herraa, sillä on rakkautensa meitä kohtaan osoittanut antaessaan itsensä Golgatan ristillä ja myös meidän tulee toisiamme rakastaa kuten hän meitä rakastaa.
Rakkaus on Jumalasta. - Pane sinä lapsia
Hallelujah!
Nyt kaikki ryhmähaliin ihan vaikka näin virtuaalisesti. Rakastetaan toisiamme niin maailma pelastuu. Ei ne teot maailmaa pelasta vaan usko. Aivan sama onko mitään Jeesusta ollut olemassa, mutta jos laitamme uskomme Häneen, tulemme pelastumaan!
Rakkautta ja siunausta kaikille!
Aamen! - XCcccccccccdx
. Aivan sama onko mitään Jeesusta ollut olemassa, mutta jos laitamme uskomme Häneen, tulemme pelastumaan!
lauseesi on järjeton..huomaatko edes itse?- setä antaa karkkia
En huomaa, en tosiaan huomaa!
Hallelujah!
Oi Suuri Kuningas, tule jo! Tule kuolema!
Aamen!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taisin tehdä virheen
Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle743800Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa
Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt1823035Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖472946Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi
Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle572431Olisitko mies valmis?
Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me3632230- 1601870
- 781575
- 331437
vieläkin sanoa voin...
💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos231388Nainen onko sulla supervoimmia ?
Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.391352