Lauluja valintakokeeseen???

Mielestäni viestisi oli aika ylimielinen...
Olen pyrkimässä sellaiseen korkeakouluun, johon ei vaadita aikaisempia musiikkiopintoja jokseenkin ne ovat suotavia. Olen kyllä opiskellut musiikkialalla sekä soittanut pianoa ja laulanut 19 vuotta. Lisäksi soitan muita soittimia. Tiedän selviäväni laulukokeista, olen laulanut sen verran paljon. Teoriatuntemukseni ei ole kovin hyvä, joten ajattelin kysyä hieman vinkkiä asiaan ihmisiltä, joilla on kokemusta alasta. Ehkä muotoilin kysymykseni hieman väärin, kun laitoin luettelon pääsykokeisiin vaadittavasta "materiaalista" koska se näytti saavan sinut (ainakin viestistäsi päätellen) aika tuohtuneeksi! Minulla on enemmän kokemusta pop/rock musiikin puolelta. Olen enemmänkin tehnyt esiintymisiä kuin ns. opiskellut musiikkia.En suosittelisi suhtautumaan noin ylimielisesti ihmiseen jota et edes tunne. Kaikki eivät ehkä erikoistuneet samoihin asioihin kuin sinä. Tunsin muinoin erään "viljan" toivottavasti et ole se sama ihminen.

Titi kirjoitti:

Mielestäni viestisi oli aika ylimielinen...
Olen pyrkimässä sellaiseen korkeakouluun, johon ei vaadita aikaisempia musiikkiopintoja jokseenkin ne ovat suotavia. Olen kyllä opiskellut musiikkialalla sekä soittanut pianoa ja laulanut 19 vuotta. Lisäksi soitan muita soittimia. Tiedän selviäväni laulukokeista, olen laulanut sen verran paljon. Teoriatuntemukseni ei ole kovin hyvä, joten ajattelin kysyä hieman vinkkiä asiaan ihmisiltä, joilla on kokemusta alasta. Ehkä muotoilin kysymykseni hieman väärin, kun laitoin luettelon pääsykokeisiin vaadittavasta "materiaalista" koska se näytti saavan sinut (ainakin viestistäsi päätellen) aika tuohtuneeksi! Minulla on enemmän kokemusta pop/rock musiikin puolelta. Olen enemmänkin tehnyt esiintymisiä kuin ns. opiskellut musiikkia.En suosittelisi suhtautumaan noin ylimielisesti ihmiseen jota et edes tunne. Kaikki eivät ehkä erikoistuneet samoihin asioihin kuin sinä. Tunsin muinoin erään "viljan" toivottavasti et ole se sama ihminen.

Vaccain viimeinen laulu on kyllä sen verran vaativa kappale, että pop/rock-laululla ei sitä kyllä klaaraa. Vaccai tarvitsee nimenomaan opiskelua jo notaationsakin puolesta.

Vilja ei mielestäni toiminut lainkaan ylimielisesti vaan oli realisti.

Pärt kirjoitti:

Vaccain viimeinen laulu on kyllä sen verran vaativa kappale, että pop/rock-laululla ei sitä kyllä klaaraa. Vaccai tarvitsee nimenomaan opiskelua jo notaationsakin puolesta.

Vilja ei mielestäni toiminut lainkaan ylimielisesti vaan oli realisti.

Minulla ei tosiaankaan ole mitään syytä tuohtua aikeistasi.Enhän tosiaankaan tunne sinua. Mutta, jos halusit vastauksen, miksi itse siitä hermostuit? Tosiasia on se ,että kyseistä ohjelmistoa ei lauleta pelkästään pop/rocktaustalla.Voihan toki yrittää, mutta lopputulos voi olla itsesi kannalta ikävä. Haluatko todella menettää äänesi, kun lähdet kirkumaan vaccaita ilman mitään tietoa tekniikasta. Eipä silti, olen kuullut livenä esityksen jossa Kirka lauloi yhden tunnetuimmista ooppera-aarioista. Kuulosti kamalalta, en edes tunnistanut biisiä muuten kuin säestyksen perusteella. En usko että herra itsekään on kovin tyytyväinen esitykseensä näin jälkeenpäin. Sama homma itselläni. En kuvittelekaan enää nykyisin laulavani kevyttä musiikkia. Syy on se, että en hallitse tyylikeinoja. En todellakaan halua raiskata hienoja klassikoita vain ylimielisyyttäni. Todellista ylimielisyyttä on minusta se, jos kuvittelet voivasi laulaa ooppera-aarioita ja muuta joka todellakin vaatii harjoittelua. Pelkkä laulaminen ja esiintyminen ei todellakaan riitä.

Vilja kirjoitti:

Minulla ei tosiaankaan ole mitään syytä tuohtua aikeistasi.Enhän tosiaankaan tunne sinua. Mutta, jos halusit vastauksen, miksi itse siitä hermostuit? Tosiasia on se ,että kyseistä ohjelmistoa ei lauleta pelkästään pop/rocktaustalla.Voihan toki yrittää, mutta lopputulos voi olla itsesi kannalta ikävä. Haluatko todella menettää äänesi, kun lähdet kirkumaan vaccaita ilman mitään tietoa tekniikasta. Eipä silti, olen kuullut livenä esityksen jossa Kirka lauloi yhden tunnetuimmista ooppera-aarioista. Kuulosti kamalalta, en edes tunnistanut biisiä muuten kuin säestyksen perusteella. En usko että herra itsekään on kovin tyytyväinen esitykseensä näin jälkeenpäin. Sama homma itselläni. En kuvittelekaan enää nykyisin laulavani kevyttä musiikkia. Syy on se, että en hallitse tyylikeinoja. En todellakaan halua raiskata hienoja klassikoita vain ylimielisyyttäni. Todellista ylimielisyyttä on minusta se, jos kuvittelet voivasi laulaa ooppera-aarioita ja muuta joka todellakin vaatii harjoittelua. Pelkkä laulaminen ja esiintyminen ei todellakaan riitä.

En pidä Vaccaita ylihaastavana äänellisesti.
Ekat viisi harjoitusta voi laulaa lähes rintaresonanssilla jos muuten mezzotyyppinen valitsee alttostemman. Että rohkeasti vaan, pop-rocktaustalla voi päästä sisään vaikka Akatemiaan. Että sellasta.

Vilja kirjoitti:

Minulla ei tosiaankaan ole mitään syytä tuohtua aikeistasi.Enhän tosiaankaan tunne sinua. Mutta, jos halusit vastauksen, miksi itse siitä hermostuit? Tosiasia on se ,että kyseistä ohjelmistoa ei lauleta pelkästään pop/rocktaustalla.Voihan toki yrittää, mutta lopputulos voi olla itsesi kannalta ikävä. Haluatko todella menettää äänesi, kun lähdet kirkumaan vaccaita ilman mitään tietoa tekniikasta. Eipä silti, olen kuullut livenä esityksen jossa Kirka lauloi yhden tunnetuimmista ooppera-aarioista. Kuulosti kamalalta, en edes tunnistanut biisiä muuten kuin säestyksen perusteella. En usko että herra itsekään on kovin tyytyväinen esitykseensä näin jälkeenpäin. Sama homma itselläni. En kuvittelekaan enää nykyisin laulavani kevyttä musiikkia. Syy on se, että en hallitse tyylikeinoja. En todellakaan halua raiskata hienoja klassikoita vain ylimielisyyttäni. Todellista ylimielisyyttä on minusta se, jos kuvittelet voivasi laulaa ooppera-aarioita ja muuta joka todellakin vaatii harjoittelua. Pelkkä laulaminen ja esiintyminen ei todellakaan riitä.

En osaa, Titi, sua neuvoa noissa pääsykoeasioissa, mutta täältä tulee täyslaidallinen tukea näitä netissä itseään korostajia vastaan!

Sinä kysyit asiallisen kysymyksen ja Vilja sanoi heti, että ei onnistu, et osaa, ei sun kannata edes yrittää. Ja Pärt antoi vauhtia vasemmalta.

Älä välitä "neuvoista", jotka antaa henkilö, jonka on pakko korostaa itseään sanomalla, että tuohan nyt kaikkien pitäsisi tietää (vrt. Viljan vastaukset: "Kuka tahansa asiaa harrastanut osaisi kertoa sinulle, että vaccai on laulajien tekniikkaharjoituskirja ( vastaava kuin etydit instrumenttipuolella" TAI "yritä vaan, mutta lopputulos on itsesi kannalta ikävä")

Tätäkö on suomalainen keskustelu?
Yksi kysyy ja tietäjät eivät kerro, vaan alkavat arvostella, että etkö, tyhmä, tuota tiedä.
Mitkä olivat, Vilja, motiivisi vastata Titille noin ylimielisesti? Asiat voi - jos haluaa olla korostamatta itseään ja mahdollista tietotaitoaan - sanoa asiallisesti ja ystävällisesti. Olisiko ollut ihan mahdotonta, Vilja, sanoa vaikkapa helpoin Vaccain biisi ja mainita jokin helppo lied. Miksi piti päästä sanomaan, että pop/rock-taustalla tota hommaa ei hoideta?
Motiivit ovat tärkeitä.
Ja jos taas vastauksessasi ei ollut omasta mielestäsi ylimielisyyttä, voisit tietysti opetella lukemaan omaa tekstäsi ja tutkailemaan, vaikuttaako se ylimieliseltä.

Jos Vilja, sinulla on oppilaita, niin älä ihmeessä nujerra niitä! Toivottavasti et ole opettaja siksi, että koet sisimmässäsi olevasi epäonnistunut ja keskinkertainen. Sellaiset tyypit ovat nujertaneet monet oikeat muusikot ja heidän herkän musiikkiversonsa.

Minulla on selvä näkemys: muusikkous on sydämessä ja siihen tarvitaan muutakin kuin se, että tietää mikä on tritonus. Kaikki suuret muusikot jakavat auliisti tietoaan ja osaamistaan, koska he eivät koe olevansa mitenkään uhattuina.

Vilja. Tutkailepa sydämessäsi, mitkä olivat oikeat tarkoitusperäsi, kun vastasit Titille. Siellä se vastaus on ja se saattaa pistää ikävästi.

Ja Titille tsemppiä pääsykokoeisiin! Kyllä ne laulut löytyy, on olemassa sellaisiakin muusikoita, jotka auttavat!

kapakkalaulaja kirjoitti:

En osaa, Titi, sua neuvoa noissa pääsykoeasioissa, mutta täältä tulee täyslaidallinen tukea näitä netissä itseään korostajia vastaan!

Sinä kysyit asiallisen kysymyksen ja Vilja sanoi heti, että ei onnistu, et osaa, ei sun kannata edes yrittää. Ja Pärt antoi vauhtia vasemmalta.

Älä välitä "neuvoista", jotka antaa henkilö, jonka on pakko korostaa itseään sanomalla, että tuohan nyt kaikkien pitäsisi tietää (vrt. Viljan vastaukset: "Kuka tahansa asiaa harrastanut osaisi kertoa sinulle, että vaccai on laulajien tekniikkaharjoituskirja ( vastaava kuin etydit instrumenttipuolella" TAI "yritä vaan, mutta lopputulos on itsesi kannalta ikävä")

Tätäkö on suomalainen keskustelu?
Yksi kysyy ja tietäjät eivät kerro, vaan alkavat arvostella, että etkö, tyhmä, tuota tiedä.
Mitkä olivat, Vilja, motiivisi vastata Titille noin ylimielisesti? Asiat voi - jos haluaa olla korostamatta itseään ja mahdollista tietotaitoaan - sanoa asiallisesti ja ystävällisesti. Olisiko ollut ihan mahdotonta, Vilja, sanoa vaikkapa helpoin Vaccain biisi ja mainita jokin helppo lied. Miksi piti päästä sanomaan, että pop/rock-taustalla tota hommaa ei hoideta?
Motiivit ovat tärkeitä.
Ja jos taas vastauksessasi ei ollut omasta mielestäsi ylimielisyyttä, voisit tietysti opetella lukemaan omaa tekstäsi ja tutkailemaan, vaikuttaako se ylimieliseltä.

Jos Vilja, sinulla on oppilaita, niin älä ihmeessä nujerra niitä! Toivottavasti et ole opettaja siksi, että koet sisimmässäsi olevasi epäonnistunut ja keskinkertainen. Sellaiset tyypit ovat nujertaneet monet oikeat muusikot ja heidän herkän musiikkiversonsa.

Minulla on selvä näkemys: muusikkous on sydämessä ja siihen tarvitaan muutakin kuin se, että tietää mikä on tritonus. Kaikki suuret muusikot jakavat auliisti tietoaan ja osaamistaan, koska he eivät koe olevansa mitenkään uhattuina.

Vilja. Tutkailepa sydämessäsi, mitkä olivat oikeat tarkoitusperäsi, kun vastasit Titille. Siellä se vastaus on ja se saattaa pistää ikävästi.

Ja Titille tsemppiä pääsykokoeisiin! Kyllä ne laulut löytyy, on olemassa sellaisiakin muusikoita, jotka auttavat!

Kyllä tuntuu siltä, että kapakkalaulaja itse ei osannut lukea vastaustani. En todellakaan missään vaiheessa väittänyt että Titi ei osaa laulaa. Olen opettanut ja opiskellut klassista laulua useita vuosia. Ensimmäinen asia,joka päähämme paukutettiin, on että OPETTAJA ON VASTUUSSA OPPILAANSA ÄÄNESTÄ!! OLisiko pitänyt vain sanoa, että hyvä, pilaa vaan äänesi? Tosiasia on kuitenkin se, että jos käy klassisen laulun tunneilla, siellä väistämättä törmää vaccaihin ja muihinkin kirjoituksessa esiintyneisiin lauluihin. Vaccaissa on lauluja, joita voi aloittelijakin laulaa, mutta viimeinen laulu ei kuulu niihin. Siitä sitten vaan katsomaan itse jos et muuten usko.Kuka tahansa ammattitaitoinen klassisen puolen opettaja antaa saman vastauksen. Luitko muuten vastauksestani sen virkkeen, jossa sanoin etten itsekään kuvittele osaavani laulaa pop/rockmusiikkia? Klassisen ja popin laulutekniikat kun eroavat toisistaan kuin yö ja päivä. Se on tosiasia, eikä mikään minun keksimäni keino korostaa itseäni. En myöskään koe tarvetta nujertaa oppilaitani, vaan haluan auttaa heitä laulamaan niin, että ääni kestää koko loppuelämän. Jos huomaan, että oppilaani tarvitsee jotain muuta kuin minä kykenen antamaan, ohjaan oppilaani mielihyvin muualle. Mielestäni välttäisin vastuuni opettajana jos väittäisin Titille että hän kykenee suoriutumaan kappalevalikoimasta ilman koulutusta. Liedejä löytyy helpompiakin, mutta ne ooppera-aariat varsinkin... Sopii mennä kysymään asiantuntijoilta, ihan ilman sarvia ja hampaita...terveisin

Tarkoitusperiä? kirjoitti:

Kyllä tuntuu siltä, että kapakkalaulaja itse ei osannut lukea vastaustani. En todellakaan missään vaiheessa väittänyt että Titi ei osaa laulaa. Olen opettanut ja opiskellut klassista laulua useita vuosia. Ensimmäinen asia,joka päähämme paukutettiin, on että OPETTAJA ON VASTUUSSA OPPILAANSA ÄÄNESTÄ!! OLisiko pitänyt vain sanoa, että hyvä, pilaa vaan äänesi? Tosiasia on kuitenkin se, että jos käy klassisen laulun tunneilla, siellä väistämättä törmää vaccaihin ja muihinkin kirjoituksessa esiintyneisiin lauluihin. Vaccaissa on lauluja, joita voi aloittelijakin laulaa, mutta viimeinen laulu ei kuulu niihin. Siitä sitten vaan katsomaan itse jos et muuten usko.Kuka tahansa ammattitaitoinen klassisen puolen opettaja antaa saman vastauksen. Luitko muuten vastauksestani sen virkkeen, jossa sanoin etten itsekään kuvittele osaavani laulaa pop/rockmusiikkia? Klassisen ja popin laulutekniikat kun eroavat toisistaan kuin yö ja päivä. Se on tosiasia, eikä mikään minun keksimäni keino korostaa itseäni. En myöskään koe tarvetta nujertaa oppilaitani, vaan haluan auttaa heitä laulamaan niin, että ääni kestää koko loppuelämän. Jos huomaan, että oppilaani tarvitsee jotain muuta kuin minä kykenen antamaan, ohjaan oppilaani mielihyvin muualle. Mielestäni välttäisin vastuuni opettajana jos väittäisin Titille että hän kykenee suoriutumaan kappalevalikoimasta ilman koulutusta. Liedejä löytyy helpompiakin, mutta ne ooppera-aariat varsinkin... Sopii mennä kysymään asiantuntijoilta, ihan ilman sarvia ja hampaita...terveisin

Hyvä Vilja.

Ensimmäinen vastauksesi oli ylimielinen ja viimeisin vastauksesi oli hyökkäävä, mikä kertoo, että olet puolustuskannalla.

Jokainen olkoon mitä mieltä haluaa, mutta ylimielisesti toisiin (varsinkin nuoriin taiteilijoihin) suhtautuminen on aina pahasta. Asiat voi ilmaista niin halutessaan ystävällisesti ja ilman itsekorostusta. Ja näin on oltava varsinkin silloin, jos on opettaja. Jos joku kysyy, voi vastata ystävällisesti ja asiallisesti, eikä tyyliin "kuka tahansa tietäsi tuon vastauksen".

Netissä pitää aina muistaa, että kirjoituksesta jää pois äänenpainot ja korostukset, joten jos haluaa tulla oikein ymmärretyksi, kannattaa lukea oma teksti läpi ja miettiä, miltä se vastaanottajasta saattaa kuullostaa. Enpä tiedä, onko silloin kyse siitä, että vastaanottaja ei ole osannut lukea vastaustasi oikein vai siitä, että et ole osannut kirjoittaa vastaustasi oikein.

Ja mitä vastuuseen äänestä tulee, jokainen on vastuussa omasta äänestään. Kehenkään opettajaan ei pidä uskoa niin lujasti, että antaa äänensä hänen käsiinsä. Jokaisella laulajalla pitää olla oma näkemys ja tuntuma omaan ääneen.

Sinulla, Vilja, on vankka usko ammattitaitoon. Mitä on ammattitaito musiikissa?
Kenellä sen on?
Ja onko se, mitä musiikkioppilaitoksissa opetetaan, ainoa totuus?

Erno Paasilinna on sanonut, että ainoita oppineita ovat itseoppineet, muut ovat opetettuja.
Sopiiko se myös musiikkiin?

Tarkoitusperiä? kirjoitti:

Kyllä tuntuu siltä, että kapakkalaulaja itse ei osannut lukea vastaustani. En todellakaan missään vaiheessa väittänyt että Titi ei osaa laulaa. Olen opettanut ja opiskellut klassista laulua useita vuosia. Ensimmäinen asia,joka päähämme paukutettiin, on että OPETTAJA ON VASTUUSSA OPPILAANSA ÄÄNESTÄ!! OLisiko pitänyt vain sanoa, että hyvä, pilaa vaan äänesi? Tosiasia on kuitenkin se, että jos käy klassisen laulun tunneilla, siellä väistämättä törmää vaccaihin ja muihinkin kirjoituksessa esiintyneisiin lauluihin. Vaccaissa on lauluja, joita voi aloittelijakin laulaa, mutta viimeinen laulu ei kuulu niihin. Siitä sitten vaan katsomaan itse jos et muuten usko.Kuka tahansa ammattitaitoinen klassisen puolen opettaja antaa saman vastauksen. Luitko muuten vastauksestani sen virkkeen, jossa sanoin etten itsekään kuvittele osaavani laulaa pop/rockmusiikkia? Klassisen ja popin laulutekniikat kun eroavat toisistaan kuin yö ja päivä. Se on tosiasia, eikä mikään minun keksimäni keino korostaa itseäni. En myöskään koe tarvetta nujertaa oppilaitani, vaan haluan auttaa heitä laulamaan niin, että ääni kestää koko loppuelämän. Jos huomaan, että oppilaani tarvitsee jotain muuta kuin minä kykenen antamaan, ohjaan oppilaani mielihyvin muualle. Mielestäni välttäisin vastuuni opettajana jos väittäisin Titille että hän kykenee suoriutumaan kappalevalikoimasta ilman koulutusta. Liedejä löytyy helpompiakin, mutta ne ooppera-aariat varsinkin... Sopii mennä kysymään asiantuntijoilta, ihan ilman sarvia ja hampaita...terveisin

Voi vilja, voi vilja. "En todellakaan missään vaiheessa väittänyt ettei Titi osaa laulaa". Vai et. Koko viestisi (ja KAIKKI viestisi) ovat ivallisia, ylimielisiä, makeilevia ja pöyhkeitä. Et ole ainoa, vilja, joka on opiskellut laulua.
Vaikka tietäisitkin asiasta enemmän kuin Titi, mikä antaa sinulle oikeuden vastata ivallisesti? Luuletko olevasi Titiä parempi ihminen koska hän sattui kysymään asiasta, josta itse oli tietämätön, mutta josta Sinä satuit tietämään paljon?

Oikeassa maailmassa pärjää paljon paremmin nöyrällä asenteella, käytöstavoilla, innolla, kokemuksella ja luontaisilla kyvyillä, kuin sillä, että tietää mikä lied on vaikea laulaa ja mikä ei. Jos itse meinaat joskus esiintyä ja menestyä, tulet sen varmasti vielä huomaamaan.

Tsemppiä Titille, uskon että asenteesi on kohdallaan.

Tarkoitusperiä? kirjoitti:

Kyllä tuntuu siltä, että kapakkalaulaja itse ei osannut lukea vastaustani. En todellakaan missään vaiheessa väittänyt että Titi ei osaa laulaa. Olen opettanut ja opiskellut klassista laulua useita vuosia. Ensimmäinen asia,joka päähämme paukutettiin, on että OPETTAJA ON VASTUUSSA OPPILAANSA ÄÄNESTÄ!! OLisiko pitänyt vain sanoa, että hyvä, pilaa vaan äänesi? Tosiasia on kuitenkin se, että jos käy klassisen laulun tunneilla, siellä väistämättä törmää vaccaihin ja muihinkin kirjoituksessa esiintyneisiin lauluihin. Vaccaissa on lauluja, joita voi aloittelijakin laulaa, mutta viimeinen laulu ei kuulu niihin. Siitä sitten vaan katsomaan itse jos et muuten usko.Kuka tahansa ammattitaitoinen klassisen puolen opettaja antaa saman vastauksen. Luitko muuten vastauksestani sen virkkeen, jossa sanoin etten itsekään kuvittele osaavani laulaa pop/rockmusiikkia? Klassisen ja popin laulutekniikat kun eroavat toisistaan kuin yö ja päivä. Se on tosiasia, eikä mikään minun keksimäni keino korostaa itseäni. En myöskään koe tarvetta nujertaa oppilaitani, vaan haluan auttaa heitä laulamaan niin, että ääni kestää koko loppuelämän. Jos huomaan, että oppilaani tarvitsee jotain muuta kuin minä kykenen antamaan, ohjaan oppilaani mielihyvin muualle. Mielestäni välttäisin vastuuni opettajana jos väittäisin Titille että hän kykenee suoriutumaan kappalevalikoimasta ilman koulutusta. Liedejä löytyy helpompiakin, mutta ne ooppera-aariat varsinkin... Sopii mennä kysymään asiantuntijoilta, ihan ilman sarvia ja hampaita...terveisin

Minä olen odotellut vastausta kysymkseeni, jonka esitin Viljalle.

Kysymys kuului: mitä on ammattitaito musiikissa?

Missäs Vilja luurailee! Haluasisin kuulla vastauksesi.