Järkyttävät muutokset 09.45 messuun P. Henrikin katedraalissa?

Se sala lobbauksesta seurannut muutos suunitelma piti tulla voimaan vasta tulevana syksynä. Ei kai 9:45 messusta ole jo poistettu latina. Ei ainakaan viimeksi kun minä kävin. Nyt kyllä olet erehtynyt.

RolandM kirjoitti:

Se sala lobbauksesta seurannut muutos suunitelma piti tulla voimaan vasta tulevana syksynä. Ei kai 9:45 messusta ole jo poistettu latina. Ei ainakaan viimeksi kun minä kävin. Nyt kyllä olet erehtynyt.

Lue lisää

On se hirveätä että joku pieni itse nimitetty edustusjoukko menee ja tyrkyttää englannin kieltä messuun. Tässä tapauksessa katolilaisuus tai edes kansan enemmistö vaikuttanut asiaan.

EiKaiNäin kirjoitti:

On se hirveätä että joku pieni itse nimitetty edustusjoukko menee ja tyrkyttää englannin kieltä messuun. Tässä tapauksessa katolilaisuus tai edes kansan enemmistö vaikuttanut asiaan.

Lue lisää

Olen samaa mieltä tästä asiasta. Katedraalissa kuuluu olla ainakin yksi messu LATINAKSI joka sunnuntai.

Muiden tavoin ihmettelen tätä englannin ylitarjontaa ja suoranaista tyrkyttämistä. Se ei ole universaalin kirkon kieli millään tavalla. Esimerkiksi kirkossa ahkerasti käyville vietnamilaisille on vain yksi messu kuukaudessa. Miksi sitten englanninkielisiä pitäisi kohdella tällaisella etuoikeutetulla tavalla? Ei tässä ole mitään järkeä.

L.-M. kirjoitti:

Olen samaa mieltä tästä asiasta. Katedraalissa kuuluu olla ainakin yksi messu LATINAKSI joka sunnuntai.

Muiden tavoin ihmettelen tätä englannin ylitarjontaa ja suoranaista tyrkyttämistä. Se ei ole universaalin kirkon kieli millään tavalla. Esimerkiksi kirkossa ahkerasti käyville vietnamilaisille on vain yksi messu kuukaudessa. Miksi sitten englanninkielisiä pitäisi kohdella tällaisella etuoikeutetulla tavalla? Ei tässä ole mitään järkeä.

Lue lisää

Ja miksi latinaksi? Siksi, että kansa ei tajuaisi mitään ja niitä voisi viedä kuin pässiä narusta... ihan tulee pimeä keskiaika mieleen teidän jutuistanne.

voi voi kirjoitti:

Ja miksi latinaksi? Siksi, että kansa ei tajuaisi mitään ja niitä voisi viedä kuin pässiä narusta... ihan tulee pimeä keskiaika mieleen teidän jutuistanne.

Katolinen kansa kyllä ymmärtää messun latinaksi.
Eikä keskiaika mitään pimeää ollut. Nykyisin on varmasti yhtä paljon pimeyttä.

L.-M. kirjoitti:

Olen samaa mieltä tästä asiasta. Katedraalissa kuuluu olla ainakin yksi messu LATINAKSI joka sunnuntai.

Muiden tavoin ihmettelen tätä englannin ylitarjontaa ja suoranaista tyrkyttämistä. Se ei ole universaalin kirkon kieli millään tavalla. Esimerkiksi kirkossa ahkerasti käyville vietnamilaisille on vain yksi messu kuukaudessa. Miksi sitten englanninkielisiä pitäisi kohdella tällaisella etuoikeutetulla tavalla? Ei tässä ole mitään järkeä.

Lue lisää

"Se ei ole universaalin kirkon kieli millään tavalla."

Englanti on samanlainen maailmankieli kuin kreikka ja latina antiikin aikana, jolloin Uusi Testamentti kirjoitettiin ja kirkon liturgia kehittyi. Latinan asema katolilaisessa kirkossa on ollut vain historiallinen jäänne, Rooman valtakunnan perua. Hyvä että se poistui Vatikaani II:n myötä.

margariini kirjoitti:

Katolinen kansa kyllä ymmärtää messun latinaksi.
Eikä keskiaika mitään pimeää ollut. Nykyisin on varmasti yhtä paljon pimeyttä.

Kulttuurikonservatiivin on helppo ihailla keskiaikaa esteettisesti, turvallisesti vuosisatojen etäisyyden päästä. Mutta eläminen keskiaikaisissa olosuhteissa, keskiaikaisen tietämyksen taikka tietämyksen keskiaikaisen puutteen varassa on jotain sellaista mitä kukaan meistä tuskin toivoisi pahimmalle vihamiehellekään.

voi voi kirjoitti:

Ja miksi latinaksi? Siksi, että kansa ei tajuaisi mitään ja niitä voisi viedä kuin pässiä narusta... ihan tulee pimeä keskiaika mieleen teidän jutuistanne.

Meillä on latina-suomi-ruotsi messukirja, josta voi seurata messun kulkua.
Tämä siis nykyisen messun kohdalla näin. Joka osaa nykyisen messun omalla äidinkielellään, ymmärtää kyllä latinankielisen messun. Saarna on joka tapauksessa muulla kielellä kuin latina. --- Joten ei pässiä eikä pässin vetäjää.

Olipa yllätys, että vastaat omaan alotukseesi.

Mutta ihan rehellisesti sanoen, miksi 9:45 messu on SINUSTA paras messuaika? Entä jos suurin osa pitää 11:00 sopivapanpa messuaikana?

Gewürztraminer kirjoitti:

Olipa yllätys, että vastaat omaan alotukseesi.

Mutta ihan rehellisesti sanoen, miksi 9:45 messu on SINUSTA paras messuaika? Entä jos suurin osa pitää 11:00 sopivapanpa messuaikana?

Lue lisää

Mitä?

Gewürztraminer kirjoitti:

Olipa yllätys, että vastaat omaan alotukseesi.

Mutta ihan rehellisesti sanoen, miksi 9:45 messu on SINUSTA paras messuaika? Entä jos suurin osa pitää 11:00 sopivapanpa messuaikana?

Lue lisää

Esimerkiksi Tukholmassa, missä asuu paljon enemmän ulkomaalaisia kuin täällä meillä, ei MITÄÄN ulkomaalaisten messua pidetä seurakuntakirkoissa su aamupäivisin.

Kummatkin ajat eli 9.45 (aiemmin 10.00) ja 11.00 kuuluvat SUOMALAISILLE. Jos latinankielistä messua ei haluta, sitten sen paikalla pitää pitää suomenkielinen tai ruotsinkielinen messu.

Ei tällaista ulkomaalaisten paapomista tapaa missään muualla!

PS. Ja aloitus ei ollut minun.

Henrikiläinen kirjoitti:

Esimerkiksi Tukholmassa, missä asuu paljon enemmän ulkomaalaisia kuin täällä meillä, ei MITÄÄN ulkomaalaisten messua pidetä seurakuntakirkoissa su aamupäivisin.

Kummatkin ajat eli 9.45 (aiemmin 10.00) ja 11.00 kuuluvat SUOMALAISILLE. Jos latinankielistä messua ei haluta, sitten sen paikalla pitää pitää suomenkielinen tai ruotsinkielinen messu.

Ei tällaista ulkomaalaisten paapomista tapaa missään muualla!

PS. Ja aloitus ei ollut minun.

Lue lisää

Juu, ei tietenkään ollut. ;)

Gregoriaaninen messu on vähän kummallinen ilmaus. Kyseessä on joko messun vanhempi tai uudempi muoto latinan kielellä. Kyllä nykyisessä päämessussakin aika paljon latinaa kuulee.

tav. kat. kirjoitti:

Gregoriaaninen messu on vähän kummallinen ilmaus. Kyseessä on joko messun vanhempi tai uudempi muoto latinan kielellä. Kyllä nykyisessä päämessussakin aika paljon latinaa kuulee.

Lue lisää

Totta. Gregoriaanisella messulla tarkoitetaan sitä, että jotakin pappia pyydetään viettämään 30 messua jonkun kuolleen sielun puolesta.

tav. kat. kirjoitti:

Gregoriaaninen messu on vähän kummallinen ilmaus. Kyseessä on joko messun vanhempi tai uudempi muoto latinan kielellä. Kyllä nykyisessä päämessussakin aika paljon latinaa kuulee.

Lue lisää

Nykyinen radikaalisti muutettu messu, eli Paavi Paavali VI messu (Novus Ordo).
Vanha messu, melko muuttumaton sitten Gregorius Suuren, eli Gregoriaaninen messu (Missa Tridentina).

Paavi Paavali VI messua ei edes huonona vitsinä verrata Gregoriaanisen messuun jossa itse läsnä ovat kirkon suurimmat pyhimykset rukoilleet ja joka on täyttänyt suurimman osan kirkon historiasta. Epäilen suuresti että Pyhä Franciscus tunnistaisi kirkkoaan jos näkisi ja aistisi nykymessun aistilliset ja maallistuneet vivahteet . Kyllä se pitää olla se ainoa oikea "original". Sitä ennen ei ollut messua, vain vainoja, sekasortoa ja homeisia katakombeja. Ihan turhaan mitään keksittyä alkukristittyä messua etsiskelemään tee se itse arkeologisella arvottelu metodilla. Yleensähän se alkukristitty ”messun” onkiminen on vain peite EasyGo kitara messun esiin tuomiselle kulttuuriköyhtyneille jotka itse asiassa tarvitsisivat vähän tukea ja opetusta jotta löytäisivät Kristikunnan sielulliset aarteet.



*http://fi.wikipedia.org/wiki/Tridentiininen_messu
*http://www.youtube.com/watch?v=4Clk6yM8ds4
*http://gloria.tv/?media=54344
*http://gregorianmass.blogspot.com/

Konservatiivinen sie kirjoitti:

Totta. Gregoriaanisella messulla tarkoitetaan sitä, että jotakin pappia pyydetään viettämään 30 messua jonkun kuolleen sielun puolesta.

Eli piispamme on nyt viikonloppuna viettänyt 30 messua jonkun kuolleen sielun puolesta? Kannattaisko tutustua asiaan ennenkuin kirjoittaa?

Gregoriaanikko kirjoitti:

Eli piispamme on nyt viikonloppuna viettänyt 30 messua jonkun kuolleen sielun puolesta? Kannattaisko tutustua asiaan ennenkuin kirjoittaa?

Gregoriaaninen messu termi viittaa yleensä kahteen asiaan: 1. Vanha messu 2. vanha poistunut perinne jossa vietetään 30 peräkkäistä sielunmessua jonkun kuolleen puolesta. Eli milloin joku on nähnyt viimeksi 30 peräkkäistä sielunmessua? Voin tyynesti sanoa että Gregoriaaninen messun laajempi termi käyttö on syrjäyttynyt melko hyvin sen kapeamman. Sitä paitsi tridentiininen messu termi on mielestäni harhaanjohtava (messu1500 -luvulta vai?) kun taas Gregoriaaninen messu painottaa messun historiallisuutta vastakohtana Novus Ordoon


Pope Benedict will reintroduce the old rite – which will be known as the “Gregorian Rite” - even where the congregation has not asked for it. “People don’t know about it, and therefore they don’t ask for it,” the Cardinal explained.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2129070/Latin-mass-to-return-to-England-and-Wales.html

"Me kaikki täällä elämme Suomessa ja kuulumme katoliseen kirkkoon Suomessa mutta ei niin kuin jotkut luulevat suomalaisen kirkkoon."

Ilmeisesti et ole ollut katolilainen vielä pitkään. Jos olisi ollut, tietäisit, että katolinen kirkko ei ole pelkkä yleismaailmallinen kirkko, vaan myös aina myös paikalliskirkko, jonka pitää juurtua siihen ympäristöön, kultuuriin ja yhteiskuntaan, jossa se elää, toimii ja vaikuttaa. Näin on tapahtunut muissakin maissa. Miksi niin ei saisi tapahtua täällä Suomessa?

Marialainen kirjoitti:

"Me kaikki täällä elämme Suomessa ja kuulumme katoliseen kirkkoon Suomessa mutta ei niin kuin jotkut luulevat suomalaisen kirkkoon."

Ilmeisesti et ole ollut katolilainen vielä pitkään. Jos olisi ollut, tietäisit, että katolinen kirkko ei ole pelkkä yleismaailmallinen kirkko, vaan myös aina myös paikalliskirkko, jonka pitää juurtua siihen ympäristöön, kultuuriin ja yhteiskuntaan, jossa se elää, toimii ja vaikuttaa. Näin on tapahtunut muissakin maissa. Miksi niin ei saisi tapahtua täällä Suomessa?

Lue lisää

Eivät nuo ekumeenisen Teemu-piispan kaudella kasvatetut ns. katolilaiset tiedä katolista uskosta ja elämästä tuon taivaallista! Yhden asian he vain osaavat: toisten haukkumisen ja läksyttämisen.

Vaikka kannatankin sitä, että kirkon pitää jatkuvasti hakea aikaan sopivia toimintatapoja - mutta omista lähtökohdistaan - olen samaa mieltä latinan asemasta. Se yhdistää meitä.

Ja kirkossa ei ole mitään "ulkomaalaisia poppoita", katolsessa kirkossa on vain katolilaisia. Jos se ei kelpaa, perusasiat eivät ole selvät.

Myös marialainen kirjoitti:

Vaikka kannatankin sitä, että kirkon pitää jatkuvasti hakea aikaan sopivia toimintatapoja - mutta omista lähtökohdistaan - olen samaa mieltä latinan asemasta. Se yhdistää meitä.

Ja kirkossa ei ole mitään "ulkomaalaisia poppoita", katolsessa kirkossa on vain katolilaisia. Jos se ei kelpaa, perusasiat eivät ole selvät.

Lue lisää

Olen samaa mieltä latinasta.

Sen sijaan en ole samaa mieltä ulkomaalaisista. Jos olisit ollut katolilainen pitkää, tietäisit varsin hyvin, että suuresti kunnioitetun piispa Paul Verschurenin yksi ydinajatuksista oli, että ulkomaalaisten pitää sopeutua kirkon suomalaisuuteen täällä - aivan samoin kuin suomalaisten täytyy tehdä ulkomailla. Siksi hän salli mm. puolankielistä messua vietettävän vain kerran kuukaudessa.

Nyt tältä tieltä on poikettu. Suorastaan ihmettelen tätä englanninkielisten messujen ylitarjontaa (joka sunnuntai Henrikissä klo 9.45 ja Mariassa klo 18.30). Puhelinsoitti Tukholmaan paljasti minulle, että siellä englanninkielinen messu vietetään Pyhän Eugenian jesuiittakirkossa joka sunnuntai vain klo 18.00. Ei ole kohtuullista, että täällä meillä puolankielisillä olisi messu vain kerran kuukaudessa, mutta englanninkielisillä jokaikinen sunnuntai kaksi kertaa.

Tältä hiippakunnalta puuttuu johtajuus. Tuloksena on pelkkää kaaosta.

Marialainen kirjoitti:

Olen samaa mieltä latinasta.

Sen sijaan en ole samaa mieltä ulkomaalaisista. Jos olisit ollut katolilainen pitkää, tietäisit varsin hyvin, että suuresti kunnioitetun piispa Paul Verschurenin yksi ydinajatuksista oli, että ulkomaalaisten pitää sopeutua kirkon suomalaisuuteen täällä - aivan samoin kuin suomalaisten täytyy tehdä ulkomailla. Siksi hän salli mm. puolankielistä messua vietettävän vain kerran kuukaudessa.

Nyt tältä tieltä on poikettu. Suorastaan ihmettelen tätä englanninkielisten messujen ylitarjontaa (joka sunnuntai Henrikissä klo 9.45 ja Mariassa klo 18.30). Puhelinsoitti Tukholmaan paljasti minulle, että siellä englanninkielinen messu vietetään Pyhän Eugenian jesuiittakirkossa joka sunnuntai vain klo 18.00. Ei ole kohtuullista, että täällä meillä puolankielisillä olisi messu vain kerran kuukaudessa, mutta englanninkielisillä jokaikinen sunnuntai kaksi kertaa.

Tältä hiippakunnalta puuttuu johtajuus. Tuloksena on pelkkää kaaosta.

Lue lisää

Yksi piispa on yhtä mieltä, toinen toista. Katolinen kirkko ei ole mikään kansallinen koulutuskeskus, vaan uskonnollinen yhteisö, joka on katolilaisia varten. Vaikka kunnioitan piispa Paulia, hän oli tässä väärässä.

Myös marialainen kirjoitti:

Yksi piispa on yhtä mieltä, toinen toista. Katolinen kirkko ei ole mikään kansallinen koulutuskeskus, vaan uskonnollinen yhteisö, joka on katolilaisia varten. Vaikka kunnioitan piispa Paulia, hän oli tässä väärässä.

Lue lisää

Ollakseen aidosti katolinen, kirkon täytyy olla SEKÄ yleismaailmallinen ETTÄ paikallinen. Mitä teille siellä informaatiokurssilla nykyään oikein opetetaan, kun et edes tätä tiennyt?

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

Ollakseen aidosti katolinen, kirkon täytyy olla SEKÄ yleismaailmallinen ETTÄ paikallinen. Mitä teille siellä informaatiokurssilla nykyään oikein opetetaan, kun et edes tätä tiennyt?

Lue lisää

Aivan. Kirkon pitää olla ja se on yleismaailmallinen ja paikallinen. Ei kansallismielinen koulutuskeskus.

Huomaan, että koko sivupersoona-arsenaali on taas valjastettu kansallismielisyyden vankkurien eteen. Kuinkas muutenkaan.

SUOMI, RUOTSI JA YHDISTÄVÄ LATINA

Niin se englanti syrjäyttää latinan ja ruotsin.

Pieni kritiikkipiikki "ulkomaalaismafialle" on se että eivät oikeasti välitä muista vähemmistöistä kun omasta. Ruotsin kielellä on ollut pitkä perinne Henrikin kirkossa jolle ei ole herunnut pätkääkään ymmärrystä "mamma mia" miehiltä.

Kirkko on katolinen mutta myös paikallinen ja sitä ei tule vääntää hollantilaiseksi, italialaiseksi, puolalaiseksi ja vielä vähemmän jonkilaisen puoli amerikkalaiseksi kieli- ja kulttuurilkylvyksi.

Ja vähän ruotsia....

*Kyrkans officiella språk är latin. Sakrala språk finns även i andra religioner; i islam hittar vi sombekant arabiskan, i judendomen hebreiskan, hos hinduerna sanskrit”,

*Det finns något alldeles särskilt med ett sakralt språk. Det rotar oss i vår tradition.

*Jag tror att alla människor kan känna Skönhetens Väsen oavsett klass och bildningsgrad. Att förena alla folk förbi kultur, ras och språk i en mässa med ett sakralt gemensamt språk tror jag är fred som fridstiftande.

*Det sakrala språket (latinet men även sanskrit) är för mig inte romantik, inte snobbism, inte konservatism, inte bakåtsträvande. Det är en väg för mänskligheten att gemensamt ana SERIÖST mystikens dimensioner. Och det är radikalt i våra dagar/

*Latinet i sin egenskap av uråldrigt sakralt språk har något vördnadsvärt och hemlighetsfullt över sig, som vore det ett övermänskligt och himmelskt tungomål som stode över tid och rum, men som likväl förenar jordens folk och nationer i ett universellt, organiskt broderskap över tid och rum. Man kommer så att tänka på uttrycket enligt vilket latinet är den latinska kyrkans ikonostas.(http://www.kristkonung.se/liturgia-lingualatina.html)

"Verschurenin ja Aartsin perintöä vastaan, jotka halusivat pitää hiippakunnan yhtenäisenä ja suomen, ruotsin ja latinan ihmisiä yhdistävinä kielinä. Verschurenin mielestä hiippakunnan piti toimia suomenkielellä ja tänne tulevien tuli se opetella."

Voin vanhana katolilaisena vahvistaa, että juuri näin on. Itse pidän tökerönä englannin tuputtamista messuihin. Lieneekö moinen tv-maailman vaikutusta kirkon liturgiaan.

Katolisella kirkolla on oma yleismaailmallinen kielensä. Se ei ole englanti, vaan latina. Jos joku ei halua latinankieliseen messuun, hän voi rauhassa osallistua englanninkieliseen iltamessuun Mariassa klo 18.30.

Marialainen kirjoitti:

"Verschurenin ja Aartsin perintöä vastaan, jotka halusivat pitää hiippakunnan yhtenäisenä ja suomen, ruotsin ja latinan ihmisiä yhdistävinä kielinä. Verschurenin mielestä hiippakunnan piti toimia suomenkielellä ja tänne tulevien tuli se opetella."

Voin vanhana katolilaisena vahvistaa, että juuri näin on. Itse pidän tökerönä englannin tuputtamista messuihin. Lieneekö moinen tv-maailman vaikutusta kirkon liturgiaan.

Katolisella kirkolla on oma yleismaailmallinen kielensä. Se ei ole englanti, vaan latina. Jos joku ei halua latinankieliseen messuun, hän voi rauhassa osallistua englanninkieliseen iltamessuun Mariassa klo 18.30.

Lue lisää

"Katolisella kirkolla on oma yleismaailmallinen kielensä."

Latina oli Rooman valtakunnan yleismaailmallinen kieli 2000 vuotta sitten, mutta nyt 2000-luvulla on yleismaailmallinen kieli englanti, ja siihen katolisen kirkonkin kannattaa sopeutua.

" muuan mummoikäinen nainen"

Se rautamummo on ollut ensimmäinen nunna ilman sääntökunta habitusta sitten 60-luvun. Se räyhähenki johti englantilaista koulua mutta joutui skandaalien saattelemana luopua tehtävästään. Niin kattoakkaa vaikka vanhoja kuvia niin se mainittu näkyy käyttäneen farkkuja kun kaikki muut nöyrästi vielä halusivat ilmentää kutsumustaan ja uskollisuuttaan lupauksilleen. No niin, en minä ole oikeastaan mikään tuollaisia radikaaleja tuomitsemaan kun niin paljon olen itse sitä modernistista pakkomannapuuroa vahingossa nielaisu.

Ei voisi vähempää kiinnostaa, mitä yksi sivupersoona avustaa. Kissallakin on yhdeksän henkeä, joten yhden veitikka voi kyllä uhrata tekemättä raskasta syntiä.

Tosi katolilaisten avustukset eivät riipu suhdanteista, vaan he avustavat Kristuksen kirkkoa koko elämänsä.

Tähän mennessä sinä ja varjosi olette käyttäneet tätä palstaa ainakin piispan, SCJ-pappien, sääntökuntamaallikoiden, naimattomien katolilaisten maallikoiden sekä lapsiperheiden parjaamiseen.
Nyt on sitten vuorossa Jumalalle pyhitettyyn elämään vihitty sisar, josta käytät nimitystä "sisar", lainausmerkeissä. Mikähän hänessä on niin halveksuttavaa? (Erityisen ikävältä tuntuu, että täällä kirjoitetaan rumaan sävyyn henkilöstä, joka on selkeästi tunnistettavissa ja joka ei minkään julkisen tehtävän takia kuulu tänne julkiselle palstalle arvioitavaksi.)

Ketkä seuraavaksi otat julkisen ryöpytyksesi kohteeksi? Keitä enää on jäljellä, paitsi sinä (ja varjosi)?
Onko tämä nimimerkin takaa halveksuminen hyvää ja oikeaa toimintaa katolilaiselta?

hyvämuistinen kirjoitti:

Tähän mennessä sinä ja varjosi olette käyttäneet tätä palstaa ainakin piispan, SCJ-pappien, sääntökuntamaallikoiden, naimattomien katolilaisten maallikoiden sekä lapsiperheiden parjaamiseen.
Nyt on sitten vuorossa Jumalalle pyhitettyyn elämään vihitty sisar, josta käytät nimitystä "sisar", lainausmerkeissä. Mikähän hänessä on niin halveksuttavaa? (Erityisen ikävältä tuntuu, että täällä kirjoitetaan rumaan sävyyn henkilöstä, joka on selkeästi tunnistettavissa ja joka ei minkään julkisen tehtävän takia kuulu tänne julkiselle palstalle arvioitavaksi.)

Ketkä seuraavaksi otat julkisen ryöpytyksesi kohteeksi? Keitä enää on jäljellä, paitsi sinä (ja varjosi)?
Onko tämä nimimerkin takaa halveksuminen hyvää ja oikeaa toimintaa katolilaiselta?

Lue lisää

Tämä oli siis Konservatiiviselle sielulle.

Näin kieltämättä on. Miksi jokin teräsmummo-puolisisar saa päättää katedraalissamme liturgiasta? Jo eletään kerrassaan kummallisia aikoja!

Patakonservatiivi kirjoitti:

Näin kieltämättä on. Miksi jokin teräsmummo-puolisisar saa päättää katedraalissamme liturgiasta? Jo eletään kerrassaan kummallisia aikoja!

Veitikka voisi vähitellen alkaa noudattaa omaa opetustaan. Kyllä on leimattu "sinkut, jotka pilkkaavat pappeja", ja nyt sitten sääntökuntalaisia pilkataan kun yritetään epätoivoisesti saada muita provosoitua.

Haukansilmä. kirjoitti:

Veitikka voisi vähitellen alkaa noudattaa omaa opetustaan. Kyllä on leimattu "sinkut, jotka pilkkaavat pappeja", ja nyt sitten sääntökuntalaisia pilkataan kun yritetään epätoivoisesti saada muita provosoitua.

Lue lisää

Jeps, tosi jännä kuulla mitä hän kirjoittaa torstaina. :)

Côtes du Rhône kirjoitti:

Jeps, tosi jännä kuulla mitä hän kirjoittaa torstaina. :)

Älä edes epäile... ajattelin että monilta on lääkkeet ottamatta, mutta "veitikka" selitti homman.

Cotes du Ruhr kirjoitti:

Älä edes epäile... ajattelin että monilta on lääkkeet ottamatta, mutta "veitikka" selitti homman.

Itse asiassa veitikka selittää 90% kaikista niistä viesteistä, jotka näyttävät kiihoittuneilta tai joiden on tarkoitus kiihoittaa. Tai joissa ulkomaalaisperäiset katolilaiset tai muut ryhmät ovat roskaväkeä, tai joissa millä tahansa aasinsillalla mollataan piispaa.

Nuo jälkimmäisetkin oikeastaan selittyvät ihan sillä samalla. Mikä vain aihe kelpaa, kunhan kiihoitutte.

Patakonservatiivi kirjoitti:

Näin kieltämättä on. Miksi jokin teräsmummo-puolisisar saa päättää katedraalissamme liturgiasta? Jo eletään kerrassaan kummallisia aikoja!

"Miksi jokin teräsmummo-puolisisar saa päättää katedraalissamme liturgiasta?"

Älä muuta virko! Minullekaan jokin farkkuihin pukeutuva vanha femakkoharppu ei ole mikään sääntökuntasisar. Katoliset sääntökuntasisaret pukeutuvat sisaren asuun tai ainakin hameeseen.

Konservatiivinen sie kirjoitti:

"Miksi jokin teräsmummo-puolisisar saa päättää katedraalissamme liturgiasta?"

Älä muuta virko! Minullekaan jokin farkkuihin pukeutuva vanha femakkoharppu ei ole mikään sääntökuntasisar. Katoliset sääntökuntasisaret pukeutuvat sisaren asuun tai ainakin hameeseen.

Lue lisää

Järrrrkyttäviä muutoksia! :)

Näin totisesti on. Latinankielinen messu on aina ollut piikki neokatekumenaalien lihassa (Kiko ja Carmen nauravat latinalle). Kunhan piispaksi saatiin ekumeeninen Teemu-piispa, sen jälkeen papeille olikin täysin vapaat kädet tehdä mitä ikinä huvittaa.

Keskitien kulkija = opportunisti, joka kansansuosionsa takia poimii itselleen ja kannattajalaumalleen sopivat opinkappaleet sekä vaikenee muusta tai sitten kieltää sen kokonaan. Herramme Jeesus Kristus ei ollut mikään halpamainen "keskitien kulkija"!

Patakonservatiivi kirjoitti:

Näin totisesti on. Latinankielinen messu on aina ollut piikki neokatekumenaalien lihassa (Kiko ja Carmen nauravat latinalle). Kunhan piispaksi saatiin ekumeeninen Teemu-piispa, sen jälkeen papeille olikin täysin vapaat kädet tehdä mitä ikinä huvittaa.

Keskitien kulkija = opportunisti, joka kansansuosionsa takia poimii itselleen ja kannattajalaumalleen sopivat opinkappaleet sekä vaikenee muusta tai sitten kieltää sen kokonaan. Herramme Jeesus Kristus ei ollut mikään halpamainen "keskitien kulkija"!

Lue lisää

"Keskitien kulkija = opportunisti"

Kummallista miten kirkon helluntailaiset (neokatskut) ja vanha 60-luvun radikaalifemakko ja lisäksi vielä pieni ryhmä amerikkalaistuneita donitsi hörhöjä ovat löytäneet toisensa lobbatessaan enklantia 09.45 messuun.

09.45 messu?
http://www.youtube.com/watch?v=Ly0WUDzkB7M

"Mainittu sääntökuntalainen on epäilemäti takapiruna tässä hommassa, mutta syyllisiä ovat varmasti myös isä Marino joka italialaisena vihaa latinaa ja vanhaliberaali piispa Teemu, joka ei uskalla tehdä päätöksiä..."

Näin epäilemättä on. Ihmettelen vain sitä miksi isä Marino juuri italialaisena on niin latina-vastainen. Koko italian kielihän on syntynyt latinasta. Onko tämä latina-vastaisuus osa neokatekumenaalien ideologiaa?

Patakonservatiivi kirjoitti:

Näin totisesti on. Latinankielinen messu on aina ollut piikki neokatekumenaalien lihassa (Kiko ja Carmen nauravat latinalle). Kunhan piispaksi saatiin ekumeeninen Teemu-piispa, sen jälkeen papeille olikin täysin vapaat kädet tehdä mitä ikinä huvittaa.

Keskitien kulkija = opportunisti, joka kansansuosionsa takia poimii itselleen ja kannattajalaumalleen sopivat opinkappaleet sekä vaikenee muusta tai sitten kieltää sen kokonaan. Herramme Jeesus Kristus ei ollut mikään halpamainen "keskitien kulkija"!

Lue lisää

"Keskitien kulkija = opportunisti, joka kansansuosionsa takia poimii itselleen ja kannattajalaumalleen sopivat opinkappaleet sekä vaikenee muusta tai sitten kieltää sen kokonaan. Herramme Jeesus Kristus ei ollut mikään halpamainen "keskitien kulkija"!"

Loistavasti sanottu!

PS
But the fact remains that many people, including a great number of priests, think, quite erroneously, that the decrees of the VAtican Council abolished the use of Latin in the Catholic Church. I have often had priests ask me what kind of special permission I have applied for to have a regularly scheduled Latin Mass. The truth is that the Vatican Council has ordered the use of Latin while at the same time permittingthe use of the vernacular languages.
http://www.catholicliturgy.com/index.cfm/FuseAction/ArticleText/Index/65/SubIndex/111/ArticleIndex/37

Sakke(101) kirjoitti:

PS
But the fact remains that many people, including a great number of priests, think, quite erroneously, that the decrees of the VAtican Council abolished the use of Latin in the Catholic Church. I have often had priests ask me what kind of special permission I have applied for to have a regularly scheduled Latin Mass. The truth is that the Vatican Council has ordered the use of Latin while at the same time permittingthe use of the vernacular languages.
http://www.catholicliturgy.com/index.cfm/FuseAction/ArticleText/Index/65/SubIndex/111/ArticleIndex/37

Lue lisää

PS
*So, the Council did not abolish Latin in the liturgy. The Council permitted the vernacular in certain limited ways, but clearly understood that the fixed parts of the Mass would remain in Latin. Again, I am just telling you what the Council said.
http://www.catholiceducation.org/articles/religion/re0540.html

*What accounts for the near-disappearance of Latin in the Mass? A very flawed implementation of the Missal of Pope Paul VI that followed the Council. Pope Paul himself stated that the faithful "should be able to sing together, in Latin, at least the parts of the Ordinary of the Mass, especially the Creed and the Our Father.”

So to the extent that Pope Benedict XVI’s forthcoming “reform of the reform” returns some Latin to the liturgy, it will be to right a wrong done during the confusion that followed Vatican II.
http://catholicexchange.com/did-vatican-ii-abolish-latin/

*GHETTO CATHOLICISM:
the Need for Latin in the Mass
http://www.boston-catholic-journal.com/ghetto-catholicisim-the-need-for-latin-in-the-mass.pdf

Latinasta ei tulla luopumaan! Valituksia suoraan Vatikaaniin. Kiitokset Turun srk:n jäsenelle suoran osoitteen muistuttamisesta.

Konservatiivinen sie kirjoitti:

Latinasta ei tulla luopumaan! Valituksia suoraan Vatikaaniin. Kiitokset Turun srk:n jäsenelle suoran osoitteen muistuttamisesta.

Latinan puolesta, nunnia vastaan!

Veitikka silmäkulmas kirjoitti:

Latinan puolesta, nunnia vastaan!

Mitä?, nunnia vastaan?

En tiedä, mutta veitikka on ainakin jo ihan hysteerisenä. Uskotaan häntä. Hänhän tietää, että liturgiaa ohjaa yksi nunna!

Me emme tule hyväksymään latinan poistamista 9.45-messusta. Siitä tulee lähtemään valitusten virta suoraan Vatikaaniin. Sen tuloksena voi nykyinen kirkkoherra joutua palaamaan kotimaahansa.

Mons. Trevisinin kannattaisi harkita: onko järkevämpää seurata tässä keskustelussa mainitun "teräsmummon" ja muutaman ulkomaanelävän oikkuja vaiko seurakunnan ylivoimaista enemmistöä, joka haluaa pitää latinan?

Johanna L. kirjoitti:

Me emme tule hyväksymään latinan poistamista 9.45-messusta. Siitä tulee lähtemään valitusten virta suoraan Vatikaaniin. Sen tuloksena voi nykyinen kirkkoherra joutua palaamaan kotimaahansa.

Mons. Trevisinin kannattaisi harkita: onko järkevämpää seurata tässä keskustelussa mainitun "teräsmummon" ja muutaman ulkomaanelävän oikkuja vaiko seurakunnan ylivoimaista enemmistöä, joka haluaa pitää latinan?

Lue lisää

Cardinal Domenico Bartolucci had been quite frank;

The origin of the ailments of today's Church is in the rupture which was effected, after the Council, with the previous liturgical tradition.*
http://www.fondazionebartolucci.it/


the exhortation would include an invitation to greater use of Latin in the daily prayer of the Church and in the Mass

http://www.catholicnewsagency.com/news/popes_upcoming_apostolic_exhortation_likely_to_call_for_increased_liturgical_solemnity_reintegration_of_latin/


PS
Terkut Henrikin katedraalin Khra:lle.

Lastly, the Pope is expected to call for “more decorum and liturgical sobriety in the celebration of the Eucharist, excluding dance and, as much as possible, applause.”

Tollot asialla kirjoitti:

En tiedä, mutta veitikka on ainakin jo ihan hysteerisenä. Uskotaan häntä. Hänhän tietää, että liturgiaa ohjaa yksi nunna!

Ilmeisesti et ole koskaan käynyt kyseisessä messussa. Useimmiten (ei aina) siinä musiikista vastaa muuan mikrofoniin epävakaalla äänellä laulava ja housuihin pukeutunut mummo, joka on mitä ilmeisimmin sitten tämä "nunna". Parhaalla tahdollakaan häntä ei sellaiseksi kyllä tunnistaisi!

Alunperin tässä lat/muut kielet -messussa oli pelkästään urkumusiikkia. Niin oli paljon parempi. Amerikkalaiset laulut ja rallatukset eivät sovi Suomeen.

Johanna L. kirjoitti:

Me emme tule hyväksymään latinan poistamista 9.45-messusta. Siitä tulee lähtemään valitusten virta suoraan Vatikaaniin. Sen tuloksena voi nykyinen kirkkoherra joutua palaamaan kotimaahansa.

Mons. Trevisinin kannattaisi harkita: onko järkevämpää seurata tässä keskustelussa mainitun "teräsmummon" ja muutaman ulkomaanelävän oikkuja vaiko seurakunnan ylivoimaista enemmistöä, joka haluaa pitää latinan?

Lue lisää

Olen täysin samaa mieltä siitä, että seurakunnan JÄSENMAKSUA MAKSAVISTA jäsenistä ylivoimainen enemmistö tahtoo pitää messussa latinan.

Englanninkielisille on olemassa jo jokaikinen sunnuntai oma messu, Mariassa klo 18.30. Toista ei tarvita! Ymmärrän hyvin niitä puolalaisia ja vietnamilaisia, joiden mukaan tämä on heidän sortamistaan.

Henrikistä minäkin kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä siitä, että seurakunnan JÄSENMAKSUA MAKSAVISTA jäsenistä ylivoimainen enemmistö tahtoo pitää messussa latinan.

Englanninkielisille on olemassa jo jokaikinen sunnuntai oma messu, Mariassa klo 18.30. Toista ei tarvita! Ymmärrän hyvin niitä puolalaisia ja vietnamilaisia, joiden mukaan tämä on heidän sortamistaan.

Lue lisää

Oletteko käyneet tuossa Marian englanninkielisessä messussa? Se on jokseenkin saatanallinen kokemus, rummut soi ja kitara ja humppapumppa raikaa! Mutta se on juuri sopiva niille ihmisille jotka pitävät englannista, vihaavat latinaa ja vaativat pelkää ihanaa enklannin kieltä kaikkialle.

Göran Sugstorkuk kirjoitti:

Oletteko käyneet tuossa Marian englanninkielisessä messussa? Se on jokseenkin saatanallinen kokemus, rummut soi ja kitara ja humppapumppa raikaa! Mutta se on juuri sopiva niille ihmisille jotka pitävät englannista, vihaavat latinaa ja vaativat pelkää ihanaa enklannin kieltä kaikkialle.

Lue lisää

joo tää kyl tiedetään. joillain ihmisillä tuntuu olevan tukka tumma ja rytmi veressä ja se pitää tuoda myös kirkkoon, ei muuten jumala kuule jos ei oo kunnon meininki messussakin. Tsa tsa tsaa vaan! on se ihme miten kirkko on pärjännyt 1960 vuotta ilman rytmihumppaa ja nyt sitten jumala on alkanut vaatia rytmirumputusta...

April 12, 2012. (Romereports.com) Benedict XVI has asked the Congregation for the Doctrine of the Faith and in particular its prefect, Cardinal William Levada, to examine whether members of the Neocatechumenal Way, celebrate Mass within the doctrine and liturgical practices of the Church.
http://www.romereports.com/palio/masses-of-neocatechumenal-way-under-review-english-6520.html


It very quickly became obvious to me that the Way (The Way is what its apologists like to call the Neocatechumenate Way) was like an iceberg, and what its apologist permitted you to see was barely even the tip.
http://www.cathud.com/links/pages_MR/Neocatechumenal_Way_Kiko_Arguello.htm


Bugnini and the Neocatechumenal Way
http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/01/bugnini-and-neocatechumenal-way.html


Vatican newspaper underlines Pope’s caution on liturgies of Neocatechumenal Way
http://www.cathnewsusa.com/2012/03/vatican-newspaper-underlines-popes-caution-on-liturgies-of-neocatechumenal-way/

"Jos Verschuren olisi vielä hengissä näin ei kävisi. Rauha hänen sielulleen."

Tästä asiasta voin olla kanssasi täysin palkein samaa mieltä. Piispa Verschurenillä oli selkeä visio hiippakunnan elämästä ja kehittämisestä. Hän pyrki siihen, että muualta tänne tulleet vähitellen sopeutuisivat ja kotiutuisivat normaaliin suomenkieliseen messuun. Ruotsissa on näet havaittu, että jos muualta tulleet vievät lapsensa jääräpäisesti omankieliseen messuun, aikuistuttuaan lapset jäävät messusta kokonaan pois, sillä siinä vaiheessa heidän äidinkielensä on jo asuinmaan kieli.

Miiksi englanninkielistä messua kaipaavia täytyy paapoa tällä tavalla? En usko, että he antavat köyhän hiippakuntamme kassaan juuri senttiäkään. Lisäksi heillä on jo nyt jokasunnuntainen iltamessu Mariassa (mitä sitäkään piispa Verschuren ei olisi koskaan hyväksynyt).

Onko Henrikin kirkkoherra menettänyt kaiken kohtuullisuuden tajun?

Marialainen kirjoitti:

"Jos Verschuren olisi vielä hengissä näin ei kävisi. Rauha hänen sielulleen."

Tästä asiasta voin olla kanssasi täysin palkein samaa mieltä. Piispa Verschurenillä oli selkeä visio hiippakunnan elämästä ja kehittämisestä. Hän pyrki siihen, että muualta tänne tulleet vähitellen sopeutuisivat ja kotiutuisivat normaaliin suomenkieliseen messuun. Ruotsissa on näet havaittu, että jos muualta tulleet vievät lapsensa jääräpäisesti omankieliseen messuun, aikuistuttuaan lapset jäävät messusta kokonaan pois, sillä siinä vaiheessa heidän äidinkielensä on jo asuinmaan kieli.

Miiksi englanninkielistä messua kaipaavia täytyy paapoa tällä tavalla? En usko, että he antavat köyhän hiippakuntamme kassaan juuri senttiäkään. Lisäksi heillä on jo nyt jokasunnuntainen iltamessu Mariassa (mitä sitäkään piispa Verschuren ei olisi koskaan hyväksynyt).

Onko Henrikin kirkkoherra menettänyt kaiken kohtuullisuuden tajun?

Lue lisää

"Onko Henrikin kirkkoherra menettänyt kaiken kohtuullisuuden tajun?"

Siltä vähän näyttää. Jos latinasta luovutaan, sitten on parempi, että hän alkaa vähitellen pakata laukkujaan lopullista paluumatkaa varten Italiaan.

- Voin tuon asian todista todeksi
(eli se tekniikan ja elektroniikan pakonomainen lisääminen P. Henrikin kirkossa)


Yksi monista mons Marino Trevesiinin projekteista tyrmättiin museoviraston toimesta toistumiseen. Kirkkoherra oli suunnitellut kirkon pääoven pääkaidetta pitkin menevää invahissiä. Tuollaista vempeliä on ani harvoin tarvittu ja tässä tapauksessa kirkon eksteriööri olisi kohtuuttomasti kärsinyt. Edesmenneen Erkki Reenpää muistan olleen ollut ainoa vakinainen seurakuntalainen joka tarvitsi apua päästäkseen pyörätuolillaan kirkkoon. Siinäkin järjestyi asia hyvin kun asia oli aina järjestetty ja paikalla oli salskeat seurakuntalaiset apuna.

Eli museovirasto tyrmäsi mons Marino Trevesinin suunnitelman koska se olisi huomattavasti rumentanut kirkkoa. Lopuksi invahissi paikan sijoitus ratkaistiin museoviraston avulla ja sijoitetaan sakramenttikappelin varauloskäyntioveen.

Tämä mons Marino Trevesinin piilevä halu rumentaa kirkkorakennusta ja liturgiaa on strategia desakralisoida kirkkoa. Ajatuksena on vähentää sakraali -ja taide keskeisyyttä jotta herännäiskristilliset vaistot kuten sananpalvelus karussa monitoimihallissa tulevat toteen.

Ronald McDonald kirjoitti:

- Voin tuon asian todista todeksi
(eli se tekniikan ja elektroniikan pakonomainen lisääminen P. Henrikin kirkossa)


Yksi monista mons Marino Trevesiinin projekteista tyrmättiin museoviraston toimesta toistumiseen. Kirkkoherra oli suunnitellut kirkon pääoven pääkaidetta pitkin menevää invahissiä. Tuollaista vempeliä on ani harvoin tarvittu ja tässä tapauksessa kirkon eksteriööri olisi kohtuuttomasti kärsinyt. Edesmenneen Erkki Reenpää muistan olleen ollut ainoa vakinainen seurakuntalainen joka tarvitsi apua päästäkseen pyörätuolillaan kirkkoon. Siinäkin järjestyi asia hyvin kun asia oli aina järjestetty ja paikalla oli salskeat seurakuntalaiset apuna.

Eli museovirasto tyrmäsi mons Marino Trevesinin suunnitelman koska se olisi huomattavasti rumentanut kirkkoa. Lopuksi invahissi paikan sijoitus ratkaistiin museoviraston avulla ja sijoitetaan sakramenttikappelin varauloskäyntioveen.

Tämä mons Marino Trevesinin piilevä halu rumentaa kirkkorakennusta ja liturgiaa on strategia desakralisoida kirkkoa. Ajatuksena on vähentää sakraali -ja taide keskeisyyttä jotta herännäiskristilliset vaistot kuten sananpalvelus karussa monitoimihallissa tulevat toteen.

Lue lisää

Eilen klo 11 messun kirkkokahveilla juttelin eri ihmisten kanssa ja kuulin että kirkon kattoremontin yhteydessä italialainen elektroniikkafirma olisi jo rakentanut valmiuden hissin rakentamiseen kirkon sivuun. yhtiö toimittaa lasihissejä (vrt sanomatalon ulkonäkö) joka kuljettaisi esim lastenvaunut ensin ylös kirkon seinustaa pitkin ja sitten katon aukon kautta kirkkosaliin. Seurakunta on kuitenkin joutunut luopumaan ideasta koska museovirasto ei varmasti hyväksyisi sitä. Tämän sijaan oli ajateltu perinteistä tuolihissiä portaiden kaiteisiin. Hissin rakentaminen on hyvin ongelmallinen asia Helsingissä muutenkin koska monessa vanhassa kerrostalossa ei ole hissiä keskustassa ja museovirasto vainoaa kaikkea edistystä arkkitehtuurissa eikä ajattele vanhojen ihmisten ja lapsiperheiden asioita.

Aleksanteri Tuppi kirjoitti:

Eilen klo 11 messun kirkkokahveilla juttelin eri ihmisten kanssa ja kuulin että kirkon kattoremontin yhteydessä italialainen elektroniikkafirma olisi jo rakentanut valmiuden hissin rakentamiseen kirkon sivuun. yhtiö toimittaa lasihissejä (vrt sanomatalon ulkonäkö) joka kuljettaisi esim lastenvaunut ensin ylös kirkon seinustaa pitkin ja sitten katon aukon kautta kirkkosaliin. Seurakunta on kuitenkin joutunut luopumaan ideasta koska museovirasto ei varmasti hyväksyisi sitä. Tämän sijaan oli ajateltu perinteistä tuolihissiä portaiden kaiteisiin. Hissin rakentaminen on hyvin ongelmallinen asia Helsingissä muutenkin koska monessa vanhassa kerrostalossa ei ole hissiä keskustassa ja museovirasto vainoaa kaikkea edistystä arkkitehtuurissa eikä ajattele vanhojen ihmisten ja lapsiperheiden asioita.

Lue lisää

Tuosta en ole kyllä kuullut. Tiedän että projekteja on ja rahaa kuluu. Jos kirkkoherrana Teemu Sippo oli liian säästäväinen niin mons. Marino Trevesiinin aikana rahaa menee hänen kirkko harrastuksiinsa vähän liiankin runsaasti. Pitäisi saada Henricus lehteen pieni budjettiesitys siitä miten paljon rahaa menee turhiin pikku näpertelyihin. Tuntuu hassulta pistää rahaa seurakunnan kolehtiin jos sitä kuitenkin menee merkittävästi neokatekumenaalisen vision toteuttamiseen.

PS

Aina löytyy selitys miksi juuri rahaa siihen tai touhon piti käyttää.

Ronald McDonald kirjoitti:

- Voin tuon asian todista todeksi
(eli se tekniikan ja elektroniikan pakonomainen lisääminen P. Henrikin kirkossa)


Yksi monista mons Marino Trevesiinin projekteista tyrmättiin museoviraston toimesta toistumiseen. Kirkkoherra oli suunnitellut kirkon pääoven pääkaidetta pitkin menevää invahissiä. Tuollaista vempeliä on ani harvoin tarvittu ja tässä tapauksessa kirkon eksteriööri olisi kohtuuttomasti kärsinyt. Edesmenneen Erkki Reenpää muistan olleen ollut ainoa vakinainen seurakuntalainen joka tarvitsi apua päästäkseen pyörätuolillaan kirkkoon. Siinäkin järjestyi asia hyvin kun asia oli aina järjestetty ja paikalla oli salskeat seurakuntalaiset apuna.

Eli museovirasto tyrmäsi mons Marino Trevesinin suunnitelman koska se olisi huomattavasti rumentanut kirkkoa. Lopuksi invahissi paikan sijoitus ratkaistiin museoviraston avulla ja sijoitetaan sakramenttikappelin varauloskäyntioveen.

Tämä mons Marino Trevesinin piilevä halu rumentaa kirkkorakennusta ja liturgiaa on strategia desakralisoida kirkkoa. Ajatuksena on vähentää sakraali -ja taide keskeisyyttä jotta herännäiskristilliset vaistot kuten sananpalvelus karussa monitoimihallissa tulevat toteen.

Lue lisää

Ajatteleva katolilainen
11.3.2007 22:20

En osaa arvoida remontteja ja muita töitä. Voi olla, että nekin ovat tärkeitä. Vielä tärkeämpää olisi elävän ja yhteisen seurakunnan luominen. Siinä isä Marino ei ole onnistunut. (http://keskustelu.suomi24.fi/node/4140350)

Il microfono kirjoitti:

Tuosta en ole kyllä kuullut. Tiedän että projekteja on ja rahaa kuluu. Jos kirkkoherrana Teemu Sippo oli liian säästäväinen niin mons. Marino Trevesiinin aikana rahaa menee hänen kirkko harrastuksiinsa vähän liiankin runsaasti. Pitäisi saada Henricus lehteen pieni budjettiesitys siitä miten paljon rahaa menee turhiin pikku näpertelyihin. Tuntuu hassulta pistää rahaa seurakunnan kolehtiin jos sitä kuitenkin menee merkittävästi neokatekumenaalisen vision toteuttamiseen.

PS

Aina löytyy selitys miksi juuri rahaa siihen tai touhon piti käyttää.

Lue lisää

Ja siis missä oli museovirasto 60-luvulla ja 70-luvulla kun SCJ-mahvia raiskasi Henrikkiä? Tämä neokatekumenaaliliike on suora jatkumo samalle liperaalien kerholle. Vastustavat aportteja ja ehkäisyvehkeitä ja muita römpytyksiä mutta kirkkoja saa kyllä raiskata mielimitalla!

Sotiemme Veteraani kirjoitti:

Ja siis missä oli museovirasto 60-luvulla ja 70-luvulla kun SCJ-mahvia raiskasi Henrikkiä? Tämä neokatekumenaaliliike on suora jatkumo samalle liperaalien kerholle. Vastustavat aportteja ja ehkäisyvehkeitä ja muita römpytyksiä mutta kirkkoja saa kyllä raiskata mielimitalla!

Lue lisää

Mahtaako se päivä koskaan valjeta, että katolisella palstalla oltaisiin tyytyväisiä johonkin, saati kiitollisia jostakin? Onko hemmotellumpaa nurkkakuntaa kuin tämä, joka on KAIKESTA narisemassa, lopettamassa kirkkonsa tukemisen ja valittamassa Vatikaaniin - mutta ei keskustelemaan seurakunnassa?

Tämähän käy mielenkiintoiseksi. Ensin L.-M. ja Konservatiivinen sielu vaihtoivat rooleja, ja nyt "olisit nyt asiallinen"-Marialainen kovenee kovaa vaihtia samaan suuntaan. Merkkausvirhe, veitikka :D

"Tulipa mieleeni vielä sekin, että KENELLEKÄÄN papeistamme englanti ei ole äidinkieli... Onko tämä nyt sitä "englantia" jota halutaan tuoda kirkkomme yleismaailmallisen kielen, latinan, korvikkeeksi?"

Tämä on hyvin osuva huomautus. Vielä ymmärtäisin tällaisen englannin pakkosyöttämisen, jos meillä olisi englanninkielisiä tai edes englantia sujuvasti osaavia pappeja. Mutta minun kuulemani mukaan näin ei ole.

Onko Opus Dei tämän järjettömän muutoksen takana? Suurin osa papeista tässä messussa on nimenomaan Opus Deistä. Missä on Opus Dein vastuu? Tanssiiko Opus Dei tässä asiassa muuan amerikkalaisen nunnan pillin mukaan? Latinasta luopuminen tulee pilaamaan Opus Dein mainetta tässä maassa entisestään.

Henrikistä minäkin kirjoitti:

"Tulipa mieleeni vielä sekin, että KENELLEKÄÄN papeistamme englanti ei ole äidinkieli... Onko tämä nyt sitä "englantia" jota halutaan tuoda kirkkomme yleismaailmallisen kielen, latinan, korvikkeeksi?"

Tämä on hyvin osuva huomautus. Vielä ymmärtäisin tällaisen englannin pakkosyöttämisen, jos meillä olisi englanninkielisiä tai edes englantia sujuvasti osaavia pappeja. Mutta minun kuulemani mukaan näin ei ole.

Onko Opus Dei tämän järjettömän muutoksen takana? Suurin osa papeista tässä messussa on nimenomaan Opus Deistä. Missä on Opus Dein vastuu? Tanssiiko Opus Dei tässä asiassa muuan amerikkalaisen nunnan pillin mukaan? Latinasta luopuminen tulee pilaamaan Opus Dein mainetta tässä maassa entisestään.

Lue lisää

"Onko Opus Dei tämän järjettömän muutoksen takana? Suurin osa papeista tässä messussa on nimenomaan Opus Deistä. Missä on Opus Dein vastuu? Tanssiiko Opus Dei tässä asiassa muuan amerikkalaisen nunnan pillin mukaan? Latinasta luopuminen tulee pilaamaan Opus Dein mainetta tässä maassa entisestään."

Tältä vähän vaikuttaa. Opus Dei oli kerran konservatiivinen järjestö, nykyään se on pelkästään opportunistinen.

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

"Onko Opus Dei tämän järjettömän muutoksen takana? Suurin osa papeista tässä messussa on nimenomaan Opus Deistä. Missä on Opus Dein vastuu? Tanssiiko Opus Dei tässä asiassa muuan amerikkalaisen nunnan pillin mukaan? Latinasta luopuminen tulee pilaamaan Opus Dein mainetta tässä maassa entisestään."

Tältä vähän vaikuttaa. Opus Dei oli kerran konservatiivinen järjestö, nykyään se on pelkästään opportunistinen.

Lue lisää

Tämä on jo täysin käsittämättömän TÖRKEÄÄ! Että Opus Dei on peukaloimassa seurakuntiemme messujen kieltä!

Henrikistä minäkin kirjoitti:

"Tulipa mieleeni vielä sekin, että KENELLEKÄÄN papeistamme englanti ei ole äidinkieli... Onko tämä nyt sitä "englantia" jota halutaan tuoda kirkkomme yleismaailmallisen kielen, latinan, korvikkeeksi?"

Tämä on hyvin osuva huomautus. Vielä ymmärtäisin tällaisen englannin pakkosyöttämisen, jos meillä olisi englanninkielisiä tai edes englantia sujuvasti osaavia pappeja. Mutta minun kuulemani mukaan näin ei ole.

Onko Opus Dei tämän järjettömän muutoksen takana? Suurin osa papeista tässä messussa on nimenomaan Opus Deistä. Missä on Opus Dein vastuu? Tanssiiko Opus Dei tässä asiassa muuan amerikkalaisen nunnan pillin mukaan? Latinasta luopuminen tulee pilaamaan Opus Dein mainetta tässä maassa entisestään.

Lue lisää

Tässä on erittäin hyvä ja asiallinen pointti. Miksi väen voimalla tyrkyttää englantia, kun kerran papit eivät sitä edes kunnolla osaa? Joidenkin "englanti" on ihan kamalaa kuultavaa.

Henrikistä minäkin kirjoitti:

"Tulipa mieleeni vielä sekin, että KENELLEKÄÄN papeistamme englanti ei ole äidinkieli... Onko tämä nyt sitä "englantia" jota halutaan tuoda kirkkomme yleismaailmallisen kielen, latinan, korvikkeeksi?"

Tämä on hyvin osuva huomautus. Vielä ymmärtäisin tällaisen englannin pakkosyöttämisen, jos meillä olisi englanninkielisiä tai edes englantia sujuvasti osaavia pappeja. Mutta minun kuulemani mukaan näin ei ole.

Onko Opus Dei tämän järjettömän muutoksen takana? Suurin osa papeista tässä messussa on nimenomaan Opus Deistä. Missä on Opus Dein vastuu? Tanssiiko Opus Dei tässä asiassa muuan amerikkalaisen nunnan pillin mukaan? Latinasta luopuminen tulee pilaamaan Opus Dein mainetta tässä maassa entisestään.

Lue lisää

"Onko Opus Dei tämän järjettömän muutoksen takana?"

Sanon sen yhden kerran. OPUS DEI e ole muutoksen takana! Hyvänen aika Opus Dei keskus on ainoita paikkoja missä latina elää päivittäisessä käytössä. Ja kaiken kukkaraksi heidän päivittäiset messut omissa keskuksissaan ovat kaikkialla maailmalla aina latinaksi. Liturgisissa asiossa OPUS DEI on kumma kyllä yksi ainoita paikkoja missä Vatikaani toisen kirkolliskokouksen liturgiset ohjeistukset otettiin vastaan joten kuten ortodoksisesti (puhdasoppisesti).

Se mistä Opus Deitä voisi syyttää on heidän liika varovaisuus ja konfrontaation pakonomainen välttäminen Vatikaani II konsiilin jälkeisten heterodoksi haihattelijoiden kanssa.

muurahainen kirjoitti:

Tässä on erittäin hyvä ja asiallinen pointti. Miksi väen voimalla tyrkyttää englantia, kun kerran papit eivät sitä edes kunnolla osaa? Joidenkin "englanti" on ihan kamalaa kuultavaa.

Lue lisää

Parempi kökköenglanti kuin kökkölatina. Edellistä sentään ymmärtää käytännössä jokainen meistä.

Oletko ihan varma?

Ei oppareille kirjoitti:

Oletko ihan varma?

Opus Dei on PRO latina

Opus Dei tends to govern along older church law, conducting Mass in Latin
http://www.wisegeek.com/what-is-opus-dei.htm

Why do Opus Dei priests say Mass in Latin in centers of the Work?
http://www.american-buddha.com/rome.mattopusdeifaq.htm#q14

Opus Dei and the Tridentine Mass deserve respect not animosity and disdain
http://theanti-modernist.blogspot.com/2009/12/opus-dei-and-tridentine-mass-deserve.html

kristittyabc,

Kirkkolatinan oppiminen on pelkästään tahdosta kiinni. Voit ostaa pienen messukirjan jossa vuorosanat ovat suomen lisäksi latinaksi ja ruotsiksi. Messun aikana on aina myös aikaa omalle hiljaiselle rukoukselle.

Myös latinankielisessä messussa rukoillaan Isä meidän, mutta latinaksi.

Kirkkolatinan oppikirjoja on runsaasti netin kautta ostettavissa.

Tässä keskustelussa on nyt kyse pelkästään siitä, että halukkaille pitää olla tarjolla yksi latinankielinen messu sunnuntai aamupäivisin toisessa Helsingin kahdesta kirkosta.

Latina on erinomainen asia, matkustaessa maissa, joiden kieltä ei osaa. Samoin Suomessa turistien on helppo tulla latinankieliseen messuun.

"Latinaa osaa vain harva ihminen."

Niin ja harva taitaa hyvän suomen kielen. Oh hoh, niin onhan niitä kaikenlaisia ignoraamuksia ja tolvanoita joilta nöyryys oppimiseen puuttuu. Voisi vielä lisätä että suurin osa takaperä junttilasta ei osaa kun vähän sitä omaa kieltä, eikä sitäkään oikein kunnolla. Siis tietämättömyys, laiskuus ja ylpeys on mitä yleisintä ihmisten joukossa ja se kuulema tulisi olla jonkinlainen osviitta?

Kaikissa suurissa kulttuureissa on jonkinlainen pyhä kieli jonka tarkoituksena on yhdistää ihmisiä samassa uskossa kautta koko maailman ja säilyttää se kielelliseltä korruptiolta.

Esim. Kristuksen aikana kansan käyttökieli oli aramea kun taas heprea oli temppelin ja rukousten kieli. Kristus siis itse käytti pyhää kieltä rukoillessaan joka oli jo poistunut arkipäiväisistä käytöstä. Tuskin hän näki asian ongelmallisena.
Jos juutalaiset olivat/ovat sujuvasti kaksikielisiä, kuten monet muut merkittävät uskontojen seuraajat (esim. katolilaiset kautta aikojen), miksi tämä ei pätisi tänä päivänäkin?

PS

Vastaus ei löydy englannin kielessä vaan Kristuksen, kirkon ja pyhimysten viitoittamalla tiellä. Vaalikaamme kirkon uskoa ja sen perinteitä. EI ROSKAKULTTUURILLE!

J. Svensson kirjoitti:

"Latinaa osaa vain harva ihminen."

Niin ja harva taitaa hyvän suomen kielen. Oh hoh, niin onhan niitä kaikenlaisia ignoraamuksia ja tolvanoita joilta nöyryys oppimiseen puuttuu. Voisi vielä lisätä että suurin osa takaperä junttilasta ei osaa kun vähän sitä omaa kieltä, eikä sitäkään oikein kunnolla. Siis tietämättömyys, laiskuus ja ylpeys on mitä yleisintä ihmisten joukossa ja se kuulema tulisi olla jonkinlainen osviitta?

Kaikissa suurissa kulttuureissa on jonkinlainen pyhä kieli jonka tarkoituksena on yhdistää ihmisiä samassa uskossa kautta koko maailman ja säilyttää se kielelliseltä korruptiolta.

Esim. Kristuksen aikana kansan käyttökieli oli aramea kun taas heprea oli temppelin ja rukousten kieli. Kristus siis itse käytti pyhää kieltä rukoillessaan joka oli jo poistunut arkipäiväisistä käytöstä. Tuskin hän näki asian ongelmallisena.
Jos juutalaiset olivat/ovat sujuvasti kaksikielisiä, kuten monet muut merkittävät uskontojen seuraajat (esim. katolilaiset kautta aikojen), miksi tämä ei pätisi tänä päivänäkin?

PS

Vastaus ei löydy englannin kielessä vaan Kristuksen, kirkon ja pyhimysten viitoittamalla tiellä. Vaalikaamme kirkon uskoa ja sen perinteitä. EI ROSKAKULTTUURILLE!

Lue lisää

"Siis tietämättömyys, laiskuus ja ylpeys on mitä yleisintä ihmisten joukossa ja se kuulema tulisi olla jonkinlainen osviitta?"

Totta Mooses! Moukka kristilliset piirit ja monet herännäiset ovat usein omahyväisesti mainostamassa omaa kaljuksi ajettua kristillisyyttä ehta tavarana (100% juice). Rummut, rytmit, kitarat ja kuumuuden tunne jne. Monet siihen lankeavat, eli keisarin uusiin vaatteisiin. Onko uudelleen keksityssä ja riisutussa kristillisyydessä enemmän aitoutta kun vanhoissa kirkollisissa perinteissä. Väitän että ei ole.

J. Svensson kirjoitti:

"Latinaa osaa vain harva ihminen."

Niin ja harva taitaa hyvän suomen kielen. Oh hoh, niin onhan niitä kaikenlaisia ignoraamuksia ja tolvanoita joilta nöyryys oppimiseen puuttuu. Voisi vielä lisätä että suurin osa takaperä junttilasta ei osaa kun vähän sitä omaa kieltä, eikä sitäkään oikein kunnolla. Siis tietämättömyys, laiskuus ja ylpeys on mitä yleisintä ihmisten joukossa ja se kuulema tulisi olla jonkinlainen osviitta?

Kaikissa suurissa kulttuureissa on jonkinlainen pyhä kieli jonka tarkoituksena on yhdistää ihmisiä samassa uskossa kautta koko maailman ja säilyttää se kielelliseltä korruptiolta.

Esim. Kristuksen aikana kansan käyttökieli oli aramea kun taas heprea oli temppelin ja rukousten kieli. Kristus siis itse käytti pyhää kieltä rukoillessaan joka oli jo poistunut arkipäiväisistä käytöstä. Tuskin hän näki asian ongelmallisena.
Jos juutalaiset olivat/ovat sujuvasti kaksikielisiä, kuten monet muut merkittävät uskontojen seuraajat (esim. katolilaiset kautta aikojen), miksi tämä ei pätisi tänä päivänäkin?

PS

Vastaus ei löydy englannin kielessä vaan Kristuksen, kirkon ja pyhimysten viitoittamalla tiellä. Vaalikaamme kirkon uskoa ja sen perinteitä. EI ROSKAKULTTUURILLE!

Lue lisää

"Siis tietämättömyys, laiskuus ja ylpeys on mitä yleisintä ihmisten joukossa ja se kuulema tulisi olla jonkinlainen osviitta?"

Totta Mooses! Moukka kristilliset piirit ja monet herännäiset ovat usein omahyväisesti mainostamassa omaa kaljuksi ajettua kristillisyyttä ehta tavarana (100% juice). Rummut, rytmit, kitarat ja kuumuuden tunne jne. Monet siihen lankeavat, eli keisarin uusiin vaatteisiin. Onko uudelleen keksityssä ja riisutussa kristillisyydessä enemmän aitoutta kun vanhoissa kirkollisissa perinteissä. Väitän että ei ole.

kirkossa paikallisuutta edustaa kansankieli ja yleismaailmallisuutta latina. Ei ole vaikeaa oppia ordinarium (pysyviä) tekstejä latinaksi. Tästä on hyötyä vieraillessa messussa ulkomailla. Jos käy messuissa kuin on kehoitettu, aika pian nämä rukoukset oppii. Katolilainen ei ajattele ensisijaisesti "hyötyvänsä" messussa käymisestä. Me käymme vilpittömästä kiitollisuudesta Herramme rakkauden tähden ja kohdataksemme hänet. Tämän käsittämiseen ei tarvita minkään kielen ymmärtämistä. Se joka siellä odottaa, ei ole edes kielellisesti kerrottavissa.

kirkossa paikallisuutta edustaa kansankieli ja yleismaailmallisuutta latina. Ei ole vaikeaa oppia ordinarium (pysyviä) tekstejä latinaksi. Tästä on hyötyä vieraillessa messussa ulkomailla. Jos käy messuissa kuin on kehoitettu, aika pian nämä rukoukset oppii. Katolilainen ei ajattele ensisijaisesti "hyötyvänsä" messussa käymisestä. Me käymme vilpittömästä kiitollisuudesta Herramme rakkauden tähden ja kohdataksemme hänet. Tämän käsittämiseen ei tarvita minkään kielen ymmärtämistä. Se joka siellä odottaa, ei ole edes kielellisesti kerrottavissa.

Miksi sitä ei voi rukoilla suomeksi tai muulla äidinkielellä? Miksi messu ei voi olla äidinkielellä? Mitä hyötyä latinasta on?

Niin ja taas joku protestanttiko hyökkää kirkkomme päälle? Älkään nyt tällaista keksikö.

katolislainen kirjoitti:

Miksi sitä ei voi rukoilla suomeksi tai muulla äidinkielellä? Miksi messu ei voi olla äidinkielellä? Mitä hyötyä latinasta on?

Niin ja taas joku protestanttiko hyökkää kirkkomme päälle? Älkään nyt tällaista keksikö.

Lue lisää

"Miksi sitä ei voi rukoilla suomeksi tai muulla äidinkielellä? Miksi messu ei voi olla äidinkielellä? Mitä hyötyä latinasta on?"

Latinan etu on nimenomaan se, ettei se ole KENENKÄÄN äidinkieli. Se on universaalin katolisen kirkon kielenä neutraali, puolueeton, tasapuolinen eikä sitä voida juuri väännellä eikä ääntää huonosti - toisin kuin englantia.

Englannin tyrkyttäminen joka paikkaan on nykyisen, rappiollisen tv-sukupolven tulosta. Täällä Suomessa eletään ihmeellisessä unessa, jonka mukaan koko maailma mukamas puhuisi englantia. Niin ei todellakaan ole. Itse asiassa sen takia suomalaisten kielelliset lahjat ovat erittäin suppeat ja rajoittuvat lähinnä juuri tuohon möykkä-englantiin.

Katoliseen kirkkoon ei möykkä-englantia tarvitse tuoda enää yhtään enempää!

L.-M. kirjoitti:

"Miksi sitä ei voi rukoilla suomeksi tai muulla äidinkielellä? Miksi messu ei voi olla äidinkielellä? Mitä hyötyä latinasta on?"

Latinan etu on nimenomaan se, ettei se ole KENENKÄÄN äidinkieli. Se on universaalin katolisen kirkon kielenä neutraali, puolueeton, tasapuolinen eikä sitä voida juuri väännellä eikä ääntää huonosti - toisin kuin englantia.

Englannin tyrkyttäminen joka paikkaan on nykyisen, rappiollisen tv-sukupolven tulosta. Täällä Suomessa eletään ihmeellisessä unessa, jonka mukaan koko maailma mukamas puhuisi englantia. Niin ei todellakaan ole. Itse asiassa sen takia suomalaisten kielelliset lahjat ovat erittäin suppeat ja rajoittuvat lähinnä juuri tuohon möykkä-englantiin.

Katoliseen kirkkoon ei möykkä-englantia tarvitse tuoda enää yhtään enempää!

Lue lisää

Hei haloo,

Kirkko on uskovia varten. Uskovat EIVÄT ole kirkkoa varten.

Make 55 kirjoitti:

Hei haloo,

Kirkko on uskovia varten. Uskovat EIVÄT ole kirkkoa varten.

Tyhmät horinasi eivät ole katolisia.

Kirkko ei ole mikään Alepa, jossa käydään vain hankkimassa erilaisia palveluksia ja tuotteita ikäänkuin asiakkaana. Koska kaikki katolilaiset tietävät tämän kehdosta hautaan, etpä taida olla katolilainen ollenkaan - paitsi ehkä jollakin kellastuneella paperilla.

Johanna L. kirjoitti:

Tyhmät horinasi eivät ole katolisia.

Kirkko ei ole mikään Alepa, jossa käydään vain hankkimassa erilaisia palveluksia ja tuotteita ikäänkuin asiakkaana. Koska kaikki katolilaiset tietävät tämän kehdosta hautaan, etpä taida olla katolilainen ollenkaan - paitsi ehkä jollakin kellastuneella paperilla.

Lue lisää

"Kirkko ei ole mikään Alepa"

Näinhän se vaan on.

Johanna L. kirjoitti:

Tyhmät horinasi eivät ole katolisia.

Kirkko ei ole mikään Alepa, jossa käydään vain hankkimassa erilaisia palveluksia ja tuotteita ikäänkuin asiakkaana. Koska kaikki katolilaiset tietävät tämän kehdosta hautaan, etpä taida olla katolilainen ollenkaan - paitsi ehkä jollakin kellastuneella paperilla.

Lue lisää

Kenen piti pestä seurakuntalaisten jalat?

Johanna L. kirjoitti:

Tyhmät horinasi eivät ole katolisia.

Kirkko ei ole mikään Alepa, jossa käydään vain hankkimassa erilaisia palveluksia ja tuotteita ikäänkuin asiakkaana. Koska kaikki katolilaiset tietävät tämän kehdosta hautaan, etpä taida olla katolilainen ollenkaan - paitsi ehkä jollakin kellastuneella paperilla.

Lue lisää

L.-M. puhui vähän aikaa sitten katolilaisista kellastuneella paperilla yhdessä kirjoituksessaan, jonka modet poistivat pikavauhtia. Teillä tuntuu olevan hyvin, hyvin läheinen yhteys keskenänne, kun terminologiakin yhdentyy.

Palstan nimimerkit ovat muutenkin käymistilassa. Ujon Marialaisen kielenkäyttö on kummimmissa keskusteluissa käynyt samanlaiseksi.

Olette todella hyviä oppimaan toisiltanne, ihan luonnetta myöten.

- Haukansilmä kirjoitti:

L.-M. puhui vähän aikaa sitten katolilaisista kellastuneella paperilla yhdessä kirjoituksessaan, jonka modet poistivat pikavauhtia. Teillä tuntuu olevan hyvin, hyvin läheinen yhteys keskenänne, kun terminologiakin yhdentyy.

Palstan nimimerkit ovat muutenkin käymistilassa. Ujon Marialaisen kielenkäyttö on kummimmissa keskusteluissa käynyt samanlaiseksi.

Olette todella hyviä oppimaan toisiltanne, ihan luonnetta myöten.

Lue lisää

Ihan totta kaikki, Cherlock Holmes. Hyvin olet päässyt johtolangoista kiinni!

Lisäksi me kaikki olemme kansainvälisessä salaliitossa, jonka tarkoituksena on Suomen valloittaminen katoliselle uskolle erityisesti katolisen monarkin välityksellä. Tämä on tosin kirjoitettu keltaiselle paperille. Juuri tuo keltainen paperi onkin avain kaikkeen. Jatka siitä eteenpäin!

- Haukansilmä kirjoitti:

L.-M. puhui vähän aikaa sitten katolilaisista kellastuneella paperilla yhdessä kirjoituksessaan, jonka modet poistivat pikavauhtia. Teillä tuntuu olevan hyvin, hyvin läheinen yhteys keskenänne, kun terminologiakin yhdentyy.

Palstan nimimerkit ovat muutenkin käymistilassa. Ujon Marialaisen kielenkäyttö on kummimmissa keskusteluissa käynyt samanlaiseksi.

Olette todella hyviä oppimaan toisiltanne, ihan luonnetta myöten.

Lue lisää

Sheriffi on poistanut myös pikavauhtia kaiken kritiikin, joka on esitetty neitsyt Marian ja pyhimysten palvonnan syntisyydestä.

No modet ja sheriffit saavat kantaa vastuun siitä, jos tämä edistää synnin jatkumisen.

uskissss kirjoitti:

Sheriffi on poistanut myös pikavauhtia kaiken kritiikin, joka on esitetty neitsyt Marian ja pyhimysten palvonnan syntisyydestä.

No modet ja sheriffit saavat kantaa vastuun siitä, jos tämä edistää synnin jatkumisen.

Lue lisää

Pyrin aina poistamaan kaiken N.M. Koskeva kritiikin/loukkaukset tämä on katolisuuspalsta joten poistot ovat itsestäänselviä.

Johanna L. kirjoitti:

Ihan totta kaikki, Cherlock Holmes. Hyvin olet päässyt johtolangoista kiinni!

Lisäksi me kaikki olemme kansainvälisessä salaliitossa, jonka tarkoituksena on Suomen valloittaminen katoliselle uskolle erityisesti katolisen monarkin välityksellä. Tämä on tosin kirjoitettu keltaiselle paperille. Juuri tuo keltainen paperi onkin avain kaikkeen. Jatka siitä eteenpäin!

Lue lisää

Niin olen. Hauskinta on, että vaikenet kaikilla nimimerkeillä yhtä aikaa. Virkoat sitten huutelemaan kannustushuutoja yhtä aikaa. Mutta ei se mitään, jokaisen täytyy nukkua ja käydä töissä.

amazon22 kirjoitti:

Pyrin aina poistamaan kaiken N.M. Koskeva kritiikin/loukkaukset tämä on katolisuuspalsta joten poistot ovat itsestäänselviä.

Sheriffin toiminta on tässä tapauksessa ollut täysin asiallista. Tämä on katolilaisuus-palsta eikä katolilaisuuden haukkumispalsta saatikka helluntalaisuuden levityspalsta.

Yhtä tehokasta poistolinjaa toivoisin sheriffiltä sellaisiin häirintäviesteihin, joiden ainoana tarkoituksena on esittää perättömiä arvauksia siitä ketkä nimimerkeistä muka olisivat saman kirjoittajan aikaansaamia. Monet nimimerkeistä ovat jo kumonneet nämä väitteet, mutta sama häirikkö senkuin jatkaa häirintäänsä.

Konservatiivinen sie kirjoitti:

Sheriffin toiminta on tässä tapauksessa ollut täysin asiallista. Tämä on katolilaisuus-palsta eikä katolilaisuuden haukkumispalsta saatikka helluntalaisuuden levityspalsta.

Yhtä tehokasta poistolinjaa toivoisin sheriffiltä sellaisiin häirintäviesteihin, joiden ainoana tarkoituksena on esittää perättömiä arvauksia siitä ketkä nimimerkeistä muka olisivat saman kirjoittajan aikaansaamia. Monet nimimerkeistä ovat jo kumonneet nämä väitteet, mutta sama häirikkö senkuin jatkaa häirintäänsä.

Lue lisää

Olen samaa mieltä Konservatiivisen sielun kanssa. Tämä palsta toimii, jos täällä pidetään yllä jonkinlaista järjestystä. Jos ei, keskustelu sammuu.

Marialainen kirjoitti:

Olen samaa mieltä Konservatiivisen sielun kanssa. Tämä palsta toimii, jos täällä pidetään yllä jonkinlaista järjestystä. Jos ei, keskustelu sammuu.

Keskustelua on sammuttanut lähinnä agressiivinen henkilökohtainen hyökkäily ja pilkallinen suhtautuminen muihin keskustelijoihin. Muutaman vuoden takaiset vakiokirjoittajat ovat tämän rähjäämisen vuoksi lopettaneet. Joku viikko sitten useampi ihminen iloitsi siitä, että olit matkilla tms. ja palstalla saattoi keskustella joutumatta asiattomien hyökkäilyjen kohteeksi.

katoliikki kirjoitti:

Keskustelua on sammuttanut lähinnä agressiivinen henkilökohtainen hyökkäily ja pilkallinen suhtautuminen muihin keskustelijoihin. Muutaman vuoden takaiset vakiokirjoittajat ovat tämän rähjäämisen vuoksi lopettaneet. Joku viikko sitten useampi ihminen iloitsi siitä, että olit matkilla tms. ja palstalla saattoi keskustella joutumatta asiattomien hyökkäilyjen kohteeksi.

Lue lisää

Minusta väitteesi ovat kerrassaan kummallisia ja suorastaan törkeitä. Olen yksi tämän palstan ylivoimaisesti vanhimmista nimimerkeistä, enkä muista harrastaneeni mitään asiattomia hyökkäilyjä koskaan. Olen kirjoittanut täällä ainakin vuodesta 2004.

Viime viikkoina en ole ollut matkoilla. Minulla ei ole mitään velvollisuutta kirjoittaa tälle palstalle. Kirjoitan yksinkertaisesti vain silloin kun ehdin ja haluan. Sen pitäisi riittää muillekin.

Marialainen kirjoitti:

Minusta väitteesi ovat kerrassaan kummallisia ja suorastaan törkeitä. Olen yksi tämän palstan ylivoimaisesti vanhimmista nimimerkeistä, enkä muista harrastaneeni mitään asiattomia hyökkäilyjä koskaan. Olen kirjoittanut täällä ainakin vuodesta 2004.

Viime viikkoina en ole ollut matkoilla. Minulla ei ole mitään velvollisuutta kirjoittaa tälle palstalle. Kirjoitan yksinkertaisesti vain silloin kun ehdin ja haluan. Sen pitäisi riittää muillekin.

Lue lisää

Armotonta paskaa! Tiedät myös itse, että niin on.

Samoin tulee lähtemään täältä. Valitusosoite on kätevästi tässä viestijonossa ylempänä.

Kiitos näistä tiedoista! Johtuukohan katedraaliseurakuntamme tunarointi siitä, että muissa Pohjoismaiden katedraaleissa kirkkoherrana on tietääkseni syntyperäisiä? Itse arvostan mons. Marino Trevisiniä, mutta tässä latina-kysymyksessä hän on väärässä.

Itse asiassa olisi parempi, että klo 9.45 messu olisi latina/suomi. Englanninkielinen messu voitaisiin hyvin pitää, jos sen nyt pitää ehdottomasti olla aamulla, vaikka klo 8.30. Samaan aikaan Tukholmassa italialaiset vaivautuvat kirkkoon.

Henrikiläinen kirjoitti:

Kiitos näistä tiedoista! Johtuukohan katedraaliseurakuntamme tunarointi siitä, että muissa Pohjoismaiden katedraaleissa kirkkoherrana on tietääkseni syntyperäisiä? Itse arvostan mons. Marino Trevisiniä, mutta tässä latina-kysymyksessä hän on väärässä.

Itse asiassa olisi parempi, että klo 9.45 messu olisi latina/suomi. Englanninkielinen messu voitaisiin hyvin pitää, jos sen nyt pitää ehdottomasti olla aamulla, vaikka klo 8.30. Samaan aikaan Tukholmassa italialaiset vaivautuvat kirkkoon.

Lue lisää

Kuulemma joitain filippiiniläisiä olivat ne jotka pistivät asian käsittelylistalle. Tiedän kuitenkin että mons. Marino Trevisini on jo pitkään asiaa edistänyt ja ilman hänen siunausta tätä keskustelua ei olisi.

Se että muilta 09:45 messun kävijöiltä ei ole kysytty mitään kosken kielen vaihtamista ilmenee nyt siten että vastaava porukka latinan kielen säilyttämiseksi on ryhmittynyt. Joku jopa keräilee vetoomuslistalle nimiä kirkkokahvien aikana. Pitäisi vaan kiireen vilkkaa saada se nimi sinne listalle.

Samiss kirjoitti:

Kuulemma joitain filippiiniläisiä olivat ne jotka pistivät asian käsittelylistalle. Tiedän kuitenkin että mons. Marino Trevisini on jo pitkään asiaa edistänyt ja ilman hänen siunausta tätä keskustelua ei olisi.

Se että muilta 09:45 messun kävijöiltä ei ole kysytty mitään kosken kielen vaihtamista ilmenee nyt siten että vastaava porukka latinan kielen säilyttämiseksi on ryhmittynyt. Joku jopa keräilee vetoomuslistalle nimiä kirkkokahvien aikana. Pitäisi vaan kiireen vilkkaa saada se nimi sinne listalle.

Lue lisää

Maassa maan tavalla! Mitkään filippiinot eivät sitten takuuulla tule varastamaan meiltä parhainta sunnuntain messuaikaa! Latina on kirkon kieli, ei huonosti hallittu englanti!

Beelö meta, meta kirjoitti:

Maassa maan tavalla! Mitkään filippiinot eivät sitten takuuulla tule varastamaan meiltä parhainta sunnuntain messuaikaa! Latina on kirkon kieli, ei huonosti hallittu englanti!

Lue lisää

Niin tulee muistaa että kyse ei saa olla mistään ulkomaalaisvastaisuudesta vaan siitä että kirkko ei eriydy eri kansallis- tai lahko ryhmittymiin. Tulee olla ainakin yksi näkyvä ja KATOLINEN messu joka tuo kaikki ihmiset saman messu uhrin eteen yhtenäisenä kirkkokansana. Jos joku sitten haluaa silloin tällöin messua kroatiaksi tai espanjaksi olkoon se oman erioikeuden saavutus joka ei koidu hiippakunnan hajaannukseksi. Sitä hajaannusta (eli Ghetto katolilaisuutta) on jo tarpeeksi.

Ronald McDonald kirjoitti:

Niin tulee muistaa että kyse ei saa olla mistään ulkomaalaisvastaisuudesta vaan siitä että kirkko ei eriydy eri kansallis- tai lahko ryhmittymiin. Tulee olla ainakin yksi näkyvä ja KATOLINEN messu joka tuo kaikki ihmiset saman messu uhrin eteen yhtenäisenä kirkkokansana. Jos joku sitten haluaa silloin tällöin messua kroatiaksi tai espanjaksi olkoon se oman erioikeuden saavutus joka ei koidu hiippakunnan hajaannukseksi. Sitä hajaannusta (eli Ghetto katolilaisuutta) on jo tarpeeksi.

Lue lisää

On ymmärettävää että jotkut ihmiset haluavat kuulla osan messusta omalla kielellä. Hyvä siis niin, mutta miksi sitten se englannin kielen hegemonia tungetaan kaikkeen pyhimpään messuun. Eikö katolinen usko ole se yksi ja yhä joka ylittää kansalliset erimielisyydet mutta yhdistää hengellisillä arvoillaan. Meidän tulee kunniottaa niitä perinteitä jotka yhdistävät meidät saman katon alle ja tässä asiassa latina symboolisesti, perinteellisesti ja käytännöllisesti yhdistää meidät.

Il microfono kirjoitti:

On ymmärettävää että jotkut ihmiset haluavat kuulla osan messusta omalla kielellä. Hyvä siis niin, mutta miksi sitten se englannin kielen hegemonia tungetaan kaikkeen pyhimpään messuun. Eikö katolinen usko ole se yksi ja yhä joka ylittää kansalliset erimielisyydet mutta yhdistää hengellisillä arvoillaan. Meidän tulee kunniottaa niitä perinteitä jotka yhdistävät meidät saman katon alle ja tässä asiassa latina symboolisesti, perinteellisesti ja käytännöllisesti yhdistää meidät.

Lue lisää

- Unam, sanctam, catholicam et apostolicam ecclesiam!

Tästä on juuri kysymys. Tämä ei ole vain piispa Paul Verschuren ajatus vaan yleisesti pätevä linjaus. Nämä kirkko separatistit (esim. Neokatekumenaalit) haluavat pirstoitta seurakuntia tavoitteensa oman porukan lisääminen. Tämän pyrkimyksen esteenä on yhtenäinen seurakunta jolla eriävä (perinteinen) liturgia. Asia on ilmi selvä kun tiedetään että he maahantuovat Neokatekumenaali perheitä (yleensä italiasta) jotta oma kommuniteetti olisi valmis ottamaan vastaan uusia tulokkaita joille paljastetaan vuosi vuodelta neokatekumenaalisen yhteisön katekeesin porrastettuja salaisuuksia. Tärkeimmät johtajat eivät ole papit vaan yhteisön sisällä toimivat maallikkojohtajat ja arvostetussa asemassa olevat uskolliset neokatekumenaali perheet. Jos he eivät saa lisäystä yhteisöön vähentyy avustus emo järjestöltä jotka heidät lähettivät ja johtajat ja papeille voi pahimmassa tapauksessa tulla merkintä neokatekuumenaali ”pyhän” hengen puutteesta. Otsa merkintä yhteisön sisällä tarkoittaa vuosien mittaista hiljaiseloa tai siirtoa ei niin virheille laitumille.

Suomessa heidän toiminalle ei ole pohjaa eikä edellytyksiä joten he odottavat suosituista tilannetta. Todettakoon että seurakunnan hajaantuminen heidän etujen mukaista jotta voivat pirstoutuneilla paloilla kartoittaa omia rivejään.

Todettakoon että Marino Trevsini (yhteisön mies) tukee toimintaa ja muutosta joka vähentää oman yhteisön ja seurakunnan liturgisia eroja. Syy siihen on ilmi selvä.

Samiss kirjoitti:

- Unam, sanctam, catholicam et apostolicam ecclesiam!

Tästä on juuri kysymys. Tämä ei ole vain piispa Paul Verschuren ajatus vaan yleisesti pätevä linjaus. Nämä kirkko separatistit (esim. Neokatekumenaalit) haluavat pirstoitta seurakuntia tavoitteensa oman porukan lisääminen. Tämän pyrkimyksen esteenä on yhtenäinen seurakunta jolla eriävä (perinteinen) liturgia. Asia on ilmi selvä kun tiedetään että he maahantuovat Neokatekumenaali perheitä (yleensä italiasta) jotta oma kommuniteetti olisi valmis ottamaan vastaan uusia tulokkaita joille paljastetaan vuosi vuodelta neokatekumenaalisen yhteisön katekeesin porrastettuja salaisuuksia. Tärkeimmät johtajat eivät ole papit vaan yhteisön sisällä toimivat maallikkojohtajat ja arvostetussa asemassa olevat uskolliset neokatekumenaali perheet. Jos he eivät saa lisäystä yhteisöön vähentyy avustus emo järjestöltä jotka heidät lähettivät ja johtajat ja papeille voi pahimmassa tapauksessa tulla merkintä neokatekuumenaali ”pyhän” hengen puutteesta. Otsa merkintä yhteisön sisällä tarkoittaa vuosien mittaista hiljaiseloa tai siirtoa ei niin virheille laitumille.

Suomessa heidän toiminalle ei ole pohjaa eikä edellytyksiä joten he odottavat suosituista tilannetta. Todettakoon että seurakunnan hajaantuminen heidän etujen mukaista jotta voivat pirstoutuneilla paloilla kartoittaa omia rivejään.

Todettakoon että Marino Trevsini (yhteisön mies) tukee toimintaa ja muutosta joka vähentää oman yhteisön ja seurakunnan liturgisia eroja. Syy siihen on ilmi selvä.

Lue lisää

"Todettakoon että Marino Trevsini (yhteisön mies) tukee toimintaa ja muutosta joka vähentää oman yhteisön ja seurakunnan liturgisia eroja. Syy siihen on ilmi selvä."

Tuossa se vastaus oli. Ei hän mikä tahansa italialainen ole; hän on pääsääntöisesti neokatekumenaali. Hänen mielensä ja uskollisuutensa kuuluu yhteisölle. Sen jälkeen vasta kirkko ja seurakunta jossa hän nyt sattuu olemaan. Ei hän ole Suomessa Suomen takia vaan hänet lähetettiin levittämään neokatekumenaalista liikettä. Kyseistä liikettä ei missään tapauksessa voi verrata mihinkään kirkon perinteisiin sääntökuntiin tai edes muihin katolisiin järjestöihin. Sen lahkomaiset piirteet, protestanttinen teologia (katolisten uskonasioiden ja perinteiden vähättely- esim. messu uhri, gregorianiikka ja totta kai latina) ja yhteisörakenne muistuttaa lähinnä Jehovan todistajia tai helluntailaisia joka on varmenne siitä mihin heidän uskonsa on kytketty.

Tietoni mukaan mons. Marino Trevesini viettää suurimman osan ajastaan yhteisöön kuluvien ihmisten kanssa. Sakramentit hän kyllä toimittaa seurakuntalaisille, (joka sinänsä on jo kiitettävää) mutta siihen hänen yhteydet seurakuntalaisiin kutakuinkin loppuu. Niin kyllä hän pienet rupattelut ja saarnat ystävällisesti tarjoaa, mutta ei kuitenkaan mielellään liiku yhteisönsä ulkopuolella.

Rahvaanomainen englanti on oiva ase työntää ulos sivistynyt latina.

Il microfono kirjoitti:

"Todettakoon että Marino Trevsini (yhteisön mies) tukee toimintaa ja muutosta joka vähentää oman yhteisön ja seurakunnan liturgisia eroja. Syy siihen on ilmi selvä."

Tuossa se vastaus oli. Ei hän mikä tahansa italialainen ole; hän on pääsääntöisesti neokatekumenaali. Hänen mielensä ja uskollisuutensa kuuluu yhteisölle. Sen jälkeen vasta kirkko ja seurakunta jossa hän nyt sattuu olemaan. Ei hän ole Suomessa Suomen takia vaan hänet lähetettiin levittämään neokatekumenaalista liikettä. Kyseistä liikettä ei missään tapauksessa voi verrata mihinkään kirkon perinteisiin sääntökuntiin tai edes muihin katolisiin järjestöihin. Sen lahkomaiset piirteet, protestanttinen teologia (katolisten uskonasioiden ja perinteiden vähättely- esim. messu uhri, gregorianiikka ja totta kai latina) ja yhteisörakenne muistuttaa lähinnä Jehovan todistajia tai helluntailaisia joka on varmenne siitä mihin heidän uskonsa on kytketty.

Tietoni mukaan mons. Marino Trevesini viettää suurimman osan ajastaan yhteisöön kuluvien ihmisten kanssa. Sakramentit hän kyllä toimittaa seurakuntalaisille, (joka sinänsä on jo kiitettävää) mutta siihen hänen yhteydet seurakuntalaisiin kutakuinkin loppuu. Niin kyllä hän pienet rupattelut ja saarnat ystävällisesti tarjoaa, mutta ei kuitenkaan mielellään liiku yhteisönsä ulkopuolella.

Rahvaanomainen englanti on oiva ase työntää ulos sivistynyt latina.

Lue lisää

Että sellaista se neokatekumenalismi

Tämä on Suomestakin löytyvä katolinen herätysliike tai millähän nimellä kutsutaan... Helsingissä heillä on lauantai-iltaisin näämmä oma liturgia. Jonkinlaisia karismaatikkoja ilmeisesti? Kokemuksia, näkemyksiä? =)
http://uskojaelama.net/arkisto/index.php?topic=5099.0

Tämän jälkeen neokatekumenaalit lauloivat (kitaroineen lut.kirkossa!:) “Menkää ja ilmoittakaa veljilleni” – linkki alkukieliseen versioon:) Mummojen ja vaarien sisäistä reaktiota katoliseen osuuteen voisi kuvata ilmaisu “lievä sokki”;)
http://emilanton.com/2008/01/18/lahti-1712008/

The Old Form of the Neocatechumenal Mass Is Illicit
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/205382?eng=y

Aiempi keskustelu neokat ilmiön vaikutuksista
Neokatekumenaalit - hiippakunnan tuho
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5863017

Sakke(101) kirjoitti:

Että sellaista se neokatekumenalismi

Tämä on Suomestakin löytyvä katolinen herätysliike tai millähän nimellä kutsutaan... Helsingissä heillä on lauantai-iltaisin näämmä oma liturgia. Jonkinlaisia karismaatikkoja ilmeisesti? Kokemuksia, näkemyksiä? =)
http://uskojaelama.net/arkisto/index.php?topic=5099.0

Tämän jälkeen neokatekumenaalit lauloivat (kitaroineen lut.kirkossa!:) “Menkää ja ilmoittakaa veljilleni” – linkki alkukieliseen versioon:) Mummojen ja vaarien sisäistä reaktiota katoliseen osuuteen voisi kuvata ilmaisu “lievä sokki”;)
http://emilanton.com/2008/01/18/lahti-1712008/

The Old Form of the Neocatechumenal Mass Is Illicit
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/205382?eng=y

Aiempi keskustelu neokat ilmiön vaikutuksista
Neokatekumenaalit - hiippakunnan tuho
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5863017

Lue lisää

KANNATTAA EHDOTTOMASTI KATSOA TÄMÄ UUTISPÄTKÄ

ROME REPORTS -Masses of Neocatechumenal Way under review

http://www.romereports.com/palio/masses-of-neocatechumenal-way-under-review-english-6520.html


Neokatekumenalismin vaikutus seurakunnan liturgiaan (latina poistaminen vain pientä alkua) ei tarjoa paljon ilonaihetta niille jotka arvostavat kirkon liturgian kauneutta ja perinettä, eli Ad maiorem Dei gloriam, Jumalan suuremmaksi kunniaksi.

Synkät ovat ajat jos emme saa ääntämme kuultavaksi!

Sakke(101) kirjoitti:

KANNATTAA EHDOTTOMASTI KATSOA TÄMÄ UUTISPÄTKÄ

ROME REPORTS -Masses of Neocatechumenal Way under review

http://www.romereports.com/palio/masses-of-neocatechumenal-way-under-review-english-6520.html


Neokatekumenalismin vaikutus seurakunnan liturgiaan (latina poistaminen vain pientä alkua) ei tarjoa paljon ilonaihetta niille jotka arvostavat kirkon liturgian kauneutta ja perinettä, eli Ad maiorem Dei gloriam, Jumalan suuremmaksi kunniaksi.

Synkät ovat ajat jos emme saa ääntämme kuultavaksi!

Lue lisää

Olenko ihan väärässä jos väitän, että Neokatekumenaalit ovat jopa lähempänä protestantteja kuin katolilaisia? Ihmiskuva, messun tapahtumat ja kulttiluonne muistuttavat tosi paljon joitain protestanttisia herätysliikkeitä. Onko sillä Kikolla - joka käsittääkseni ei ole teologi - joitain ääri protestantti kytköksiä tai taustaa kun puheet niin paljon viittavat siihen? Niin samalta kuulostavat jotkut helluntailiikkeen ryhmät.

Jos positiivisesti ajattelee, niin ehkä tämä palvalee joidenkin "karsimaattisten katolilaisten" tarpeita.

Il microfono kirjoitti:

"Todettakoon että Marino Trevsini (yhteisön mies) tukee toimintaa ja muutosta joka vähentää oman yhteisön ja seurakunnan liturgisia eroja. Syy siihen on ilmi selvä."

Tuossa se vastaus oli. Ei hän mikä tahansa italialainen ole; hän on pääsääntöisesti neokatekumenaali. Hänen mielensä ja uskollisuutensa kuuluu yhteisölle. Sen jälkeen vasta kirkko ja seurakunta jossa hän nyt sattuu olemaan. Ei hän ole Suomessa Suomen takia vaan hänet lähetettiin levittämään neokatekumenaalista liikettä. Kyseistä liikettä ei missään tapauksessa voi verrata mihinkään kirkon perinteisiin sääntökuntiin tai edes muihin katolisiin järjestöihin. Sen lahkomaiset piirteet, protestanttinen teologia (katolisten uskonasioiden ja perinteiden vähättely- esim. messu uhri, gregorianiikka ja totta kai latina) ja yhteisörakenne muistuttaa lähinnä Jehovan todistajia tai helluntailaisia joka on varmenne siitä mihin heidän uskonsa on kytketty.

Tietoni mukaan mons. Marino Trevesini viettää suurimman osan ajastaan yhteisöön kuluvien ihmisten kanssa. Sakramentit hän kyllä toimittaa seurakuntalaisille, (joka sinänsä on jo kiitettävää) mutta siihen hänen yhteydet seurakuntalaisiin kutakuinkin loppuu. Niin kyllä hän pienet rupattelut ja saarnat ystävällisesti tarjoaa, mutta ei kuitenkaan mielellään liiku yhteisönsä ulkopuolella.

Rahvaanomainen englanti on oiva ase työntää ulos sivistynyt latina.

Lue lisää

"Tietoni mukaan mons. Marino Trevesini viettää suurimman osan ajastaan [neokatekumenaaliseen; (vastaajan lisäys)] yhteisöön kuluvien ihmisten kanssa. Sakramentit hän kyllä toimittaa seurakuntalaisille, (joka sinänsä on jo kiitettävää) mutta siihen hänen yhteydet seurakuntalaisiin kutakuinkin loppuu. Niin kyllä hän pienet rupattelut ja saarnat ystävällisesti tarjoaa, mutta ei kuitenkaan mielellään liiku yhteisönsä ulkopuolella."

Sakramenttien toimittaminen seurakuntalaisille papistonsa avulla kuuluu kirkkoherran tärkeimpiin velvollisuuksiin. Siitä ei siis erityisesti tule olla kirkkoherralle kiitollinen. Tietenkin jos kirkkoherra pappeineen toimittaa sakramentit erityisen huolellisesti seurakuntalaisiaan huomioiden, tulee heille osoittaa kiitollisuutta tehtävänsä hyvästä hoitamisesta.

Ei tarvitse matkata Italiaan saakka! Missään pohjoismaisessa katolisessa seurakuntakirkossa ei vietetä englanninkielisiä messuja aamupäivällä. Jos sellainen halutaan, sen paikka on iltapäivällä ja illalla.

Englanninkielisten pitäisi alkaa osoittaa tiettyä nöyryyttä vietnamilaisten ja puolalaisten tavoin. Viimeksimainitut eivät ole koskaan pitäneet meteliä itsestään, vaan tulleet nöyrästi suomenkielisiinkin messuihin.

Englanninkielisten öykkäröinnille ei pidä alistua! Me olemme Suomessa. Tämän maan viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi - sekä latina katolisessa kirkossa.

Marialainen kirjoitti:

Ei tarvitse matkata Italiaan saakka! Missään pohjoismaisessa katolisessa seurakuntakirkossa ei vietetä englanninkielisiä messuja aamupäivällä. Jos sellainen halutaan, sen paikka on iltapäivällä ja illalla.

Englanninkielisten pitäisi alkaa osoittaa tiettyä nöyryyttä vietnamilaisten ja puolalaisten tavoin. Viimeksimainitut eivät ole koskaan pitäneet meteliä itsestään, vaan tulleet nöyrästi suomenkielisiinkin messuihin.

Englanninkielisten öykkäröinnille ei pidä alistua! Me olemme Suomessa. Tämän maan viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi - sekä latina katolisessa kirkossa.

Lue lisää

Pahin asia koko farsissa on se että kysymys ei ole papeista tai edes kirkkokansasta joka puhuisi englantia äidinkielenä. Englanninkieli ei ole kirkkokieli ja vaikkakin jotkut sitä kohtuullisesti puhuisivat ei kaikki sitä edes halua messuun. Onko asiaa edes kysytty laajemmin 09:45 messun kävijöiltä? Oletan että vastaus on ei.
Asiassa joku nyt pahasti mättää!

werqwgrarsg kirjoitti:

Pahin asia koko farsissa on se että kysymys ei ole papeista tai edes kirkkokansasta joka puhuisi englantia äidinkielenä. Englanninkieli ei ole kirkkokieli ja vaikkakin jotkut sitä kohtuullisesti puhuisivat ei kaikki sitä edes halua messuun. Onko asiaa edes kysytty laajemmin 09:45 messun kävijöiltä? Oletan että vastaus on ei.
Asiassa joku nyt pahasti mättää!

Lue lisää

Olet mielestäni oikeassa. Olen havainnut, että tätä englantia ovat olleet vaatimassa myös sellaiset tuoreet katolilaiset, joilla ei näytä olevan mitään käsitystä kirkkomme liturgiasta eikä sen perinteestä. Nämä ovat samoja, jotka ovat yksinkertaisesti liian laiskoja opettelemaan messutekstit latinaksi. Kummallista kyllä, messun vastausten opetteleminen englanniksi ei heitä vaivaa.

"9.45 latina/englanti -messu"

Se 9.45 latina messu on vasta hiljattain muutettu yksinomaan latina/englanti messuksi. Vähän aikaa sitten se oli vaihtelevasti latina/espanja, latina/ranska jne., mutta kaanon (eli messun perusrunko) oli aina latinaksi. Se yhteinen katolinen kieli yhdisti kaikkia kävijöitä. Nyt 9.45 messu monopolisoidaan yhden pienen lobbaus ryhmän toivomusten mukaisesti.

werqwgrarsg kirjoitti:

"9.45 latina/englanti -messu"

Se 9.45 latina messu on vasta hiljattain muutettu yksinomaan latina/englanti messuksi. Vähän aikaa sitten se oli vaihtelevasti latina/espanja, latina/ranska jne., mutta kaanon (eli messun perusrunko) oli aina latinaksi. Se yhteinen katolinen kieli yhdisti kaikkia kävijöitä. Nyt 9.45 messu monopolisoidaan yhden pienen lobbaus ryhmän toivomusten mukaisesti.

Lue lisää

"Vähän aikaa sitten se oli vaihtelevasti latina/espanja, latina/ranska jne., mutta kaanon (eli messun perusrunko) oli aina latinaksi. Se yhteinen katolinen kieli yhdisti kaikkia kävijöitä. Nyt 9.45 messu monopolisoidaan yhden pienen lobbaus ryhmän toivomusten mukaisesti."

Itse asiassa voin vanhana henrikiläisenä sanoa, että ihan alunperin messu oli kokonaan latinaksi paitsi lukukappaleet ja saarna joko englanniksi, ranskaksi tai saksaksi. Espanja tuli mukaan vasta noin 15-20 vuotta sitten, kun isä Manuel Prado muutti tänne Helsinkiin.

Latinasta on lipsuttu aina pienin, mutta määrätietoisin askelein. Jos latinasta oltaisiin pidetty kiinni, koko ongelmaa ei olisi. Mutta tämän messun pitää olla LATINAKSI. Me suomalaiset vanhat katolilaiset Henrikistä emme ikimaailmassa tule hyväksymään tämän messun vaihtamista englanninkieliseksi.

Mieluummin hankimme rakkaalle seurakunnallemme toisen kirkkoherran.

Henrikiläinen kirjoitti:

"Vähän aikaa sitten se oli vaihtelevasti latina/espanja, latina/ranska jne., mutta kaanon (eli messun perusrunko) oli aina latinaksi. Se yhteinen katolinen kieli yhdisti kaikkia kävijöitä. Nyt 9.45 messu monopolisoidaan yhden pienen lobbaus ryhmän toivomusten mukaisesti."

Itse asiassa voin vanhana henrikiläisenä sanoa, että ihan alunperin messu oli kokonaan latinaksi paitsi lukukappaleet ja saarna joko englanniksi, ranskaksi tai saksaksi. Espanja tuli mukaan vasta noin 15-20 vuotta sitten, kun isä Manuel Prado muutti tänne Helsinkiin.

Latinasta on lipsuttu aina pienin, mutta määrätietoisin askelein. Jos latinasta oltaisiin pidetty kiinni, koko ongelmaa ei olisi. Mutta tämän messun pitää olla LATINAKSI. Me suomalaiset vanhat katolilaiset Henrikistä emme ikimaailmassa tule hyväksymään tämän messun vaihtamista englanninkieliseksi.

Mieluummin hankimme rakkaalle seurakunnallemme toisen kirkkoherran.

Lue lisää

"Itse asiassa voin vanhana henrikiläisenä sanoa, että ihan alunperin messu oli kokonaan latinaksi paitsi lukukappaleet ja saarna joko englanniksi, ranskaksi tai saksaksi. Espanja tuli mukaan vasta noin 15-20 vuotta sitten, kun isä Manuel Prado muutti tänne Helsinkiin.

Latinasta on lipsuttu aina pienin, mutta määrätietoisin askelein. Jos latinasta oltaisiin pidetty kiinni, koko ongelmaa ei olisi. Mutta tämän messun pitää olla LATINAKSI. Me suomalaiset vanhat katolilaiset Henrikistä emme ikimaailmassa tule hyväksymään tämän messun vaihtamista englanninkieliseksi."

Voin vahvistaa nämä tiedot oikeiksi. Itse asiassa latinasta luopuminen tapahtui silloin, kun Sippo eli ja vaikutti kirkkoherranamme. Hän ei ole koskaan osannut kunnolla latinaa, minkä vuoksi hän ei suosinut latinankielistä messua. Trevisinin kaudella on valitettavasti latinasta luovuttu vieläkin enemmän, vaikka hän muissa suhteissa onkin Sippoa huomattavasti parempi kirkkoherra.

"Monien teistä kirjoitukset loukkaavat Suomessa meitä katolilaisiä palveleviä pappeja"

- Älä nyt höpötä. Ketkä me katolilaiset? Tässähän on juuri kysymys siitä että katoliset perinteet jotka ovat rakkaita suurelle enemmistölle ovat saanet kyytiä koska näin on päättänyt pieni ryhmä ihmisiä ilman selkeätä, avointa ja hyväntahtoista keskustelua.


"Te että jättänet ketän rauhaan: piispasta alkaen, isä Marinon, Sisaren, Opus dei järjestön"

- Tämä on keskustelupalsta jossa liikkuu kaiken laatuisia mielipiteitä. (pakanankallisista protestanttisiin ja lisäksi koko katolilaisuuden kirjoa)


"Luulen, että Jumalalle ei ole terkeä kieli."

- Ei se nyt Jumalalle tärkeätä ole, mutta hänen kirkon yhtenäisyydelle ja hyvinvoinnille. Unam, sanctam, catholicam et apostolicam ecclesiam!


"Entes Sinä, minkäläinen on sinun uskosi ja hartautesi?"

- Älä nyt ruupee sormilla osoitelee! Tottakai on huonoa keskustelua mutta myös tarpeellista ja välttämätöntä asioiden tuumimista. Se että säkkiä vedetään päähän ja vajetaan ei ole nöyryyttä. Se on pelkuruutta ja tyhmyyttä.
Kuitenkin toivomme keskustelua joka ei ole ainoastaan ongelmien paikantamista, vaan tie kirkolliseen toimintaan joka hejastaa katollista uskoa ja perinettä Suomessa -Caritas in Veritate.


"Ja vielä toinen asia, ei ole pakko kuulua Neokat.-tii."

Ja se nyt olisi viimeinen asia. Kyseisen lahkon tulee muistaa että Suomen katolilaiset eivät sitten tippaakaan halua heidän tulkintojaan saati liturgisia edesottamuksia messuun. Se loppuu nyt!


"Ainakin Sinulle on vaikkea hyväksyä erlaisuus."

* Ei tule mennä liikkeen ihmisiä ja perustajia vastaan, vaan vastustaa heidän liturgisia ja opillisia virheitä.- Paavillisen Lateraani Yliopiston professori Enrico Zoffoli

http://fr.wikipedia.org/wiki/Enrico_Zoffoli

Kardinaali Cipriani Thorne
* Neokatekumenaalien tie tuottaa ihailua, mutta myös huolia ja epäilyksiä. 
"Minulla ei ole epäilystäkään siitä, että neokatekumenaalien aikomukset ovat kiitettäviä ja että he todella etsivät Jumalaa lämöllä ja ilolla. Olen sitä mieltä, että terve vuoropuhelu heidän kanssa joskus tapahtuu ja kun se tapahtuu se tulee olemaan vankasti sidottuna totuuteen. Jopa Vatikaani on yrittänyt löytää ratkaisua jotta voisi hyväksyä heidän asemansa. Kuitenkin heidän pyhän messun vietossa on viellä kohtia, johon suhtaudun ehdottomasti erinevällä mielellä. Muistutan ja vahvistavan sen, että heidän liturgiansa on ainutlaatuinen ja sitä on kunnioitettava samalla tavalla kun kaikkia muita. Yhteenvetona,- suvaitsevaisuutta.
neokatekumenaaleille kyllä, mutta se on kirkko tehtävä palauttaa heidät takaisin eukaristiseen kunnioitukseen.
http://uvcarmel.org/2008/04/18/liturgical-abuses-according-to-cardinal-cipriani-thorne-invoke-greater-rigor/

*Teidän Korkeutenne mitä mieltä olette neokatekumenaaleista.
Kardinaali Medina Estevéz:
"Kuluneen vuoden aikana, liturgia kongregaation prefektinä Vatikaanissa, olen valitettavasti huoman- nut heidän liturgioissa aitoja eriskummallisuuksia ja vääriä liturgisia ennaltaarvailuja
http://www.papanews.it/dettaglio_interviste.asp?IdNews=7063

*Kardinaali Medina Estévez arvostelee Neokatekumenaaleja: "luopukaa messu väärinkäytöksistä: sitä liturgiaa ei omistaa kukaan, puhumattakaan KIKO Arguellosta"
http://www.papanews.it/dettaglio_interviste.asp?IdNews=7063


"erilaisuden huolimatta osa nähdä ja rakenta yhteys Jumalaan ja ihmisiin."

Rakasta Jumalaa ja hänen totuutta. Ilman näitä ei voi rakentaa yhteyttä jumalaan. Mitä se erilaisuus sinulle tarkoittaa? lahko manipulointi ? Kirkon opin ja jumalanpalveluksen väärentäminen ja valjastaminen omia tarkoitusperiä varten?

*Neokatekumenaali yhteisön psykologinen perusta.

Professori Alberto Picanon raportti, San Camillon Psykiatrinen sairaala, Rooma
http://www.internetica.it/neocatecumenali/english/Psychological-underpinnings.htm

"Luulen, että Jumalalle ei ole terkeä kieli. Hän löi meidät kaikki ja pelasti meidät kaikki kielista, kansallisuudesta ja muista eroista huolimatta. -- -- Entes Sinä, minkäläinen on sinun uskosi ja hartautesi?- kun jatkuvasti loukaat toisiä, riidelet ja rikot kirkomme yhteyttä. -- -- Ainakin Sinulle on vaikkea hyväksyä erlaisuus. Mutta Kirkko elää ja monet asiat kehittävät. On paljon erilaisuutta. Viisas on tämä joka erilaisuden huolimatta osa nähdä ja rakenta yhteys Jumalaan ja ihmisiin."

Oman kokemukseni perusteella neokatekumenaalisen liikkeen jäseniä ei rohkaista olemaan tekemisissä liikkeen ulkopuolisten kanssa muuten kuin lähetystyön (lue: neokatekumenaaliseen liikkeeseen houkuttelun) merkeissä. Tässä mielessä neokatekumenaalit muistuttavat mm. lestadiolaisia ja muslimeita, jotka pyrkivät estämään jäsentensä yhteydenpidon ulkopuolisiin tai ainakin valvomaan em. yhteydenpitoa. Neokatekumenaalisessa liikkeessä jäseniä kehotetaan luopumaan entisistä harrastuksistaan ja neokatekumenaalisen liikkeen ulkopuolisista ihmissuhteistaan. Erityisesti neokatekumenaalisen tien kulkijoita pyritään saamaan luopumaan nautintoa ja iloa tuottavista harrastuksistaan, sillä mikään "maallinen" ei saa olla jäsenen ja "Jumalan"* välissä.

Muslimien retoriikkaan kuuluu muiden syyllistäminen sanoilla "kuinka monta muslimia sinulla on ystävänä?" tai "miksi et huoli muslimeita ystäviksesi". Kuitenkin Koraanissa** selvästi kehotetaan muslimeita välttämään vääräuskoisten seuraa. Valitettavasti olen ymmärtänyt, että neokatekumenaalisessa liikkeessä harjoitetaan samanlaista jäsenten eristämistä luonnollisista ihmissuhteistaan, vaikka kyseessä olisivat sukulaissuhteet.

* Jumala on kirjoitettu sitaateissa, sillä oman kokemukseni mukaan neokatekumenaalien palvoma "Jumala" poikkeaa kovasti siitä rakastavasta ja armollisesta Taivaan Isästä, maailman Luojasta, jonka minä olen saanut oppia tuntemaan.

** Esimerkiksi: "Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin." (Koraani, Pöydän suura: 51).

Kannatan latinalaista messua. Samalla olen sitä mieltä, että olipa kysymys mistä tahansa Jumalan kirkon yksityiskohdasta ja yksittäisestä päätöksestä, on syytä päästää nämä egoistiset pikku uhkailijat lähtemään.

He ovat ymmärtäneet asian täysin väärin. Kirkko ei tarvitse heitä, he tarvitsevat kirkkoa. Uhkailemalla milloin minkäkin asian vuoksi he tekevät vahingon vain omalle sielulleen, eivät kenenkään muun.

Uskollinen vähässäki kirjoitti:

Kannatan latinalaista messua. Samalla olen sitä mieltä, että olipa kysymys mistä tahansa Jumalan kirkon yksityiskohdasta ja yksittäisestä päätöksestä, on syytä päästää nämä egoistiset pikku uhkailijat lähtemään.

He ovat ymmärtäneet asian täysin väärin. Kirkko ei tarvitse heitä, he tarvitsevat kirkkoa. Uhkailemalla milloin minkäkin asian vuoksi he tekevät vahingon vain omalle sielulleen, eivät kenenkään muun.

Lue lisää

Hyvä niin. Uskollisina taistelemme eteenpäin ja saamme äänemme kuulluksi!

Uskollinen vähässäki kirjoitti:

Kannatan latinalaista messua. Samalla olen sitä mieltä, että olipa kysymys mistä tahansa Jumalan kirkon yksityiskohdasta ja yksittäisestä päätöksestä, on syytä päästää nämä egoistiset pikku uhkailijat lähtemään.

He ovat ymmärtäneet asian täysin väärin. Kirkko ei tarvitse heitä, he tarvitsevat kirkkoa. Uhkailemalla milloin minkäkin asian vuoksi he tekevät vahingon vain omalle sielulleen, eivät kenenkään muun.

Lue lisää

Vai että olen ihan "egoistinen uhkailija" sen takia, etten hyväksy latinan poistamista klo 9.45 pidettävästä messusta? Minusta egoisteja ovat paremminkin ne englanninkieliset, jotka haluavat viedä meiltä, MEIDÄN OMASSA MAASSAMME, parhaimman messuajan.

Tulisiko Englannissa tai USA:ssa kuuloonkaan, että jossakin seurakunnassa paras messuaika annettaisiin ei-englanninkieliselle messulle? Ei varmaankaan. Näillä nirppanokilla on sitäpaitsi joka sunnuntai jo omankielinen messu klo 18.30. Luepa ylempää Marialaisen tiedot muiden Pohjoismaiden katedraalikirkoista. Missään ei pidetä ulkomaalaisten messuja sunnuntaiaamuisin.

Jos kirkkoherra Trevisini ei kunnioita meidän perinteitämme, sitten minä en aio maksaa seurakunnalle enää senttiäkään. Maksakoot ne roposet englanninkieliset, joita nyt hemmotellaan meidän suomalaisten ja kirkkomme universaalin kielen eli latinan kustannuksella. Mutta minun tietääkseni tähänkään asti nämä nirppanokat englanninkieliset eivät ole maksaneet juuri mitään.

Ullanlinnasta kirjoitti:

Vai että olen ihan "egoistinen uhkailija" sen takia, etten hyväksy latinan poistamista klo 9.45 pidettävästä messusta? Minusta egoisteja ovat paremminkin ne englanninkieliset, jotka haluavat viedä meiltä, MEIDÄN OMASSA MAASSAMME, parhaimman messuajan.

Tulisiko Englannissa tai USA:ssa kuuloonkaan, että jossakin seurakunnassa paras messuaika annettaisiin ei-englanninkieliselle messulle? Ei varmaankaan. Näillä nirppanokilla on sitäpaitsi joka sunnuntai jo omankielinen messu klo 18.30. Luepa ylempää Marialaisen tiedot muiden Pohjoismaiden katedraalikirkoista. Missään ei pidetä ulkomaalaisten messuja sunnuntaiaamuisin.

Jos kirkkoherra Trevisini ei kunnioita meidän perinteitämme, sitten minä en aio maksaa seurakunnalle enää senttiäkään. Maksakoot ne roposet englanninkieliset, joita nyt hemmotellaan meidän suomalaisten ja kirkkomme universaalin kielen eli latinan kustannuksella. Mutta minun tietääkseni tähänkään asti nämä nirppanokat englanninkieliset eivät ole maksaneet juuri mitään.

Lue lisää

Kyllä olet. Jokainen meistä voi alkaa poimia rusinoita kakusta ja ilmoittaa, että jos ette tottele, en maksa. Sielusi on sinun, kirkko ei.

Uskollinen vähässäki kirjoitti:

Kyllä olet. Jokainen meistä voi alkaa poimia rusinoita kakusta ja ilmoittaa, että jos ette tottele, en maksa. Sielusi on sinun, kirkko ei.

Nimimerkki "Uskollinen vähässäkin", et ole ilmeisesti vielä sisäistänyt katolista uskoa täysin.

Katoliseen uskoon ja moraaliopetukseen kuuluu omantunnonvapaus. Ihmisen pitää voida kunnioittaa ja seurata omaa omaatuntoaan silloin, kun se ei ole aivan selvän objektiivisesti jokin pahan puolella (murha, abortti tms.), jolloin taas sitä ei pidä missään nimessä seurata.

Oman seurakunnan taloudellista tukemista ei voida verrata tällaisiin asioihin, joten nimimerkillä "Ullanlinnasta" on omassatunnossaan oikeus jättää tukematta seurakuntaansa, jos hänen mielestään hänen seurakuntansa toimii tässä asiassa väärin. Voin ymmärtää hän hyvin, sillä tämä englanti-hömpötys menee minustakin ihan överiksi.

Marialainen kirjoitti:

Nimimerkki "Uskollinen vähässäkin", et ole ilmeisesti vielä sisäistänyt katolista uskoa täysin.

Katoliseen uskoon ja moraaliopetukseen kuuluu omantunnonvapaus. Ihmisen pitää voida kunnioittaa ja seurata omaa omaatuntoaan silloin, kun se ei ole aivan selvän objektiivisesti jokin pahan puolella (murha, abortti tms.), jolloin taas sitä ei pidä missään nimessä seurata.

Oman seurakunnan taloudellista tukemista ei voida verrata tällaisiin asioihin, joten nimimerkillä "Ullanlinnasta" on omassatunnossaan oikeus jättää tukematta seurakuntaansa, jos hänen mielestään hänen seurakuntansa toimii tässä asiassa väärin. Voin ymmärtää hän hyvin, sillä tämä englanti-hömpötys menee minustakin ihan överiksi.

Lue lisää

Juuri näin! Me emme ainakaan aio rahoittaa mitään englanninkielisiä messuja. Se tulee olemaan stoppi meidän perheen jäsenmaksuille. Raha ei ole kaikki kaikessa, mutta se osaa "puhua" kieltä, jota Trevisini toivottavasti ymmärtää (jos latinaa ei osaa).

Konservatiivinen sie kirjoitti:

Juuri näin! Me emme ainakaan aio rahoittaa mitään englanninkielisiä messuja. Se tulee olemaan stoppi meidän perheen jäsenmaksuille. Raha ei ole kaikki kaikessa, mutta se osaa "puhua" kieltä, jota Trevisini toivottavasti ymmärtää (jos latinaa ei osaa).

Lue lisää

Voisin ajatella että ongelmallista seurakuntaa voisi olla rahallisesti tukematta, mutta silloin tulisi oitis tukea toista seurakuntaa (esim. Pyhän Marian seurakuntaa tai vastaava). Ongelmat ihmisten tai jonkun seurakunnan kanssa ei saa olla selitys sille että hylkää kokonaan kirkon tukemisen.

Ullanlinnasta kirjoitti:

Vai että olen ihan "egoistinen uhkailija" sen takia, etten hyväksy latinan poistamista klo 9.45 pidettävästä messusta? Minusta egoisteja ovat paremminkin ne englanninkieliset, jotka haluavat viedä meiltä, MEIDÄN OMASSA MAASSAMME, parhaimman messuajan.

Tulisiko Englannissa tai USA:ssa kuuloonkaan, että jossakin seurakunnassa paras messuaika annettaisiin ei-englanninkieliselle messulle? Ei varmaankaan. Näillä nirppanokilla on sitäpaitsi joka sunnuntai jo omankielinen messu klo 18.30. Luepa ylempää Marialaisen tiedot muiden Pohjoismaiden katedraalikirkoista. Missään ei pidetä ulkomaalaisten messuja sunnuntaiaamuisin.

Jos kirkkoherra Trevisini ei kunnioita meidän perinteitämme, sitten minä en aio maksaa seurakunnalle enää senttiäkään. Maksakoot ne roposet englanninkieliset, joita nyt hemmotellaan meidän suomalaisten ja kirkkomme universaalin kielen eli latinan kustannuksella. Mutta minun tietääkseni tähänkään asti nämä nirppanokat englanninkieliset eivät ole maksaneet juuri mitään.

Lue lisää

"Tulisiko Englannissa tai USA:ssa kuuloonkaan, että jossakin seurakunnassa paras messuaika annettaisiin ei-englanninkieliselle messulle? Ei varmaankaan. Näillä nirppanokilla on sitäpaitsi joka sunnuntai jo omankielinen messu klo 18.30. Luepa ylempää Marialaisen tiedot muiden Pohjoismaiden katedraalikirkoista. Missään ei pidetä ulkomaalaisten messuja sunnuntaiaamuisin."

Erittäin terävä ja asiallinen huomio. Me elämme Suomessa ja maassa eletään maan tavalla, eikä vieraina aleta hyppiä syntyperäisten suomalaisten silmille. Tämä pätee myös hiippakuntaamme.

werqwgrarsg kirjoitti:

Voisin ajatella että ongelmallista seurakuntaa voisi olla rahallisesti tukematta, mutta silloin tulisi oitis tukea toista seurakuntaa (esim. Pyhän Marian seurakuntaa tai vastaava). Ongelmat ihmisten tai jonkun seurakunnan kanssa ei saa olla selitys sille että hylkää kokonaan kirkon tukemisen.

Lue lisää

Olen samaa mieltä. Kirkkomme on muutenkin niin köyhä, ettemme voi jättää sitä vaille rahallista avustamista. Lisäksi seurakuntamme ovat muutenkin täynnä jäniksiä eli niitä, jotka omahyväisinä vapaamatkustajina eivät pudota ropoakaan yhteiseen kirstuun.

Beelö meta, meta kirjoitti:

"Tulisiko Englannissa tai USA:ssa kuuloonkaan, että jossakin seurakunnassa paras messuaika annettaisiin ei-englanninkieliselle messulle? Ei varmaankaan. Näillä nirppanokilla on sitäpaitsi joka sunnuntai jo omankielinen messu klo 18.30. Luepa ylempää Marialaisen tiedot muiden Pohjoismaiden katedraalikirkoista. Missään ei pidetä ulkomaalaisten messuja sunnuntaiaamuisin."

Erittäin terävä ja asiallinen huomio. Me elämme Suomessa ja maassa eletään maan tavalla, eikä vieraina aleta hyppiä syntyperäisten suomalaisten silmille. Tämä pätee myös hiippakuntaamme.

Lue lisää

Maassa maan tavalla. Tämän maan tapoihin kuuluu latina.

Puhuva paita kirjoitti:

Maassa maan tavalla. Tämän maan tapoihin kuuluu latina.

OIKEIN!

Puhuva paita kirjoitti:

Maassa maan tavalla. Tämän maan tapoihin kuuluu latina.

"Tämän maan tapoihin kuuluu latina."

Latinan käyttö, mainitun asian lisäksi, heijastaa myös kirkon yleismaailmallista perinettää joka todellakin tuo kaikki yhteen ilman turhia kielitaisteluja. Miksi haluaismme jonkun business maailman kapitalistikielen kirkon pyhien seinien sisälle?

Eikä edes pyhäkkö ole enään edes turvassa?

Pekka Kuu kirjoitti:

"Tämän maan tapoihin kuuluu latina."

Latinan käyttö, mainitun asian lisäksi, heijastaa myös kirkon yleismaailmallista perinettää joka todellakin tuo kaikki yhteen ilman turhia kielitaisteluja. Miksi haluaismme jonkun business maailman kapitalistikielen kirkon pyhien seinien sisälle?

Eikä edes pyhäkkö ole enään edes turvassa?

Lue lisää

EI amerikkalaisten KULTTUURI-IMPERIALISTIEN kielelle katolisessa kirkossa!

Katolinen kirkko on köyhien kirkko, eikä sen tehtävänä olen palvella ensisijaisesti ja parhaimpaan aikaan anglosaksista bisnes-, diplomaatti- ja kapitalistiyhteisöä.

Me suomen katolilaiset emme halua mitään bisneskieltä pilaamaan kirkkomme hienoa omaa traditiota.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

EI amerikkalaisten KULTTUURI-IMPERIALISTIEN kielelle katolisessa kirkossa!

Katolinen kirkko on köyhien kirkko, eikä sen tehtävänä olen palvella ensisijaisesti ja parhaimpaan aikaan anglosaksista bisnes-, diplomaatti- ja kapitalistiyhteisöä.

Me suomen katolilaiset emme halua mitään bisneskieltä pilaamaan kirkkomme hienoa omaa traditiota.

Lue lisää

Katolinen kirkko on kaikkien kirkko ja se ei anna etusijaa kenellekään, ei edes anglosaksiselle business- & roskakulttuurihegemonialle.

Ad maiorem Dei gloriam!

werqwgrarsg kirjoitti:

Katolinen kirkko on kaikkien kirkko ja se ei anna etusijaa kenellekään, ei edes anglosaksiselle business- & roskakulttuurihegemonialle.

Ad maiorem Dei gloriam!

korjaus! -Jumalaa tarvitsevilla syntisillä on hieman etusijaa. Köyhä ei ole sama kuin synti eikä välttämättä tarvitse yhtä paljon apua kuin syntinnen ja sivistymätön rikas sika.

Ullanlinnasta kirjoitti:

Vai että olen ihan "egoistinen uhkailija" sen takia, etten hyväksy latinan poistamista klo 9.45 pidettävästä messusta? Minusta egoisteja ovat paremminkin ne englanninkieliset, jotka haluavat viedä meiltä, MEIDÄN OMASSA MAASSAMME, parhaimman messuajan.

Tulisiko Englannissa tai USA:ssa kuuloonkaan, että jossakin seurakunnassa paras messuaika annettaisiin ei-englanninkieliselle messulle? Ei varmaankaan. Näillä nirppanokilla on sitäpaitsi joka sunnuntai jo omankielinen messu klo 18.30. Luepa ylempää Marialaisen tiedot muiden Pohjoismaiden katedraalikirkoista. Missään ei pidetä ulkomaalaisten messuja sunnuntaiaamuisin.

Jos kirkkoherra Trevisini ei kunnioita meidän perinteitämme, sitten minä en aio maksaa seurakunnalle enää senttiäkään. Maksakoot ne roposet englanninkieliset, joita nyt hemmotellaan meidän suomalaisten ja kirkkomme universaalin kielen eli latinan kustannuksella. Mutta minun tietääkseni tähänkään asti nämä nirppanokat englanninkieliset eivät ole maksaneet juuri mitään.

Lue lisää

MONS. TREVESINI KUNNIOITA KIRKKOASI !

VETERVM SAPIENTIA - Autuas Johannes XXIII

Latinan luonten takia se sopii parhaiten edistämään kulttuurin eri muotoja eri kansojen kesken. Se ei aiheuta kateelisuutta. Se ei suosi yhtä kansakuntaa, vaan on tasavertaisen puolueeton kaikille ja siten myös tasavertaisen miellyttävä ja ystävävällinen.

VETERVM SAPIENTIA -ANNIS PP. XXIII CONSTITVTIO APOSTOLICA
DE LATINITATIS STVDIO PROVEHENDO
http://www.vatican.va/holy_father/john_xxiii/apost_constitutions/documents/hf_j-xxiii_apc_19620222_veterum-sapientia_lt.html

http://www.papalencyclicals.net/John23/j23veterum.htm

Luultavasti ovat. Papistomme taso on muutenkin laskenut ihan järkyttävällä tavalla. Harvat osaavat enää puhua virheetöntä suomea, mikä taas oli aikanaan kunnia-asia hollantilaisille papeille. Puhumattakaan papiston teologisesta tiedosta ja syvyydestä.

Olivatko nämä samat papit tasokkaampia silloin, kun piispana oli mons. Wróbel? Hänen jälkeensä meidän hiippakuntaamme on kai vihitty yksi uusi, vietnamilaissyntyinen pappi. Muiden osalta nykyiset papit ovat olleet täällä jo edellisen piispan aikana.

"Ovatko pappimme nykyään sellaisia, etteivät enää osaa latinaa?"

Oletan vaan että monien SCJ pappien epäkiinnostus on vaan nyt päässyt vahvemmin valloille kun vahva johtava esimerkki puuttuu hiippakunnasta. Suomessa papit (ja pastorit) ovat perinteisesti omanneet hyvän yleissivistyksen ja koulutuksen vaikka tausta olisikin talonpoikainen. Suomessa historia- ja kulttuuritietämys on ollut sivistyksen pohjana joka on myös luonut edellytykset ylittää luokkajärjestelmän rajoitukset. Valitettavasti tällainen sivistyksen vaaliminen ei ole Puolassa ja Italiassa jakautunut tasaisesti eri yhteiskuntaluokkien välillä. Näistä maista tulleet papit yleensä kantaakin alhaisensyntyperänsä tuoman taakan kuten epäluulo historiaa ja sivistystä kohtaan. Harva heistä oikein tuntevat Suomalaisen kirkkokulttuurin joka on historiassa ollut hyvin älyllistä ja korkeakirkollista. Suomalaiseen mentaliteettiin sopii kuin hanska käteen mietiskelevä, arvokas ja kaunis ja jumalakeskeinen jumalanpalvelus.

Latinan kieli ei ole ainoastaan vanha kunnioitettava suomalainen perinne (myös osa luterilaista kirkkosivistyskulttuuria ja yliopisto maailmaa), mutta olennainen osa mietiskelevä ja jumalakeskeistä messua. Ihmiskeskeisessä messussa puheen sorina, tuttu puhekieli, tuttavallinen elekieli ja banaali maallinen musiikki ei vie Jumalan luo vaan kääntää keskityksen ihmiseen ja hänen tunteisiinsa (vrt. ulkoilma rock-konsertti fiilistely muiden ihmisten kanssa)

PS
Asiaa ei paranna neokatekumenaalisen läsnäolon lisääntynyt vaikutus seurakunnissa. Heillä on oma käsitys liturgiasta ja sitä he haluavat edistää oman liikkeensä tähden.

Kummallista kirjoitti:

Olivatko nämä samat papit tasokkaampia silloin, kun piispana oli mons. Wróbel? Hänen jälkeensä meidän hiippakuntaamme on kai vihitty yksi uusi, vietnamilaissyntyinen pappi. Muiden osalta nykyiset papit ovat olleet täällä jo edellisen piispan aikana.

Lue lisää

Jos lukisit viestini tarkemmin, puhuin hollantilaisista papeista eli ajasta, jota et ole edes tuntenut eli piispa Verschurenin kaudesta 1964-1998.

Piispan ja yleisvikaarin taso oli silloin nykyistä paljon korkeampi. Nythän on niin, että piispana on Teemu, jolla ei ole korkeampia opintoja ollenkaan. Yleisvikaari on tämä katolilaisten enemmistölle tuntemattomaksi jäänyt Opus Dei -poika Espanjasta, joka tuskin tuntee maamme historiaa, kulttuuria ja yhteiskuntaa.

Seurakuntien kirkkoherrojen kohdalla tason romahtaminen on vieläkin selvempää. Ei ihme, jos nämä papit osaavat huonoa englantia paremmin kuin latinaa.

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

Jos lukisit viestini tarkemmin, puhuin hollantilaisista papeista eli ajasta, jota et ole edes tuntenut eli piispa Verschurenin kaudesta 1964-1998.

Piispan ja yleisvikaarin taso oli silloin nykyistä paljon korkeampi. Nythän on niin, että piispana on Teemu, jolla ei ole korkeampia opintoja ollenkaan. Yleisvikaari on tämä katolilaisten enemmistölle tuntemattomaksi jäänyt Opus Dei -poika Espanjasta, joka tuskin tuntee maamme historiaa, kulttuuria ja yhteiskuntaa.

Seurakuntien kirkkoherrojen kohdalla tason romahtaminen on vieläkin selvempää. Ei ihme, jos nämä papit osaavat huonoa englantia paremmin kuin latinaa.

Lue lisää

"katolilaisten enemmistölle tuntemattomaksi jäänyt Opus Dei -poika Espanjasta"

Ei nyt yleisvikaaria voi syyttää kun tuskin on ollut edes puoli vuotta tehtävässään. Sitä paitsi hän on sivistynt mies jolla on teologian tohtori arvo ja lääketieteen lisensiaatti (LL). Kyseinen pappi on Isä Tuomon rinnalla hippakunnan sivistyneimpiä pappeja.

Harvoin Opus Dei papeilla on ollut mitään sanottava tai asemaa tässä hiippakunnassa ja sen on varmistanut SCJ veljistö.

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

Jos lukisit viestini tarkemmin, puhuin hollantilaisista papeista eli ajasta, jota et ole edes tuntenut eli piispa Verschurenin kaudesta 1964-1998.

Piispan ja yleisvikaarin taso oli silloin nykyistä paljon korkeampi. Nythän on niin, että piispana on Teemu, jolla ei ole korkeampia opintoja ollenkaan. Yleisvikaari on tämä katolilaisten enemmistölle tuntemattomaksi jäänyt Opus Dei -poika Espanjasta, joka tuskin tuntee maamme historiaa, kulttuuria ja yhteiskuntaa.

Seurakuntien kirkkoherrojen kohdalla tason romahtaminen on vieläkin selvempää. Ei ihme, jos nämä papit osaavat huonoa englantia paremmin kuin latinaa.

Lue lisää

"puhuin hollantilaisista papeista eli ajasta, jota et ole edes tuntenut"

Olen tuntenut, yli 20 vuoden ajalta. Mikä saa muutamat keskustelijat täällä jatkuvasti kirjoittamaan näitä toisia keskustelijoita halveksuvia viestejä, sillä perusteella että he muka ovat tuoreita katolilaisia? Minä siis en ole tuore, mutta minun mielestäni tuoreillakin on oikeus tulla kohdelluiksi asiallisesti eikä oppimestarityyliin.

Yllä oleva vastaukseni ei ollut kylläkään osoitettu sinulle vaan Patakonservatiiville. Hänen viestinsä taisi onneksi joutua poistoon, kiitos sheriffille siitä.

Kuinka kukaan ei muuten ole kirjoittanut siitä, että piispa Teemu piti eilen hyvin kauniin latinankielisen helluntaimessun Henrikissä? Toivottavasti varteenotettavaksi esikuvaksi muulle papistolle.

Kummallista kirjoitti:

"puhuin hollantilaisista papeista eli ajasta, jota et ole edes tuntenut"

Olen tuntenut, yli 20 vuoden ajalta. Mikä saa muutamat keskustelijat täällä jatkuvasti kirjoittamaan näitä toisia keskustelijoita halveksuvia viestejä, sillä perusteella että he muka ovat tuoreita katolilaisia? Minä siis en ole tuore, mutta minun mielestäni tuoreillakin on oikeus tulla kohdelluiksi asiallisesti eikä oppimestarityyliin.

Yllä oleva vastaukseni ei ollut kylläkään osoitettu sinulle vaan Patakonservatiiville. Hänen viestinsä taisi onneksi joutua poistoon, kiitos sheriffille siitä.

Kuinka kukaan ei muuten ole kirjoittanut siitä, että piispa Teemu piti eilen hyvin kauniin latinankielisen helluntaimessun Henrikissä? Toivottavasti varteenotettavaksi esikuvaksi muulle papistolle.

Lue lisää

"Kuinka kukaan ei muuten ole kirjoittanut siitä, että piispa Teemu piti eilen hyvin kauniin latinankielisen helluntaimessun Henrikissä? Toivottavasti varteenotettavaksi esikuvaksi muulle papistolle."

Siitä yksinkertaisesta syystä, että minä ainakin kierrän ekumeenisen Teemu-piispan pitämät messut kaukaa.

Ronald McDonald kirjoitti:

"Ovatko pappimme nykyään sellaisia, etteivät enää osaa latinaa?"

Oletan vaan että monien SCJ pappien epäkiinnostus on vaan nyt päässyt vahvemmin valloille kun vahva johtava esimerkki puuttuu hiippakunnasta. Suomessa papit (ja pastorit) ovat perinteisesti omanneet hyvän yleissivistyksen ja koulutuksen vaikka tausta olisikin talonpoikainen. Suomessa historia- ja kulttuuritietämys on ollut sivistyksen pohjana joka on myös luonut edellytykset ylittää luokkajärjestelmän rajoitukset. Valitettavasti tällainen sivistyksen vaaliminen ei ole Puolassa ja Italiassa jakautunut tasaisesti eri yhteiskuntaluokkien välillä. Näistä maista tulleet papit yleensä kantaakin alhaisensyntyperänsä tuoman taakan kuten epäluulo historiaa ja sivistystä kohtaan. Harva heistä oikein tuntevat Suomalaisen kirkkokulttuurin joka on historiassa ollut hyvin älyllistä ja korkeakirkollista. Suomalaiseen mentaliteettiin sopii kuin hanska käteen mietiskelevä, arvokas ja kaunis ja jumalakeskeinen jumalanpalvelus.

Latinan kieli ei ole ainoastaan vanha kunnioitettava suomalainen perinne (myös osa luterilaista kirkkosivistyskulttuuria ja yliopisto maailmaa), mutta olennainen osa mietiskelevä ja jumalakeskeistä messua. Ihmiskeskeisessä messussa puheen sorina, tuttu puhekieli, tuttavallinen elekieli ja banaali maallinen musiikki ei vie Jumalan luo vaan kääntää keskityksen ihmiseen ja hänen tunteisiinsa (vrt. ulkoilma rock-konsertti fiilistely muiden ihmisten kanssa)

PS
Asiaa ei paranna neokatekumenaalisen läsnäolon lisääntynyt vaikutus seurakunnissa. Heillä on oma käsitys liturgiasta ja sitä he haluavat edistää oman liikkeensä tähden.

Lue lisää

"Latinan kieli ei ole ainoastaan vanha kunnioitettava suomalainen perinne (myös osa luterilaista kirkkosivistyskulttuuria ja yliopisto maailmaa), mutta olennainen osa mietiskelevä ja jumalakeskeistä messua."

Näin on. Kyllä tässä keskustelussa on tuotu esille jo niin painavia argumentteja latinan pitämisen puolesta, että mons. Marino Trevisini joutuu perumaan tyhmän päätöksensä. Tuskinpa hän sentään haluaa kaikkia suomalaisia (eli meitä, jotka rahallisesti tuemme seurakuntaa - toisin kuin nuo ulkomaalaiset) kimppuunsa.

Patakonservatiivi kirjoitti:

"Latinan kieli ei ole ainoastaan vanha kunnioitettava suomalainen perinne (myös osa luterilaista kirkkosivistyskulttuuria ja yliopisto maailmaa), mutta olennainen osa mietiskelevä ja jumalakeskeistä messua."

Näin on. Kyllä tässä keskustelussa on tuotu esille jo niin painavia argumentteja latinan pitämisen puolesta, että mons. Marino Trevisini joutuu perumaan tyhmän päätöksensä. Tuskinpa hän sentään haluaa kaikkia suomalaisia (eli meitä, jotka rahallisesti tuemme seurakuntaa - toisin kuin nuo ulkomaalaiset) kimppuunsa.

Lue lisää

MONS: MARINO TREVESININ VAIKUTUS LITURGIAAN?


Ajatteleva katolilainen
11.3.2007 22:25

Taso laskenut
Isä Teemu Sipon lähdön jälkeen liturgian taso on Henrikissä todella romahtanut. Juhlallisia messuja ja ministrantteja näkee nykyään tosi harvoin. Isä Tuomo T. Vimpari piti omissa messuissaan vielä yllä korkeaa tasoa. Hänen lähtönsä jälkeen esimerkiksi päämessut eivät enää ole olleet juhlallisia - eikä ruotsia kuule enää koskaan.


CSPB
14.3.2007 17:23

Niin, alttaripalvelu on pääosin "tie:n" seminaristeja. Messupalvelijoiden koulutus oli aiemmin organisoitua. Toisaalta ennenkin kaikki oli motivoituneiden maallikkojen käsissä.
Eivät risti, suitsuke ja kynttilät ole mihinkään kadonneet.


Ajatteleva katolilainen
14.3.2007 18:34

Otetaan yksi esimerkki monista. Kun isä Marino tuli, kirkon katosta roikkunut adventtikynttilä katosi teille tuntemattomille. Samoin kirkkoa koristellaan vähemmän. Muistan isä Teemun ajalta pyhäinpäivät: patsaiden takana kauniit kankaat ja patsaiden vieressä kyntteliköt. Se oli juhla! Isä Marino taas käyttää lähes aina samaa arkista messuvaatetta, vihkiveden siunausta ei ole koskaan enkä muista kuulleeni ns. roomalaista eukaristista rukousta hänen messuissaan koskaan. Vähän tulee sellainen olo, että messu on vain pakko, ei juhla.


saman asian
14.3.2007 18:31

Ennen messupalvelijat olivat polvistuneina yhtä kauan kuin kirkkokansakin. Kyllä se vähentää juhlallisuutta ja kunnioitusta eukaristiaa kohtaan. Tulee tunne, että haluavat tehdä vain minimin eivätkä yhtään ylimääräistä. Luulen, että syynä on sekä italialainen vaikutus että neokatekumenaalien vaikutus joilla ei tunnetusti ole kovinkaan paljon eukaristista hartautta.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/4140350

Sakke(101) kirjoitti:

MONS: MARINO TREVESININ VAIKUTUS LITURGIAAN?


Ajatteleva katolilainen
11.3.2007 22:25

Taso laskenut
Isä Teemu Sipon lähdön jälkeen liturgian taso on Henrikissä todella romahtanut. Juhlallisia messuja ja ministrantteja näkee nykyään tosi harvoin. Isä Tuomo T. Vimpari piti omissa messuissaan vielä yllä korkeaa tasoa. Hänen lähtönsä jälkeen esimerkiksi päämessut eivät enää ole olleet juhlallisia - eikä ruotsia kuule enää koskaan.


CSPB
14.3.2007 17:23

Niin, alttaripalvelu on pääosin "tie:n" seminaristeja. Messupalvelijoiden koulutus oli aiemmin organisoitua. Toisaalta ennenkin kaikki oli motivoituneiden maallikkojen käsissä.
Eivät risti, suitsuke ja kynttilät ole mihinkään kadonneet.


Ajatteleva katolilainen
14.3.2007 18:34

Otetaan yksi esimerkki monista. Kun isä Marino tuli, kirkon katosta roikkunut adventtikynttilä katosi teille tuntemattomille. Samoin kirkkoa koristellaan vähemmän. Muistan isä Teemun ajalta pyhäinpäivät: patsaiden takana kauniit kankaat ja patsaiden vieressä kyntteliköt. Se oli juhla! Isä Marino taas käyttää lähes aina samaa arkista messuvaatetta, vihkiveden siunausta ei ole koskaan enkä muista kuulleeni ns. roomalaista eukaristista rukousta hänen messuissaan koskaan. Vähän tulee sellainen olo, että messu on vain pakko, ei juhla.


saman asian
14.3.2007 18:31

Ennen messupalvelijat olivat polvistuneina yhtä kauan kuin kirkkokansakin. Kyllä se vähentää juhlallisuutta ja kunnioitusta eukaristiaa kohtaan. Tulee tunne, että haluavat tehdä vain minimin eivätkä yhtään ylimääräistä. Luulen, että syynä on sekä italialainen vaikutus että neokatekumenaalien vaikutus joilla ei tunnetusti ole kovinkaan paljon eukaristista hartautta.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/4140350

Lue lisää

UUSI JERUSALEM, NEOKATEMUMENAALIT?

At8914.4.
2012 10:08
Hiippakunnalliset lähetysseminaarit Redemptoris Mater ovat täysin uusi todellisuus, jonka Vatikaanin II Kirkolliskokous toivoo, ja joka säädöksessään.
http://www.redemptorismaterhelsinki.com/

"neokatekumenaalien" toiminnasta ja ilmeisestä pyrkimyksestä kehittää Suomen katolista kirkkoa omien näkemyksieni vastaiseen suuntaan, huolestuttavat minua ja herättävät epäilyksiä kirkon tulevaisuudesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10586297

katsoja100002

Monet neokatekumenaali papit kuitenkin haluaisivat tuoda oman liikkeenssä piirteitä seurakuntaan ja messuun. Joissain paikoissa se näkyy selvemmin ja jossain vähemmän. Se riippuu siitä miten kyseinen pappi itse haluaa tai pääsee toteuttamaan nekoatekumenaalien visiota liturgisesta uudistuksesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10586297

Et tulkitse enemmistön tunteita. Englanti ei ole kulttuuri-imperialismia, vaan kieli. Länsimaissa ja hyvin laajalti maapallolla kaikkein yleisimmin ymmärretty kieli.

Jos halutaan messu, jota mahdollisimman monet muut kuin kantasuomalaiset ymmärtävät, se olisi latinankielinen messu, jossa lukukappaleet ja saarna ovat englanniksi. Tällainen messu on hyvä olla olemassa, sillä ymmärrettävyys on hyve. Toisin kuin monet tänne kirjoittavat luulevat, myös latina palvelee perinteen lisäksi myös messun laajaa ymmärrettävyyttä. Ei-katolilaiset eivät sitä pysty ymmärtämään, koska heillä ei ole siitä kokemusta.

Muuten minua ei kiinnosta ottaa osaa kieliriitoihin. Päämessu on suomeksi, se on hyvä asia. Latinalainen messu on tietenkin oltava olemassa. Siihen voidaan vaikuttaa paremmin muilla keinoilla kuin rähisemällä kaikesta ja kaikille jossain nettiryhmässä tai kitisemällä Vatikaaniin. Teillä on suu jolla puhua. Käyttäkää sitä.

Näinkin on kirjoitti:

Et tulkitse enemmistön tunteita. Englanti ei ole kulttuuri-imperialismia, vaan kieli. Länsimaissa ja hyvin laajalti maapallolla kaikkein yleisimmin ymmärretty kieli.

Jos halutaan messu, jota mahdollisimman monet muut kuin kantasuomalaiset ymmärtävät, se olisi latinankielinen messu, jossa lukukappaleet ja saarna ovat englanniksi. Tällainen messu on hyvä olla olemassa, sillä ymmärrettävyys on hyve. Toisin kuin monet tänne kirjoittavat luulevat, myös latina palvelee perinteen lisäksi myös messun laajaa ymmärrettävyyttä. Ei-katolilaiset eivät sitä pysty ymmärtämään, koska heillä ei ole siitä kokemusta.

Muuten minua ei kiinnosta ottaa osaa kieliriitoihin. Päämessu on suomeksi, se on hyvä asia. Latinalainen messu on tietenkin oltava olemassa. Siihen voidaan vaikuttaa paremmin muilla keinoilla kuin rähisemällä kaikesta ja kaikille jossain nettiryhmässä tai kitisemällä Vatikaaniin. Teillä on suu jolla puhua. Käyttäkää sitä.

Lue lisää

Tästä asiasta tulee takuulla lähtemään valituksia Vatikaaniin. Se on osoittautunut muutenkin tehokkaaksi kanavaksi.

Vastustan henkeen ja vereen anglosaksista kulttuuri-imperialismia, jonka ilmentymä on englannin kielen tyrkyttäminen joka välissä. Sitä vastaan katolisella kirkolla on oma kielensä, latina, jota on syytä viljellä ja varjella.

Omat lapseni opiskelevat koulussa ensimmäisenä vieraana kielenä venäjää, sitten saksaa ja lopulta espanjaa. Emme hyväksy mitään englannin-opintoja, emmekä halua lastemme oppivan militarististen uusfasistien kieltä. Valitettavasti maamme kouluissa ei voi enää opiskella latinaa.

EI englanninkielisille messuille! Tämän hiippakunnan viralliset kielet ovat suomi, ruotsi ja latina.

Näinkin on kirjoitti:

Et tulkitse enemmistön tunteita. Englanti ei ole kulttuuri-imperialismia, vaan kieli. Länsimaissa ja hyvin laajalti maapallolla kaikkein yleisimmin ymmärretty kieli.

Jos halutaan messu, jota mahdollisimman monet muut kuin kantasuomalaiset ymmärtävät, se olisi latinankielinen messu, jossa lukukappaleet ja saarna ovat englanniksi. Tällainen messu on hyvä olla olemassa, sillä ymmärrettävyys on hyve. Toisin kuin monet tänne kirjoittavat luulevat, myös latina palvelee perinteen lisäksi myös messun laajaa ymmärrettävyyttä. Ei-katolilaiset eivät sitä pysty ymmärtämään, koska heillä ei ole siitä kokemusta.

Muuten minua ei kiinnosta ottaa osaa kieliriitoihin. Päämessu on suomeksi, se on hyvä asia. Latinalainen messu on tietenkin oltava olemassa. Siihen voidaan vaikuttaa paremmin muilla keinoilla kuin rähisemällä kaikesta ja kaikille jossain nettiryhmässä tai kitisemällä Vatikaaniin. Teillä on suu jolla puhua. Käyttäkää sitä.

Lue lisää

"Englanti ei ole kulttuuri-imperialismia, vaan kieli."
- Ei ihan niin kuitenkaan. Yleensä englanninkielen lisääntyminen on myös oire anglosaksisen nykykulttuurin lisääntymisestä. Sen ilmenemismuoto on valitettavasti nykyään merkki tasapaksusta, homogeenisesta massa kauppiaskulttuurista. Kieli ei ole vain kieli se on myös tie kyseiseen kulttuuriin hyvässä ja huonossa.

"Ei-katolilaiset eivät sitä pysty ymmärtämään, koska heillä ei ole siitä kokemusta."
- Tuo ei ole mikään selitys. Hankkikoon se kokemus! Eli jos on sivistymätön pitäisi jäädä sivistymättömäksi ja tuputtaa sitä ÄO 80 kulttuuria myös muille? Ei kiitos.


"Latinalainen messu on tietenkin oltava olemassa."
AMEN!

Pekka Kuu kirjoitti:

"Englanti ei ole kulttuuri-imperialismia, vaan kieli."
- Ei ihan niin kuitenkaan. Yleensä englanninkielen lisääntyminen on myös oire anglosaksisen nykykulttuurin lisääntymisestä. Sen ilmenemismuoto on valitettavasti nykyään merkki tasapaksusta, homogeenisesta massa kauppiaskulttuurista. Kieli ei ole vain kieli se on myös tie kyseiseen kulttuuriin hyvässä ja huonossa.

"Ei-katolilaiset eivät sitä pysty ymmärtämään, koska heillä ei ole siitä kokemusta."
- Tuo ei ole mikään selitys. Hankkikoon se kokemus! Eli jos on sivistymätön pitäisi jäädä sivistymättömäksi ja tuputtaa sitä ÄO 80 kulttuuria myös muille? Ei kiitos.


"Latinalainen messu on tietenkin oltava olemassa."
AMEN!

Lue lisää

- Tuo ei ole mikään selitys. Hankkikoon se kokemus! Eli jos on sivistymätön pitäisi jäädä sivistymättömäksi ja tuputtaa sitä ÄO 80 kulttuuria myös muille? Ei kiitos.

Ymmärsitkö tahallasi väärin? Ei ole mitään merkitystä sillä, ymmärtävätkö ei-katolilaiset sitä vai eivät. Asia ei kuulu heille.

Näinkin on kirjoitti:

- Tuo ei ole mikään selitys. Hankkikoon se kokemus! Eli jos on sivistymätön pitäisi jäädä sivistymättömäksi ja tuputtaa sitä ÄO 80 kulttuuria myös muille? Ei kiitos.

Ymmärsitkö tahallasi väärin? Ei ole mitään merkitystä sillä, ymmärtävätkö ei-katolilaiset sitä vai eivät. Asia ei kuulu heille.

Lue lisää

Olet pahasti astunut anglosaksisten kulttuuri-imperialistien kelkkaan. Toivottavasti isä Marino Trevisini ei tee samaa virhettä.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Olet pahasti astunut anglosaksisten kulttuuri-imperialistien kelkkaan. Toivottavasti isä Marino Trevisini ei tee samaa virhettä.

Haluaisin nyt kuulla, miten miten minusta on tullut imperialistis-agressiivinen bandiitti, kun olen kirjoittanut nämä polemiikkia herättäneet asiat:

Toisin kuin monet tänne kirjoittavat luulevat, myös latina palvelee perinteen lisäksi myös messun laajaa ymmärrettävyyttä. Ei-katolilaiset eivät sitä pysty ymmärtämään, koska heillä ei ole siitä kokemusta.

Ja kun luultiin että tämä tarkoitti että halusin poistaa latinan ei-katolilaisten vuoksi, jatkoin:

Ei ole mitään merkitystä sillä, ymmärtävätkö ei-katolilaiset sitä vai eivät. Asia ei kuulu heille.

Onko ihan mahdotonta kirjottaa tänne mitään, mitä joku ei onnistu ymmärtämään väärin?

Näinkin on kirjoitti:

Haluaisin nyt kuulla, miten miten minusta on tullut imperialistis-agressiivinen bandiitti, kun olen kirjoittanut nämä polemiikkia herättäneet asiat:

Toisin kuin monet tänne kirjoittavat luulevat, myös latina palvelee perinteen lisäksi myös messun laajaa ymmärrettävyyttä. Ei-katolilaiset eivät sitä pysty ymmärtämään, koska heillä ei ole siitä kokemusta.

Ja kun luultiin että tämä tarkoitti että halusin poistaa latinan ei-katolilaisten vuoksi, jatkoin:

Ei ole mitään merkitystä sillä, ymmärtävätkö ei-katolilaiset sitä vai eivät. Asia ei kuulu heille.

Onko ihan mahdotonta kirjottaa tänne mitään, mitä joku ei onnistu ymmärtämään väärin?

Lue lisää

Jos kannatat latinaa, sitten kaikki on ok. Voisit kuitenkin ilmaista itseäsi paremmin.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Jos kannatat latinaa, sitten kaikki on ok. Voisit kuitenkin ilmaista itseäsi paremmin.

Ilmaisuni taisi olla selvää, koska riitti että vain toistin mitä jo edellä sanoin. Älä näe vihollisia joka paikassa, vaan lue palstan kirjoitukset rauhallisesti. Palstalla on rähisijöitä enemmän kuin kotitarpeiksi. Ikävä kyllä he mustaavat meidänkin maineemme.

Tässä kannattaa nyt ottaa lusikka kauniiseen käteen. Jos joku kuvittelee kaatavansa kokonaisen seurakunnan, katedraaliseurakunnan vielä, siirtämällä tukensa muualle, ei tunne kirkkoa.

Toiseksi, Vatikaanilla on varmasti muutakin tekemistä kuin järjestellä meidän messuaikojamme. Aikaisempi kirjoittaja on oikeassa; vaikenemmeko me niin tehokkaasti jo kolmella kielellä, suomeksi, ruotsiksi ja latinaksi, että emme pysty keskustelemaan keskenämme, vaan keskustelut käydään Vatikaanin välityksellä??

Vatikaaniin kirjoittelu messuajoista ja jonkun seurakuntalaisen rumasta lauluäänestä varmasti sopii niille, jotka eivät uskalla avata suutaan lainkaan. Emme kai me niin kädettömiä ole?

Totta Mooses kirjoitti:

Tässä kannattaa nyt ottaa lusikka kauniiseen käteen. Jos joku kuvittelee kaatavansa kokonaisen seurakunnan, katedraaliseurakunnan vielä, siirtämällä tukensa muualle, ei tunne kirkkoa.

Toiseksi, Vatikaanilla on varmasti muutakin tekemistä kuin järjestellä meidän messuaikojamme. Aikaisempi kirjoittaja on oikeassa; vaikenemmeko me niin tehokkaasti jo kolmella kielellä, suomeksi, ruotsiksi ja latinaksi, että emme pysty keskustelemaan keskenämme, vaan keskustelut käydään Vatikaanin välityksellä??

Vatikaaniin kirjoittelu messuajoista ja jonkun seurakuntalaisen rumasta lauluäänestä varmasti sopii niille, jotka eivät uskalla avata suutaan lainkaan. Emme kai me niin kädettömiä ole?

Lue lisää

Vatikaaniin kirjoittaminen kannattaa aina. Saimme siitä todistuksen, kun edellinen nuntiuksen-kuvatus siirrettiin valituskirjeidemme ansiosta toisiin maisemiin.

Valitettavasti emme aikanaan havainneet kirjoittaa sinne aikaisemmin. Sen sijaan katkirkkolaiset kirjoittivat ja saivat aikaan katolisen piispamme syrjäyttämisen ja korvaamisen mitään aikaansaamattomalla ekumeenisella Teemu-piispalla, jota parhaimmalla tahdollakaan ei voida luonnehtia aidosti katoliseksi piispaksi.

Valituskirjeitä Vatikaaniin! Se kannattaa aina.

Patakonservatiivi kirjoitti:

Vatikaaniin kirjoittaminen kannattaa aina. Saimme siitä todistuksen, kun edellinen nuntiuksen-kuvatus siirrettiin valituskirjeidemme ansiosta toisiin maisemiin.

Valitettavasti emme aikanaan havainneet kirjoittaa sinne aikaisemmin. Sen sijaan katkirkkolaiset kirjoittivat ja saivat aikaan katolisen piispamme syrjäyttämisen ja korvaamisen mitään aikaansaamattomalla ekumeenisella Teemu-piispalla, jota parhaimmalla tahdollakaan ei voida luonnehtia aidosti katoliseksi piispaksi.

Valituskirjeitä Vatikaaniin! Se kannattaa aina.

Lue lisää

Taidan valittaa sinne säästä. Valittaminen kannattaa aina.

Totta Mooses kirjoitti:

Tässä kannattaa nyt ottaa lusikka kauniiseen käteen. Jos joku kuvittelee kaatavansa kokonaisen seurakunnan, katedraaliseurakunnan vielä, siirtämällä tukensa muualle, ei tunne kirkkoa.

Toiseksi, Vatikaanilla on varmasti muutakin tekemistä kuin järjestellä meidän messuaikojamme. Aikaisempi kirjoittaja on oikeassa; vaikenemmeko me niin tehokkaasti jo kolmella kielellä, suomeksi, ruotsiksi ja latinaksi, että emme pysty keskustelemaan keskenämme, vaan keskustelut käydään Vatikaanin välityksellä??

Vatikaaniin kirjoittelu messuajoista ja jonkun seurakuntalaisen rumasta lauluäänestä varmasti sopii niille, jotka eivät uskalla avata suutaan lainkaan. Emme kai me niin kädettömiä ole?

Lue lisää

Me emme voi keskustella keskenämme, koska meille ei ole tarjottu siihen mitään tilaisuutta.

Khra Marino Trevisini on päättänyt latinalaisen messun poistamisesta kuulematta meitä seurakuntalaisia ja tarjoamatta mitään tilaisuutta asiasta keskustelemiseen.

En ymmärrä miksi minun pitäisi tukea seurakuntaa vähillä rahoillani, jotta ökyrikkaat englanninkieliset liikemiehet, diplomaatit ja muut sensellaiset saisivat itselleen parhaimman messuajan. On joukossa myös muita, mutta näiden ehdoilla kieltä ollaan varmasti vaihtamassa (filippiiniläiset siivoojat ja muut eivät koskaan uskaltaisi valehdella asiasta).

Muutos voi tapahtua, mutta siihen päättyvät sitten minun rahalliset avustukseni Pyhän Henrikin katedraaliseurakunnalle.

mons. Marino Trevisiini on jo kauan lobbanut latinan kielen poistamisen puolesta Pyhän Henrikin seurakunta messuista. Tässä asiassa piispa Teemu Sippo teki kuitenkin viimeisen päätöksen. Kai se oli Mons. Marino Trevisini joka oli ohjeistanut sen pienen filippiiniläis-ryhmän ja sisar Renée Brinkerin CPPS lähestymään piispaa pyynnöllä muuttaa 09:45 messu kokonaan englanninkieliseksi. Tämä tapahtui kun nyt keväällä oli Henrikin seurakunnassa piispan tarkastuskäynti jolloin piispa kai oletti että pyyntö heijasti kaikkien messukävijöiden toivomusta. Niin ei kuitenkaan ollut! Mitä siis teemme?????

Pekka Kuu kirjoitti:

mons. Marino Trevisiini on jo kauan lobbanut latinan kielen poistamisen puolesta Pyhän Henrikin seurakunta messuista. Tässä asiassa piispa Teemu Sippo teki kuitenkin viimeisen päätöksen. Kai se oli Mons. Marino Trevisini joka oli ohjeistanut sen pienen filippiiniläis-ryhmän ja sisar Renée Brinkerin CPPS lähestymään piispaa pyynnöllä muuttaa 09:45 messu kokonaan englanninkieliseksi. Tämä tapahtui kun nyt keväällä oli Henrikin seurakunnassa piispan tarkastuskäynti jolloin piispa kai oletti että pyyntö heijasti kaikkien messukävijöiden toivomusta. Niin ei kuitenkaan ollut! Mitä siis teemme?????

Lue lisää

Jos latina poistetaan klo 9.45 messusta, se tulee kasvattamaan entisestään suomalaisten katolilaisten epäluuloa, kielteisyyttä ja jopa vihaa NEOKATEKUMENAALEJA kohtaan.

Isä Marino Trevisini, tätäkö haluat? Kannattaako moiseen ryhtyä?

Henrikistä minäkin kirjoitti:

Jos latina poistetaan klo 9.45 messusta, se tulee kasvattamaan entisestään suomalaisten katolilaisten epäluuloa, kielteisyyttä ja jopa vihaa NEOKATEKUMENAALEJA kohtaan.

Isä Marino Trevisini, tätäkö haluat? Kannattaako moiseen ryhtyä?

Lue lisää

"Jos latina poistetaan klo 9.45 messusta, se tulee kasvattamaan entisestään suomalaisten katolilaisten epäluuloa, kielteisyyttä ja jopa vihaa NEOKATEKUMENAALEJA kohtaan."

Näin tulee väistämättä tapahtumaan. Älykkäänä pappina monsignore Trevisini ei taatusti ryhdy tällaiseen tekoon ja seurauksiin.

Rappiomunkki-huithapeli Martin Lutherin tavoin ekskommunikoitu hörhömme Amerikasta on taas puheessa.

Itse asiassa kyseinen ressukka näyttää tätänykyä omineen myös Lutherin parjaavan kielen, jolla moinen saatanallinen hahmo pilkkasi paavia ja ylipäätään kaikkea pyhää täällä maan päällä ja taivaissa. Otan osaa! Oppi-isäsi Lutherin tavoin olet varmalla matkalla kohti ikuista kadotusta.

Terveisiä vain sinne Pyhän Kertun seurakuntaan! Toivottavasti saat siellä esimakua sinua odottavasta ikuisesta pätsistä, jossa tosin pääset "nauttimaan" ikuisesti Lutherin seurasta.

Jo alakoululaiset tietävät, ettei ole olemassa mitään muuta katolista kirkkoa kuin se, jota apostoli Pietarin seuraaja eli paavi johtaa.

Tosin alakoululaiset kirjoittavat suomea paremmin kuin Jenkeissä sekoileva ex-katolinen maallikkomme. Siksi heidän ymmärryskykynsäkin on suurempi.

Johanna L. kirjoitti:

Rappiomunkki-huithapeli Martin Lutherin tavoin ekskommunikoitu hörhömme Amerikasta on taas puheessa.

Itse asiassa kyseinen ressukka näyttää tätänykyä omineen myös Lutherin parjaavan kielen, jolla moinen saatanallinen hahmo pilkkasi paavia ja ylipäätään kaikkea pyhää täällä maan päällä ja taivaissa. Otan osaa! Oppi-isäsi Lutherin tavoin olet varmalla matkalla kohti ikuista kadotusta.

Terveisiä vain sinne Pyhän Kertun seurakuntaan! Toivottavasti saat siellä esimakua sinua odottavasta ikuisesta pätsistä, jossa tosin pääset "nauttimaan" ikuisesti Lutherin seurasta.

Lue lisää

Kamalaa, että jokin suomalainen on ekskommunikoitu. Kyseessä on varmaankin johonkin kummalliseen lahkoon eksynyt sielu. Raukkaparka!

Aina silloin tällöin tällä palstalla muutamat yrittävät tukahduttaa keskustelua tuolla "mene itse puhumaan asianomaisen kanssa" -argumentilla, jota pidän paitsi lapsellisena myös kirkon vastaisena.

Katolisessa kirkossa on - tai ainakin pitää olla - tilaa myös keskustelulle yhteisistä asioista. Messu ei ole kenenkään yksityisasia, josta pitäisi mennä keskustelemaan yksityisesti kirkkoherran kanssa.

Olisi tietenkin hienoa, jos meidän hiippakunnassamme olisi jokin kanava yhteiselle keskustelulle, mielipiteiden vaihdolle ja kritiikille. Niin kauan kuin sellaista ei ole, tätä tehtävää palvelee lähinnä suomi24. Muut foorumit eivät ole kaikille avoimia.

Yritykset kuvata katolinen kirkko totalitäärisenä organisaationa, jossa ei olisi mitään tilaa keskustelulle ja julkiselle mielipiteiden vaihdolle antavat kirkosta valheellisen ja vääristelevän todistuksen, josta aiheutuu vain vahinkoa kirkolle.

Marialainen kirjoitti:

Aina silloin tällöin tällä palstalla muutamat yrittävät tukahduttaa keskustelua tuolla "mene itse puhumaan asianomaisen kanssa" -argumentilla, jota pidän paitsi lapsellisena myös kirkon vastaisena.

Katolisessa kirkossa on - tai ainakin pitää olla - tilaa myös keskustelulle yhteisistä asioista. Messu ei ole kenenkään yksityisasia, josta pitäisi mennä keskustelemaan yksityisesti kirkkoherran kanssa.

Olisi tietenkin hienoa, jos meidän hiippakunnassamme olisi jokin kanava yhteiselle keskustelulle, mielipiteiden vaihdolle ja kritiikille. Niin kauan kuin sellaista ei ole, tätä tehtävää palvelee lähinnä suomi24. Muut foorumit eivät ole kaikille avoimia.

Yritykset kuvata katolinen kirkko totalitäärisenä organisaationa, jossa ei olisi mitään tilaa keskustelulle ja julkiselle mielipiteiden vaihdolle antavat kirkosta valheellisen ja vääristelevän todistuksen, josta aiheutuu vain vahinkoa kirkolle.

Lue lisää

Mitä "kirkon vastaista" siinä voi olla, että ehdotetaan keskustelua huolista ja ongelmista juuri sen tahon kanssa, joka voi todella tehdä jotakin sille huolestuttavalle asialle?
Mitä "katolista" on siinä, että nuristaan nimimerkillä suomi24:llä, viitsimättä edes yrittää keskustella sen päättävän tahon kanssa?
Näin nurinkuriseen mielipiteeseen en ole edes tällä palstalla aikoihin törmännyt.

tilitilitom kirjoitti:

Mitä "kirkon vastaista" siinä voi olla, että ehdotetaan keskustelua huolista ja ongelmista juuri sen tahon kanssa, joka voi todella tehdä jotakin sille huolestuttavalle asialle?
Mitä "katolista" on siinä, että nuristaan nimimerkillä suomi24:llä, viitsimättä edes yrittää keskustella sen päättävän tahon kanssa?
Näin nurinkuriseen mielipiteeseen en ole edes tällä palstalla aikoihin törmännyt.

Lue lisää

Jos sinua kuunneltaisiin, mitään yhteiskunnallista keskustelua ei olisi olemassa. Eihän se sinun mukaasi "hyödytä" mitään, koska yhteisistä asioista pitäisi puhua suoraan asianomaisten poliittikkojen kanssa. Miksi käydä keskustelua Hesarissa, kun samoista asioista voisi keskustella suoraan Niinistön tai Kataisen kanssa?

Näin nurinkuriseen mielipiteenseen en ole edes tällä palstalla aikoihin törmännyt.

Toistan: Messu ei ole kenenkään yksityisasia, vaan kaikkia koskettava julkinen asia. Siksi siitä pitää pystyä keskustelemaan julkisesti.

Pidän kummallisena, ettet ymmärrä julkisten ja yksityisten asioiden eroa. Ilmeisesti olet vielä sangen tuore katolilainen, koska et tunnut tietävän sitäkään, että keskustelu kuuluu elävään katolilaisuuteen.

Marialainen kirjoitti:

Toistan: Messu ei ole kenenkään yksityisasia, vaan kaikkia koskettava julkinen asia. Siksi siitä pitää pystyä keskustelemaan julkisesti.

Pidän kummallisena, ettet ymmärrä julkisten ja yksityisten asioiden eroa. Ilmeisesti olet vielä sangen tuore katolilainen, koska et tunnut tietävän sitäkään, että keskustelu kuuluu elävään katolilaisuuteen.

Lue lisää

Minäkö olen ollut julkista keskustelua vastaan? Päinvastoin. Tämä palsta ei vain ole mikään kunnollinen julkinen keskustelu, tällä saa huudella kuka tahansa, eikä siitä ota Erkkikään selvää, montako siinä on mukana vai kampanjoiko joku tuittupää yksin.

Olet ilmeisesti liian vanha tajuamaan vivahde-eroja... vitsi, vitsi, mutta säästele sitä "vanhemmuuttasi", koska se ei ole sinulle kunniaksi kun kompuroit asioiden kanssa, joita et kunnolla tajua.

Totta Mooses kirjoitti:

Minäkö olen ollut julkista keskustelua vastaan? Päinvastoin. Tämä palsta ei vain ole mikään kunnollinen julkinen keskustelu, tällä saa huudella kuka tahansa, eikä siitä ota Erkkikään selvää, montako siinä on mukana vai kampanjoiko joku tuittupää yksin.

Olet ilmeisesti liian vanha tajuamaan vivahde-eroja... vitsi, vitsi, mutta säästele sitä "vanhemmuuttasi", koska se ei ole sinulle kunniaksi kun kompuroit asioiden kanssa, joita et kunnolla tajua.

Lue lisää

"Tämä palsta ei vain ole mikään kunnollinen julkinen keskustelu, tällä saa huudella kuka tahansa..."

Jos keskustelua rajoitettaisiin, se ei olisi enää avointa eikä julkista. Onko tämä nyt niin vaikeaa ymmärtää? Sitäpaitsi ei täällä saa "huudella" ihan mitä sylki suuhun tuo, sillä sääntöjen vastaiset viestit poistetaan ylläpidon taholta.

Mikäli tämä keskustelufoorumi - katolilaisten ainoa sellainen - ei sinua miellytä, kukaan ei pakota sinua täällä aikaasi käyttämään.

Marialainen kirjoitti:

"Tämä palsta ei vain ole mikään kunnollinen julkinen keskustelu, tällä saa huudella kuka tahansa..."

Jos keskustelua rajoitettaisiin, se ei olisi enää avointa eikä julkista. Onko tämä nyt niin vaikeaa ymmärtää? Sitäpaitsi ei täällä saa "huudella" ihan mitä sylki suuhun tuo, sillä sääntöjen vastaiset viestit poistetaan ylläpidon taholta.

Mikäli tämä keskustelufoorumi - katolilaisten ainoa sellainen - ei sinua miellytä, kukaan ei pakota sinua täällä aikaasi käyttämään.

Lue lisää

Ei tämä keskustelu ole avointa. Täällä ei keskustella omilla nimillä. Tämä palsta on ehkä osoitus tietystä oireilusta hiippakunnassa, mutta sen oireilun laajuudesta palstan keskustelu ei kerro mitään.
Avoin, julkinen keskustelu puuttuu hiippakunnasta täysin. Sellaisen käyminen on kyllä vähintään yhtä paljon meidän itsemme varassa kuin piispan tai kirkkoherrojen. Ei avointa keskustelua oikein voi ylhäältäpäin määrätä aloitettavaksi.
Mikään taho tuskin uhkaa niitä henkilöitä, jotka ottaisivat aloitteen käsiinsä avoimen keskustelun aloittamiseksi. Pelkkää saamattomuutta se on, että täällä leikitään "avoimuutta" nimimerkkien takana.
Ja kyllä, olen osa tätä leikkiä tällä nimimerkkiviestilläni.

piilottelua kirjoitti:

Ei tämä keskustelu ole avointa. Täällä ei keskustella omilla nimillä. Tämä palsta on ehkä osoitus tietystä oireilusta hiippakunnassa, mutta sen oireilun laajuudesta palstan keskustelu ei kerro mitään.
Avoin, julkinen keskustelu puuttuu hiippakunnasta täysin. Sellaisen käyminen on kyllä vähintään yhtä paljon meidän itsemme varassa kuin piispan tai kirkkoherrojen. Ei avointa keskustelua oikein voi ylhäältäpäin määrätä aloitettavaksi.
Mikään taho tuskin uhkaa niitä henkilöitä, jotka ottaisivat aloitteen käsiinsä avoimen keskustelun aloittamiseksi. Pelkkää saamattomuutta se on, että täällä leikitään "avoimuutta" nimimerkkien takana.
Ja kyllä, olen osa tätä leikkiä tällä nimimerkkiviestilläni.

Lue lisää

Aivan samaa mieltä. Tämä ei ole avointa keskustelua vaan piilottelukeskustelua. Avoin keskustelu käydään omilla kasvoilla ja keskustelu on siksi sivistyneempää. Tuskin tätä möykkäämistä kukaan kuuntelee.

piilottelua kirjoitti:

Ei tämä keskustelu ole avointa. Täällä ei keskustella omilla nimillä. Tämä palsta on ehkä osoitus tietystä oireilusta hiippakunnassa, mutta sen oireilun laajuudesta palstan keskustelu ei kerro mitään.
Avoin, julkinen keskustelu puuttuu hiippakunnasta täysin. Sellaisen käyminen on kyllä vähintään yhtä paljon meidän itsemme varassa kuin piispan tai kirkkoherrojen. Ei avointa keskustelua oikein voi ylhäältäpäin määrätä aloitettavaksi.
Mikään taho tuskin uhkaa niitä henkilöitä, jotka ottaisivat aloitteen käsiinsä avoimen keskustelun aloittamiseksi. Pelkkää saamattomuutta se on, että täällä leikitään "avoimuutta" nimimerkkien takana.
Ja kyllä, olen osa tätä leikkiä tällä nimimerkkiviestilläni.

Lue lisää

"Ei tämä keskustelu ole avointa. Täällä ei keskustella omilla nimillä."

Kukaan ei estä sinua esiintymästä omalla nimelläsi. Olepa hyvä vain ja tee se!

Isä Marino, vastaa! kirjoitti:

"Ei tämä keskustelu ole avointa. Täällä ei keskustella omilla nimillä."

Kukaan ei estä sinua esiintymästä omalla nimelläsi. Olepa hyvä vain ja tee se!

Teidän jälkeenne. Sinähän se väität, että tämä on jotain muutakin kun täysi hupipalsta, en minä, ja sinä haluat, että nämä kirjoitukset otetaan vakavasti.

Isä Marino, vastaa! kirjoitti:

"Ei tämä keskustelu ole avointa. Täällä ei keskustella omilla nimillä."

Kukaan ei estä sinua esiintymästä omalla nimelläsi. Olepa hyvä vain ja tee se!

Enhän minä väittänyt tätä keskustelua avoimeksi. Marialainen väitti. Minä voin piilotella jos itseäni huvittaa.
Hassua, ja suoraan sanoen erittäin huonoa käytöstä, vaatia isä Marinoa vastaamaan tällä palstalla omassa persoonassaan ja omalla nimellään, kun vaatija itse on nimimerkin takana tuntemattomissa. Mutta leikkiähän tämä. Ei kovin älyllistä, ei kovin syvällistä. Ei kunnioittavaa pappeja kohtaan. Eikä varsinkaan rehellistä ja avointa.

Latinisti1988- OLET TÄYSIN VÄÄRÄSSÄ!!!!
Valmistaudu olemaan väärässä


VATIKAANIN TOINEN KIRKOLLISKOKOUS -CONSTITUTIO DE SACRA LITURGIA
36. §1. Linguae latinae usus, salvo particulari iure, in Ritibus latinis servetur.
“Particular law remaining in force, the use of the Latin language is to be preserved in the Latin rites”(§ 1).
(§1.Particular law remaining in force, the use of the Latin language is to be preserved in the Latin rites”(§ 1) )

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19631204_sacrosanctum-concilium_lt.html

DOMINICAE CENAE - PAAVI JOHANNES PAAVALI II
Ecclesia quidem Romana erga linguam Latinam, praestantissimum sermonem Urbis Romae antiquae, peculiari obligatione
(The Roman Church has special obligations towards Latin, the splendid language of ancient Rome)
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/letters/documents/hf_jp-ii_let_24021980_dominicae-cenae_lt.html


So, the Council did not abolish Latin in the liturgy. The Council permitted the vernacular in certain limited ways, but clearly understood that the fixed parts of the Mass would remain in Latin. Again, I am just telling you what the Council said.
http://www.catholiceducation.org/articles/religion/re0540.html


*TUKHOLMAN PYHÄN EERIKIN KATEDRAALI:
Söndagar:
09.45 mässa (latin och svenska)
11.00 högmässa (svenska)

Novus ordossa tule SÄILYTTÄÄ LATINA uskollisena Vatikaanin toinen kirkolliskokoukselle. Ne Henrikissä tulossa olevat messut joka kuukauden ensimmäisenä sunnuntaina ovat Tridentiinisiä messuja ja aivan eri asia. Kirkon sunntaina tulee olla yksi yhteinen ja yhdistävä latinankielinen messu.

*Aikaisempi hyvä kommentti

Eikö katolinen usko ole se yksi ja yhä joka ylittää kansalliset erimielisyydet mutta yhdistää hengellisillä arvoillaan. Meidän tulee kunniottaa niitä perinteitä jotka yhdistävät meidät saman katon alle ja tässä asiassa latina symboolisesti, perinteellisesti ja käytännöllisesti yhdistää meidät.

"Saksassa messun kieli on maan virallinen kieli, samoinainakin Italiassa ja Espanjassa sekä muissa Keski-Euroopan maissa."

Kerro minulle YKSIKIN saksalainen, italialainen, espanjalainen tai keskieurooppalainen seurakunta, jossa sunnuntaiaamun messu pidettäisiin parhaaseen mahdolliseen aikaan ENGLANNIKSI?

Voin sanoa, ettei sellaista ole olemassa.

Henrikiläinen kirjoitti:

"Saksassa messun kieli on maan virallinen kieli, samoinainakin Italiassa ja Espanjassa sekä muissa Keski-Euroopan maissa."

Kerro minulle YKSIKIN saksalainen, italialainen, espanjalainen tai keskieurooppalainen seurakunta, jossa sunnuntaiaamun messu pidettäisiin parhaaseen mahdolliseen aikaan ENGLANNIKSI?

Voin sanoa, ettei sellaista ole olemassa.

Lue lisää

Sinä suomenkielinen sanot että se on englannin kielen tyrkyttämistä.Ulkomalaisilla nykyän yhteinen kieli on englanti ja suurin osa heistä halua rukoilla kielällä jota ymmärä! He ovat ovat eri mieltä kun muutamaa latinan puolustaja.

huolestunut kirjoitti:

Sinä suomenkielinen sanot että se on englannin kielen tyrkyttämistä.Ulkomalaisilla nykyän yhteinen kieli on englanti ja suurin osa heistä halua rukoilla kielällä jota ymmärä! He ovat ovat eri mieltä kun muutamaa latinan puolustaja.

Lue lisää

Kirkossakävijät rukoilevat joka tapauksessa omalla äidinkielellään. Jos olisit käynyt 9.45-messussa tietäisit, että suurimman osan siellä kävijöistä äidinkieli ei tosiaankaan ole mikään englanti.

Meidän messussakävijöiden yhteinen, neutraali, tasapuolinen ja oikeudenmukainen kieli on latina. Se ei ole kenenkään äidinkieli, vaan kaikki joutuvat sen oppimaan. Tämä on arvokasta ja oikein, kohtuullista ja autuaallista - kuten messussa sanotaan. Niitä varten, jotka haluavat messun englanniksi Helsingissä on ENGLANNINKIELINEN MESSU MARIASSA joka sunnuntai klo 18.30.

Taidat olla melkoinen rasisti. Sinusta englanninkielisillä pitäisi olla peräti kaksikin sunnuntaimessua, mutta puolalaisille ja vietnamilaisille riittää yksi messu per kuukausi.

Henrikiläinen kirjoitti:

"Saksassa messun kieli on maan virallinen kieli, samoinainakin Italiassa ja Espanjassa sekä muissa Keski-Euroopan maissa."

Kerro minulle YKSIKIN saksalainen, italialainen, espanjalainen tai keskieurooppalainen seurakunta, jossa sunnuntaiaamun messu pidettäisiin parhaaseen mahdolliseen aikaan ENGLANNIKSI?

Voin sanoa, ettei sellaista ole olemassa.

Lue lisää

NIin muualla päämessu alkaa yleensä klo 8.00-10,00 välisenä aikana ja se on kansankielinen. Suomessa taas pitää odottaa lähes puolen päivään ennen kuin pääsee kansankieliseen messuun. Aikoinaan tuon 9.45 messu (aik. klo 10.00) oli kaiketi lähinnä tarkoitettu diplomaateille ja lähetystöjen työntekijöille. Sittemmin nämä messut ovat täyttyneet maahanmuuttajista, yleensä muista kuin syntyperäisistä suomalaisista.

Latinisti1988 kirjoitti:

NIin muualla päämessu alkaa yleensä klo 8.00-10,00 välisenä aikana ja se on kansankielinen. Suomessa taas pitää odottaa lähes puolen päivään ennen kuin pääsee kansankieliseen messuun. Aikoinaan tuon 9.45 messu (aik. klo 10.00) oli kaiketi lähinnä tarkoitettu diplomaateille ja lähetystöjen työntekijöille. Sittemmin nämä messut ovat täyttyneet maahanmuuttajista, yleensä muista kuin syntyperäisistä suomalaisista.

Lue lisää

Luepa alempaa rivihenrikiläisen viesti. Hän ehdottaa, että klo 9.45-messu olisi latina/suomi. Kannatetaan!

Isä Marino, vastaa! kirjoitti:

Kirkossakävijät rukoilevat joka tapauksessa omalla äidinkielellään. Jos olisit käynyt 9.45-messussa tietäisit, että suurimman osan siellä kävijöistä äidinkieli ei tosiaankaan ole mikään englanti.

Meidän messussakävijöiden yhteinen, neutraali, tasapuolinen ja oikeudenmukainen kieli on latina. Se ei ole kenenkään äidinkieli, vaan kaikki joutuvat sen oppimaan. Tämä on arvokasta ja oikein, kohtuullista ja autuaallista - kuten messussa sanotaan. Niitä varten, jotka haluavat messun englanniksi Helsingissä on ENGLANNINKIELINEN MESSU MARIASSA joka sunnuntai klo 18.30.

Taidat olla melkoinen rasisti. Sinusta englanninkielisillä pitäisi olla peräti kaksikin sunnuntaimessua, mutta puolalaisille ja vietnamilaisille riittää yksi messu per kuukausi.

Lue lisää

Et lukenut tarkka viestin ystävä.Ja älä nimittä minua rasistiksi. Mimulla saa olla oma ja erilainen pitä kuin sinulla. Miksi siis suutut. Kirjoituksessani en puhunut äidinkielistä, vain kielistä jota enemisto ymmärtä. Suurin osa ulkomalaisista puhuu englantia/ vierana kielenä, mutta ymmärrä sen kieli/ mutta vaikka lausu rukoukset latinaksi ei ymmärrä niitä kuitenkaa.

Latinisti1988 kirjoitti:

NIin muualla päämessu alkaa yleensä klo 8.00-10,00 välisenä aikana ja se on kansankielinen. Suomessa taas pitää odottaa lähes puolen päivään ennen kuin pääsee kansankieliseen messuun. Aikoinaan tuon 9.45 messu (aik. klo 10.00) oli kaiketi lähinnä tarkoitettu diplomaateille ja lähetystöjen työntekijöille. Sittemmin nämä messut ovat täyttyneet maahanmuuttajista, yleensä muista kuin syntyperäisistä suomalaisista.

Lue lisää

Suomalaiset ovat liian laiskoja.Harvat heistä nouse sunnuntaisin niin varhasin että ehtisivät osallistua pyhän messun klo 8.00, 9.00 tai 9.45. Ja muuten maassa mistä olen kotoisin pää messu on klo 12.00

huolestunut kirjoitti:

Et lukenut tarkka viestin ystävä.Ja älä nimittä minua rasistiksi. Mimulla saa olla oma ja erilainen pitä kuin sinulla. Miksi siis suutut. Kirjoituksessani en puhunut äidinkielistä, vain kielistä jota enemisto ymmärtä. Suurin osa ulkomalaisista puhuu englantia/ vierana kielenä, mutta ymmärrä sen kieli/ mutta vaikka lausu rukoukset latinaksi ei ymmärrä niitä kuitenkaa.

Lue lisää

Ei ole ollenkaan totta, että "suurin osa" katolilaisista ulkomaalaisista maassamme osaisivat englantia. Tämä on suoranaista puppua!

Suurin osa ulkomaalaissyntyisistä katolilaisistamme ovat vietnamilaisia, irakilaisia ja kolmantena kuulemma burmalaisia - heistä juuri kukaan ei osaa englantia. Heidän kielensä on suomi. Latinaa he osaavat sen sijaan kotimaidensa seurakunnista sen verran kuin osaavat - kuitenkin huomattavasti enemmän kuin mitään englantia.

Tässä tapauksessa huomaa taas kerran miten televisio vääristää ihmisten maailmankuvaa ja käsitystä asioiden tilasta. Koska televisiossa paasataan englanniksi, tyhmempi luulee, että sitä ymmärrettään suunnilleen koko maailmassa. Niin ei todellakaan ole.

Latinisti1988 kirjoitti:

NIin muualla päämessu alkaa yleensä klo 8.00-10,00 välisenä aikana ja se on kansankielinen. Suomessa taas pitää odottaa lähes puolen päivään ennen kuin pääsee kansankieliseen messuun. Aikoinaan tuon 9.45 messu (aik. klo 10.00) oli kaiketi lähinnä tarkoitettu diplomaateille ja lähetystöjen työntekijöille. Sittemmin nämä messut ovat täyttyneet maahanmuuttajista, yleensä muista kuin syntyperäisistä suomalaisista.

Lue lisää

Juuri siksi rivihenrikiläisen ehdotus alempana on hyvä: olkoon se 9.45 vietettävä messu latina/suomi.

Englannninkielisille riittää yksi iltamessu Mariassa klo 18.30.

huolestunut kirjoitti:

Sinä suomenkielinen sanot että se on englannin kielen tyrkyttämistä.Ulkomalaisilla nykyän yhteinen kieli on englanti ja suurin osa heistä halua rukoilla kielällä jota ymmärä! He ovat ovat eri mieltä kun muutamaa latinan puolustaja.

Lue lisää

"Huolestunut", akkor reménytelen.

Ihmettelen, että kirjoitat asioista, joista et vaikuta tietävän juuri pätkääkään.

Meitä ensinnäkään ei juuri kiinnosta mitä "muissa maissa" tapahtuu, sillä tämä maa on kaksikielinen. Kuten tässä keskustelussa on todettu, meille latina on erityisen tärkeää maamme kaksikielisyyden takia. Vielä kolmisenkymmentä vuotta sitten noin 15 % maamme katolilaisista oli ruotsinkielisiä. Vaikka heidän prosentuaalinen osuutensa on pienentynyt voimakkaan maahanmuuton takia, on heidän lukumääränsä kasvanut niistä ajoista.

Mitä taas tulee toisten maallikoiden latinan taitoon, sitä sinä et voi arvioida. Kyllä useimmat katolilaisista osaavat messun tärkeimmät osat ja mm. eukaristisen rukouksen latinaksi, ymmärtäen sen sisällön. Kokonaan eri asia tuntuvat olevan sellaiset vasta kirkkoon liittyneet, jotka oman laiskuutensa takia eivät ole viitsineet niitä opetella.

Latinan pitää pysyä klo 9.45 -messussa sen takia, että:

a) Helsingissä on jo englanninkielinen messu joka sunnuntai Mariassa klo 18.30
b) mm. puolan- ja vietnaminkieliset messut ovat vain kerran kuukaudessa!
c) monet ulkomaalaisista ja suomalaisista nimenomaan haluavat latinalaisen messun
d) latina on neutraali, universaalin kirkon kieli eikä edusta minkään kieliryhmän suosimista
e) missään muualla Pohjoismaissa ei pidetä mitään englanninkielisiä messuja parhaaseen messuaikaan sunnuntaiaamuna
f) meillä on oikeus omaan latinalaiseen perintöömme ilman, että muutaman vuoden maassa vaikuttanut italialainen kirkkoherra ryhtyy sitä romuttamaan.

Henrikiläinen kirjoitti:

Ihmettelen, että kirjoitat asioista, joista et vaikuta tietävän juuri pätkääkään.

Meitä ensinnäkään ei juuri kiinnosta mitä "muissa maissa" tapahtuu, sillä tämä maa on kaksikielinen. Kuten tässä keskustelussa on todettu, meille latina on erityisen tärkeää maamme kaksikielisyyden takia. Vielä kolmisenkymmentä vuotta sitten noin 15 % maamme katolilaisista oli ruotsinkielisiä. Vaikka heidän prosentuaalinen osuutensa on pienentynyt voimakkaan maahanmuuton takia, on heidän lukumääränsä kasvanut niistä ajoista.

Mitä taas tulee toisten maallikoiden latinan taitoon, sitä sinä et voi arvioida. Kyllä useimmat katolilaisista osaavat messun tärkeimmät osat ja mm. eukaristisen rukouksen latinaksi, ymmärtäen sen sisällön. Kokonaan eri asia tuntuvat olevan sellaiset vasta kirkkoon liittyneet, jotka oman laiskuutensa takia eivät ole viitsineet niitä opetella.

Latinan pitää pysyä klo 9.45 -messussa sen takia, että:

a) Helsingissä on jo englanninkielinen messu joka sunnuntai Mariassa klo 18.30
b) mm. puolan- ja vietnaminkieliset messut ovat vain kerran kuukaudessa!
c) monet ulkomaalaisista ja suomalaisista nimenomaan haluavat latinalaisen messun
d) latina on neutraali, universaalin kirkon kieli eikä edusta minkään kieliryhmän suosimista
e) missään muualla Pohjoismaissa ei pidetä mitään englanninkielisiä messuja parhaaseen messuaikaan sunnuntaiaamuna
f) meillä on oikeus omaan latinalaiseen perintöömme ilman, että muutaman vuoden maassa vaikuttanut italialainen kirkkoherra ryhtyy sitä romuttamaan.

Lue lisää

Ihmettelen, että kirjoitat asioista, joista et vaikuta tietävän juuri pätkääkään.

Meitä ensinnäkään ei juuri kiinnosta mitä mitä sinä asiata ajattelet, sillä tämä maa on kaksikielinen. Kuten tässä keskustelussa on todettu, meille englanti on erityisen tärkeää maamme kaksikielisyyden takia. Koska monikaan ei osaa suomea tai ruotsia on messun oltava englanniksi.

Mitä taas tulee toisten maallikoiden latinan taitoon, sitä sinä et voi arvioida. Kyllä useimmat katolilaisista eivät osaa latinaa, vaikka kyllä latelevat ulkoa messun tärkeimmät osat ja mm. eukaristisen rukouksen latinaksi puoliunessa, ymmärtämättä sen sisältöä. Kokonaan eri asia tuntuvat olevan sellaiset vasta kirkkoon liittyneet, jotka vaativat järjen käyttöä ulkoa opettelun sijaan.

Englannin pitää pysyä klo 9.45 -messussa sen takia, että:

A) mm. puolan- ja vietnaminkieliset messut ovat vain kerran kuukaudessa!
B) monet ulkomaalaisista ja suomalaisista nimenomaan haluavat englanninkielisen messun
C) englanti on neutraali, universaalin kieli eikä edusta minkään pienen kieliryhmän suosimista
D) missään muualla Euroopassaa ei pidetä mitään latinankielisiä messuja parhaaseen messuaikaan sunnuntaiaamuna

T. Ali Ban kirjoitti:

Ihmettelen, että kirjoitat asioista, joista et vaikuta tietävän juuri pätkääkään.

Meitä ensinnäkään ei juuri kiinnosta mitä mitä sinä asiata ajattelet, sillä tämä maa on kaksikielinen. Kuten tässä keskustelussa on todettu, meille englanti on erityisen tärkeää maamme kaksikielisyyden takia. Koska monikaan ei osaa suomea tai ruotsia on messun oltava englanniksi.

Mitä taas tulee toisten maallikoiden latinan taitoon, sitä sinä et voi arvioida. Kyllä useimmat katolilaisista eivät osaa latinaa, vaikka kyllä latelevat ulkoa messun tärkeimmät osat ja mm. eukaristisen rukouksen latinaksi puoliunessa, ymmärtämättä sen sisältöä. Kokonaan eri asia tuntuvat olevan sellaiset vasta kirkkoon liittyneet, jotka vaativat järjen käyttöä ulkoa opettelun sijaan.

Englannin pitää pysyä klo 9.45 -messussa sen takia, että:

A) mm. puolan- ja vietnaminkieliset messut ovat vain kerran kuukaudessa!
B) monet ulkomaalaisista ja suomalaisista nimenomaan haluavat englanninkielisen messun
C) englanti on neutraali, universaalin kieli eikä edusta minkään pienen kieliryhmän suosimista
D) missään muualla Euroopassaa ei pidetä mitään latinankielisiä messuja parhaaseen messuaikaan sunnuntaiaamuna

Lue lisää

Onko liikaa pyydetty, että kirjoittaisit asiallisesti?

Jos olet haluat englanninkielisen messun, siihen sinulla on mahdollisuus JOKA SUNNUNTAI Mariankirkossa klo 18.30.

Täällä puhutaan hiippakuntamme ainoan latinankielisen messun poistamisesta. Muun muassa Tukholmassa on joka sunnuntai latina/ruotsi -messu katedraalissa klo 10.00, joten pyytäisin, ettet kirjoittaisi aivan puuta heinää.

Henrikiläinen kirjoitti:

Onko liikaa pyydetty, että kirjoittaisit asiallisesti?

Jos olet haluat englanninkielisen messun, siihen sinulla on mahdollisuus JOKA SUNNUNTAI Mariankirkossa klo 18.30.

Täällä puhutaan hiippakuntamme ainoan latinankielisen messun poistamisesta. Muun muassa Tukholmassa on joka sunnuntai latina/ruotsi -messu katedraalissa klo 10.00, joten pyytäisin, ettet kirjoittaisi aivan puuta heinää.

Lue lisää

Vahvistan Henrikiläisen tiedot. Ylempää voitte lukea viestistäni, ettei missään Pohjoismaiden katolisessa katedraalissa pidetä englanninkielisiä messuja sunnuntaiaamuisin.

Ulkomaalaisten messut kuuluvat iltapäivään ja iltaan. Maassa maan tavalla ja tämän maan kielet ovat suomi ja ruotsi, ei englanti.

Marialainen kirjoitti:

Vahvistan Henrikiläisen tiedot. Ylempää voitte lukea viestistäni, ettei missään Pohjoismaiden katolisessa katedraalissa pidetä englanninkielisiä messuja sunnuntaiaamuisin.

Ulkomaalaisten messut kuuluvat iltapäivään ja iltaan. Maassa maan tavalla ja tämän maan kielet ovat suomi ja ruotsi, ei englanti.

Lue lisää

" Maassa maan tavalla ja tämän maan kielet ovat suomi ja ruotsi"

ja latina kirkossa

Se että messuissa ei käytetä tarpeeksi latinaa monin paikoin ei ole kirkon opetuksen mukaista, vaan jotain ihan muuta. Suomessa tämä perinne on säilynyt ja jonka myös haluamme säilyttää tulevaisuudessa uskollisina kirkolle ja erityisesti Vatikaanin toiselle kirkolliskokoukselle.

PS

Behind the scenes with the Vatican’s exorcists
The Times (UK), 23 June 2007

The Devil doesn't like Latin.
-That is one of the first things I learnt from Father Gabriele Amorth, long known as Rome's chief exorcist.

-He prefers to use Latin when he conducts exorcisms, he says, because it is
most effective in challenging the Devil.


Bishop Andrea Gemma of Isernia -- who himself performs exorcisms -- ascribes the Church's move from Latin as part of a global plot to undermine Christianity."The devil is happy with the near-disappearance of Latin," said the bishop

Marialainen kirjoitti:

Vahvistan Henrikiläisen tiedot. Ylempää voitte lukea viestistäni, ettei missään Pohjoismaiden katolisessa katedraalissa pidetä englanninkielisiä messuja sunnuntaiaamuisin.

Ulkomaalaisten messut kuuluvat iltapäivään ja iltaan. Maassa maan tavalla ja tämän maan kielet ovat suomi ja ruotsi, ei englanti.

Lue lisää

Kun vastaa itse itselle niin hyvin menee.

T. Ali Ban kirjoitti:

Kun vastaa itse itselle niin hyvin menee.

Ei pidä paikkansa! - Sakke(101)

PS
"Don't worry, the devil hates Latin, too

T. Ali Ban kirjoitti:

Kun vastaa itse itselle niin hyvin menee.

Ihmettelen miten katolilaisena voit ikimaailmassa tukea militarististen uusfasistien kulttuuri-imperialismia, joka yritetään nyt väen voimalla tuoda jopa omaan hiippakuntaamme.

Katolinen kirkko on köyhien kirkko, ei kulttuuri-imperialistien temmellyskenttä.

Henrikiläinen kirjoitti:

Ihmettelen, että kirjoitat asioista, joista et vaikuta tietävän juuri pätkääkään.

Meitä ensinnäkään ei juuri kiinnosta mitä "muissa maissa" tapahtuu, sillä tämä maa on kaksikielinen. Kuten tässä keskustelussa on todettu, meille latina on erityisen tärkeää maamme kaksikielisyyden takia. Vielä kolmisenkymmentä vuotta sitten noin 15 % maamme katolilaisista oli ruotsinkielisiä. Vaikka heidän prosentuaalinen osuutensa on pienentynyt voimakkaan maahanmuuton takia, on heidän lukumääränsä kasvanut niistä ajoista.

Mitä taas tulee toisten maallikoiden latinan taitoon, sitä sinä et voi arvioida. Kyllä useimmat katolilaisista osaavat messun tärkeimmät osat ja mm. eukaristisen rukouksen latinaksi, ymmärtäen sen sisällön. Kokonaan eri asia tuntuvat olevan sellaiset vasta kirkkoon liittyneet, jotka oman laiskuutensa takia eivät ole viitsineet niitä opetella.

Latinan pitää pysyä klo 9.45 -messussa sen takia, että:

a) Helsingissä on jo englanninkielinen messu joka sunnuntai Mariassa klo 18.30
b) mm. puolan- ja vietnaminkieliset messut ovat vain kerran kuukaudessa!
c) monet ulkomaalaisista ja suomalaisista nimenomaan haluavat latinalaisen messun
d) latina on neutraali, universaalin kirkon kieli eikä edusta minkään kieliryhmän suosimista
e) missään muualla Pohjoismaissa ei pidetä mitään englanninkielisiä messuja parhaaseen messuaikaan sunnuntaiaamuna
f) meillä on oikeus omaan latinalaiseen perintöömme ilman, että muutaman vuoden maassa vaikuttanut italialainen kirkkoherra ryhtyy sitä romuttamaan.

Lue lisää

en ole vakuttanut siihen mitä kirjoitat

T. Ali Ban kirjoitti:

Ihmettelen, että kirjoitat asioista, joista et vaikuta tietävän juuri pätkääkään.

Meitä ensinnäkään ei juuri kiinnosta mitä mitä sinä asiata ajattelet, sillä tämä maa on kaksikielinen. Kuten tässä keskustelussa on todettu, meille englanti on erityisen tärkeää maamme kaksikielisyyden takia. Koska monikaan ei osaa suomea tai ruotsia on messun oltava englanniksi.

Mitä taas tulee toisten maallikoiden latinan taitoon, sitä sinä et voi arvioida. Kyllä useimmat katolilaisista eivät osaa latinaa, vaikka kyllä latelevat ulkoa messun tärkeimmät osat ja mm. eukaristisen rukouksen latinaksi puoliunessa, ymmärtämättä sen sisältöä. Kokonaan eri asia tuntuvat olevan sellaiset vasta kirkkoon liittyneet, jotka vaativat järjen käyttöä ulkoa opettelun sijaan.

Englannin pitää pysyä klo 9.45 -messussa sen takia, että:

A) mm. puolan- ja vietnaminkieliset messut ovat vain kerran kuukaudessa!
B) monet ulkomaalaisista ja suomalaisista nimenomaan haluavat englanninkielisen messun
C) englanti on neutraali, universaalin kieli eikä edusta minkään pienen kieliryhmän suosimista
D) missään muualla Euroopassaa ei pidetä mitään latinankielisiä messuja parhaaseen messuaikaan sunnuntaiaamuna

Lue lisää

Me ulkomaalaiset emem halua englanti messun. Me haluamme latinaksi. Itse olen italialainen. En osaa hyvää englantia.

Marialainen kirjoitti:

Vahvistan Henrikiläisen tiedot. Ylempää voitte lukea viestistäni, ettei missään Pohjoismaiden katolisessa katedraalissa pidetä englanninkielisiä messuja sunnuntaiaamuisin.

Ulkomaalaisten messut kuuluvat iltapäivään ja iltaan. Maassa maan tavalla ja tämän maan kielet ovat suomi ja ruotsi, ei englanti.

Lue lisää

no niin, siis suomi ja ruotsi, mutta ei latina. Ja toinen asia, aikaisemmin oli kirjoitettu, että "meitä ei kiinosta mitä muissa maissa tapahtu liturgian suhteen. ja samassa kirjoituksessa on myös mainittu ja on käytetty argumentinakin" missään muualla Eurooppan maissa... olette epäloogisiä

Täällä eivät sitten mitkään filippiinot ryhdy komentelemaan ja määräämään messun kielestä! Tai jos ryhtyvät, sitten loppuvat avustukset Trevisinille.

Beelö meta, meta kirjoitti:

Täällä eivät sitten mitkään filippiinot ryhdy komentelemaan ja määräämään messun kielestä! Tai jos ryhtyvät, sitten loppuvat avustukset Trevisinille.

Kuinka suuresta summasta on kysymys? Käytäytyt lapsellisesti ja jatkuvasti uhat. Olet toivoton.

Beelö meta, meta kirjoitti:

Täällä eivät sitten mitkään filippiinot ryhdy komentelemaan ja määräämään messun kielestä! Tai jos ryhtyvät, sitten loppuvat avustukset Trevisinille.

Suurin osa filippiiniläisistä on hyvää sakkia eikä ne ole se ongelma. Valitettavasti pieni ryhmä amerikkalaistuneita filippiinejä amerikkalaisen sisar Renée Brinkerin johdolla lobanneet asiaan tähän pisteeseen. Mons. Marino Trevesini, joka tunnetaan herännäis- kristillisyyden esitaistelijana, on ilomielin ottanut pyynnön vastaan joka vastaa hänen omia liturgisia ajatuksia. Nyt pitää saada vaan piispa ymmärtämään että tämä ei vastaa kirkkokansan tahtoa.

PS

The effects of American imperialism on the Philippines are numerous
http://alumni.imsa.edu/~bruce/projects/occupation5.html

When Filipinos adjusted to the American lifestyle
http://skylinecollege.edu/library/oralhist/Serrano/essay.htm

huolestunut kirjoitti:

Kuinka suuresta summasta on kysymys? Käytäytyt lapsellisesti ja jatkuvasti uhat. Olet toivoton.

Et olekaan kirjoittanut täällä pitkään aikaan. Katkirkkolaisena tunnet varmasti häpeää menneistä rikkeistäsi, joihin kuuluu mm. tämän hiippakunnan aidosti katolisen piispan syrjäyttäminen. Siitä tulet vielä saamaan Jumalan rangaistuksen, sen saat nähdä!

Etkö olekaan nyt tyytyväinen? Tosin hollantilainen puolijumalasi ei palannutkaan takaisin tänne Suomeen (Luojan kiitos!), mutta saithan ns. piispaksi mitään aikaansaamattoman ekumeenisen Teemu-piispan, jonka ansiosta katolilaisuus on ollut viime vuodet alamäessä. Entinen nimimerkkisi oli "sureva". Sitä on nykyisin koko hiippakunta.

Olet toivoton.

Olen syvästi pettynyt isä Marino Trevisiniin. Minun tietojeni mukaan hän lukee tätä palstaa hyvinkin aktiivisesti. Olen ylempänä esittänyt hänelle kaksi kertaa joukon täysin asiallisia kysymyksiä, joihin hän ei ole vastannut. En vaadi vastaamaan häntä niihin täällä, vaan yhtä hyvin myös jossakin muualla.

Miksi klo 9.45-messun kielen vaihtaminen on ylipäätään pidetty salassa? Eikö asiasta voisi kysyä muidenkin mielipiteitä kuin vain yhden ex-sisaren ja parin filippiiniläisen? Eikö meidän suomalaisilla katolisilla perinteillä ole mitään väliä? Niihin kuuluu latinan kieli ja ainakin yhden latinankielisen sunnuntaimessun tarjoaminen.

Isä Marino, vastaa! kirjoitti:

Olen syvästi pettynyt isä Marino Trevisiniin. Minun tietojeni mukaan hän lukee tätä palstaa hyvinkin aktiivisesti. Olen ylempänä esittänyt hänelle kaksi kertaa joukon täysin asiallisia kysymyksiä, joihin hän ei ole vastannut. En vaadi vastaamaan häntä niihin täällä, vaan yhtä hyvin myös jossakin muualla.

Miksi klo 9.45-messun kielen vaihtaminen on ylipäätään pidetty salassa? Eikö asiasta voisi kysyä muidenkin mielipiteitä kuin vain yhden ex-sisaren ja parin filippiiniläisen? Eikö meidän suomalaisilla katolisilla perinteillä ole mitään väliä? Niihin kuuluu latinan kieli ja ainakin yhden latinankielisen sunnuntaimessun tarjoaminen.

Lue lisää

Päämessu on sunnuntaina klo 11.00 ja siinä on yhtä paljon latinaa kuin muita kieliryhmiä edustaville olevassa klo 9.45 messussa on ollut. Tuntuu siltä, että lähes kukaan kirjoittajista ei käy päämessussa, missä kielinä ovat suomi ja latina.

Päämessu on klo 11 kirjoitti:

Päämessu on sunnuntaina klo 11.00 ja siinä on yhtä paljon latinaa kuin muita kieliryhmiä edustaville olevassa klo 9.45 messussa on ollut. Tuntuu siltä, että lähes kukaan kirjoittajista ei käy päämessussa, missä kielinä ovat suomi ja latina.

Lue lisää

Mistä oikein puhut? Klo 9.45-messussa koko eukaristinen rukous ja muut osat ovat latinaksi, vain raamatunlukukappaleet, saarna ja vaihtuvat rukoukset englanniksi.

Alunperin klo 9.45-messussa oli vieläkin enemmän latinaa ennenkuin muuan ex-nunna tarttui mikrofoniin ja alkoi pilata kyseisen messun tunnelmaa.

Tuntuu kiristykseltä. Onneksi täällä kirjoittavat ns. köyhät eivät pidä irkkoa pystyssä.

mitä vielä? kirjoitti:

Tuntuu kiristykseltä. Onneksi täällä kirjoittavat ns. köyhät eivät pidä irkkoa pystyssä.

Itse olen tähän asti kuulunut katedraaliseurakuntamme varmasti merkittävimpiin taloudellisiin tukijoihin. Pian en enää kuulu.

Henrik vararikkoon? kirjoitti:

Itse olen tähän asti kuulunut katedraaliseurakuntamme varmasti merkittävimpiin taloudellisiin tukijoihin. Pian en enää kuulu.

Samaa mieltä. Euro ja ääni, ja sama muuallekin! Nyt on tilaisuus iskeä takaisin!

Isä Marino, vastaa! kirjoitti:

Olen syvästi pettynyt isä Marino Trevisiniin. Minun tietojeni mukaan hän lukee tätä palstaa hyvinkin aktiivisesti. Olen ylempänä esittänyt hänelle kaksi kertaa joukon täysin asiallisia kysymyksiä, joihin hän ei ole vastannut. En vaadi vastaamaan häntä niihin täällä, vaan yhtä hyvin myös jossakin muualla.

Miksi klo 9.45-messun kielen vaihtaminen on ylipäätään pidetty salassa? Eikö asiasta voisi kysyä muidenkin mielipiteitä kuin vain yhden ex-sisaren ja parin filippiiniläisen? Eikö meidän suomalaisilla katolisilla perinteillä ole mitään väliä? Niihin kuuluu latinan kieli ja ainakin yhden latinankielisen sunnuntaimessun tarjoaminen.

Lue lisää

- Olen syvästi pettynyt isä Marino Trevisiniin. Minun tietojeni mukaan hän lukee tätä palstaa hyvinkin aktiivisesti.

No NYT VIHDOIN selvisi, minkä vuoksi veitikka haluaa luoda mielikuvan siitä, että hänen nimimerkeillään on eri kirjoittajat. Jäipä hän kiinni miten rysän päältä tahansa, vaihtuivatpa eri nimimerkkien roolit miten uskomattomasti tahansa - nyt viimeksi ujon Marialaisen muuttuminen yhtäkkiä roisiksi nimittelijäksi - niin niistä vain ei ole varaa luopua. Onpa yksi peukaloruuvi isä Marinon ohjailemiseen, jos hänet saadaan luulemaan, että katolilaiset alkavat laajasti romuttaa kirkkoaan maksuboikotilla, vaikka sellaista ei tietenkään kukaan tee.

Tarkoitus ei ole koskaan ollutkaan olla uskottava muiden kuin isä Marinon silmissä, hänen suomenkielensä kun ehkä ei riitä tuollaisten vivahteiden huomaamiseen.

- Haukansilmä kirjoitti:

- Olen syvästi pettynyt isä Marino Trevisiniin. Minun tietojeni mukaan hän lukee tätä palstaa hyvinkin aktiivisesti.

No NYT VIHDOIN selvisi, minkä vuoksi veitikka haluaa luoda mielikuvan siitä, että hänen nimimerkeillään on eri kirjoittajat. Jäipä hän kiinni miten rysän päältä tahansa, vaihtuivatpa eri nimimerkkien roolit miten uskomattomasti tahansa - nyt viimeksi ujon Marialaisen muuttuminen yhtäkkiä roisiksi nimittelijäksi - niin niistä vain ei ole varaa luopua. Onpa yksi peukaloruuvi isä Marinon ohjailemiseen, jos hänet saadaan luulemaan, että katolilaiset alkavat laajasti romuttaa kirkkoaan maksuboikotilla, vaikka sellaista ei tietenkään kukaan tee.

Tarkoitus ei ole koskaan ollutkaan olla uskottava muiden kuin isä Marinon silmissä, hänen suomenkielensä kun ehkä ei riitä tuollaisten vivahteiden huomaamiseen.

Lue lisää

Suosittelen vilpittömästi kääntymistä ammattiauttajien puoleen. Vainoharhaisuus ei ole normaalia.

L.-M. kirjoitti:

Suosittelen vilpittömästi kääntymistä ammattiauttajien puoleen. Vainoharhaisuus ei ole normaalia.

Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa, veitikka.

- Haukansilmä kirjoitti:

- Olen syvästi pettynyt isä Marino Trevisiniin. Minun tietojeni mukaan hän lukee tätä palstaa hyvinkin aktiivisesti.

No NYT VIHDOIN selvisi, minkä vuoksi veitikka haluaa luoda mielikuvan siitä, että hänen nimimerkeillään on eri kirjoittajat. Jäipä hän kiinni miten rysän päältä tahansa, vaihtuivatpa eri nimimerkkien roolit miten uskomattomasti tahansa - nyt viimeksi ujon Marialaisen muuttuminen yhtäkkiä roisiksi nimittelijäksi - niin niistä vain ei ole varaa luopua. Onpa yksi peukaloruuvi isä Marinon ohjailemiseen, jos hänet saadaan luulemaan, että katolilaiset alkavat laajasti romuttaa kirkkoaan maksuboikotilla, vaikka sellaista ei tietenkään kukaan tee.

Tarkoitus ei ole koskaan ollutkaan olla uskottava muiden kuin isä Marinon silmissä, hänen suomenkielensä kun ehkä ei riitä tuollaisten vivahteiden huomaamiseen.

Lue lisää

Minä en ainakaan ole mikään oikeistokonservatiivinen L.-M., joten ulkopuolisena voin sanoa: lopeta jo tuo samasta jauhaminen. Ei tuollaista viitsi kukaan lukea! Oletko itse jonkin sortin wrobelilainen konservatiivi, joka haluaa vain tukkia meidän katolilaisten ainoan julkisen keskustelufoorumin?

- Haukansilmä kirjoitti:

- Olen syvästi pettynyt isä Marino Trevisiniin. Minun tietojeni mukaan hän lukee tätä palstaa hyvinkin aktiivisesti.

No NYT VIHDOIN selvisi, minkä vuoksi veitikka haluaa luoda mielikuvan siitä, että hänen nimimerkeillään on eri kirjoittajat. Jäipä hän kiinni miten rysän päältä tahansa, vaihtuivatpa eri nimimerkkien roolit miten uskomattomasti tahansa - nyt viimeksi ujon Marialaisen muuttuminen yhtäkkiä roisiksi nimittelijäksi - niin niistä vain ei ole varaa luopua. Onpa yksi peukaloruuvi isä Marinon ohjailemiseen, jos hänet saadaan luulemaan, että katolilaiset alkavat laajasti romuttaa kirkkoaan maksuboikotilla, vaikka sellaista ei tietenkään kukaan tee.

Tarkoitus ei ole koskaan ollutkaan olla uskottava muiden kuin isä Marinon silmissä, hänen suomenkielensä kun ehkä ei riitä tuollaisten vivahteiden huomaamiseen.

Lue lisää

Minä en ainakaan ole mikään oikeistokonservatiivinen L.-M., joten ulkopuolisena voin sanoa: lopeta jo tuo samasta jauhaminen. Ei tuollaista viitsi kukaan lukea! Oletko itse jonkin sortin wrobelilainen konservatiivi, joka haluaa vain tukkia meidän katolilaisten ainoan julkisen keskustelufoorumin?

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Minä en ainakaan ole mikään oikeistokonservatiivinen L.-M., joten ulkopuolisena voin sanoa: lopeta jo tuo samasta jauhaminen. Ei tuollaista viitsi kukaan lukea! Oletko itse jonkin sortin wrobelilainen konservatiivi, joka haluaa vain tukkia meidän katolilaisten ainoan julkisen keskustelufoorumin?

Lue lisää

Ei tuossa mitään tukita. Hyvä että joku sanoo ääneen sen, mikä näkyy joka tapauksessa kilometrin päähän.

Syyt ovat hyvinkin rasistiset. Voisiko kukaan kuvitella, että Henrikissä olisi jokaikinen sunnuntai vietnaminkielinen messu klo 9.45 ja Mariassa klo 18.30? Ei taatusti.

Vietnamilaiset ovat köyhiä, vaatimattomia, hurskaita ja nöyriä. Ilmeisesti kirkkoherrojen mukaan heitä voi kohdella miten huvittaa ja heidän tarpeensa voi laiminlyödä.

Toista se on militarististen uusfasistien kanssa. Heille pitää levittää punainen matto, jotta he pääsevät levittämään englanninkielistä kulttuuri-imperialismiaan pieneen hiippakuntaamme - vietnamilaisten, suomalaisten ja kaikkien muiden kustannuksella.

Tämä on häpeällistä!

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Syyt ovat hyvinkin rasistiset. Voisiko kukaan kuvitella, että Henrikissä olisi jokaikinen sunnuntai vietnaminkielinen messu klo 9.45 ja Mariassa klo 18.30? Ei taatusti.

Vietnamilaiset ovat köyhiä, vaatimattomia, hurskaita ja nöyriä. Ilmeisesti kirkkoherrojen mukaan heitä voi kohdella miten huvittaa ja heidän tarpeensa voi laiminlyödä.

Toista se on militarististen uusfasistien kanssa. Heille pitää levittää punainen matto, jotta he pääsevät levittämään englanninkielistä kulttuuri-imperialismiaan pieneen hiippakuntaamme - vietnamilaisten, suomalaisten ja kaikkien muiden kustannuksella.

Tämä on häpeällistä!

Lue lisää

Rasismia tai kansalliseen syntyperään perustuvaa syrjintää ei saa hyväksyä MISSÄÄN TAPAUKSESSA!

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Syyt ovat hyvinkin rasistiset. Voisiko kukaan kuvitella, että Henrikissä olisi jokaikinen sunnuntai vietnaminkielinen messu klo 9.45 ja Mariassa klo 18.30? Ei taatusti.

Vietnamilaiset ovat köyhiä, vaatimattomia, hurskaita ja nöyriä. Ilmeisesti kirkkoherrojen mukaan heitä voi kohdella miten huvittaa ja heidän tarpeensa voi laiminlyödä.

Toista se on militarististen uusfasistien kanssa. Heille pitää levittää punainen matto, jotta he pääsevät levittämään englanninkielistä kulttuuri-imperialismiaan pieneen hiippakuntaamme - vietnamilaisten, suomalaisten ja kaikkien muiden kustannuksella.

Tämä on häpeällistä!

Lue lisää

Ilmiselvästä kansallisesta syrjinnästä olisi toki kysymys, jos hartailla vietnamilaisilla ja puolalaisilla olisi omankielinen messu vain kerran kuukaudessa, mutta sen sijaan englanninkielisillä kaksi sunnuntaimessua ja vieläpä - kuten täällä on todettu - kummatkin parhaimpaan mahdolliseen aikaan.

Tällaiselle kansalliselle syrjinnälle ei kirkossamme tule antaa mitään sijaa!

L.-M. kirjoitti:

Ilmiselvästä kansallisesta syrjinnästä olisi toki kysymys, jos hartailla vietnamilaisilla ja puolalaisilla olisi omankielinen messu vain kerran kuukaudessa, mutta sen sijaan englanninkielisillä kaksi sunnuntaimessua ja vieläpä - kuten täällä on todettu - kummatkin parhaimpaan mahdolliseen aikaan.

Tällaiselle kansalliselle syrjinnälle ei kirkossamme tule antaa mitään sijaa!

Lue lisää

Avoin kysymys kirkkoherra Marino Trevisinille: Aitko sallia seurakunnassasi puolalaisia ja vietnamilaisia syrjivän sekä englanninkielisiä suosivan KANSALLISEN SYRJINNÄN? Eikö tämä olisi RASISMIA?

Isä Marino, vastaa! kirjoitti:

Avoin kysymys kirkkoherra Marino Trevisinille: Aitko sallia seurakunnassasi puolalaisia ja vietnamilaisia syrjivän sekä englanninkielisiä suosivan KANSALLISEN SYRJINNÄN? Eikö tämä olisi RASISMIA?

Lue lisää

Jos klo 9.45-messu muutetaan englanninkieliseksi, se antaa helposti kuvan muihin kansallisiin vähemmistöihin kohdistuvasta syrjinnästä ja jopa rasismista.

Kirkkoherra Marino Trevisinin kannattaa ottaa tämä asia nyt vakavasti ja luopua suunnitelmasta.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Syyt ovat hyvinkin rasistiset. Voisiko kukaan kuvitella, että Henrikissä olisi jokaikinen sunnuntai vietnaminkielinen messu klo 9.45 ja Mariassa klo 18.30? Ei taatusti.

Vietnamilaiset ovat köyhiä, vaatimattomia, hurskaita ja nöyriä. Ilmeisesti kirkkoherrojen mukaan heitä voi kohdella miten huvittaa ja heidän tarpeensa voi laiminlyödä.

Toista se on militarististen uusfasistien kanssa. Heille pitää levittää punainen matto, jotta he pääsevät levittämään englanninkielistä kulttuuri-imperialismiaan pieneen hiippakuntaamme - vietnamilaisten, suomalaisten ja kaikkien muiden kustannuksella.

Tämä on häpeällistä!

Lue lisää

Tavis vasemmalta,
Voisitteko ystävällisesti olla nimittämättä englanninkielisiä veljiämme-sisariamme militaristisiksi uusfasisteiksi? Kirkko ei ole vasemmisto- eikä mikään muukaan poliittinen puolue.

Samu Skogström kirjoitti:

Tavis vasemmalta,
Voisitteko ystävällisesti olla nimittämättä englanninkielisiä veljiämme-sisariamme militaristisiksi uusfasisteiksi? Kirkko ei ole vasemmisto- eikä mikään muukaan poliittinen puolue.

Lue lisää

Minkäkieliset sotilaat marssivat Irakiin, Afganistaniin ja ylipäätään minne tahansa missä anglosaksisten suurvaltojen taloudelliset intressit ovat kysymyksessä?

Samojen militarististien uusfasistien maat ovat niitä samoja, jotka ovat menestyksellä levittäneet englanninkielistä kulttuuri-imperialismiaan viime vuosikymmenet.

Isä Marino, vastaa! kirjoitti:

Avoin kysymys kirkkoherra Marino Trevisinille: Aitko sallia seurakunnassasi puolalaisia ja vietnamilaisia syrjivän sekä englanninkielisiä suosivan KANSALLISEN SYRJINNÄN? Eikö tämä olisi RASISMIA?

Lue lisää

Minä suuresti kunnioitan isä Marino, jatoivon, että hän jaksaa mennä niidän kaikien hyvin ikävien kirjoituksien yli. Rukoilen hänälle Jumalan siunausta ja toivon, että kaikista huolimatta hän jaksaa palvella meitä eri maista katolilaisiä monien vuosien aikana. Ja en usko, että puolalaiset tarvitsevät pyhä messua omalla äidinkielällä sununtaisiin. He ovat fiksuja ja oppivat vieraita kielijä aika nopeasti ja hyvin. Tottakai, löytyy poikeuksiä.
Ja muuten:
Oikeudenmukaisuus ei tarkoita kaikille yhtä paljon ja samalaista, vain tarkoita saada tarpeidän mukaan. Jos englanninkielisessä mesussa on paljon kävijoitaa, se tarkoitta, että sitä tarvitaan, mutta jos siihen osallistuu 3-5 ihmistä, se tarkoitta, että se ei ole veltämätön. Enymmärrä, että jollekulle kieli on tärkeämpi kuin Jumalan kunnia-

huolestunut kirjoitti:

Minä suuresti kunnioitan isä Marino, jatoivon, että hän jaksaa mennä niidän kaikien hyvin ikävien kirjoituksien yli. Rukoilen hänälle Jumalan siunausta ja toivon, että kaikista huolimatta hän jaksaa palvella meitä eri maista katolilaisiä monien vuosien aikana. Ja en usko, että puolalaiset tarvitsevät pyhä messua omalla äidinkielällä sununtaisiin. He ovat fiksuja ja oppivat vieraita kielijä aika nopeasti ja hyvin. Tottakai, löytyy poikeuksiä.
Ja muuten:
Oikeudenmukaisuus ei tarkoita kaikille yhtä paljon ja samalaista, vain tarkoita saada tarpeidän mukaan. Jos englanninkielisessä mesussa on paljon kävijoitaa, se tarkoitta, että sitä tarvitaan, mutta jos siihen osallistuu 3-5 ihmistä, se tarkoitta, että se ei ole veltämätön. Enymmärrä, että jollekulle kieli on tärkeämpi kuin Jumalan kunnia-

Lue lisää

Jumalan kunniaa ei edistä messujen järjestäminen militaristisille uusfasisteille, jotta he pääsevät ajamaan kulttuuri-imperialismiaan.

Alan epäillä sinua rasismista. Et kanna mitään huolta siitä, että köyhillä vietnamilaisilla lähimmäisillämme on omankielinen messu vain kerran kuukaudessa.

Olet toivoton.

Kiitos asiallisesta mielipiteestäsi, Valtellina.

Olen seurannut mielenkiinnolla tätä keskustelua. Minusta Pyhän Henrikin katedraaliseurakunta, oma seurakuntani, on tekemässä suuren virheen, jos se ryhtyy mainitulla tavalla edistämään englannin kieltä messuissa.

Melko usein olen osallistunut latina/englanti -messuun. Siinä latinan kieli ja englanti ovat olleen hyvin sopusoinnussa keskenään. Messuun on voinut osallistua opettelematta messun vastauksia englanniksi. En ymmärrä miksi minun täytyisi suomalaisena ne opetellakaan, omassa maassani.

Sen sijaan messuvieraiden käytös on ollut muutamalla kerralla aivan ala-arvoista. Pappeja on aukiolla messun jälkeen haukuttu ja heille on naurettu huonosta englannin ääntämisestä: "He's got such a bad accent", "Did you get what he said?" jne. -tyyliin. Nämä englanninkieliset ovat käyttäytyneet todella ylimielisesti ja kiittämättömästi. He eivät ole täällä omassa maassaan ja saisivat olla kiitollisia siitä, että joku ylipäätään viitsii saarnata heille englanniksi. Tällaisia odotuksia ei ole meillä suomalaisilla ulkomailla.

Olen samaa mieltä niiden kanssa, joiden mukaan yksi englanninkielinen messu riittää Helsingissä. Olkoon se Pyhän Marian kirkossa klo 18.30 aivan kuten tähänkin asti. Sen sijaan katedraalimme messu klo 9.45 voisi olla aivan mainiosti latina/suomi. Monet kaipaavat rauhallisempaa messua kuin päämessu. Latina/suomi -messulle olisi paljon kysyntää.

Kirkkoa pitää kehittää täällä Suomessa, mutta se ei voi tapahtua niiden ehdoilla, jotka asuvat täällä vain vuoden tai pari. Jos Tukholmassa on sunnuntaisin vain yksi englanninkielinen iltamessu, saman pitää riittää täällä Helsingissä.

rivihenrikiläinen kirjoitti:

Kiitos asiallisesta mielipiteestäsi, Valtellina.

Olen seurannut mielenkiinnolla tätä keskustelua. Minusta Pyhän Henrikin katedraaliseurakunta, oma seurakuntani, on tekemässä suuren virheen, jos se ryhtyy mainitulla tavalla edistämään englannin kieltä messuissa.

Melko usein olen osallistunut latina/englanti -messuun. Siinä latinan kieli ja englanti ovat olleen hyvin sopusoinnussa keskenään. Messuun on voinut osallistua opettelematta messun vastauksia englanniksi. En ymmärrä miksi minun täytyisi suomalaisena ne opetellakaan, omassa maassani.

Sen sijaan messuvieraiden käytös on ollut muutamalla kerralla aivan ala-arvoista. Pappeja on aukiolla messun jälkeen haukuttu ja heille on naurettu huonosta englannin ääntämisestä: "He's got such a bad accent", "Did you get what he said?" jne. -tyyliin. Nämä englanninkieliset ovat käyttäytyneet todella ylimielisesti ja kiittämättömästi. He eivät ole täällä omassa maassaan ja saisivat olla kiitollisia siitä, että joku ylipäätään viitsii saarnata heille englanniksi. Tällaisia odotuksia ei ole meillä suomalaisilla ulkomailla.

Olen samaa mieltä niiden kanssa, joiden mukaan yksi englanninkielinen messu riittää Helsingissä. Olkoon se Pyhän Marian kirkossa klo 18.30 aivan kuten tähänkin asti. Sen sijaan katedraalimme messu klo 9.45 voisi olla aivan mainiosti latina/suomi. Monet kaipaavat rauhallisempaa messua kuin päämessu. Latina/suomi -messulle olisi paljon kysyntää.

Kirkkoa pitää kehittää täällä Suomessa, mutta se ei voi tapahtua niiden ehdoilla, jotka asuvat täällä vain vuoden tai pari. Jos Tukholmassa on sunnuntaisin vain yksi englanninkielinen iltamessu, saman pitää riittää täällä Helsingissä.

Lue lisää

Pidän rivihenrikiläisen ehdotusta rohkeana, asiallisena ja hyvänä. Sunnuntain messu klo 9.45 voisi katedraalissamme olla vallan hyvin latina/suomi.

Itse asiassa luulen, että monet nykyisistä kyseiseen messuun osallistujista osaavat kyllä suomea, mutta kaipaavat aikaisempaa ja/tai rauhallisempaa messua kuin päämessu. Olen itsekin osallistunut tuohon messun ja todennut, että paikalla on paljon latina-henkisiä suomalaisia.

Englanninkieliselle yhteisölle riittää iltamessu Mariassa klo 18.30. Kahta englanninkielistä messua ei tarvita, kun kerran sellaista ei ole edes Tukholmassa.

rivihenrikiläinen kirjoitti:

Kiitos asiallisesta mielipiteestäsi, Valtellina.

Olen seurannut mielenkiinnolla tätä keskustelua. Minusta Pyhän Henrikin katedraaliseurakunta, oma seurakuntani, on tekemässä suuren virheen, jos se ryhtyy mainitulla tavalla edistämään englannin kieltä messuissa.

Melko usein olen osallistunut latina/englanti -messuun. Siinä latinan kieli ja englanti ovat olleen hyvin sopusoinnussa keskenään. Messuun on voinut osallistua opettelematta messun vastauksia englanniksi. En ymmärrä miksi minun täytyisi suomalaisena ne opetellakaan, omassa maassani.

Sen sijaan messuvieraiden käytös on ollut muutamalla kerralla aivan ala-arvoista. Pappeja on aukiolla messun jälkeen haukuttu ja heille on naurettu huonosta englannin ääntämisestä: "He's got such a bad accent", "Did you get what he said?" jne. -tyyliin. Nämä englanninkieliset ovat käyttäytyneet todella ylimielisesti ja kiittämättömästi. He eivät ole täällä omassa maassaan ja saisivat olla kiitollisia siitä, että joku ylipäätään viitsii saarnata heille englanniksi. Tällaisia odotuksia ei ole meillä suomalaisilla ulkomailla.

Olen samaa mieltä niiden kanssa, joiden mukaan yksi englanninkielinen messu riittää Helsingissä. Olkoon se Pyhän Marian kirkossa klo 18.30 aivan kuten tähänkin asti. Sen sijaan katedraalimme messu klo 9.45 voisi olla aivan mainiosti latina/suomi. Monet kaipaavat rauhallisempaa messua kuin päämessu. Latina/suomi -messulle olisi paljon kysyntää.

Kirkkoa pitää kehittää täällä Suomessa, mutta se ei voi tapahtua niiden ehdoilla, jotka asuvat täällä vain vuoden tai pari. Jos Tukholmassa on sunnuntaisin vain yksi englanninkielinen iltamessu, saman pitää riittää täällä Helsingissä.

Lue lisää

Olen italialainen. Olisi hyvä että messu on latina suomi. En osaa hyvää englantia. Suomi on parempi.

Valtellina kirjoitti:

Olen italialainen. Olisi hyvä että messu on latina suomi. En osaa hyvää englantia. Suomi on parempi.

Minäkin olen vakuuttunut siitä, että ylivoimaisesti suurimmalle osalle ulkomaalaisista latina/suomi -messu olisi huomattavasti parempi kuin latina/englanti.

Useimmat tässä maassa asuvista ovat opetelleet suomea, sillä ilman sitä arkielämä on kovin vaikeaa.

rivihenrikiläinen kirjoitti:

Kiitos asiallisesta mielipiteestäsi, Valtellina.

Olen seurannut mielenkiinnolla tätä keskustelua. Minusta Pyhän Henrikin katedraaliseurakunta, oma seurakuntani, on tekemässä suuren virheen, jos se ryhtyy mainitulla tavalla edistämään englannin kieltä messuissa.

Melko usein olen osallistunut latina/englanti -messuun. Siinä latinan kieli ja englanti ovat olleen hyvin sopusoinnussa keskenään. Messuun on voinut osallistua opettelematta messun vastauksia englanniksi. En ymmärrä miksi minun täytyisi suomalaisena ne opetellakaan, omassa maassani.

Sen sijaan messuvieraiden käytös on ollut muutamalla kerralla aivan ala-arvoista. Pappeja on aukiolla messun jälkeen haukuttu ja heille on naurettu huonosta englannin ääntämisestä: "He's got such a bad accent", "Did you get what he said?" jne. -tyyliin. Nämä englanninkieliset ovat käyttäytyneet todella ylimielisesti ja kiittämättömästi. He eivät ole täällä omassa maassaan ja saisivat olla kiitollisia siitä, että joku ylipäätään viitsii saarnata heille englanniksi. Tällaisia odotuksia ei ole meillä suomalaisilla ulkomailla.

Olen samaa mieltä niiden kanssa, joiden mukaan yksi englanninkielinen messu riittää Helsingissä. Olkoon se Pyhän Marian kirkossa klo 18.30 aivan kuten tähänkin asti. Sen sijaan katedraalimme messu klo 9.45 voisi olla aivan mainiosti latina/suomi. Monet kaipaavat rauhallisempaa messua kuin päämessu. Latina/suomi -messulle olisi paljon kysyntää.

Kirkkoa pitää kehittää täällä Suomessa, mutta se ei voi tapahtua niiden ehdoilla, jotka asuvat täällä vain vuoden tai pari. Jos Tukholmassa on sunnuntaisin vain yksi englanninkielinen iltamessu, saman pitää riittää täällä Helsingissä.

Lue lisää

Kannatetaan. Messu klo 9.45 olkoon latinaksi ja suomeksi. Siitä varmasti ovat useimmat ulkomaalaisista iloisia ja kiitollisia, kun heidän ei tarvitse alistua anglosaksiseen pakkovaltaan ja kulttuuri-imperialismiin.

L.-M. kirjoitti:

Minäkin olen vakuuttunut siitä, että ylivoimaisesti suurimmalle osalle ulkomaalaisista latina/suomi -messu olisi huomattavasti parempi kuin latina/englanti.

Useimmat tässä maassa asuvista ovat opetelleet suomea, sillä ilman sitä arkielämä on kovin vaikeaa.

Lue lisää

"Minäkin olen vakuuttunut siitä, että ylivoimaisesti suurimmalle osalle ulkomaalaisista latina/suomi -messu olisi huomattavasti parempi kuin latina/englanti."

Kyllä näin on. Meidän ulkomaalaiset katolilaisemme ovat suureksi osaksi pakolaisia mm. Irakista, Vietnamista ja muista sodan (aikanaan) runtelemista maista. He eivät osaa englantia, mutta hallitsevat messulatinan ja suomea jonkin verran.

Minustakin on haihattelua kuvitella, että kaikki ulkomaalaiset mukamas osaisivat englantia tai olisivat edes kiinnostuneita englanninkielisestä messusta. Latinalla on oma paikkansa kirkkomme elämässä ja sitä tulee vaalia.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Kannatetaan. Messu klo 9.45 olkoon latinaksi ja suomeksi. Siitä varmasti ovat useimmat ulkomaalaisista iloisia ja kiitollisia, kun heidän ei tarvitse alistua anglosaksiseen pakkovaltaan ja kulttuuri-imperialismiin.

Lue lisää

Kuinka moni pappi pystyy pitämään messun latina-suomi? Kaikki OD-papit, joista Rudolf Larenz jää eläkkeelle. Antoine Levy ja piispa.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Kannatetaan. Messu klo 9.45 olkoon latinaksi ja suomeksi. Siitä varmasti ovat useimmat ulkomaalaisista iloisia ja kiitollisia, kun heidän ei tarvitse alistua anglosaksiseen pakkovaltaan ja kulttuuri-imperialismiin.

Lue lisää

Kuinka moni pappi pystyy pitämään messun latina-suomi? Kaikki OD-papit, joista Rudolf Larenz jää eläkkeelle. Antoine Levy ja piispa.

Latinaa kaipaava kirjoitti:

Kuinka moni pappi pystyy pitämään messun latina-suomi? Kaikki OD-papit, joista Rudolf Larenz jää eläkkeelle. Antoine Levy ja piispa.

"Kuinka moni pappi pystyy pitämään messun latina-suomi?"

Vastaus: maamme kaikki katoliset papit. Pappisopintoihin kuuluu pakollinen latina.

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

"Kuinka moni pappi pystyy pitämään messun latina-suomi?"

Vastaus: maamme kaikki katoliset papit. Pappisopintoihin kuuluu pakollinen latina.

Eri asia on, kuinka moni haluaa pitää latinankielisen messun, missä ainoastaan evankeliumi ja saarna ovat suomenkielellä. Henrikin omat papit ovat neokatekumenaaleja, latina on tietysti kuulunut opintoihin, mutta onnistuisiko messu latina-suomi? Toinen kappalainen ei osaa edes suomenkieltä kunnolla.

Latinaa kaipaava kirjoitti:

Eri asia on, kuinka moni haluaa pitää latinankielisen messun, missä ainoastaan evankeliumi ja saarna ovat suomenkielellä. Henrikin omat papit ovat neokatekumenaaleja, latina on tietysti kuulunut opintoihin, mutta onnistuisiko messu latina-suomi? Toinen kappalainen ei osaa edes suomenkieltä kunnolla.

Lue lisää

Haluaa tai ei halua, ylivoimaisesti suurin osa helsinkiläisistä katolilaisista, niin suomalaisista kuin ulkomaalaisista, haluaa pitää edes yhden latinankielisen sunnuntaimessun.

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

Haluaa tai ei halua, ylivoimaisesti suurin osa helsinkiläisistä katolilaisista, niin suomalaisista kuin ulkomaalaisista, haluaa pitää edes yhden latinankielisen sunnuntaimessun.

Lue lisää

Olen samaa mieltä kansssi Syntyperäinen Töölöstä. En ole Töölöstä, mutta syntyperäinen Henrikistä ja suomi -latina messuja kaipaan.

Kävinpä taas pitkästä aikaa tsekkaamassa mitäs te täällä puuhailette. Meno on näköjään vuodesta toiseen sama ja samat nimimerkkimummelit ja -papat täällä jaksaa vaan ruikuttaa vuodesta toiseen.

tavis oikealta kirjoitti:

Kävinpä taas pitkästä aikaa tsekkaamassa mitäs te täällä puuhailette. Meno on näköjään vuodesta toiseen sama ja samat nimimerkkimummelit ja -papat täällä jaksaa vaan ruikuttaa vuodesta toiseen.

Lue lisää

Luet palstaa niin kuin tahdot.

Niin Amnesty ja Greenpeace aina vaan ruikuttavat. Miksi? Koska puolustavat asiota ja arvoja jotka he tuntevat tärkeiksi. Jos perinteet ja arvot ovat yksilölle tärkeitä hänen eikö niitä tule puolustaa maailmasssa joka koko ajan on samankaltaistumassa tasapaksuksi töhnäksi.

Kannatetaan. Ehdotus latina/suomi-messusta on mainio. Se kunnioittaa kaikkia osapuolia. Me elämme täällä Suomessa, emme missään Alabamassa.

Sunnuntaisin iltamessu klo 18.30 ?? Koska messuaika on muuttunut??