Nykyään lähes kaikki yleisimmät rahoitusyhtiöt näyttävän möyntävän autolainaa reilustikin pelkästään asiakkaan antamien tietojen perusteella, mihin tämä lienee perustuu?
Mitään lippuja tai lappuja ei siis vaadita näytettäväksi, eikä niitä myöskään tarkisteta myöhemmin tai heidän puolestaan esimerkiksi verottajalta.
Vaikka sinulla ei olisi edes töitä, mutta olet varallisesti valmis ja kykenevä maksamaan sovitut kk-erät (esimerkiksi säästötililtä, perintö etc) niin saat myöntävän rahoituspäätöksen jopa 30 minuutissa esimerkiksi Nordeasta, jos lainan suhteet ovat kohdallaan.
Tämähän on toki sopimusrikkomus mutta miten ihmeessä lainanottajan taustoja (esimerkiksi onko oikeasti töissä kuten sanoo) ei ikinä tarkisteta näissä jopa 20k euron lainoissa? Missä sitten lienee menee raja ja kuka sen määrittelee?
Autorahoituksen ihmeellisyydet
26
11288
Vastaukset
- mek.1981
Yksinkertainen vastaus rahoitusyhtiötä ei kiinnosta mistä se raha on peräisi jolla lainaa maksetaan ainoastaan sillä on merkitystä maksaako vai ei ja jos ei maksut hoidu haetaan auto pois.
- PenttiH
Kiitos asiallisesta vastauksesta.
Niinhän tuo näyttää olevan, kun tietoja ei oikeasti edes tarkisteta, muuta kuin luottotiedot automaattisesti.
Homma ilmeisesti perustuu tähän, että sopimuksessa asiakas vakuuttaa antaneensa tiedot oikeiksi ja on luonnollisesti näin lainvoimainen.
Asiaa ei sitten ole syytä tarkistaa resursseja säästäen, muuten kuin vasta ongelmien ilmetessä, esimerkiksi lyhennys ei saavu ajallaan tai jää toistuvasti maksamatta jolloin vakuus, eli auto, haetaan pois.
Ihmetellyt vaan, miten useat esimerkiksi liiton rahoilla olevat ottavat näitä rahoituksia lama-aikaan. - PönttöPentti
PenttiH kirjoitti:
Kiitos asiallisesta vastauksesta.
Niinhän tuo näyttää olevan, kun tietoja ei oikeasti edes tarkisteta, muuta kuin luottotiedot automaattisesti.
Homma ilmeisesti perustuu tähän, että sopimuksessa asiakas vakuuttaa antaneensa tiedot oikeiksi ja on luonnollisesti näin lainvoimainen.
Asiaa ei sitten ole syytä tarkistaa resursseja säästäen, muuten kuin vasta ongelmien ilmetessä, esimerkiksi lyhennys ei saavu ajallaan tai jää toistuvasti maksamatta jolloin vakuus, eli auto, haetaan pois.
Ihmetellyt vaan, miten useat esimerkiksi liiton rahoilla olevat ottavat näitä rahoituksia lama-aikaan.Nonnii... vai että kiitos "asiallisesta" vastatauksesta!?
Eiköhän se ollut vain "mieluinen" vastataus sinulle... sellainen, jota haitkin.
Oikea se ei jokatapauksessa ole.
Edelleenkin;
Autokauppiaana en tiedä nimetä yhtäkään virallista rahoitusyhtiötä, josta työtön tai luottotiedoton saisi rahoituksen.
En yhtäkään.
Väitän tietäväni, että tämä on fakta. - Sellaista ei ole.
PenttiH kirjoitti:
Kiitos asiallisesta vastauksesta.
Niinhän tuo näyttää olevan, kun tietoja ei oikeasti edes tarkisteta, muuta kuin luottotiedot automaattisesti.
Homma ilmeisesti perustuu tähän, että sopimuksessa asiakas vakuuttaa antaneensa tiedot oikeiksi ja on luonnollisesti näin lainvoimainen.
Asiaa ei sitten ole syytä tarkistaa resursseja säästäen, muuten kuin vasta ongelmien ilmetessä, esimerkiksi lyhennys ei saavu ajallaan tai jää toistuvasti maksamatta jolloin vakuus, eli auto, haetaan pois.
Ihmetellyt vaan, miten useat esimerkiksi liiton rahoilla olevat ottavat näitä rahoituksia lama-aikaan.Joo... kerroppas sitten "PenttiH" sellaisen rahoitusyhtiön nimikin, joka antaa autorahoituksen henkilölle, jolla ei ole vakituista työpaikkaa?
Kiitos. - Sellaista ei ole.
Sellaista ei ole. kirjoitti:
Joo... kerroppas sitten "PenttiH" sellaisen rahoitusyhtiön nimikin, joka antaa autorahoituksen henkilölle, jolla ei ole vakituista työpaikkaa?
Kiitos.Ja sama tehtävä nimimerkille "mek.1981"... kiitos.
- PenttiH
PönttöPentti kirjoitti:
Nonnii... vai että kiitos "asiallisesta" vastatauksesta!?
Eiköhän se ollut vain "mieluinen" vastataus sinulle... sellainen, jota haitkin.
Oikea se ei jokatapauksessa ole.
Edelleenkin;
Autokauppiaana en tiedä nimetä yhtäkään virallista rahoitusyhtiötä, josta työtön tai luottotiedoton saisi rahoituksen.
En yhtäkään.
Väitän tietäväni, että tämä on fakta.Tässä koko aiheessakan olikin kyse siitä, että rahoitusyhtiöt eivät varmista hakijan työpaikkatietoja paikkaansapitäviksi.
Asia kiinnosti minua siinä määrin, että otin ruokatunnilla yhteyttä kahteen eri tunnettuun rahoitusyhtiöön ja tiedustelin asiaa. Molemmista vastauksiksi tuli sama, eli asiakkaan antamia tietoja ei ole syytä epäillä, jollei siihen ole aihetta.
Työpaikkatietoja tai tilitietoja ei siis mitenkään tarkisteta, ellei siihen ole aihetta. (Esimerkiksi toistuvasti laiminlyöty osamaksuerä)
Joka ei tätä usko, voi itse soittaa valitsemaansa rahoitusyhtiöön ja tiedustella asiaa.
Itse käyn päivätyössä enkä tarvitse autoa rahoituksella, olin vain kiinnostunut asiasta kun joka skidillä näitä näyttää nykyään olevan vaikka eivät töitä ole nähneetkään. - PönttöPentti
PenttiH kirjoitti:
Tässä koko aiheessakan olikin kyse siitä, että rahoitusyhtiöt eivät varmista hakijan työpaikkatietoja paikkaansapitäviksi.
Asia kiinnosti minua siinä määrin, että otin ruokatunnilla yhteyttä kahteen eri tunnettuun rahoitusyhtiöön ja tiedustelin asiaa. Molemmista vastauksiksi tuli sama, eli asiakkaan antamia tietoja ei ole syytä epäillä, jollei siihen ole aihetta.
Työpaikkatietoja tai tilitietoja ei siis mitenkään tarkisteta, ellei siihen ole aihetta. (Esimerkiksi toistuvasti laiminlyöty osamaksuerä)
Joka ei tätä usko, voi itse soittaa valitsemaansa rahoitusyhtiöön ja tiedustella asiaa.
Itse käyn päivätyössä enkä tarvitse autoa rahoituksella, olin vain kiinnostunut asiasta kun joka skidillä näitä näyttää nykyään olevan vaikka eivät töitä ole nähneetkään.Olen päivittäin autorahoituksien kanssa tekemisissä.
Yhtäkään autorahoitusta en ole saanut "menemään läpi", jos hakijalla on luottotiedoissa merkintä tai vakituinen työpaikka puuttuu.
En yhtäkään.
Muutama hakemus on lähtenyt minulle väärillä tiedoilla annetuilla tiedoilla ja palautunut hyväksymättömänä.
Luottotiedottoman papereita ei saa edes tehtyä.
Työpaikkansa valehteleva saattaa saada "ensikäsittelyssä" kaupan läpi, mutta työpaikkatiedot tarkistetaan ennen luottopäätöstä. AINA.
Joka ei tätä usko, voi toki kokeilla... kuten yllä jo sanoinkin.
Saattaapi se autokauppias olla pikkuisen äreissään, kun tuot tai hakee väärillä tiedoilla petoksella haltuusi saadun auton takaisin.
Ne skidit, joilla ei työpaikkaa ja silti ajelevat sinun autoasi paremmilla vehkeillä, ovat ns. "pappa-betalar", eli isin, äidin, serkun tahi muun rahoituksessa olevilla autoilla ajelevat.
Näitä nuoria miehiä ja naisia näkee viikoitttain ostoksilla. Iskä mukana ja kun mieluinen auto löytyy, isi ottaa rahoituksen nimilleen ja poika lupaa iskälle sitten kesäduunirahoista maksella... (joo niin varmaan... se onkin sitten toinen juttu...)
Kokemuksesta kerron:
Asiakkaan antamia tietoja on aina syytä epäillä.
Niin vaihtoautonsa tiedoissa, kuin työpaikka ja luottotiedoissakin.
...on se niin nähty. - mek.1981
PönttöPentti kirjoitti:
Nonnii... vai että kiitos "asiallisesta" vastatauksesta!?
Eiköhän se ollut vain "mieluinen" vastataus sinulle... sellainen, jota haitkin.
Oikea se ei jokatapauksessa ole.
Edelleenkin;
Autokauppiaana en tiedä nimetä yhtäkään virallista rahoitusyhtiötä, josta työtön tai luottotiedoton saisi rahoituksen.
En yhtäkään.
Väitän tietäväni, että tämä on fakta.No milläs rahoitusyhtiö tarkistaa onko joku töissä? Ei ainakaan millään lailisella keinolla. Luottotiedot he pystyvät tarkistamaan tilitietoja taasen eivät.
- mek.1981
Sellaista ei ole. kirjoitti:
Ja sama tehtävä nimimerkille "mek.1981"... kiitos.
No milläs rahoitusyhtiö tarkistaa onko joku töissä? Ei ainakaan millään lailisella keinolla. Luottotiedot he pystyvät tarkistamaan tilitietoja taasen eivät.
- Laillinen keino
mek.1981 kirjoitti:
No milläs rahoitusyhtiö tarkistaa onko joku töissä? Ei ainakaan millään lailisella keinolla. Luottotiedot he pystyvät tarkistamaan tilitietoja taasen eivät.
Luottoyhtiö voi vaikka soittaa hakemuksessa ilmoitetuun työpaikkaan jos tarvis, eikä se ole mitenkään laitonta.
- PönttöPentti
mek.1981 kirjoitti:
No milläs rahoitusyhtiö tarkistaa onko joku töissä? Ei ainakaan millään lailisella keinolla. Luottotiedot he pystyvät tarkistamaan tilitietoja taasen eivät.
"Haloo? Henkilö Pentti H. on hakemassa autorahoitusta kauttamme ja tiedustelisimme hänen antamiensa tietojen perusteella muutamia asioita, sopiiko?"
"ööö... kyllä kai sopii.... ????"
"Pentti H. on kertonut ja vakuuttanut olevansa teillä töissä, olleensa jo vuodesta 1990 alkaen vakituisessa työsuhteessa yhtiössänne. Pitääkö tämä paikkansa?"
"Ööö... siis kuka v-i-t-u-n Pentti? Ei meillä ole töissä ketään Penttiä!?! Minä itte ja vaimoni Marjatta eikä muita!?!?! Kukas se tämä Pentti on kun noin väittää!?!! PRKLE!?"
"Selvä. Eli ei ole teillä töissä, eikä siis ole ilmeisesti koskaan ollutkaan. Ok. Kiitos tiedoista ja pahoittelut aikanne haaskaamisesta. Kuulemiin."
NÄIN HELPOSTI ja IHAN LAILLISESTI rahoitusyhtiö varmistaa Pentin antamia tietoja.
Oliko muuta?
Ja kerro toki, mikä rahoitusyhtiö rahoittaa auton ilman luottotietoja tai edes ilman vakituista työpaikkaa, kiitos. - rebETB
mek.1981 kirjoitti:
No milläs rahoitusyhtiö tarkistaa onko joku töissä? Ei ainakaan millään lailisella keinolla. Luottotiedot he pystyvät tarkistamaan tilitietoja taasen eivät.
Ihan yksinkertaisesti soittamalla asiakkaan ilmoittamalle työnantajalle.
Täysin laillinen toimenpide kun kysymyksessä on firma/ firma.
Sinä et soittamalla saa kenenkään tietoja mutta he saavat. PönttöPentti kirjoitti:
"Haloo? Henkilö Pentti H. on hakemassa autorahoitusta kauttamme ja tiedustelisimme hänen antamiensa tietojen perusteella muutamia asioita, sopiiko?"
"ööö... kyllä kai sopii.... ????"
"Pentti H. on kertonut ja vakuuttanut olevansa teillä töissä, olleensa jo vuodesta 1990 alkaen vakituisessa työsuhteessa yhtiössänne. Pitääkö tämä paikkansa?"
"Ööö... siis kuka v-i-t-u-n Pentti? Ei meillä ole töissä ketään Penttiä!?! Minä itte ja vaimoni Marjatta eikä muita!?!?! Kukas se tämä Pentti on kun noin väittää!?!! PRKLE!?"
"Selvä. Eli ei ole teillä töissä, eikä siis ole ilmeisesti koskaan ollutkaan. Ok. Kiitos tiedoista ja pahoittelut aikanne haaskaamisesta. Kuulemiin."
NÄIN HELPOSTI ja IHAN LAILLISESTI rahoitusyhtiö varmistaa Pentin antamia tietoja.
Oliko muuta?
Ja kerro toki, mikä rahoitusyhtiö rahoittaa auton ilman luottotietoja tai edes ilman vakituista työpaikkaa, kiitos.Tiedätkö kuinka paljon nykyään ostetaan rahoituksella? Työnantajilla on parempaakin tekemistä kuin vastailla typeriin puheluihin.
Eiköhän ne katso verotiedoista viimevuoden tulot jos edes varmistavat se päätös tehdään 10 - 20 minuutissa joten ei siinä ajassa ihmeempiä tarkastella.
Luottotiedot he tarkistaa ja jos ne on kunnossa se riittää rahoitusyhtiölle.
Jos maksueriä ei lyhennetä niin ne hakee auton pois, jonka arvo on siinä vaiheessa pudonnut ja asiakkaalle jää vielä velkaa vaikka ei autoa olisikaan ja se on ulosottokelpoista velkaa josta tulee luottotietoihin merkintä.- mek.1981
Laillinen keino kirjoitti:
Luottoyhtiö voi vaikka soittaa hakemuksessa ilmoitetuun työpaikkaan jos tarvis, eikä se ole mitenkään laitonta.
Voihan se mutta eivät varmasti ehdi soittelemaan.
Pieni kertomus.
Me sovimme autosta kaupat klo 19.00 paikkeilla illalla, rahoitusyhtiö oli kiinni, myyjä soitti seuraavana päivänä vaimolleni ja kysyi meidän molempien tulot jne. tiedot siihen hakemukseen. 10 minuutin päästä sanoi että rahoitushakemus oli mennyt hyväksytysti läpi.
Siinä ajassa ei soitella yhtään mitään tietoja vaan katsotaan hakemuksen tuloista että pystytäänkö lyhennykset maksamaan.
Eikä ollut edes halvin mahdollinen auto jonka ostimme. - Laillinen keino
mek.1981 kirjoitti:
Voihan se mutta eivät varmasti ehdi soittelemaan.
Pieni kertomus.
Me sovimme autosta kaupat klo 19.00 paikkeilla illalla, rahoitusyhtiö oli kiinni, myyjä soitti seuraavana päivänä vaimolleni ja kysyi meidän molempien tulot jne. tiedot siihen hakemukseen. 10 minuutin päästä sanoi että rahoitushakemus oli mennyt hyväksytysti läpi.
Siinä ajassa ei soitella yhtään mitään tietoja vaan katsotaan hakemuksen tuloista että pystytäänkö lyhennykset maksamaan.
Eikä ollut edes halvin mahdollinen auto jonka ostimme.Kuten sanottu voivat vaikka soittaa jos on tarvis.... Jos kaverilla ei ole ns. "historiaa" hyvässäkään mielessä, niin varmasti ottavat asiasta tarkemmin selvää. Se että jos sulla ja vaimollasi on jo olemassa "hyvä" historia niin asiaa ei tarvi sen enempää tutkia.
- myyjä
mek.1981 kirjoitti:
Voihan se mutta eivät varmasti ehdi soittelemaan.
Pieni kertomus.
Me sovimme autosta kaupat klo 19.00 paikkeilla illalla, rahoitusyhtiö oli kiinni, myyjä soitti seuraavana päivänä vaimolleni ja kysyi meidän molempien tulot jne. tiedot siihen hakemukseen. 10 minuutin päästä sanoi että rahoitushakemus oli mennyt hyväksytysti läpi.
Siinä ajassa ei soitella yhtään mitään tietoja vaan katsotaan hakemuksen tuloista että pystytäänkö lyhennykset maksamaan.
Eikä ollut edes halvin mahdollinen auto jonka ostimme.Rahoituspaperit menevät autoliikkeestä vielä allekirjoitettuna rahoitusyhtiöön uudelleen tarkistettaviksi. Tässä vaiheessa rahoitusyhtiö tekee vielä tarkemman tarkastuksen jossa tarkistetaan ilmoitetut tiedot. Jos ne eivät vastaa totuutta, rahoitusyhtiö voi perua rahoituksen. Kokemusta on.
- ei voi olla vedenpit
Laillinen keino kirjoitti:
Luottoyhtiö voi vaikka soittaa hakemuksessa ilmoitetuun työpaikkaan jos tarvis, eikä se ole mitenkään laitonta.
Voi varmasti soittaa, mutta kansainväliseen yritykseen tai esim. Suomen valtiolle soittaminen voi olla turhaa. Samaten jokin "pikkufirma", jossa luoton hakija itse voi jopa antaa tiedot. Veikkaan etteivät soita koskaan jos verotulot on edellisvuodelta kunnossa ja työpaikka ollut pidempään - sitähän kysytään. Eli työpaikaksi sisäministeriö (poliisi, jne), puolustusministeriö (pv, rajavartiosto) tms. niin luottoa tulee varmasti.
- PönttöPentti
Autokauppiaana en tiedä nimetä yhtäkään virallista rahoitusyhtiötä, josta työtön tai luottotiedoton saisi rahoituksen.
En yhtäkään.
Rahoitushakemuksen kyllä voi saada virheellisilläkin tiedoilla eteenpäin menemään, mutta tulee bumerangina takaisin, jos vaikkapa työtilanne tai muu oleellinen kohta on petoksella valehdeltu.
Kokeile petosta ja mene vankilaan, pönttö.
Petä vielä autokauppiasta väärillä tiedoilla, niin saat pataasikin niin että pönttö soi! - jokainen vastaa itse
Väärinkäytöksistä menee luottotiedot ja ne tarkastetaan AINA. Luottotietojen tarkastamisella blokataan jo elämäntapavelaksiostajat ja ammattihuijarit, heidän luottotiedot ovat menneet aikoja sitten.
Autorahoituksessa riski on kuitenkin aika pieni. Summat ovat yleensä maksimissaan parikymmentä tonnia ja auton arvo kattaa lainan määrän.
Eikä se ole mikään petos jo velallisen työtilanne muuttuu. - HinttiP
Mua vaan harmittaa, kun en saant rahoitusta. Ajelu sunnyllä jatkuu ja kaljan juominen sossun piikkiin.
- Peli on tasan.
Toiset kaupat ymmärtävät, ettei asiakkaalla ole aina rahaa taskussa tarpeeksi.
Nyt on kyynnissä ostajan markkinat, eikä nettohinnat määrää.
Tämä on vain yksi keino kyetä myymään laadukkaita autoja pienellä käsirahalla.
Toista se on ostaa parin tonnin vanha Somalikärry tai pitsa-taxi, mutta jos haluat kunnon auton, joudut ottamaan aina lainaa pankista tai rahoituksen liikkeestä- Ei saa rahhaa!!!!!!!
Siis häh?
Mitähän nyt sekoilet?
Ostajanmarkkinat... nettohinnat ei määrää... pienellä käsirahalla...??
Äijähän o iha sekasi!?!
Nimenomaan tässä on kirjoiteltu autorahoituksista. Nimenomaan ja vain ja ainoastaan autorahoituksista!
Ei "ostajanmarkkinoista", ei "nettohinnoista" eikä mistään muusta kuin autorahoituksista!
Autorahoitusta ei saa edes siihen mainitsemaasi parintonnin "somalikärryyn" eikä "pitsa-taxiin" jos on luotot kuralla eikä vakituista työpaikkaa ole.
Että mikähän "Peli on tasan." taskubiljardi sinulla on meneillään...?
- -r-
Kypää hommaa
- Ökynumero1
Santander. Mutta siihenhän ei penttihintin firman rahkeet pysty kun siellä c-luokassa makaa selällään... Savilla tai muulla kurafirmalla rahoituksiaan hoitelee
- pers.aukinen
Luottotiedot tarkistetaan varmasti aina, mutta työpaikalle soittelut taitaa jäädä tekemättä. Luottotiedot on helppo ja nopea tarkistaa ja onhan se jo merkki siitä että ihminen voisi hoitaa tämänkin homman asiallisesti jos kerran tähän asti eläny niin että luottotiedot tallessa. Toisilla ne on. Toisilla ei, riippumatta siitä onko töissä vai ei. Toiset osaa hoitaa raha-asiansa. Toiset ei. Niin huvittavaa kuin se onkin niin tavallisen tallaajan raha-asioissa on kyse suurimmaksi osaksi yhteen ja vähennys laskuista jotka olisi pitänyt hallita sata ja tuhat luvuilla jo ala-asteella. Kuitenkaan harva tämänpäivän maksuhäiriön omistaja on matematiikan ehtoja suorittanut ja toisinpäin. Niissä koulupudokkaissa on tämänpäivän aikuisia jotka pystyy luovimaan raha-asiansa menettämättä luottotietojaan.
Hyvä sääntö on se että ongelma ei ole pienet tulot vaan suuret menot. Menot on aina ongelma jos ne on tuloja suuremmat.
Vihdoinkin itse asian tynkään. Ei rahoitus yhtiötä kiinnosta selvittää asioita tarpeettoman laajasti. Auto on rahoitus yhtiön omaisuutta viimeisen erän maksuun asti. Jos maksut jäävät maksamatta haetaan auto pois ja velkaa jää kumminkin maksettavaksi. Asiakas se on joka tässäkin tapauksessa häviää ei rahoitus yhtiö.
Perintä toimistot ostaa maksamatta jääneitä velkoja. Se on rahoitus yhtiön ja muidenkin yritysten konsti saada rahansa pois. Silloin maksamattoman rahasumman päälle tulee vielä perintä kulut jotka kasvaa lumipallon lailla. Ne on suoritettava jos haluaa selvitä joskus kuiville. Tässäkin tapauksessa ainoa häviäjä on se joka jätti osamaksut maksamatta ja menetti autonkin. Osamaksun edellytyksenä on kasko vakuutus, joten rahoitus yhtiö saa omansa pois jos autolle tapahtuu jotain ikävää. Se että jolpin bemu palaa oudon herkästi tilanteessa jossa muutama osamaksu ollu jo rästissä onkin jo vakuutus yhtiön ongelma jota varmasti vakuutus yhtiö mielellään tutkii yhdessä poliisin kanssa.
Vieläpä viimeisnä huomiona se että jokaisella rahoitus toimintaa harrastavalla yrityksellä pankeista rahoitusytiöihin on laskettu tietty luottotappio prosentti, jonka sitten maksaa kaiken muun muassa se asiakkaiden pääjoukka joka hoitaa maksunsa kuten pitäisikin.- yhdyssanat
yhteen- ja vähennyslasku
rahoitusyhtiö
perintätoimisto
perintäkulut
kaskovakuutus
vakuutusyhtiö
rahoitustoiminta
luottotappioprosentti
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 941769
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr2351628- 911373
Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!661032Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46931- 47928
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman38918Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si9914- 46872
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika37849