Mistä johtuu viha kasvissyöjiä kohtaan?

mitä ihmettä

Miksi jotkut sekasyöjät, varsinkin tällä palstalla, näyttävät vihaavan kasvissyöjiä yli kaiken? Olen itse kyllä sekasyöjä, mutta en silti voi ymmärtää..

136

1777

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pari syytä

      Tuli mieleen muutama syy, joka mahdollisesti voisi olla taustalla. En sano, että välttämättä näin on, joten sekasyöjät, älkää vetäkö lihapullaa nenään :)

      1. Kateus
      Vegaanit ja kasvissyöjät elävät keskimäärin terveempinä ja pidempään ja välttävät lihan syömiseen liittyvät sairaudet todennäköisemmin. Lisäksi kadehtimisen aihe voisi olla vahvuus katsoa totuutta, tuotantoeläinten olosuhteita, silmiin ja muuttaa omia kulutustottumuksia. Lisäksi rohkeus olla välittämättä siitä, mitä muut heistä tai heidän ruokavaliostaan ajattelevat on jos mikä, kadehdittavaa.

      2. Ennakkoluuloisuus
      Monet ovat ennakkoluuloisia kasvissyöntiä ja veganismia kohtaan, koska siihen yhdistetään helposti hörhöily, kettutytöt, kiihkoilu ja itujensyönti. Suurin osa vegaaneista ja kasvissyöjistä eivät kuitenkaan ole tällaisia. Harvat edes tuntevat ketään kasvissyöjää henkilökohtaisesti, vegaanista puhumattakaan.

      3. Tiedon puute
      Harva tietää, mitä kasvissyöjät ja vegaanit syövät ja sitä kautta pitävät kasvisruokavaliota yksipuolisena, epäterveellisenä. He eivät tiedä, että ainut, mitä ei kasvisruuasta varmuudella saa, on B-12-vitamiini. Senkin voi ottaa helposti purkista, ei ongelmaa. Harva myöskään tietää/ suostuu uskomaan, miten tuotantoeläimiä kohdellaan ja sitä kautta syntyy vaikeus ymmärtää kasvissyöntiin johtaneita syitä. Ei tietenkään sillä, että eläinten riisto olisi ainut hyvä syy suosia kasvisruokaa.
      Ja mikä on vielä tietoa tärkeämpää, on kriittisyys ja kyky kyseenalaistaa. Lihan terveellisyyttä tukevat tutkimukset saavat mm rahoitusta tuotantotilojen omistajilta.

      4. Suvaitsemattomuus
      Erilaisuuden vihaaminen vain siksi että se on erilaista ja pelottavaa. vrt. sukupuolisyrjintä, eri uskonnot, homoseksuaalisuus, tummaihoisuus....

      5. Tekemisen puute
      Joillain ei yksinkertaisesti ole muuta tekemistä ja hakevat elämäänsä sisältöä kirjoittamalla vihakirjoituksia palstoille.

      6. Yleinen katkeruus
      Jotkut ihmiset vaan ovat katkeria, koska heidän elämänsä on niin kurjaa, että se turhautuminen täytyy jotenkin purkaa. Heidän oma paha olonsa saattaa helpottua paasaamalla ja loukkaavien kommenttien kirjoittamisella.

      • Onnellinen...

        Niin ja varsinkin se, että kasvissyöjät mollaavat tuotantoeläinten kasvattajia. Jos tuotantoeläimiä kohdeltaisiin niin huonosti kuin väitetään, kuinka olisi niin valtavan komeita eläimiä näyttelyissä. Eräs kyllä väitti näyttelyissä olevan täytettyjä eläimiä, vaikka eläimet ovat oikeita eläviä lähiseudun eläimiä.

        Myönnän, että joskus löytyy huonostihoidettuja tuotantoeläimiä, mutta niin vaan löytyy lemmikkieläinpuoleltakin. Jos koteihin tehtäisiin tarkastuksia, löytyisi paljon, paljon enemmän kaltoinkohdeltuja lemmikkieläimiä.

        Varmaan myös se vaikuttaa asiaan, että ihmiset ovat vieraantuneet luonnosta. Syntymistä pidetään järkyttävänä, kuolleitten eläinten näkeminen on järkyttävää. Tällaisista ihmisistä ei varmaankaan tulisi patologeja, kätilöitä, lääkäreitä jne.

        Itse olen sekasyöjä ja kavereista löytyy kasvissyöjiä, mutta tulemme hyvin toimeen. Sehän on jokaisen oma valinta, mitä syö elääkseen.

      • monilla juuri se,

        ettei kestä katsoa totuutta silmiin, eli eläinten julmaa kohtelua omaa vastuuta maapallon pilaamisessa!
        Elintaparemontin tekeminen on vaikeaa alussa, mutta kun alkuun pääsee, ei vanhoihin tapoihin enää palaisikaan.

      • vegenen
        Onnellinen... kirjoitti:

        Niin ja varsinkin se, että kasvissyöjät mollaavat tuotantoeläinten kasvattajia. Jos tuotantoeläimiä kohdeltaisiin niin huonosti kuin väitetään, kuinka olisi niin valtavan komeita eläimiä näyttelyissä. Eräs kyllä väitti näyttelyissä olevan täytettyjä eläimiä, vaikka eläimet ovat oikeita eläviä lähiseudun eläimiä.

        Myönnän, että joskus löytyy huonostihoidettuja tuotantoeläimiä, mutta niin vaan löytyy lemmikkieläinpuoleltakin. Jos koteihin tehtäisiin tarkastuksia, löytyisi paljon, paljon enemmän kaltoinkohdeltuja lemmikkieläimiä.

        Varmaan myös se vaikuttaa asiaan, että ihmiset ovat vieraantuneet luonnosta. Syntymistä pidetään järkyttävänä, kuolleitten eläinten näkeminen on järkyttävää. Tällaisista ihmisistä ei varmaankaan tulisi patologeja, kätilöitä, lääkäreitä jne.

        Itse olen sekasyöjä ja kavereista löytyy kasvissyöjiä, mutta tulemme hyvin toimeen. Sehän on jokaisen oma valinta, mitä syö elääkseen.

        Tuotantoeläimiä kyllä kohdellaan erittäin huonosti, Suomessakin. Sen todistaa tuore kuvamateriaali suomalaisilta tuotantotiloilta, tilanomistajien kunnianloukkaussyytteet ja korvausvaatimukset kuvaajia kohtaan. Aikaisemmin ollaan laitettu kuvat turkistarhoilta yms. paikoista ulkomaalaisten syyksi, enää ei fiksuimpia kansalaisia voida huijata!

        Atria aloitti pian mielikuvamainonnan kampanjan tuotantotilojen maineen parantamiseksi, broilerit ja kuvat tilalta jäivät kuitenkin mainoksista kokonaan pois.
        Lisäksi ärsyttää maitotölkeissä olevien "onnellisten", piirrettyjen lehmien kuvat. Kuinkahan moni ostaisi maitoa, jos maitotölkin kylkiin lätkäistäisi maitotiloilta otettu valokuva, sieltä mistä maito oikeasti on tullut?

      • Mutta, mutta
        monilla juuri se, kirjoitti:

        ettei kestä katsoa totuutta silmiin, eli eläinten julmaa kohtelua omaa vastuuta maapallon pilaamisessa!
        Elintaparemontin tekeminen on vaikeaa alussa, mutta kun alkuun pääsee, ei vanhoihin tapoihin enää palaisikaan.

        Mikä on sitten julmaa kohtelua - onko se julmaa, kun eläimiä harjataan, kynnet leikataan 2 kertaa vuodessa, karvataan eli talveksi lyhennetään "turkkia". Tällaisia tiloja olen ainoastaan nähnyt - onko sitten ollut hyvää "tuuria". Niinkuin sanoin - jos muutama tapaus on sattunut, niin ei voida yleistää kaikkien pitävän huonosti tuotantoeläimiä.
        Silloinhan voisimme sanoa, että lemmikkieläimet hoidetaan huonosti. Miksi muuten sallitaan lemmikkieläimiä pidettävän häkissä ja jopa koiria pidetään työssäoloaikana häkissä, jottei sotkisi asunnossa paikkoja.
        Näiden aktivistien kuvausmateriaali ei todellakaan tuo totuudenmukaista kuvaa tuotantoeläinten kohtelusta.
        Luin juuri lehdestä, kuinka Brasialian sademetsiä tuhotaan raivaamalla peltoja ja kuinka soija- ja riisipellot kuluttavat valtavasti vettä maapallolta. Soijat onkin jäänyt ruokavaliostani pois ja riisiäkin käytän hyvin, hyvin vähän vuodessa.

      • Veg1
        Onnellinen... kirjoitti:

        Niin ja varsinkin se, että kasvissyöjät mollaavat tuotantoeläinten kasvattajia. Jos tuotantoeläimiä kohdeltaisiin niin huonosti kuin väitetään, kuinka olisi niin valtavan komeita eläimiä näyttelyissä. Eräs kyllä väitti näyttelyissä olevan täytettyjä eläimiä, vaikka eläimet ovat oikeita eläviä lähiseudun eläimiä.

        Myönnän, että joskus löytyy huonostihoidettuja tuotantoeläimiä, mutta niin vaan löytyy lemmikkieläinpuoleltakin. Jos koteihin tehtäisiin tarkastuksia, löytyisi paljon, paljon enemmän kaltoinkohdeltuja lemmikkieläimiä.

        Varmaan myös se vaikuttaa asiaan, että ihmiset ovat vieraantuneet luonnosta. Syntymistä pidetään järkyttävänä, kuolleitten eläinten näkeminen on järkyttävää. Tällaisista ihmisistä ei varmaankaan tulisi patologeja, kätilöitä, lääkäreitä jne.

        Itse olen sekasyöjä ja kavereista löytyy kasvissyöjiä, mutta tulemme hyvin toimeen. Sehän on jokaisen oma valinta, mitä syö elääkseen.

        Olet oikeassa, moni kasvissyöjä/vegaani on luonteeltaan empaattinen ja herkkä.
        Toisaalta mainitsemissasi ammateissa em. piirteet ovat usein myös eduksi. Esimerkiksi lääkäriksi tai kätilöksi tuskin kylmää ihmistä edes otettaisiin.

      • Toisaaltahan
        Mutta, mutta kirjoitti:

        Mikä on sitten julmaa kohtelua - onko se julmaa, kun eläimiä harjataan, kynnet leikataan 2 kertaa vuodessa, karvataan eli talveksi lyhennetään "turkkia". Tällaisia tiloja olen ainoastaan nähnyt - onko sitten ollut hyvää "tuuria". Niinkuin sanoin - jos muutama tapaus on sattunut, niin ei voida yleistää kaikkien pitävän huonosti tuotantoeläimiä.
        Silloinhan voisimme sanoa, että lemmikkieläimet hoidetaan huonosti. Miksi muuten sallitaan lemmikkieläimiä pidettävän häkissä ja jopa koiria pidetään työssäoloaikana häkissä, jottei sotkisi asunnossa paikkoja.
        Näiden aktivistien kuvausmateriaali ei todellakaan tuo totuudenmukaista kuvaa tuotantoeläinten kohtelusta.
        Luin juuri lehdestä, kuinka Brasialian sademetsiä tuhotaan raivaamalla peltoja ja kuinka soija- ja riisipellot kuluttavat valtavasti vettä maapallolta. Soijat onkin jäänyt ruokavaliostani pois ja riisiäkin käytän hyvin, hyvin vähän vuodessa.

        soijastakin 80% menee tuotantoeläinten rehuksi. Eli onko se siis tuhlausta vai tuhlausta että soija ensin menee sen lehmän elimistön läpi ja sitten vasta syömme sen pihvinä?

      • vegenen
        Mutta, mutta kirjoitti:

        Mikä on sitten julmaa kohtelua - onko se julmaa, kun eläimiä harjataan, kynnet leikataan 2 kertaa vuodessa, karvataan eli talveksi lyhennetään "turkkia". Tällaisia tiloja olen ainoastaan nähnyt - onko sitten ollut hyvää "tuuria". Niinkuin sanoin - jos muutama tapaus on sattunut, niin ei voida yleistää kaikkien pitävän huonosti tuotantoeläimiä.
        Silloinhan voisimme sanoa, että lemmikkieläimet hoidetaan huonosti. Miksi muuten sallitaan lemmikkieläimiä pidettävän häkissä ja jopa koiria pidetään työssäoloaikana häkissä, jottei sotkisi asunnossa paikkoja.
        Näiden aktivistien kuvausmateriaali ei todellakaan tuo totuudenmukaista kuvaa tuotantoeläinten kohtelusta.
        Luin juuri lehdestä, kuinka Brasialian sademetsiä tuhotaan raivaamalla peltoja ja kuinka soija- ja riisipellot kuluttavat valtavasti vettä maapallolta. Soijat onkin jäänyt ruokavaliostani pois ja riisiäkin käytän hyvin, hyvin vähän vuodessa.

        Oletko käynyt oikein paikan päällä ja nähnyt miten eläimiä kohdellaan? Vai mistä olet tuon saanut päähäsi?

        Kyllä se vain valitettavasti on niin, että tuotantoeläimiä kohdellaan huonosti, eikä heille anneta mahdollisuuksia lajityypilliseen käyttäytymiseen. Emakoita pidetään kääntymisen estävissä häkeissä, lypsylehmiä parsissa melkein vuoden ympäri, kanat A4 paperiarkin kokoisessa tilassa/kana.

        Eläimet nähdään pelkkinä tuotantokoneiston osana, eikä itseisarvon omaavina olentoina. Eläimen arvo mitataan lihakiloissa ja tuottavuuden mukaan. Tämän mahdollisimman korkean tuottavuuden vuoksi eläimet on jalostettu suorastaan sairaiksi. Lehmät tarvitsevat utareliivit, "broilerit" kasvavat niin nopeasti, että jalat eivät kestä niiden painoa- esiintyy nivelrikkoisia yksilöitä. Monet tuotantoeläimet eivät lyhyen elämänsä aikana tule koskaan näkemään päivänvaloa. Liian ahtaissa tiloissa oleminen aiheuttaa käytöshäiriöitä, kuten kannibalismia ja stressiä yksilöissä.

      • Mutta, mutta
        vegenen kirjoitti:

        Oletko käynyt oikein paikan päällä ja nähnyt miten eläimiä kohdellaan? Vai mistä olet tuon saanut päähäsi?

        Kyllä se vain valitettavasti on niin, että tuotantoeläimiä kohdellaan huonosti, eikä heille anneta mahdollisuuksia lajityypilliseen käyttäytymiseen. Emakoita pidetään kääntymisen estävissä häkeissä, lypsylehmiä parsissa melkein vuoden ympäri, kanat A4 paperiarkin kokoisessa tilassa/kana.

        Eläimet nähdään pelkkinä tuotantokoneiston osana, eikä itseisarvon omaavina olentoina. Eläimen arvo mitataan lihakiloissa ja tuottavuuden mukaan. Tämän mahdollisimman korkean tuottavuuden vuoksi eläimet on jalostettu suorastaan sairaiksi. Lehmät tarvitsevat utareliivit, "broilerit" kasvavat niin nopeasti, että jalat eivät kestä niiden painoa- esiintyy nivelrikkoisia yksilöitä. Monet tuotantoeläimet eivät lyhyen elämänsä aikana tule koskaan näkemään päivänvaloa. Liian ahtaissa tiloissa oleminen aiheuttaa käytöshäiriöitä, kuten kannibalismia ja stressiä yksilöissä.

        Olen todellakin käynyt paikan päällä ja nähnyt, kuinka eläimet voivat. Johtuuko siitä, että olen nähnyt kissanpentujen syntymän ja kuolleen kissanpennun ja valitettavasti koiran kuoleman, Kissanpentu oli jäänyt emonsa alle ja tukehtunut. Kuolemat ovat todellakin ikäviä, mutta elämään kuuluvat syntyminen ja kuoleminen.
        Olen nähnyt myös kuolleen kanan. Joku kana aiheutti aiheutti kuoleman, vaikka tilalla oli vain 5 kanaa.
        Miksiköhän naiset tarvitsevat rintaliivit - tuli muutgen mieleen????

      • Puoliksi kasvissyöjä

        Joo en vetänyt lihapullaa,enkä liioin kasvispullaa nenään :)
        En ole kateellinen,enkä myöskään ennakkoluuloinen veganismille ja kasvissyönnille.
        Tiedän jonkin verran asioista ja lisää etsin kokoajan,kun tuo aihe kiinnostaa.
        Suvaitsevainen olen,riippuen asioista,kuitenkin on tärkeää ettei kukaan tunne itseään
        loukatuksi.Tekemistä on ihan riittämiin,kunhan vaan jaksaa ja kerkeää tehdä.
        Yleisesti katkera en ole,enkä koe elämääni kurjaksi.Ikävää että sekasyöjien joukosta
        löytyy näitä hölmöjä,mutta toivottavasti löytyy fiksujakin.

      • vegenen
        Mutta, mutta kirjoitti:

        Olen todellakin käynyt paikan päällä ja nähnyt, kuinka eläimet voivat. Johtuuko siitä, että olen nähnyt kissanpentujen syntymän ja kuolleen kissanpennun ja valitettavasti koiran kuoleman, Kissanpentu oli jäänyt emonsa alle ja tukehtunut. Kuolemat ovat todellakin ikäviä, mutta elämään kuuluvat syntyminen ja kuoleminen.
        Olen nähnyt myös kuolleen kanan. Joku kana aiheutti aiheutti kuoleman, vaikka tilalla oli vain 5 kanaa.
        Miksiköhän naiset tarvitsevat rintaliivit - tuli muutgen mieleen????

        Jos olet käynyt jossain harrastajatilalla, se ei kerro koko totuutta eläintuotannon kurjuudesta.

        Niin, elämään kuuluu sodat, raiskaukset, pahoinpitelyt, kuolemat. Mutta se, että teemme em. asioita ei ainakaan maailmaa paranna.

      • vegenen
        vegenen kirjoitti:

        Jos olet käynyt jossain harrastajatilalla, se ei kerro koko totuutta eläintuotannon kurjuudesta.

        Niin, elämään kuuluu sodat, raiskaukset, pahoinpitelyt, kuolemat. Mutta se, että teemme em. asioita ei ainakaan maailmaa paranna.

        Tai tuemme eläinten oikeuksien riistoa ja polkemista syömällä lihaa.

      • Vegetaria
        Veg1 kirjoitti:

        Olet oikeassa, moni kasvissyöjä/vegaani on luonteeltaan empaattinen ja herkkä.
        Toisaalta mainitsemissasi ammateissa em. piirteet ovat usein myös eduksi. Esimerkiksi lääkäriksi tai kätilöksi tuskin kylmää ihmistä edes otettaisiin.

        Myös sekasyöjäkin voi olla luonteeltaan empaattinen ja herkkä.
        Ehkä olen piilovegaani,kasvissyöjä ja en uskalla tunnustaa sitä.Ainakin tuo kissanpennun emon alle jääminen juttu surettaa kovastikin,kun pidän niin kovasti kissoista.Tosin herkkää luonnetta mollataan ja herjataan tyyliin kuinka olet surkea jne.,ainakin mua.Näköjään empaattisuus ja herkkyys on rumaa ja hävettävää,
        joidenkin mielestä.

      • vegenen
        Mutta, mutta kirjoitti:

        Olen todellakin käynyt paikan päällä ja nähnyt, kuinka eläimet voivat. Johtuuko siitä, että olen nähnyt kissanpentujen syntymän ja kuolleen kissanpennun ja valitettavasti koiran kuoleman, Kissanpentu oli jäänyt emonsa alle ja tukehtunut. Kuolemat ovat todellakin ikäviä, mutta elämään kuuluvat syntyminen ja kuoleminen.
        Olen nähnyt myös kuolleen kanan. Joku kana aiheutti aiheutti kuoleman, vaikka tilalla oli vain 5 kanaa.
        Miksiköhän naiset tarvitsevat rintaliivit - tuli muutgen mieleen????

        Miksiköhän naiset tarvitsevat rintaliivit? Tuskin tällä mitään terveydellistä merkitystä on, ehkä pikemminkin esteettinen. Ettei tulisi riippurintoja?

        Tarvitsevatko luonnonvaraiset eläimet, kuten norsut tai leijonat, rintaliivejä?

      • Veg1
        Vegetaria kirjoitti:

        Myös sekasyöjäkin voi olla luonteeltaan empaattinen ja herkkä.
        Ehkä olen piilovegaani,kasvissyöjä ja en uskalla tunnustaa sitä.Ainakin tuo kissanpennun emon alle jääminen juttu surettaa kovastikin,kun pidän niin kovasti kissoista.Tosin herkkää luonnetta mollataan ja herjataan tyyliin kuinka olet surkea jne.,ainakin mua.Näköjään empaattisuus ja herkkyys on rumaa ja hävettävää,
        joidenkin mielestä.

        Itsekin olen kauhea pillittäjä ja tiedän, miltä se tuntuu kun muut sanovat jotain ilkeää ja sitten ihmettelevät: Miksi sä nyt noin pillität??
        En väittänyt etteikö sekasyöjä voisi olla herkkä, olenhan minäkin sekasyöjä ollut, mutta samalla pienestä pitäen on säälittänyt lautasellani makaava kuollut kala.
        Nyt vasta aikuisuuden kynnyksellä olen uskaltanut jättää lihan pois, kun vanhemmat eivät enää päätä, mitä syön.
        Minua jopa kiinnostaa kätilön ammatti, uskon että veren näkeminen ällöttää alussa mutta siihenkin lopulta turtuu.

      • Mutta, mutta
        vegenen kirjoitti:

        Miksiköhän naiset tarvitsevat rintaliivit? Tuskin tällä mitään terveydellistä merkitystä on, ehkä pikemminkin esteettinen. Ettei tulisi riippurintoja?

        Tarvitsevatko luonnonvaraiset eläimet, kuten norsut tai leijonat, rintaliivejä?

        Eipä luonnonvaraisille eläimille laiteta kenkiäkään.
        Eiköhän lehmilläkin pidetä liivejä sen vuoksi, ettei utare revähtäisi tai muuten haittaisi kulkua. Muuten näkyipä jo eläimiä laitumella, kesä on siis alkanut. On mahtavaa katsoa eläinten ulospääsyä, mutta miksi muutamat eläimet haluaa takaisin navettaan - sitä olen ihmetellyt.

        Mutta kuten olen aikaisemminkin kertonut tuotantotiloista, voin sanoa, että mielestäni tuotantoeläimiä hoidetaan hyvin Suomessa. Tiloillahan käy paljon vieraita ja olipa mukava kirjoitus lehdessä. Siinä kiitettiin tilanväkeä opettajjien ja oppilaiden puolesta, kun he olivat saaneet tututstua tilan arkeen.

      • vegenen
        Mutta, mutta kirjoitti:

        Eipä luonnonvaraisille eläimille laiteta kenkiäkään.
        Eiköhän lehmilläkin pidetä liivejä sen vuoksi, ettei utare revähtäisi tai muuten haittaisi kulkua. Muuten näkyipä jo eläimiä laitumella, kesä on siis alkanut. On mahtavaa katsoa eläinten ulospääsyä, mutta miksi muutamat eläimet haluaa takaisin navettaan - sitä olen ihmetellyt.

        Mutta kuten olen aikaisemminkin kertonut tuotantotiloista, voin sanoa, että mielestäni tuotantoeläimiä hoidetaan hyvin Suomessa. Tiloillahan käy paljon vieraita ja olipa mukava kirjoitus lehdessä. Siinä kiitettiin tilanväkeä opettajjien ja oppilaiden puolesta, kun he olivat saaneet tututstua tilan arkeen.

        Tietysti utare revähtää, jos lehmä ei pidä liivejä. Lypsylehmien jalostus on mennyt liian pitkälle. Hyvä että edes kesäisin lehmät pääsevät jaloittelemaan, kun suurimman osan vuodessa ovat navettaparsissa liikunnanpuutteesta johtuvien sorkkatulehdusten kera, kun voivat hädin tuskin ottaa askeleen eteen tai taakse.

      • Mutta, mutta
        vegenen kirjoitti:

        Tietysti utare revähtää, jos lehmä ei pidä liivejä. Lypsylehmien jalostus on mennyt liian pitkälle. Hyvä että edes kesäisin lehmät pääsevät jaloittelemaan, kun suurimman osan vuodessa ovat navettaparsissa liikunnanpuutteesta johtuvien sorkkatulehdusten kera, kun voivat hädin tuskin ottaa askeleen eteen tai taakse.

        No enpä tiedä sorkkatulehduksista, mutta ovat varmaan mukavuudenhaluisia, kun tahtoivat heti ulos päästessään takaisin navettaan. Eivät pidä siten navettaa ollenkaan pahana paikkana - tuli vain mieleeni.

        Kävinpä kerran navetassa, missä lehmät menivät omille paikoilleen, ovat viisaita eläimiä. Jos on hyvä paikka, siitä ei helposti luovuteta naapurille.

      • vegenen
        Mutta, mutta kirjoitti:

        No enpä tiedä sorkkatulehduksista, mutta ovat varmaan mukavuudenhaluisia, kun tahtoivat heti ulos päästessään takaisin navettaan. Eivät pidä siten navettaa ollenkaan pahana paikkana - tuli vain mieleeni.

        Kävinpä kerran navetassa, missä lehmät menivät omille paikoilleen, ovat viisaita eläimiä. Jos on hyvä paikka, siitä ei helposti luovuteta naapurille.

        Vai että hyvä paikka. Kai se nyt on, jos lehmiä raipalla uhaten on opetettu menemään omille paikoilleen.

      • Mutta, mutta
        vegenen kirjoitti:

        Vai että hyvä paikka. Kai se nyt on, jos lehmiä raipalla uhaten on opetettu menemään omille paikoilleen.

        No ei todellakaan talonväki omista raippaa. Et siis usko, etytä ne ymmärtävät puhetta. Et myöskään varmaan usko, että eläimet tuntevat nimensä. Sinun pitäisi mennä tutustumaan tiloihin ja päivällä. Itsestäsi riippuu, millaisen vastaanoton saat. Jos esität asiasi kohteliaasti, niin varmaan isäntäväki mielellään kertoo tilasta ja eläimistä. En minäkään pitäisi siitä, että pihalleni tulisi yöllä luvattomia vieraita häiritsemään koiraani. Käsityksesi muuttuisi varmaan heti ja sinustakin olisi hauskaa olla siellä eläinten parissa ja jutella niille. Eläimet ovat rauhallisia, kun niille jutellaan ja niitä rapsutellaan. Ainakin ne eläimet näyttävät onnellisilta ja varmaan ovatkin.

      • ihmiset on
        vegenen kirjoitti:

        Oletko käynyt oikein paikan päällä ja nähnyt miten eläimiä kohdellaan? Vai mistä olet tuon saanut päähäsi?

        Kyllä se vain valitettavasti on niin, että tuotantoeläimiä kohdellaan huonosti, eikä heille anneta mahdollisuuksia lajityypilliseen käyttäytymiseen. Emakoita pidetään kääntymisen estävissä häkeissä, lypsylehmiä parsissa melkein vuoden ympäri, kanat A4 paperiarkin kokoisessa tilassa/kana.

        Eläimet nähdään pelkkinä tuotantokoneiston osana, eikä itseisarvon omaavina olentoina. Eläimen arvo mitataan lihakiloissa ja tuottavuuden mukaan. Tämän mahdollisimman korkean tuottavuuden vuoksi eläimet on jalostettu suorastaan sairaiksi. Lehmät tarvitsevat utareliivit, "broilerit" kasvavat niin nopeasti, että jalat eivät kestä niiden painoa- esiintyy nivelrikkoisia yksilöitä. Monet tuotantoeläimet eivät lyhyen elämänsä aikana tule koskaan näkemään päivänvaloa. Liian ahtaissa tiloissa oleminen aiheuttaa käytöshäiriöitä, kuten kannibalismia ja stressiä yksilöissä.

        mielisairaita psykoja. Turkiseläimillä on jalkoja poikki, lehmät ja possut kärsii vaivoista, osa ei pääse ikinä ulos........ Miettikää kuinka paljon tulehtunut jalka SATTUU!!!! Oikeasti suurimman osan itsekkäistä ja tyhmistä ihmisistä voisi minun puolesta teurastaa pois vaikka kaasukammioissa tekemästä harmia kaikille!!!!!! Enkä säälisi yhtään!!!!!
        Kenties lieneekin oikein, että talouspolitiikka on tehty kaikille vaikeaksi ja luontoa pilaavaksi. Se on ihan oikein joka ikiselle paskapäälle ja tällä vammaiselle lajille nimeltä homo sapiens, joka ei muuten ole nimensä (viisas) veroinen alkuunkaan.

      • Onneksi...
        ihmiset on kirjoitti:

        mielisairaita psykoja. Turkiseläimillä on jalkoja poikki, lehmät ja possut kärsii vaivoista, osa ei pääse ikinä ulos........ Miettikää kuinka paljon tulehtunut jalka SATTUU!!!! Oikeasti suurimman osan itsekkäistä ja tyhmistä ihmisistä voisi minun puolesta teurastaa pois vaikka kaasukammioissa tekemästä harmia kaikille!!!!!! Enkä säälisi yhtään!!!!!
        Kenties lieneekin oikein, että talouspolitiikka on tehty kaikille vaikeaksi ja luontoa pilaavaksi. Se on ihan oikein joka ikiselle paskapäälle ja tällä vammaiselle lajille nimeltä homo sapiens, joka ei muuten ole nimensä (viisas) veroinen alkuunkaan.

        Onneksi on eläinlääkärit, jotka auttavat eläimiä ja tarvittaessa lopettavat, mikäli ei ole mitään tehtävissä.
        Niin eläimille kuin ihmisillekin tapahtuu onnettomuuksia ja hoitajat tekevät kaikkensa pelastaaksen eläimen tai ihmisen.
        Lemmikkieläinpuolella on paljon eläimiä, jotka eivät pääse ikinä ulos. On hiiriä, marsuja, suurin osa jyrsijöistä, käärmeitä jne., jotka eivät tiedä kesäntuoksusta mitään.

      • vegenen
        Onneksi... kirjoitti:

        Onneksi on eläinlääkärit, jotka auttavat eläimiä ja tarvittaessa lopettavat, mikäli ei ole mitään tehtävissä.
        Niin eläimille kuin ihmisillekin tapahtuu onnettomuuksia ja hoitajat tekevät kaikkensa pelastaaksen eläimen tai ihmisen.
        Lemmikkieläinpuolella on paljon eläimiä, jotka eivät pääse ikinä ulos. On hiiriä, marsuja, suurin osa jyrsijöistä, käärmeitä jne., jotka eivät tiedä kesäntuoksusta mitään.

        Kyllähän tuotantotiloillakin käy eläinlääkäri aina tarkastuskäynnillä,
        Valitettavasti hän saa elantonsa näiltä tilanomistajilta, ja saattaa sen vuoksi hienostella todellisuutta.

      • Sitä, mitä
        vegenen kirjoitti:

        Kyllähän tuotantotiloillakin käy eläinlääkäri aina tarkastuskäynnillä,
        Valitettavasti hän saa elantonsa näiltä tilanomistajilta, ja saattaa sen vuoksi hienostella todellisuutta.

        Niin ja jopa monta kertaa vuodessa. Tiloilla käy muitakin henkilöitä, kuten opettajia ja oppilaita. Eiköhän hekin huomaisi, jos tilalla olisi oikeasti huonosti asiat.
        Tiloilla käy myös valvontaeläinlääkärit ja tuskinpa he kaikki katsovat asioita sormien läpi.

        Myös muita vierailijoita käy, kun ilmoittavat haluamansa vierailuajan.

      • vegenen
        Mutta, mutta kirjoitti:

        No ei todellakaan talonväki omista raippaa. Et siis usko, etytä ne ymmärtävät puhetta. Et myöskään varmaan usko, että eläimet tuntevat nimensä. Sinun pitäisi mennä tutustumaan tiloihin ja päivällä. Itsestäsi riippuu, millaisen vastaanoton saat. Jos esität asiasi kohteliaasti, niin varmaan isäntäväki mielellään kertoo tilasta ja eläimistä. En minäkään pitäisi siitä, että pihalleni tulisi yöllä luvattomia vieraita häiritsemään koiraani. Käsityksesi muuttuisi varmaan heti ja sinustakin olisi hauskaa olla siellä eläinten parissa ja jutella niille. Eläimet ovat rauhallisia, kun niille jutellaan ja niitä rapsutellaan. Ainakin ne eläimet näyttävät onnellisilta ja varmaan ovatkin.

        Naudat elävät luonnossa hierarkkisissa laumoissa ja vaeltava keskimäärin 4 kilometriä päivässä. Parsinavetoissa, joissa 80% lehmistä elää, eläimet ovat kytkettyjä kaulastaan. Parret estävät sosiaalisen kanssakäymisen eivätkä eläimet pysty juurikaan liikkumaan tai hoitamaan kehoaan.
        Poikimiskarsinattomissa navetoissa poikiminen tapahtuu parressa ja vasikat erotetaan emästään heti kun emo on ne nuollut puhtaaksi. Lehmä on niin älykäs, että etsii vasikkaansa jopa 3 päivää vieroittamisen jälkeen.. Luonnossahan lehmä vieroittaisi vasikkansa vasta 8-11 kk:n kuluttua

      • vegenen
        Sitä, mitä kirjoitti:

        Niin ja jopa monta kertaa vuodessa. Tiloilla käy muitakin henkilöitä, kuten opettajia ja oppilaita. Eiköhän hekin huomaisi, jos tilalla olisi oikeasti huonosti asiat.
        Tiloilla käy myös valvontaeläinlääkärit ja tuskinpa he kaikki katsovat asioita sormien läpi.

        Myös muita vierailijoita käy, kun ilmoittavat haluamansa vierailuajan.

        Hoitajalla on esim. broileritiloilla vain noin keskimäärin 0,14 sekuntia aikaa lintua kohden, joten sairaat yksilöt on hyvin vaikea havaita. Tuskin opettajat ja lapsetkaan sieltä lintumerien keskeltä mitään erottavat.

      • Taitava -
        vegenen kirjoitti:

        Hoitajalla on esim. broileritiloilla vain noin keskimäärin 0,14 sekuntia aikaa lintua kohden, joten sairaat yksilöt on hyvin vaikea havaita. Tuskin opettajat ja lapsetkaan sieltä lintumerien keskeltä mitään erottavat.

        Taitava hoitaja hoitaa homman.

      • Tuohan...
        vegenen kirjoitti:

        Tuotantoeläimiä kyllä kohdellaan erittäin huonosti, Suomessakin. Sen todistaa tuore kuvamateriaali suomalaisilta tuotantotiloilta, tilanomistajien kunnianloukkaussyytteet ja korvausvaatimukset kuvaajia kohtaan. Aikaisemmin ollaan laitettu kuvat turkistarhoilta yms. paikoista ulkomaalaisten syyksi, enää ei fiksuimpia kansalaisia voida huijata!

        Atria aloitti pian mielikuvamainonnan kampanjan tuotantotilojen maineen parantamiseksi, broilerit ja kuvat tilalta jäivät kuitenkin mainoksista kokonaan pois.
        Lisäksi ärsyttää maitotölkeissä olevien "onnellisten", piirrettyjen lehmien kuvat. Kuinkahan moni ostaisi maitoa, jos maitotölkin kylkiin lätkäistäisi maitotiloilta otettu valokuva, sieltä mistä maito oikeasti on tullut?

        Tuohan onkin hyvä idea, laitetaan onnellisesta lehmästä kuva maitotölkkiin.
        Onnellisia ja hyvinhoidettuja lehmien täytyykin olla, koska suomalainen maito on laadukasta. Kansainväliset tilastot osoittavat sen. Jos lehmä voi huonosti, solumäärät lisääntyy maidossa ja jos solumäärä ylittyy tietyn rajan, tulee maidosta heikkolaatuista.
        Hyvä idea, kannatetaan!!

      • llllll
        vegenen kirjoitti:

        Jos olet käynyt jossain harrastajatilalla, se ei kerro koko totuutta eläintuotannon kurjuudesta.

        Niin, elämään kuuluu sodat, raiskaukset, pahoinpitelyt, kuolemat. Mutta se, että teemme em. asioita ei ainakaan maailmaa paranna.

        Niin kävin, siellä tulee omaan käyttöön kananmunat. Tarkoitin vain, että jos pienelläkin kotiharrastajalla löytyy kuollut kana, niin miksei sitten voisi oikeilta tuottajilta löytyä kuolleita kanoja.

      • Sitä
        Tuohan... kirjoitti:

        Tuohan onkin hyvä idea, laitetaan onnellisesta lehmästä kuva maitotölkkiin.
        Onnellisia ja hyvinhoidettuja lehmien täytyykin olla, koska suomalainen maito on laadukasta. Kansainväliset tilastot osoittavat sen. Jos lehmä voi huonosti, solumäärät lisääntyy maidossa ja jos solumäärä ylittyy tietyn rajan, tulee maidosta heikkolaatuista.
        Hyvä idea, kannatetaan!!

        ei todellakaan voi maidosta maistaa, onko lehmä onnellinen vai ei?
        Mikä solumäärä?

      • Niin -
        vegenen kirjoitti:

        Naudat elävät luonnossa hierarkkisissa laumoissa ja vaeltava keskimäärin 4 kilometriä päivässä. Parsinavetoissa, joissa 80% lehmistä elää, eläimet ovat kytkettyjä kaulastaan. Parret estävät sosiaalisen kanssakäymisen eivätkä eläimet pysty juurikaan liikkumaan tai hoitamaan kehoaan.
        Poikimiskarsinattomissa navetoissa poikiminen tapahtuu parressa ja vasikat erotetaan emästään heti kun emo on ne nuollut puhtaaksi. Lehmä on niin älykäs, että etsii vasikkaansa jopa 3 päivää vieroittamisen jälkeen.. Luonnossahan lehmä vieroittaisi vasikkansa vasta 8-11 kk:n kuluttua

        Eikö naudat saa tarpeeksi liikuntoa - miksi? Parsinavetassa olevia voidaan käyttää ulkona milloin vain - myös talvella. Talviulkoilua ei ole kielletty.

        Lisäksi parsinavetoissa eläimet saavat yksilöllistä hoitoa, koska niitä harjataan ja niille puhellaan. Siksi ne varmaan tuntevat nimensäkin.
        Luin jostakin, että lehmillekin on nimikalenteri.

      • Tuohan...
        Sitä kirjoitti:

        ei todellakaan voi maidosta maistaa, onko lehmä onnellinen vai ei?
        Mikä solumäärä?

        Jos eläin voi hyvin, maidon laatukin on parempaa. Solut voivat nousta myös lehmän stressaantuessa tai sairastuessaan,
        Olen lukenut, että vuosia alhaisella solupitoisuudella tuotettua maitoa on tuottajia palkittu mitaleilla, Niitä mitaleita ei todellakaan luovuteta huonosta maidosta.
        Tämänkin vuoksi uskon, että eläimiä hoidetaan hyvin,

      • vegenen
        Niin - kirjoitti:

        Eikö naudat saa tarpeeksi liikuntoa - miksi? Parsinavetassa olevia voidaan käyttää ulkona milloin vain - myös talvella. Talviulkoilua ei ole kielletty.

        Lisäksi parsinavetoissa eläimet saavat yksilöllistä hoitoa, koska niitä harjataan ja niille puhellaan. Siksi ne varmaan tuntevat nimensäkin.
        Luin jostakin, että lehmillekin on nimikalenteri.

        "Talviulkoilua ei ole kielletty."

        Eipä niin, mutta tuskinpa kukaan sitä tekee, koska se lain mukaan ei ole pakollista.

        "Lisäksi parsinavetoissa eläimet saavat yksilöllistä hoitoa, koska niitä harjataan ja niille puhellaan"

        Mistä olet tuon kuullut, vai keksinyt omasta päästäsi?

        "Luin jostakin, että lehmillekin on nimikalenteri."

        Tuskin ne lehmille aina nimiä antaa - ne eivät ole lemmikkejä vaan tuotantovälineitä, pelkkiä esineitä joilla on rahallinen arvo mutta elämällä ei itseisarvoa.

      • Mittaavatko
        Tuohan... kirjoitti:

        Jos eläin voi hyvin, maidon laatukin on parempaa. Solut voivat nousta myös lehmän stressaantuessa tai sairastuessaan,
        Olen lukenut, että vuosia alhaisella solupitoisuudella tuotettua maitoa on tuottajia palkittu mitaleilla, Niitä mitaleita ei todellakaan luovuteta huonosta maidosta.
        Tämänkin vuoksi uskon, että eläimiä hoidetaan hyvin,

        ne todellakin maidon solumääriä ennen kaupan hyllylle laittamista?

        Vaikka lehmä ei varsinaisesti stressaiskaan - niin tuskin sen elämä erityisen mielekästä on, pelkkää sisällötöntä kyhjöttämistä ja teurastuksen odottamista.

      • Ja onko
        Mittaavatko kirjoitti:

        ne todellakin maidon solumääriä ennen kaupan hyllylle laittamista?

        Vaikka lehmä ei varsinaisesti stressaiskaan - niin tuskin sen elämä erityisen mielekästä on, pelkkää sisällötöntä kyhjöttämistä ja teurastuksen odottamista.

        olemassa jotain "rajaa" että tietyn solumäärän ylittävää maitoa vain saa myydä?

      • Tuohan...
        Mittaavatko kirjoitti:

        ne todellakin maidon solumääriä ennen kaupan hyllylle laittamista?

        Vaikka lehmä ei varsinaisesti stressaiskaan - niin tuskin sen elämä erityisen mielekästä on, pelkkää sisällötöntä kyhjöttämistä ja teurastuksen odottamista.

        Noinko vähän teillä on tietoa tuotantoeläimistä.
        Olen lukenut, että maidosta otetaan näytteet tilatankista noudettaessa. Siten on tyhjää väittää, että maito on antibioottista vaikka eläimiä hoidetaan samanlailla kuin ihmisiäkin antibioteilla. Samoin nähdään maidon valkuaispitoisuus, rasva sekä solut.

        Kuinka onnellisia sitten jyrsijät ovat, jotka elävät häkissä ilman lajinmukaista käyttäytymistä. Ne ei saa koskaan olla vapaana luonnossa. Lehmät saavat olla vapaina kesäisin ja jopa talvisinkin. Eläimet saavat kuunnella lintujen laulua ja
        nauttia kesästä. Minusta tuntuu, että ne ovat onnellisia, mutta se on minun mielipiteeni. Oletko koskaan saanut puhutella tuotantoeläimiä. Näet, kuinka niillä korvat liikkuvat ja ne höristelevät, kun puhut tai laululet niille. Kokeilepa joskus!

      • Niin -
        vegenen kirjoitti:

        "Talviulkoilua ei ole kielletty."

        Eipä niin, mutta tuskinpa kukaan sitä tekee, koska se lain mukaan ei ole pakollista.

        "Lisäksi parsinavetoissa eläimet saavat yksilöllistä hoitoa, koska niitä harjataan ja niille puhellaan"

        Mistä olet tuon kuullut, vai keksinyt omasta päästäsi?

        "Luin jostakin, että lehmillekin on nimikalenteri."

        Tuskin ne lehmille aina nimiä antaa - ne eivät ole lemmikkejä vaan tuotantovälineitä, pelkkiä esineitä joilla on rahallinen arvo mutta elämällä ei itseisarvoa.

        Seuraatko ollenkaan maatalouteen liittyviä lehtiä Sielläkin oli kuvia nautaeläimistä, jotka olivat jalottelemassa talvella. Sääolosuhteet varmaankin määräävät, milloin voidaan käyttää ulkona - tuskinpa kovilla pakkasilla sentään.

        Olen ollut sellaisissa navetoissa, joissa hoitajilla on todellakin aikaa olla eläinten parissa. Siellä myös lauletaan eläimille. Jos sanot eläimen nimen ja pyydät nousemaan ylös, niin tapahtuu myös. Olen itse nähnyt eikä tämä ole mitään haavekuvaa vaan todellista elämää maatilalla. En ymmärrä, mistä teillä on noin negatiivisia käsityksiä eläinten hoidosta vai haluatteko tahallanne mollata tuottajia.

        Lehmillä on todellakin oma nimipäiväkalenteri. Sieltä voit sinäkin katsoa lehmien nimiä - jos tahdot. Se on itsestäsi kiinni.

      • Onnellinen...
        Ja onko kirjoitti:

        olemassa jotain "rajaa" että tietyn solumäärän ylittävää maitoa vain saa myydä?

        No tietenkin on - eihän muuten saada ensiluokkaista maitoa.

        Osoittahan sekin jo jotain, kun ulkomaalainen kauhistelee, jos Suomessa tilan väki ottaa maitotankista suoraan maitoa eikä maito käy ensin meijerissä, jossa maito pastoroidaan.

      • Olen mm.
        Tuohan... kirjoitti:

        Noinko vähän teillä on tietoa tuotantoeläimistä.
        Olen lukenut, että maidosta otetaan näytteet tilatankista noudettaessa. Siten on tyhjää väittää, että maito on antibioottista vaikka eläimiä hoidetaan samanlailla kuin ihmisiäkin antibioteilla. Samoin nähdään maidon valkuaispitoisuus, rasva sekä solut.

        Kuinka onnellisia sitten jyrsijät ovat, jotka elävät häkissä ilman lajinmukaista käyttäytymistä. Ne ei saa koskaan olla vapaana luonnossa. Lehmät saavat olla vapaina kesäisin ja jopa talvisinkin. Eläimet saavat kuunnella lintujen laulua ja
        nauttia kesästä. Minusta tuntuu, että ne ovat onnellisia, mutta se on minun mielipiteeni. Oletko koskaan saanut puhutella tuotantoeläimiä. Näet, kuinka niillä korvat liikkuvat ja ne höristelevät, kun puhut tai laululet niille. Kokeilepa joskus!

        rapsutellut lapsena lampaita ja minusta tuntuu pahalta että niiden elämä päättyy etuajassa. Niillä ei ollut nimiä joten annoin niille itse nimet. Korvakorut olivat heillä, mistä ne tunnistetaan. Lampaita oli 7 kappaletta vähän isommassa aitauksessa, eli yhdestä tutusta harrastajasta oli kyse.

      • Kyselijä...
        Olen mm. kirjoitti:

        rapsutellut lapsena lampaita ja minusta tuntuu pahalta että niiden elämä päättyy etuajassa. Niillä ei ollut nimiä joten annoin niille itse nimet. Korvakorut olivat heillä, mistä ne tunnistetaan. Lampaita oli 7 kappaletta vähän isommassa aitauksessa, eli yhdestä tutusta harrastajasta oli kyse.

        Minkä ikäisenä teidän lampaanne elämä päättyi? Söittekö itse lampaat vai minne ne menivät?
        Mitä tietoja niissä korvakoruissa sitten oli ja mihin sitten syntynyt karitsa ilmoitettiin?

      • Kyselijä...
        Vegetaria kirjoitti:

        Myös sekasyöjäkin voi olla luonteeltaan empaattinen ja herkkä.
        Ehkä olen piilovegaani,kasvissyöjä ja en uskalla tunnustaa sitä.Ainakin tuo kissanpennun emon alle jääminen juttu surettaa kovastikin,kun pidän niin kovasti kissoista.Tosin herkkää luonnetta mollataan ja herjataan tyyliin kuinka olet surkea jne.,ainakin mua.Näköjään empaattisuus ja herkkyys on rumaa ja hävettävää,
        joidenkin mielestä.

        Entä surettaako pikkuporsaan jääminen emonsa alle ja tukehtuu sinne?

      • ottakaa selvää
        Tuohan... kirjoitti:

        Noinko vähän teillä on tietoa tuotantoeläimistä.
        Olen lukenut, että maidosta otetaan näytteet tilatankista noudettaessa. Siten on tyhjää väittää, että maito on antibioottista vaikka eläimiä hoidetaan samanlailla kuin ihmisiäkin antibioteilla. Samoin nähdään maidon valkuaispitoisuus, rasva sekä solut.

        Kuinka onnellisia sitten jyrsijät ovat, jotka elävät häkissä ilman lajinmukaista käyttäytymistä. Ne ei saa koskaan olla vapaana luonnossa. Lehmät saavat olla vapaina kesäisin ja jopa talvisinkin. Eläimet saavat kuunnella lintujen laulua ja
        nauttia kesästä. Minusta tuntuu, että ne ovat onnellisia, mutta se on minun mielipiteeni. Oletko koskaan saanut puhutella tuotantoeläimiä. Näet, kuinka niillä korvat liikkuvat ja ne höristelevät, kun puhut tai laululet niille. Kokeilepa joskus!

        Olen ollut yhdellä tilalla paljon töissä ja kutakuinkin näin olen heidän suustaan asian kuullut kuten " Tuohan..." sanoi. Jos lehmä on kipeä/ on utare tulehdus tai syystä tai toisesta saa antibioottia ymx lääkettä, ei kyseisen lehmän maitoa saa tankkiin laittaa. Lehmä kyllä lypsetään jotta olo helpottuu ( mikäli lehmältä tulee maitoa) ja lääke lehmän maito heitetään paskalaariin eikä viedä ihmisten juotavaksi.

        Yleensä utaretulehtuneet lehmien utareet pestii omilla pyyhkeillä sekä lypsettiin viimisenä ettei utaretulehdus tartu toisiin eläimiin ja sen jälkeen koneet pestiin/ desifioitiin ja utarepesurätit pistettiin likoamaan eriin "pesurätti ämpäriin"kuin utaretulehdittomilla terveillä lehmillä oli.


        Itse en pidä siitä, että aletaan yleistämään joka hele tilaa eikä viitsitä ottaa asioista yhtään selvää. Ihmiset rakkaat teillä on netti ja sieltä kaivakaa tietoja ja sääntöjä näistä karjatiloista. Tämä on yksi syy ehkä miksi alan epäilemään vegetaristeja jotka alkavat minulle paasaamaan lihatuotannon eläinten huonosta kohtelusta.

      • Ottakaa selvää
        vegenen kirjoitti:

        "Talviulkoilua ei ole kielletty."

        Eipä niin, mutta tuskinpa kukaan sitä tekee, koska se lain mukaan ei ole pakollista.

        "Lisäksi parsinavetoissa eläimet saavat yksilöllistä hoitoa, koska niitä harjataan ja niille puhellaan"

        Mistä olet tuon kuullut, vai keksinyt omasta päästäsi?

        "Luin jostakin, että lehmillekin on nimikalenteri."

        Tuskin ne lehmille aina nimiä antaa - ne eivät ole lemmikkejä vaan tuotantovälineitä, pelkkiä esineitä joilla on rahallinen arvo mutta elämällä ei itseisarvoa.

        Myönnän että parsinavetat eivät täytä kaikkia lajityypilliseen käyttäytymis malleja ja se on totta että lehmät ovat kiinni pannasta parsinavetassa. On myöskin sekin totta että jotkut ( huom ei kaikki) lehmät tarvitsevat utareliivejä mikäli on isot utareet. Tosin En oikein ymmärtänyt miten lehmät voivat syödä parsinavetassa toisia lehmiä? Nehän ovat kasvis syöjiä. Stressiyksilöistä en tiedä se taitaa olla hieman eläinkohtaista ( sillä ei ole vastaan tullut).

        ” … jos lehmä raipalla uhaten on opetettu menemään omille paikoilleen”. Enpäs ole nähnyt kertaakaan kenenkään huitovan lehmää raipalla. Yleensä jos lehmiä siirrellään paikasta toiseen käytetään jotain tylppää esinettä kuten luudan vartta ( navetta missä käyn tilan omistaja sanoo minulle aina, että käytä tylppiä esineitä!) ja niillä ei lyödä lehmää niin kovaa kuin kädestä voimaa lähtee sillä sehän on eläinrääkkäystä! Itsekkin olen saatellut lehmät ulkolaitumelta paikoilleen ja yleensä riittää vain se, että laittaa kepin käytävän eteen ikään kuin portin tavoin ja lehmä kävelee itse sitten nätisti paikoilleen. Mikäli lehmä menee väärään suuntaan niin riittää pieni kosketus/ hellä kopautus päähän. ( niin ja suurin osa lehmistä ovat valmiina jo odottamassa portin juurella, että pääsisisvät sisälle syömään ja pakkoon ikäviltä ötököiltä).

        Vegenen mikäli vielä epäilet niin sanon, että sinulle tekisi hyvää mennä parsinavettoihin töihin töihin vaikka kolmeksi kuukaudeksi ( tosin kolme kuukautta on vähän aikaa oppia ymmärtämään kaikki asiat). Jos et ole ikinä parsinavettaa nähnytkään kuin ohimennen, käynyt pikapikaa katsomassa tai käynyt vain yhdessä paikassa ei se todellakaan kerro yhtään mitään. Minäkin voisin aivan hyvin sääliä niitä kerrostalossa/kaupungissa asuvia koiraparkoja jotka joutuvat elämään pienessä tilassa ja kävelemään pitkin asvaltteja... mutta hei entäs se liikutus? En ala kaikesta huolimatta yleistämään kaikkia kaupungissa olevia koiranomistajia.

        Itse olen nähnyt erilaisia pihatto navettoja,parsinavettoja ja jopa ollut töissä useamman vuoden parsinavetassa enkä siellä olisi/kävisi jos siellä eläimet kärsisivät. Eläinlääkärti käyvät tilakäyntejä ja jos joku asia on epäkunnossa se täytyy korjata ja eläinlääkäri tulee tarkastamaan uudelleen onko se korjattu. Seminologi kutsutaan navettaan montakertaa kuussa, työterveys tarkastajat käyvät kerran vuodessa, karjan tarkkailijat käyvät myös, karjan jalostajat, sekä tutustumassa on käynyt oppilaita,EU tarkastajat käyvät tarvittaessa mikäli on epäselvyyksiä papereissa tai liian iso eläinkuolleisuus tilalla ( nautarekisteri seuranta) ja useammat lomittajat/harjoittelijat käyvät töissä kyseisessä tilassa. Pitää teidänkin ymmärtää että esim. pihaton teko on kallista eikä sitä noin vain voi tehdä.

        Tilan omistajat ovat sanoneet, että olisihan se helpompaa/ mukavempaa (eläinten ja omistajan puolesta) jos olisi pihatto ja siitä hekin haaveilevat. Pihatto maksaa yli miljoona euroa, ettei kaikilla ole siihen edes varaa.

        entäs mummot jotka ovat olleet sisällä liikkumatta montavuotta miten niitten hyvinvointi?

      • Ottakaa selvää
        Ottakaa selvää kirjoitti:

        Myönnän että parsinavetat eivät täytä kaikkia lajityypilliseen käyttäytymis malleja ja se on totta että lehmät ovat kiinni pannasta parsinavetassa. On myöskin sekin totta että jotkut ( huom ei kaikki) lehmät tarvitsevat utareliivejä mikäli on isot utareet. Tosin En oikein ymmärtänyt miten lehmät voivat syödä parsinavetassa toisia lehmiä? Nehän ovat kasvis syöjiä. Stressiyksilöistä en tiedä se taitaa olla hieman eläinkohtaista ( sillä ei ole vastaan tullut).

        ” … jos lehmä raipalla uhaten on opetettu menemään omille paikoilleen”. Enpäs ole nähnyt kertaakaan kenenkään huitovan lehmää raipalla. Yleensä jos lehmiä siirrellään paikasta toiseen käytetään jotain tylppää esinettä kuten luudan vartta ( navetta missä käyn tilan omistaja sanoo minulle aina, että käytä tylppiä esineitä!) ja niillä ei lyödä lehmää niin kovaa kuin kädestä voimaa lähtee sillä sehän on eläinrääkkäystä! Itsekkin olen saatellut lehmät ulkolaitumelta paikoilleen ja yleensä riittää vain se, että laittaa kepin käytävän eteen ikään kuin portin tavoin ja lehmä kävelee itse sitten nätisti paikoilleen. Mikäli lehmä menee väärään suuntaan niin riittää pieni kosketus/ hellä kopautus päähän. ( niin ja suurin osa lehmistä ovat valmiina jo odottamassa portin juurella, että pääsisisvät sisälle syömään ja pakkoon ikäviltä ötököiltä).

        Vegenen mikäli vielä epäilet niin sanon, että sinulle tekisi hyvää mennä parsinavettoihin töihin töihin vaikka kolmeksi kuukaudeksi ( tosin kolme kuukautta on vähän aikaa oppia ymmärtämään kaikki asiat). Jos et ole ikinä parsinavettaa nähnytkään kuin ohimennen, käynyt pikapikaa katsomassa tai käynyt vain yhdessä paikassa ei se todellakaan kerro yhtään mitään. Minäkin voisin aivan hyvin sääliä niitä kerrostalossa/kaupungissa asuvia koiraparkoja jotka joutuvat elämään pienessä tilassa ja kävelemään pitkin asvaltteja... mutta hei entäs se liikutus? En ala kaikesta huolimatta yleistämään kaikkia kaupungissa olevia koiranomistajia.

        Itse olen nähnyt erilaisia pihatto navettoja,parsinavettoja ja jopa ollut töissä useamman vuoden parsinavetassa enkä siellä olisi/kävisi jos siellä eläimet kärsisivät. Eläinlääkärti käyvät tilakäyntejä ja jos joku asia on epäkunnossa se täytyy korjata ja eläinlääkäri tulee tarkastamaan uudelleen onko se korjattu. Seminologi kutsutaan navettaan montakertaa kuussa, työterveys tarkastajat käyvät kerran vuodessa, karjan tarkkailijat käyvät myös, karjan jalostajat, sekä tutustumassa on käynyt oppilaita,EU tarkastajat käyvät tarvittaessa mikäli on epäselvyyksiä papereissa tai liian iso eläinkuolleisuus tilalla ( nautarekisteri seuranta) ja useammat lomittajat/harjoittelijat käyvät töissä kyseisessä tilassa. Pitää teidänkin ymmärtää että esim. pihaton teko on kallista eikä sitä noin vain voi tehdä.

        Tilan omistajat ovat sanoneet, että olisihan se helpompaa/ mukavempaa (eläinten ja omistajan puolesta) jos olisi pihatto ja siitä hekin haaveilevat. Pihatto maksaa yli miljoona euroa, ettei kaikilla ole siihen edes varaa.

        entäs mummot jotka ovat olleet sisällä liikkumatta montavuotta miten niitten hyvinvointi?

        Ai niin ja kyseisessä tilassa on saatu useampi kunniakirja => 50 tonnari, 100 tonnari,lapinläänin paras lehmä ja nämä vaatii myös paljon työtä ja tarkkaavaisuutta ja lehmien hyvää hoitamista, jotta päästään kyseisiin tuloksiin. Lehmien täytyy voida hyvin, että tuottavat maitoa ( terveitä ja hyvävointisia että jaksavat lypsää).

      • Tuleva kasvissyöjä
        Onnellinen... kirjoitti:

        Niin ja varsinkin se, että kasvissyöjät mollaavat tuotantoeläinten kasvattajia. Jos tuotantoeläimiä kohdeltaisiin niin huonosti kuin väitetään, kuinka olisi niin valtavan komeita eläimiä näyttelyissä. Eräs kyllä väitti näyttelyissä olevan täytettyjä eläimiä, vaikka eläimet ovat oikeita eläviä lähiseudun eläimiä.

        Myönnän, että joskus löytyy huonostihoidettuja tuotantoeläimiä, mutta niin vaan löytyy lemmikkieläinpuoleltakin. Jos koteihin tehtäisiin tarkastuksia, löytyisi paljon, paljon enemmän kaltoinkohdeltuja lemmikkieläimiä.

        Varmaan myös se vaikuttaa asiaan, että ihmiset ovat vieraantuneet luonnosta. Syntymistä pidetään järkyttävänä, kuolleitten eläinten näkeminen on järkyttävää. Tällaisista ihmisistä ei varmaankaan tulisi patologeja, kätilöitä, lääkäreitä jne.

        Itse olen sekasyöjä ja kavereista löytyy kasvissyöjiä, mutta tulemme hyvin toimeen. Sehän on jokaisen oma valinta, mitä syö elääkseen.

        http://www.oikeuttaelaimille.net/ttnet/
        sikatehtaat.fi
        oikeuttaelaimille.net

      • Pyhä yksinkertaisuus
        Toisaaltahan kirjoitti:

        soijastakin 80% menee tuotantoeläinten rehuksi. Eli onko se siis tuhlausta vai tuhlausta että soija ensin menee sen lehmän elimistön läpi ja sitten vasta syömme sen pihvinä?

        Hmmm, tuo kertoo, että te tiedätte vain sen kuinka jenkit ruokkivat tuotantoeläimiään.

      • Luonnonlaps
        Pyhä yksinkertaisuus kirjoitti:

        Hmmm, tuo kertoo, että te tiedätte vain sen kuinka jenkit ruokkivat tuotantoeläimiään.

        Tuo taas kertoo, että sinä et tiennyt, että jenkeissä valmistetaan suurin osa koko maailman lihoista.

      • Sedä
        Ottakaa selvää kirjoitti:

        Myönnän että parsinavetat eivät täytä kaikkia lajityypilliseen käyttäytymis malleja ja se on totta että lehmät ovat kiinni pannasta parsinavetassa. On myöskin sekin totta että jotkut ( huom ei kaikki) lehmät tarvitsevat utareliivejä mikäli on isot utareet. Tosin En oikein ymmärtänyt miten lehmät voivat syödä parsinavetassa toisia lehmiä? Nehän ovat kasvis syöjiä. Stressiyksilöistä en tiedä se taitaa olla hieman eläinkohtaista ( sillä ei ole vastaan tullut).

        ” … jos lehmä raipalla uhaten on opetettu menemään omille paikoilleen”. Enpäs ole nähnyt kertaakaan kenenkään huitovan lehmää raipalla. Yleensä jos lehmiä siirrellään paikasta toiseen käytetään jotain tylppää esinettä kuten luudan vartta ( navetta missä käyn tilan omistaja sanoo minulle aina, että käytä tylppiä esineitä!) ja niillä ei lyödä lehmää niin kovaa kuin kädestä voimaa lähtee sillä sehän on eläinrääkkäystä! Itsekkin olen saatellut lehmät ulkolaitumelta paikoilleen ja yleensä riittää vain se, että laittaa kepin käytävän eteen ikään kuin portin tavoin ja lehmä kävelee itse sitten nätisti paikoilleen. Mikäli lehmä menee väärään suuntaan niin riittää pieni kosketus/ hellä kopautus päähän. ( niin ja suurin osa lehmistä ovat valmiina jo odottamassa portin juurella, että pääsisisvät sisälle syömään ja pakkoon ikäviltä ötököiltä).

        Vegenen mikäli vielä epäilet niin sanon, että sinulle tekisi hyvää mennä parsinavettoihin töihin töihin vaikka kolmeksi kuukaudeksi ( tosin kolme kuukautta on vähän aikaa oppia ymmärtämään kaikki asiat). Jos et ole ikinä parsinavettaa nähnytkään kuin ohimennen, käynyt pikapikaa katsomassa tai käynyt vain yhdessä paikassa ei se todellakaan kerro yhtään mitään. Minäkin voisin aivan hyvin sääliä niitä kerrostalossa/kaupungissa asuvia koiraparkoja jotka joutuvat elämään pienessä tilassa ja kävelemään pitkin asvaltteja... mutta hei entäs se liikutus? En ala kaikesta huolimatta yleistämään kaikkia kaupungissa olevia koiranomistajia.

        Itse olen nähnyt erilaisia pihatto navettoja,parsinavettoja ja jopa ollut töissä useamman vuoden parsinavetassa enkä siellä olisi/kävisi jos siellä eläimet kärsisivät. Eläinlääkärti käyvät tilakäyntejä ja jos joku asia on epäkunnossa se täytyy korjata ja eläinlääkäri tulee tarkastamaan uudelleen onko se korjattu. Seminologi kutsutaan navettaan montakertaa kuussa, työterveys tarkastajat käyvät kerran vuodessa, karjan tarkkailijat käyvät myös, karjan jalostajat, sekä tutustumassa on käynyt oppilaita,EU tarkastajat käyvät tarvittaessa mikäli on epäselvyyksiä papereissa tai liian iso eläinkuolleisuus tilalla ( nautarekisteri seuranta) ja useammat lomittajat/harjoittelijat käyvät töissä kyseisessä tilassa. Pitää teidänkin ymmärtää että esim. pihaton teko on kallista eikä sitä noin vain voi tehdä.

        Tilan omistajat ovat sanoneet, että olisihan se helpompaa/ mukavempaa (eläinten ja omistajan puolesta) jos olisi pihatto ja siitä hekin haaveilevat. Pihatto maksaa yli miljoona euroa, ettei kaikilla ole siihen edes varaa.

        entäs mummot jotka ovat olleet sisällä liikkumatta montavuotta miten niitten hyvinvointi?

        "Pihatto maksaa yli miljoona euroa, ettei kaikilla ole siihen edes varaa."
        -Tuottajille pitäisi maksaa tuottteistaan parempaa hintaa = eläintuotteidenbpitäisi olla kalliimpia, siten voitaisiin tuottaa eläimiä paremmissa oloissa. Kuluttajien ei olisi sitten pakko kuluttaa, jos hinta kävisi liian suureksi. Simple.

        Se että joku asia on niin hyvin kuin pystytään, ei tarkoita että Se olisi tarpeeksi hyvin. Toki mummojenkin olisi saatava paremmat olot, mutta siihen on kulutustottumuksissaan vaikeampi vaikuttaa. Äänestän kuitenkin mieluusti sekä eläin- että mummoystävällisiä ehdokkaita vaaleissa :)

    • vegenen

      On helppoa sulkea silmänsä asioilta, jotka vaatisivat omien kulutustottumusten muutoksia. Ihminen on itsekäs ja julma olento.

      • Kyselijä...

        Silloin on kaikkien puolella, kun syö kaikkea - on siis sekasyöjä. Miksi sitten kasvissyöjät jaksavat jauhaa lihansyönnistä?

      • Puoliksi kasvissyöjä

        Minuako tarkoitat? en kaipaa mitään kulutustottumusten muutoksia,koska minulla on tiukka ruokavalio jota kuuluu ehdottomasti noudattaa eli diabeettinen,gluteeniton,
        vähälaktoosinen ja osittainen kasvisruokavaliokin,muutoin tulen kipeäksi jos alan muuttelemaan ja syömään ihan miten sattuu,mikä ei ole hyvä juttu.En todellakaan ole
        mikään itsekäs ja julma olento.

      • vegenen
        Puoliksi kasvissyöjä kirjoitti:

        Minuako tarkoitat? en kaipaa mitään kulutustottumusten muutoksia,koska minulla on tiukka ruokavalio jota kuuluu ehdottomasti noudattaa eli diabeettinen,gluteeniton,
        vähälaktoosinen ja osittainen kasvisruokavaliokin,muutoin tulen kipeäksi jos alan muuttelemaan ja syömään ihan miten sattuu,mikä ei ole hyvä juttu.En todellakaan ole
        mikään itsekäs ja julma olento.

        Tarkoitin kaikkia, jotka kieltävät eläinten pahoinvoinnin olemassaolon ja jatkavat sen vuoksi lihan syömistä.

      • Mutta, mutta
        vegenen kirjoitti:

        Tarkoitin kaikkia, jotka kieltävät eläinten pahoinvoinnin olemassaolon ja jatkavat sen vuoksi lihan syömistä.

        Se, että eläin kasvatetaan hyvin ja ihmisten ravinnoksi, ei tee tuottajista eläinrääkkääjiä eikä sen vuoksi voida sanoa, että tuotantoeläimet voivat huonosti Suomessa.
        Kuten aikaisemmin olen sanonut, poikkeustapauksia löytyy silloin tällöin sekä tuotantoeläinpuolelta että lemmikkieläinten puolelta ja sellaisille omistajille tulee antaa rangaistus.

    • yönvvvde

      Mikähän tuota mutta muttaa vaivaa, onko tosiaan käynyt jollain harrastelijatilalla? Minä olen maaseudun tyttö ja nykyisin vegaani. Minulla on kaikki sukulaiset maanviljelijöitä ja karjankasvattajia. Eihän ne eläimet välttämättä siellä näytä hirveissä tuskissa kärvisteleviltä, mutta ei ne kyllä onnellisiakaan ole. Nykyään karjan määrä on niin valtava, että ei niillä ole nimiä tai niitä rapsutella. Omistajat eivät todellakaan juttele niille, eläimet on pelkkiä esineitä.

      Ei taida mutta mutta olla käynyt keväällä tilalla kun karja päästetään laitumelle, ei ne kuule takaisin navettaan ole menossa.

      Nykyisin noilla tiloilla tosin taitaa olla se tilanne että karjaa on niin paljon että ei niitä kaikkia voi laitumelle päästää.

      Kyllä minä sanoinoisin että lihateollisuus ja lihansyöjät ovat vieraantuneita luonnosta. Ei siinä ole mitään luonnollista että eläimiä tehotuotetaan jotta nämä nautinnonhakuiset itsekkäät lihansyöjät saisivat mässäillä lihalla useita kertoja päivässä. Ennen vanhaan lihaa ei syöty kuin pari kertaa viikossa.

      • vegenen

        Niin, onhan niitä harrastelijatilojakin, mutta ne ovat melko pieni osa koko Suomen tuotantokoneistoa.

        Eläimiä tosiaan on näissä tehdasmaisissa rakennuksissa tuhansia, eikä yksilöllistä hoitoa voida jokaiselle taata. Aina esim. linnuista löytyy siipirikkoja, raajarikkoja, kituvia, jopa raatoja elävien eläimien keskellä. Kuoleman ja veren haju aiheuttaa eläimille stressiä,
        samoin se, että heitä on liikaa samassa tilassa. Kanoja voi olla hallissa jopa 3000, vaikka luonnossa he muodostaisivat noin 30 kanan parvia, jossa he tunnistavat toisensa.
        Osa eläimistä on niin huonossa kunnossa, etteivät edes ihmisravinnoksi kelpaa, vaan ruhot menevät turkiseläinten rehuksi.

      • Mutta, mutta

        Valitettavasti sinulla on väärää tietoa. Kyseisillä eläimillä on nimet ja niitä todellakin rapsutellaan ja niille jutellaan. Se ei ole mikään harrastelijatila, vaan siitä saa molemmat toimeentulonsa. Onnekasi Suomessa on vielä paljon näitä pieniä karjoja, joissa todella on aikaa eläimille.
        Itse olen todellakin nähnyt, kuinka eläimet pienen mutkan juostuaan ulkona palaavat takaisin navetan ovelle päästääkseen sisään. Talonväki ei päästä sisään vaan lähtevät sitten viemään kaikki eläimet laitumelle.

      • Onnellinen...
        vegenen kirjoitti:

        Niin, onhan niitä harrastelijatilojakin, mutta ne ovat melko pieni osa koko Suomen tuotantokoneistoa.

        Eläimiä tosiaan on näissä tehdasmaisissa rakennuksissa tuhansia, eikä yksilöllistä hoitoa voida jokaiselle taata. Aina esim. linnuista löytyy siipirikkoja, raajarikkoja, kituvia, jopa raatoja elävien eläimien keskellä. Kuoleman ja veren haju aiheuttaa eläimille stressiä,
        samoin se, että heitä on liikaa samassa tilassa. Kanoja voi olla hallissa jopa 3000, vaikka luonnossa he muodostaisivat noin 30 kanan parvia, jossa he tunnistavat toisensa.
        Osa eläimistä on niin huonossa kunnossa, etteivät edes ihmisravinnoksi kelpaa, vaan ruhot menevät turkiseläinten rehuksi.

        Amerikassa on todellakin tuhansia eläimiä, mutta Suomessa on todellakin pieniä
        tiloja.

      • vegenen
        Onnellinen... kirjoitti:

        Amerikassa on todellakin tuhansia eläimiä, mutta Suomessa on todellakin pieniä
        tiloja.

        Voi, sinulla taitaa olla väärää tietoa suomalaisista tuotantotiloista. Tietysti Jenkkilässä on asiat vielä huonommin, siellä ei edes lehmiä ole lain mukaan pakko päästää kesäisin laitumelle..

      • aiaaaiaa
        Mutta, mutta kirjoitti:

        Valitettavasti sinulla on väärää tietoa. Kyseisillä eläimillä on nimet ja niitä todellakin rapsutellaan ja niille jutellaan. Se ei ole mikään harrastelijatila, vaan siitä saa molemmat toimeentulonsa. Onnekasi Suomessa on vielä paljon näitä pieniä karjoja, joissa todella on aikaa eläimille.
        Itse olen todellakin nähnyt, kuinka eläimet pienen mutkan juostuaan ulkona palaavat takaisin navetan ovelle päästääkseen sisään. Talonväki ei päästä sisään vaan lähtevät sitten viemään kaikki eläimet laitumelle.

        Nämä Mansikit ja Mustikit ovatkin sitten onnekkaita, jos lyhyen elämänsä aikana saavat hitusen huolenpitoa ja rakkautta...

      • Mutta, mutta
        aiaaaiaa kirjoitti:

        Nämä Mansikit ja Mustikit ovatkin sitten onnekkaita, jos lyhyen elämänsä aikana saavat hitusen huolenpitoa ja rakkautta...

        Ja näitä onnekkaita on suurin osa. On hyvä, että tiloilla järjestetään avointen ovien päivää, niin kaikki halukkaat pääsevät näkemään ja kuulemaan maatilojen eläimistä. Lisäksi ihmiset ovat kiinnostuneet lähiruoasta ja haluavat nähdä, miten sitä tuotetaan.
        Luinpa lehdestä, että eräässä sikalassa oli yli sata osakasta, joten ovat itse näkemässä ja kuulemassa tilan eläimistä kuten myös eläinten hoidosta. Iise myös käytän lähiruokaa.

      • vegenen
        Mutta, mutta kirjoitti:

        Ja näitä onnekkaita on suurin osa. On hyvä, että tiloilla järjestetään avointen ovien päivää, niin kaikki halukkaat pääsevät näkemään ja kuulemaan maatilojen eläimistä. Lisäksi ihmiset ovat kiinnostuneet lähiruoasta ja haluavat nähdä, miten sitä tuotetaan.
        Luinpa lehdestä, että eräässä sikalassa oli yli sata osakasta, joten ovat itse näkemässä ja kuulemassa tilan eläimistä kuten myös eläinten hoidosta. Iise myös käytän lähiruokaa.

        Mainitsemallasi tilalla ilmeisesti kasvatetaan lihakarjaa sekä tuotetaan maitoa?

        Toisin sanoen keinohedelmöitetään lehmä, riistetään poikanen emoltaan heti tämän synnyttyä, jotta kaikki maito saataisiin ihmisille ja rahat käteen. Urosvasikat teurastetaan noin vuoden kuluttua lihaksi koska niistä ei ole hyötyä maidontuotannossa. Myös lypsylehmä teurastetaan heti kun maidontuotanto alkaa laskea.

        Näillä tiloilla ei empatiaa tunneta, elämää kunnioiteta tai eläimiä puhutella nimillä saati rapsutella. Mahtaako talonväki kiintyä eläimiin niin paljon, että surisi eläinten kuolemaa ja haikeana hyvästellä Mansikkia kun tämä joudutaan kuljettamaan ahtaassa teurasautossa teurastamolle?

      • Mutta, mutta
        vegenen kirjoitti:

        Mainitsemallasi tilalla ilmeisesti kasvatetaan lihakarjaa sekä tuotetaan maitoa?

        Toisin sanoen keinohedelmöitetään lehmä, riistetään poikanen emoltaan heti tämän synnyttyä, jotta kaikki maito saataisiin ihmisille ja rahat käteen. Urosvasikat teurastetaan noin vuoden kuluttua lihaksi koska niistä ei ole hyötyä maidontuotannossa. Myös lypsylehmä teurastetaan heti kun maidontuotanto alkaa laskea.

        Näillä tiloilla ei empatiaa tunneta, elämää kunnioiteta tai eläimiä puhutella nimillä saati rapsutella. Mahtaako talonväki kiintyä eläimiin niin paljon, että surisi eläinten kuolemaa ja haikeana hyvästellä Mansikkia kun tämä joudutaan kuljettamaan ahtaassa teurasautossa teurastamolle?

        Kuten sanoin, kaikilla eläimillä tilalla on nimet ja olen myös puhutellut niitä nimiltä. Mistä kummasta on tällaista tietoa, ettei eläimillä ole nimiä. Kun sorkkahoitaja tulee tilalle hoitamaan sorkkia,. niin hänkin kysyy eläimen nimen ja kirjaa papereihinsa leikattuaan kynnet.
        Tilalta löytyy paljon palkittuja eläimiä, joten eikö sekin osoita jo jotain.
        Hämmästelen suuresti tietämättömyyttäsi vai miksi sitä pitäisi sanoa.
        Minulle tulee mieleen tuottajien mustamaalaaminen.
        Oletko muuten kurkistanut teurasautoon, millaiselta se näyttää. Millaiselta näyttää koirien ja kissojen kuljetushäkit?

      • vegenen
        Mutta, mutta kirjoitti:

        Kuten sanoin, kaikilla eläimillä tilalla on nimet ja olen myös puhutellut niitä nimiltä. Mistä kummasta on tällaista tietoa, ettei eläimillä ole nimiä. Kun sorkkahoitaja tulee tilalle hoitamaan sorkkia,. niin hänkin kysyy eläimen nimen ja kirjaa papereihinsa leikattuaan kynnet.
        Tilalta löytyy paljon palkittuja eläimiä, joten eikö sekin osoita jo jotain.
        Hämmästelen suuresti tietämättömyyttäsi vai miksi sitä pitäisi sanoa.
        Minulle tulee mieleen tuottajien mustamaalaaminen.
        Oletko muuten kurkistanut teurasautoon, millaiselta se näyttää. Millaiselta näyttää koirien ja kissojen kuljetushäkit?

        Minulla ei ole mitään syytä mustamaalata tuottajia. Tuon vaan esille faktoja, tosiasioita siitä, mitä suurimmalle osalle Suomen tuotantoeläimistä tapahtuu. Mitä olen kuvia ja videoita Oikeutta Eläimille - aktivistien kuvaamina nähnyt, niin aika synkän näköisissä ja luonnottomissa olosuhteissa ne eläimet elävät.

        En tiedä, millä tilalla olet käynyt, kerro tilan nimi ja osoite, niin voisin googletella ja mahdollisuuksien mukaan käydä vaikka paikan päällä. Kiinnostaisi kyllä nähdä moinen tila että onko se sellainen kun olet täällä kertonut.

      • Mutta, mutta
        vegenen kirjoitti:

        Minulla ei ole mitään syytä mustamaalata tuottajia. Tuon vaan esille faktoja, tosiasioita siitä, mitä suurimmalle osalle Suomen tuotantoeläimistä tapahtuu. Mitä olen kuvia ja videoita Oikeutta Eläimille - aktivistien kuvaamina nähnyt, niin aika synkän näköisissä ja luonnottomissa olosuhteissa ne eläimet elävät.

        En tiedä, millä tilalla olet käynyt, kerro tilan nimi ja osoite, niin voisin googletella ja mahdollisuuksien mukaan käydä vaikka paikan päällä. Kiinnostaisi kyllä nähdä moinen tila että onko se sellainen kun olet täällä kertonut.

        Kertoiko tilan väki, miksi joku eläin oli ollut surkean näköinen, Jos ei tiedä eläimistä
        ja sairauksista mitään, näyttää todella kaikki järkyttäviltä. Ihmettelinkin, miksi eräällä sikatilalla ei oltu pelastettu pinteeseen jäänyttä sikaa vaan sen annettiin olla siinä kärsimässä siihen saakka, kun tilan väki tuli pelastamaan sian.
        Jos minä olisin ollut kuvaamassa, niin olisin heti välittömästi ottanut yhteyttä tilan väkeen ja kertomut onnettomuudesta. Mutta ei, vaan jätettiin eläin kärsimään tunneiksi.
        Jos vaikkapa lehmällä on poikimahalvaus, niin asiasta tietämätön kuvaa tämänkin lehmän kaltoinkohdelluksi. Tai, jos lehmällä on puhkutauti, niin miltäpä sellainen lehmä näyttää.
        Todellakin , kuten on aikaisemmin kirjoitettu, riisin tuottaminen on todella maapalloa kuluttavaa. Riisin tuottaminenhan kuluttaa valtavasti vettä ja maapallollahan on pulaa vedestä ja vielä lisäksi riisin kuljettaminen Suomeen ja muuallekin saastuttaa maapalloa. Lähellä tuotettu ruoka on todellakin parempi ratkaisu, kuin rahdata maapallon toiselta puolelta.

      • vegenen
        Mutta, mutta kirjoitti:

        Kertoiko tilan väki, miksi joku eläin oli ollut surkean näköinen, Jos ei tiedä eläimistä
        ja sairauksista mitään, näyttää todella kaikki järkyttäviltä. Ihmettelinkin, miksi eräällä sikatilalla ei oltu pelastettu pinteeseen jäänyttä sikaa vaan sen annettiin olla siinä kärsimässä siihen saakka, kun tilan väki tuli pelastamaan sian.
        Jos minä olisin ollut kuvaamassa, niin olisin heti välittömästi ottanut yhteyttä tilan väkeen ja kertomut onnettomuudesta. Mutta ei, vaan jätettiin eläin kärsimään tunneiksi.
        Jos vaikkapa lehmällä on poikimahalvaus, niin asiasta tietämätön kuvaa tämänkin lehmän kaltoinkohdelluksi. Tai, jos lehmällä on puhkutauti, niin miltäpä sellainen lehmä näyttää.
        Todellakin , kuten on aikaisemmin kirjoitettu, riisin tuottaminen on todella maapalloa kuluttavaa. Riisin tuottaminenhan kuluttaa valtavasti vettä ja maapallollahan on pulaa vedestä ja vielä lisäksi riisin kuljettaminen Suomeen ja muuallekin saastuttaa maapalloa. Lähellä tuotettu ruoka on todellakin parempi ratkaisu, kuin rahdata maapallon toiselta puolelta.

        Kuvaajat todistavat sen, että eläimistä ei pidetä huolta. Eiköhän siihen ole olemassa ihan looginen syy etteivät tilallisiin ota yhteyttä.
        Turkistarhaustiloilla kävivät myös kuvaamassa jokunen vuosi sitten, kaksi kertaa kuukauden välillä, samoilla tiloilla. Siinä näki, että samat raajarikkoiset ja silmätulehduksista kärsivät eläimet olivat samoissa häkeissä edelleen. Tarhaajat eivät olleet tehneet asialle mitään.
        Kyllä niiden tarhaajien itse pitäisi eläimistään huolehtia, onko se muuten aktivistien hommaa toimia tarkastuseläinlääkäreinä? Tuskin tilallista edes kiinnostaa, jos joku ilmoittaa pahoinvoivasta eläimestä. Lupaavat parannusta mutta tyhjiä lupauksia ne vain ovat. Mitään parannusta ei ole, koskaan, tulossa eläinten oloihin. Niin kauan kuin on teurastamoita.

        Riisinviljelystä, tottakai se on ympäristöä rasittavaa, niin kuin on meijeritkin.

        ps. Et kertonut tilan nimeä, eli valehtelit.

      • Mutta, mutta
        vegenen kirjoitti:

        Kuvaajat todistavat sen, että eläimistä ei pidetä huolta. Eiköhän siihen ole olemassa ihan looginen syy etteivät tilallisiin ota yhteyttä.
        Turkistarhaustiloilla kävivät myös kuvaamassa jokunen vuosi sitten, kaksi kertaa kuukauden välillä, samoilla tiloilla. Siinä näki, että samat raajarikkoiset ja silmätulehduksista kärsivät eläimet olivat samoissa häkeissä edelleen. Tarhaajat eivät olleet tehneet asialle mitään.
        Kyllä niiden tarhaajien itse pitäisi eläimistään huolehtia, onko se muuten aktivistien hommaa toimia tarkastuseläinlääkäreinä? Tuskin tilallista edes kiinnostaa, jos joku ilmoittaa pahoinvoivasta eläimestä. Lupaavat parannusta mutta tyhjiä lupauksia ne vain ovat. Mitään parannusta ei ole, koskaan, tulossa eläinten oloihin. Niin kauan kuin on teurastamoita.

        Riisinviljelystä, tottakai se on ympäristöä rasittavaa, niin kuin on meijeritkin.

        ps. Et kertonut tilan nimeä, eli valehtelit.

        Muistatko sinä kaikkien tilojen nimet, joissa olet vieraillut?
        Turkistarhoillahan kävi halukkaat ihmiset tutustumassa ja radiossa haastateltiin osaa näistä tutustujoista. Heidän mielestään ei ollut mitään ihmeellistä niillä tiloilla. Sitä ihmettelinkin, miten ihmiset, jotka vierailevat tiloilla, eivät sitten huomaa sellaista mitä kuvaajat olivat kuvanneet ? Sikatiloillakin kuvanneet olivat ottaneet sianraatoja kontista ja laittaneet karsinaan. Sen huomasi heti, kun toiset siat menivät ihmettelemään kuollutta sikaa. Samoin toimii kissa, jos näkee jotain outoa, menee heti tutkimaan tilanteen.
        Päivällä tilanne on toinen kuin yöllä,

      • vegenen
        Mutta, mutta kirjoitti:

        Muistatko sinä kaikkien tilojen nimet, joissa olet vieraillut?
        Turkistarhoillahan kävi halukkaat ihmiset tutustumassa ja radiossa haastateltiin osaa näistä tutustujoista. Heidän mielestään ei ollut mitään ihmeellistä niillä tiloilla. Sitä ihmettelinkin, miten ihmiset, jotka vierailevat tiloilla, eivät sitten huomaa sellaista mitä kuvaajat olivat kuvanneet ? Sikatiloillakin kuvanneet olivat ottaneet sianraatoja kontista ja laittaneet karsinaan. Sen huomasi heti, kun toiset siat menivät ihmettelemään kuollutta sikaa. Samoin toimii kissa, jos näkee jotain outoa, menee heti tutkimaan tilanteen.
        Päivällä tilanne on toinen kuin yöllä,

        Miksi puolustat tehotuotantoa näin paljon? Taidat itse olla joku karjankasvattaja ja haluat puhdistaa alan maineen. Ei onnistu enää!

      • Mutta, mutta
        vegenen kirjoitti:

        Miksi puolustat tehotuotantoa näin paljon? Taidat itse olla joku karjankasvattaja ja haluat puhdistaa alan maineen. Ei onnistu enää!

        Siksi, koska itse en ole nähnyt huonosti hoidettuja tuotantoeläimiä ja kuitenkin Suomessa on paljon, paljon tuotantoeläimiä. Mitenpä selität näyttelyeläimet, mistä ne sitten tulevat - niin komeat. Oletko itse käynyt näyttelyissä vai miksi mollaat niitä suloisia hiehoja, lehmiä, sonneja, pikkuporsaita, sikoja jne. Kerro, mistä ne elävät eläimet tulevat ja kerron sinulle, että ne ovat todellakin eläviä eläimiä, joita sinäkin voit rapsutella ja jutella niille. Ihania eläimiä, joista lapsetkin pitävät.
        Et voi väittää yksittäisten tapausten vuoksi , että kaikki tuotantoeläimiä pitävät tilat ovat samanlaisia eli hoitavat eläimensä huonosti.
        Ethän voi väittää sitäkään, että yksittäisten tapausten vuoksi kaikki lemmikkieläinten pitäjät ovat eläinrääkkääjiä - vai voitko???

      • vegenen
        Mutta, mutta kirjoitti:

        Siksi, koska itse en ole nähnyt huonosti hoidettuja tuotantoeläimiä ja kuitenkin Suomessa on paljon, paljon tuotantoeläimiä. Mitenpä selität näyttelyeläimet, mistä ne sitten tulevat - niin komeat. Oletko itse käynyt näyttelyissä vai miksi mollaat niitä suloisia hiehoja, lehmiä, sonneja, pikkuporsaita, sikoja jne. Kerro, mistä ne elävät eläimet tulevat ja kerron sinulle, että ne ovat todellakin eläviä eläimiä, joita sinäkin voit rapsutella ja jutella niille. Ihania eläimiä, joista lapsetkin pitävät.
        Et voi väittää yksittäisten tapausten vuoksi , että kaikki tuotantoeläimiä pitävät tilat ovat samanlaisia eli hoitavat eläimensä huonosti.
        Ethän voi väittää sitäkään, että yksittäisten tapausten vuoksi kaikki lemmikkieläinten pitäjät ovat eläinrääkkääjiä - vai voitko???

        "Siksi, koska itse en ole nähnyt huonosti hoidettuja tuotantoeläimiä ja kuitenkin Suomessa on paljon, paljon tuotantoeläimiä"

        Itsepä olen nähnyt huonostihoidettuja tuotantoeläimiä suomalaisissa, tuoreissa videoissa.

        "Mitenpä selität näyttelyeläimet, mistä ne sitten tulevat - niin komeat. Oletko itse käynyt näyttelyissä vai miksi mollaat niitä suloisia hiehoja, lehmiä, sonneja, pikkuporsaita, sikoja jne."

        En ole käynyt näyttelyssä. En myöskään mollaa eläimiä. Minusta eläimet ovat kauniimpia luonnossa kuin näyttelyssä. Näyttelyeläimiä käytetään eri tarkoitukseen kuin muita tuotantoeläimiä. Tuotantoeläinten ulkonäöllä ei ole väliä- siksi ne voivat kärsiä silmätulehduksista, katkenneista raajoista yms. Eläinten komeuskaan ei kerro mitään niiden oikeasta hyvinvoinnista. Ulkonäön perusteella ei voida tietää toisen elämän mielekkyyttä.

        "Et voi väittää yksittäisten tapausten vuoksi , että kaikki tuotantoeläimiä pitävät tilat ovat samanlaisia eli hoitavat eläimensä huonosti."

        Et itsekään voi väittää yksittäisten tapausten vuoksi, että kaikki tuotantoeläimet hoitavat eläimiä hyvin. Tai riippuu tietysti siitä, miten hyvinvoivan eläimen määrittelet? Onko se sitä, että kynnet on leikattu, eläimet saavat vettä ja ruokaa mutta eivät juurikaan virikkeitä tai liikuntaa?

        "Ethän voi väittää sitäkään, että yksittäisten tapausten vuoksi kaikki lemmikkieläinten pitäjät ovat eläinrääkkääjiä - vai voitko???"

        Olenko väittänyt niin vai laitoitko sanat suuhuni??

      • Mutta, mutta
        vegenen kirjoitti:

        "Siksi, koska itse en ole nähnyt huonosti hoidettuja tuotantoeläimiä ja kuitenkin Suomessa on paljon, paljon tuotantoeläimiä"

        Itsepä olen nähnyt huonostihoidettuja tuotantoeläimiä suomalaisissa, tuoreissa videoissa.

        "Mitenpä selität näyttelyeläimet, mistä ne sitten tulevat - niin komeat. Oletko itse käynyt näyttelyissä vai miksi mollaat niitä suloisia hiehoja, lehmiä, sonneja, pikkuporsaita, sikoja jne."

        En ole käynyt näyttelyssä. En myöskään mollaa eläimiä. Minusta eläimet ovat kauniimpia luonnossa kuin näyttelyssä. Näyttelyeläimiä käytetään eri tarkoitukseen kuin muita tuotantoeläimiä. Tuotantoeläinten ulkonäöllä ei ole väliä- siksi ne voivat kärsiä silmätulehduksista, katkenneista raajoista yms. Eläinten komeuskaan ei kerro mitään niiden oikeasta hyvinvoinnista. Ulkonäön perusteella ei voida tietää toisen elämän mielekkyyttä.

        "Et voi väittää yksittäisten tapausten vuoksi , että kaikki tuotantoeläimiä pitävät tilat ovat samanlaisia eli hoitavat eläimensä huonosti."

        Et itsekään voi väittää yksittäisten tapausten vuoksi, että kaikki tuotantoeläimet hoitavat eläimiä hyvin. Tai riippuu tietysti siitä, miten hyvinvoivan eläimen määrittelet? Onko se sitä, että kynnet on leikattu, eläimet saavat vettä ja ruokaa mutta eivät juurikaan virikkeitä tai liikuntaa?

        "Ethän voi väittää sitäkään, että yksittäisten tapausten vuoksi kaikki lemmikkieläinten pitäjät ovat eläinrääkkääjiä - vai voitko???"

        Olenko väittänyt niin vai laitoitko sanat suuhuni??

        "Näyttelyeläimiä käytetään eri tarkoitukseen kuin muita tuotantoeläimiä"

        Kerronpa sinulle, että ne näyttelyeläimet ovat juuri niitä sikaloiden ja navetoiden eläimiä, jotka sitten tietenkin laitetaan näyttelykuntoon samoin kun koirat ja kissat.
        Eihän koiriakaan ainakaan pitäisi kotioloissa pitää huonosti ja sitten päivässä yrittää laittaa näyttelykuntoon.

        Kun näyttelystä palataan sitten omaan sikalaan tai navettaan, alkaa normaali elämä., ei sen kummempaa ole.
        Mihin tarkoitukseen mielestäsi sitten näyttelyeläimiä käytettäisiin, sen haluan kuulla
        Itse en ollenkaan luota videoihin, koska ne eivät anna totuudenmukaista kuvaa tiloilta. Jos kuvataan sairasta eläintä tai eläintä, joka on synnyttänyt - ei siinä pitäisi olla järkyttävää. Tietenkin sellaiselle henkilölle, joka ei ole koskaan ole nähnyt syntymistä tai kuolemista.

      • Olipa...

        Olipa ihana nähdä, kuinka lapset nauttivat eläinten kanssa olosta maatilalla. Eläimet olivat ihania eivätkä lapset olisi tahtoneet lähteä pois. Saimme myös nähdä, kun eläimet pääsivät laitumelle. Osa eläimistä käveli rauhallisesti, osa lähti juoksemaan ja pyörähti takaisin.

      • kysymys?
        Mutta, mutta kirjoitti:

        "Näyttelyeläimiä käytetään eri tarkoitukseen kuin muita tuotantoeläimiä"

        Kerronpa sinulle, että ne näyttelyeläimet ovat juuri niitä sikaloiden ja navetoiden eläimiä, jotka sitten tietenkin laitetaan näyttelykuntoon samoin kun koirat ja kissat.
        Eihän koiriakaan ainakaan pitäisi kotioloissa pitää huonosti ja sitten päivässä yrittää laittaa näyttelykuntoon.

        Kun näyttelystä palataan sitten omaan sikalaan tai navettaan, alkaa normaali elämä., ei sen kummempaa ole.
        Mihin tarkoitukseen mielestäsi sitten näyttelyeläimiä käytettäisiin, sen haluan kuulla
        Itse en ollenkaan luota videoihin, koska ne eivät anna totuudenmukaista kuvaa tiloilta. Jos kuvataan sairasta eläintä tai eläintä, joka on synnyttänyt - ei siinä pitäisi olla järkyttävää. Tietenkin sellaiselle henkilölle, joka ei ole koskaan ole nähnyt syntymistä tai kuolemista.

        Mutta voitko vieläkään sanoa yhtäkään tilaa jossa olet käynyt?

    • Suomi kokonaa luomua

      Suomessa ei ole kuin pientiloja. Lehmätilojen keskikikoko suomessa noin 30 lehmää toisin kuin amerikassa lehmätilojen keskikoko melkein kaksisataa lehmää.

      Sama suhde kaikissa eläimissä esim kanoissa joista aina puhutaan keskikoko suomessa muutama tuhat kanaa ( pienempi ei yksinkertaisesti kannata ) esim rajan takana venäjällä muutaman miljoonan kanan kanaloita.

      Naureskelevat meidän virikehäkeillä ja tuottavat munia oikeasti tehotuotannolla.

      Itseäni ei ärsytä kasvisyöjät, koska jokaisella oikeus syödä mitä haluaa.

      Mutta sitä en hyväksy että, perustellaan kasvisruokavalio esim eettisyyden perusteella.

      Toisella puolen maapalloa viljellyt ja kuljetetut TEHOTUOTETUT :)

      kasvikset ja hedelmät ovat usein (ei aina ) paljon epäeettisempiä kuin esim suomessa tuotettu naudanliha, joka usein nimitetään maapallon tuhoksi.


      Muistakaa ettei ole sama asia eettisesti eikä eläinten kannalta syöttekö suomalaista vai kaukaa tuotettua lihaa.

      Oma mielipiteeni on, että jatkossakin voi syödä suomalaista esim. naudanlihaa hyvällä omallatunnolla.

      ps. Suomalainen naudanliha on ympäristöystävällistä

      http://www.co2-raportti.fi/?heading=Brasilian-pihvi-luultuakin-haitallisempaa-ilmastolle&page=ilmastouutisia&news_id=2921

      • vegenen

        Syömällä lihaa syöt samalla myös enemmän TEHOTUOTETTUJA kasviksia. Esim. yhden sianlihakilon tuottamiseen tarvitaan kolminkertainen määrä viljelyälää kasvisruokaan nähden. Täten ulkomailta roudattu soija on ympäristöystävällisempää kuin kotimainen liha.

      • kanaloissa

        Suomessa on keskimäärin 40 000 kanaa.

      • vege=ympäristöteko

        Tehomaatalous on yksi suurimmista ympäristön pilaajista, ja lihansyönti moninkertaistaa ihmisten ympäristölle aiheuttaman kuormituksen. Eläintuotannossa syntyy huomattavia ravinnepäästöjä, jotka rehevöittävät vesistöjä. Lannasta ja nautojen märehtimisestä vapautuva metaani puolestaan on voimakas kasvihuonekaasu.

        Länsimaissa 2/3 kaikesta viljelysmaasta käytetään karjan rehun viljelyyn, minkä lisäksi mm. soijaa ja maissia tuodaan tonneittain rehuksi kehitysmaista. Puolet kaikesta maailmassa tuotettavasta, ihmisravinnoksi kelpaavasta ruuasta kuluu tällä hetkellä lihan tuotantoon käytettävien eläinten ruokkimiseen. Kuitenkin vain murto-osa eläimille syötettävästä kalorimäärästä saadaan takaisin lihan, maidon tai munien muodossa. Viljan "kierrättäminen" eläinten ruoansulatuksen kautta on resurssien tuhlausta - siinä kuluu valtavasti vettä, maa-alaa, lannoitteita, torjunta-aineita ja energiaa.

        Kasvisruokavalio näyttää olevan tärkeä keino ravintopulan ratkaisemiseksi. Nykyisenkin väestömäärän ruokkiminen eläinkunnan tuotteilla vaatisi monta kertaa suurempia eläinmääriä kuin ympäristö kestää.

      • Ihmettelijä...
        vege=ympäristöteko kirjoitti:

        Tehomaatalous on yksi suurimmista ympäristön pilaajista, ja lihansyönti moninkertaistaa ihmisten ympäristölle aiheuttaman kuormituksen. Eläintuotannossa syntyy huomattavia ravinnepäästöjä, jotka rehevöittävät vesistöjä. Lannasta ja nautojen märehtimisestä vapautuva metaani puolestaan on voimakas kasvihuonekaasu.

        Länsimaissa 2/3 kaikesta viljelysmaasta käytetään karjan rehun viljelyyn, minkä lisäksi mm. soijaa ja maissia tuodaan tonneittain rehuksi kehitysmaista. Puolet kaikesta maailmassa tuotettavasta, ihmisravinnoksi kelpaavasta ruuasta kuluu tällä hetkellä lihan tuotantoon käytettävien eläinten ruokkimiseen. Kuitenkin vain murto-osa eläimille syötettävästä kalorimäärästä saadaan takaisin lihan, maidon tai munien muodossa. Viljan "kierrättäminen" eläinten ruoansulatuksen kautta on resurssien tuhlausta - siinä kuluu valtavasti vettä, maa-alaa, lannoitteita, torjunta-aineita ja energiaa.

        Kasvisruokavalio näyttää olevan tärkeä keino ravintopulan ratkaisemiseksi. Nykyisenkin väestömäärän ruokkiminen eläinkunnan tuotteilla vaatisi monta kertaa suurempia eläinmääriä kuin ympäristö kestää.

        Riisikin tarvitsee valtavia määriä vettä kasvaakseen ja tietenkin kaikki kasvit tarvitsevat vettä kasvaakseen. Kuitenkin tälläkin hetkellä on pulaa vedestä.
        Vettä tulisi käyttää harkiten.

        Kuinka paljon ihmiset tuottavat metaania? Ihmisiä on paljon enemmän kuin eläimiä.

      • vegetsuikkeli
        Ihmettelijä... kirjoitti:

        Riisikin tarvitsee valtavia määriä vettä kasvaakseen ja tietenkin kaikki kasvit tarvitsevat vettä kasvaakseen. Kuitenkin tälläkin hetkellä on pulaa vedestä.
        Vettä tulisi käyttää harkiten.

        Kuinka paljon ihmiset tuottavat metaania? Ihmisiä on paljon enemmän kuin eläimiä.

        Riisinkin viljely on epäekologista, ihan yhtälailla kuin eläintuotantokin.

        Myös nautoja on paljon, ja niiden ulosteet&suolistokaasut rasittavat ympäristöä.
        Lisäksi lehmän(naudan) ruuansulaatus on sellainen että sen pierut ovat metaanipitoisempia kuin ihmisen vastaavat kaasut.

      • Ihmettelijä...
        vegetsuikkeli kirjoitti:

        Riisinkin viljely on epäekologista, ihan yhtälailla kuin eläintuotantokin.

        Myös nautoja on paljon, ja niiden ulosteet&suolistokaasut rasittavat ympäristöä.
        Lisäksi lehmän(naudan) ruuansulaatus on sellainen että sen pierut ovat metaanipitoisempia kuin ihmisen vastaavat kaasut.

        Kuin myös ihmisten. Risteilyt rasittavat valtavasti merta samoin liikenne.
        Ihmisten jätöksetkin ovat menneet mereen, joten kyllä rasittavat luontoa.
        Ihmisiä onkin paljon enemmän kuin tuotanto- ja lemmikkieläimiä. Koiratkin päästelevät ylimääräisiä kaasuja pois - kissoista en tiedä.

        Kasvitkin tarvitsevat vettä, josta on pula maailmalla. Eikö kasvienkin viljely ole haitallista maapallolle veden vuoksi?

      • vegetsuikkeli
        Ihmettelijä... kirjoitti:

        Kuin myös ihmisten. Risteilyt rasittavat valtavasti merta samoin liikenne.
        Ihmisten jätöksetkin ovat menneet mereen, joten kyllä rasittavat luontoa.
        Ihmisiä onkin paljon enemmän kuin tuotanto- ja lemmikkieläimiä. Koiratkin päästelevät ylimääräisiä kaasuja pois - kissoista en tiedä.

        Kasvitkin tarvitsevat vettä, josta on pula maailmalla. Eikö kasvienkin viljely ole haitallista maapallolle veden vuoksi?

        Niinhän monet eläimet piereskelevätkin, mutta niinkuin sanon, lehmän pieruissa on enemmän metaania kuin ihmisen pierussa.

        "Eikö kasvienkin viljely ole haitallista maapallolle veden vuoksi?"

        Niinhän se on, mutta karjaa ei voi kasvattaa ilman kasvien viljelyä. Syömällä eläimiä syömme myös moninkertaisesti kasvia. Eläinten syöntiä ei siis voi perustella sillä, että "myös kasvien viljely saastuttaa".

      • Ihmettelijä...
        vegetsuikkeli kirjoitti:

        Niinhän monet eläimet piereskelevätkin, mutta niinkuin sanon, lehmän pieruissa on enemmän metaania kuin ihmisen pierussa.

        "Eikö kasvienkin viljely ole haitallista maapallolle veden vuoksi?"

        Niinhän se on, mutta karjaa ei voi kasvattaa ilman kasvien viljelyä. Syömällä eläimiä syömme myös moninkertaisesti kasvia. Eläinten syöntiä ei siis voi perustella sillä, että "myös kasvien viljely saastuttaa".

        Syötkö sinä sitten heinää, niinkuin lehmät syövät. Heinäpeltoja ei kastella millään vesiletkuilla, vaan ne kastuvat luonnollisten sateiden avulla. Sitten, jos on todella kuivaa, niiin heinän laatu kärsii.

        Mitä sitten syöttäisit lehmälle, jos niille ei kasvatettaisi heinää?
        Itse en kuitenkaan syö heinää vaikka saisin ilmaiseksi.

      • hjaaha
        Ihmettelijä... kirjoitti:

        Syötkö sinä sitten heinää, niinkuin lehmät syövät. Heinäpeltoja ei kastella millään vesiletkuilla, vaan ne kastuvat luonnollisten sateiden avulla. Sitten, jos on todella kuivaa, niiin heinän laatu kärsii.

        Mitä sitten syöttäisit lehmälle, jos niille ei kasvatettaisi heinää?
        Itse en kuitenkaan syö heinää vaikka saisin ilmaiseksi.

        Enpä syö heinää, eivätkä lehmätkään syö pelkkää heinää, vaan myös soijaa.

      • Ihmettelijä...
        hjaaha kirjoitti:

        Enpä syö heinää, eivätkä lehmätkään syö pelkkää heinää, vaan myös soijaa.

        Eiköhän lehmät syö kuitenkin pääravintonaan kuivaa heinää ja AIV:ta. Tietenkin niille annetaan varmaan joitakin täysrehuja ja kivennäisiä, vitamiineja ja mitä kaikkea saavatkaan. Niillähän on niin monipuolinen ruokavalio, että melkein kateeksi käy.

        Soijaa vältän senvuoksi, että käytän ainoastaan kotimaisia kasviksia. Suomessa soijan kasvatus ei oikein onnistunut.
        Lisäksi käytän tietenkin eläinkunnan tuotteita, mutta karamelleja aika vähän.
        Kun syö suomalaisia kasviksia, turvaamme suomalaisten työllisyyden ja kuten tiedämme, ne ovat turvallisia syödä. Lähiruokahan on nyt IN.

      • Onko...
        vegenen kirjoitti:

        Syömällä lihaa syöt samalla myös enemmän TEHOTUOTETTUJA kasviksia. Esim. yhden sianlihakilon tuottamiseen tarvitaan kolminkertainen määrä viljelyälää kasvisruokaan nähden. Täten ulkomailta roudattu soija on ympäristöystävällisempää kuin kotimainen liha.

        Onko sitten soijan kasvattaminen ympäristöystävällistä? Soijan tieltä raivataan tilaa sademetsiltä. Ehdottomasti täytyisi heti vähentää soijan syönti ja lopettaa kokonaan, jotta sademetsät säästyisivät.

      • ****Puutarhuri*****
        hjaaha kirjoitti:

        Enpä syö heinää, eivätkä lehmätkään syö pelkkää heinää, vaan myös soijaa.

        Ei meidän kotitalon lehmät ole ainakaan soijaa syöneet. Nää veget taitaa asua kaikki kaupungissa, kun he eivät tiedä, mitä suomalaiset lehmät syövät.

        Minä arvostan suuresti sellaista suomalaista syöjää (ihan sama onko hän vege-, kasvis- tai sekasyöjä), joka kasvattaa tai tuottaa itse ravintonsa. Se on sitä etiikkaa, mikä pelastaa maapallon. Ei tälläiset veget, joiden ruoka tulee jenkkeistä ja kiinasta voi tajuta, että he ovat pahimpia maapallon tuhoajia.

      • Soijaa sioille
        Onko... kirjoitti:

        Onko sitten soijan kasvattaminen ympäristöystävällistä? Soijan tieltä raivataan tilaa sademetsiltä. Ehdottomasti täytyisi heti vähentää soijan syönti ja lopettaa kokonaan, jotta sademetsät säästyisivät.

        Suurin osa (luokkaa 80 %) soijasta tuotetaan eläinten rehuksi ja sitä tuodaan myös Suomeen "väkirehuksi". Lihansyöjä on siis suuri soijan kuluttaja.

      • Mutta, mutta...
        Soijaa sioille kirjoitti:

        Suurin osa (luokkaa 80 %) soijasta tuotetaan eläinten rehuksi ja sitä tuodaan myös Suomeen "väkirehuksi". Lihansyöjä on siis suuri soijan kuluttaja.

        Ainakin nautaeläimet syövät nurmea, siis kuivaa heinää ja AIV:ta. Tietenkin lisäksi annetaan muitaki ,mutta niiden osuus on vähäistä. Sitä en tiedä, kuinka paljon koirien ja muiden eläinten ruokiin käytetään soijaa.

        Soijan käyttöä tulisikin vähentää, jotta sademetsät eivät tuhoutuisi.
        Luin jostakin, että Suomessa kokeillaan valkuaisaineeksi jotain muuta, silloin soijaa ei tarvittaisi.

    • spesismi haisee

      Tuli muuten mieleeni myös, että miksi kutsumme toisia eläimiä ruuaksi, ja toisia lemmikeiksi? Monella on esim. kissa tai koira, mutta tuskin tulisi sitä sekasyöjänkään mieleen laittaa uuniin? ja vieläpä kun kissa tai koira eivät kivuntuntemiskyvyltään, älykkyydeltään ja hermostoltaan kauheasti ruuaksi kutsumistamme eläimistä kuten kanoista, possuista, lampaista, hevosista ja lehmistä.

      • Vegetaria

        Söisitkös itse ihmislihaa,entäs kissan ja koiranlihaa?

      • spesismi haisee
        Vegetaria kirjoitti:

        Söisitkös itse ihmislihaa,entäs kissan ja koiranlihaa?

        En tietenkään, miksi söisin mitään lihaa? Entä söisitkö itse ihmiskaverisi, kissasi tai koirasi?

      • Vegetaria
        spesismi haisee kirjoitti:

        En tietenkään, miksi söisin mitään lihaa? Entä söisitkö itse ihmiskaverisi, kissasi tai koirasi?

        Voin tulla vaikka sinut syömään,aloitetaankin sinusta kun kerran yllytät ihmissyöntiin ja kissojen ja koirien syöntiin.

      • spesismi haisee
        Vegetaria kirjoitti:

        Voin tulla vaikka sinut syömään,aloitetaankin sinusta kun kerran yllytät ihmissyöntiin ja kissojen ja koirien syöntiin.

        Missä vaiheessa olen yllyttänyt ihmissyöntiin tai koiriensyöntiin? Etköhän se ole kuule sinä, "Vegetaria", joka niin tekee.

        Ihmettelin vain, miksi syömme toisia lajeja samalla kun pidämme toisia lemmikkeinä. Missä tasa-arvo? Sama kuin syrjisi ihonvärin, sukupuolen, uskonnon tai seksuaalisen suuntautumisen perusteella.

      • veganismi
        spesismi haisee kirjoitti:

        Missä vaiheessa olen yllyttänyt ihmissyöntiin tai koiriensyöntiin? Etköhän se ole kuule sinä, "Vegetaria", joka niin tekee.

        Ihmettelin vain, miksi syömme toisia lajeja samalla kun pidämme toisia lemmikkeinä. Missä tasa-arvo? Sama kuin syrjisi ihonvärin, sukupuolen, uskonnon tai seksuaalisen suuntautumisen perusteella.

        "spesismi haisee" itse yllyttää ihmissyöntiin ja koiriensyöntiin.Ei tuollaisista idiooteista
        kannata välittää.

    • näin on näreet

      Suomalaisissa munakanaloissa elää 3,3, miljoonaa kanaa. Niistä vajaa 85 % elää tavanomaisissa häkeissä, joissa yhtä kanaa kohden tilaa on A4-paperiarkin verran. Broilerikanat sen sijaan kasvatetaan suurissa tehdashalleissa, joissa neliömetriä kohden on noin 20 lintua. Monet linnuista kuolevat huonojen olojen takia jo ennen teuraskuljetusta.

      Imettäviä emakkoja pidetään karsinoissa, joissa ne eivät pääse edes kääntymään ympäri. Porsaat tavallisesti kastroidaan ja niiden hampaat katkotaan, ilman kivunlievitystä. Lihasiat kasvatetaan yhteiskarsinoissa, joissa teuraspainoa lähestyvälle, 100 kg painavalle sialle on tilaa noin 1 m².

      Reilu 80 % lypsylehmistä on kytketty kaulastaan kiinni parsiin, joissa jopa normaali makuulle meneminen saattaa olla vaikeaa. Jotta lehmä tuottaisi maitoa, sen on synnytettävä joka vuosi. Vasikat erotetaan emoistaan miltei välittömästi syntymän jälkeen, koska lehmien maito halutaan ihmisten käyttöön. Miltei kaikki suomalainen naudanliha on maitoteollisuuden sivutuotantoa: lypsylehmien vasikoita ja lypsylehmiä, jotka eivät tuota enää tarpeeksi maitoa.

      • jatkoa edell

        On selvää, että sosiaaliset ja toimeliaat eläimet voivat huonosti oloissa, joissa ne eivät useimmiten voi toteuttaa edes perustavanlaatuisia, lajityypillisiä tarpeitaan. Eläimet kärsivät liikunnan puutteesta, joka johtaa mm. luuston heikkenemiseen: esimerkiksi kanoilla siipien murtuminen on hyvin tavallista. Sosiaalisen kanssakäymisen puute esimerkiksi naudoilla ja muiden virikkeiden puute synnyttää stressiä. Toimettomuus ja ahtaus aiheuttavat eläimille usein käyttäytymishäiriöitä, kuten lajitoverien pureskelua tai nokkimista.

        Sekä teurasmatkalla että itse teurastuksessa eläinten kohtelu on kovakouraista. Kuljetustilat ovat ahtaita, ja matkat voivat olla pitkiä ja ilman ruokaa, juomaa ja taukoja. Esimerkiksi laatikoihin sullotut kanat ovat niin ahtaassa tilassa, että niiden raajat saattavat jopa katketa. Teurastus on nykyään todellista liukuhihnatoimintaa: pelkästään Suomessa tapetaan yli 150 000 eläintä joka päivä.

        Nisäkkäiden ja lintujen lisäksi Suomessa tapetaan joka vuosi miljardeja kaloja. Kaloihin on ehkä vaikeampi samaistua, mutta niiden hermojärjestelmä on samankaltainen kuin ihmisen, ja elimistön kemialliset reaktiot viittaavat vastaavanlaisiin kivun kokemuksiin kuin ihmisellä. Koukuista, verkoista ja katiskoista irti pyristeleminen aiheuttaa väistämättä tuskaa. Usein kalat myös jätetään tukehtumaan kuoliaaksi. Kaupallisesti pyydettävien kalalajien yksilöt kuolevat joko murskautuessaan verkossa muiden kalojen puristuksessa tai noston jälkeen hitaasti tukehtumalla.

      • jatkoa edell
        jatkoa edell kirjoitti:

        On selvää, että sosiaaliset ja toimeliaat eläimet voivat huonosti oloissa, joissa ne eivät useimmiten voi toteuttaa edes perustavanlaatuisia, lajityypillisiä tarpeitaan. Eläimet kärsivät liikunnan puutteesta, joka johtaa mm. luuston heikkenemiseen: esimerkiksi kanoilla siipien murtuminen on hyvin tavallista. Sosiaalisen kanssakäymisen puute esimerkiksi naudoilla ja muiden virikkeiden puute synnyttää stressiä. Toimettomuus ja ahtaus aiheuttavat eläimille usein käyttäytymishäiriöitä, kuten lajitoverien pureskelua tai nokkimista.

        Sekä teurasmatkalla että itse teurastuksessa eläinten kohtelu on kovakouraista. Kuljetustilat ovat ahtaita, ja matkat voivat olla pitkiä ja ilman ruokaa, juomaa ja taukoja. Esimerkiksi laatikoihin sullotut kanat ovat niin ahtaassa tilassa, että niiden raajat saattavat jopa katketa. Teurastus on nykyään todellista liukuhihnatoimintaa: pelkästään Suomessa tapetaan yli 150 000 eläintä joka päivä.

        Nisäkkäiden ja lintujen lisäksi Suomessa tapetaan joka vuosi miljardeja kaloja. Kaloihin on ehkä vaikeampi samaistua, mutta niiden hermojärjestelmä on samankaltainen kuin ihmisen, ja elimistön kemialliset reaktiot viittaavat vastaavanlaisiin kivun kokemuksiin kuin ihmisellä. Koukuista, verkoista ja katiskoista irti pyristeleminen aiheuttaa väistämättä tuskaa. Usein kalat myös jätetään tukehtumaan kuoliaaksi. Kaupallisesti pyydettävien kalalajien yksilöt kuolevat joko murskautuessaan verkossa muiden kalojen puristuksessa tai noston jälkeen hitaasti tukehtumalla.

        Vegaaninen elämäntapa kyseenalaistaa ajatuksen eläinten hyväksikäytöstä. Eläimet, kuten ihmisetkin, ovat tietoisia ja tuntevia olentoja, joiden elämä ja hyvinvointi ovat arvokkaita sinänsä. Niinpä myös niillä on oikeus onnelliseen elämään ilman välineellistämistä. Vegaaniksi ryhtyminen on valinta paremman huomisen puolesta, sillä vegaanina teet joka päivä konkreettisia tekoja niin ympäristön kuin ihmistenkin, mutta ennen kaikkea eläinten, puolesta.

      • hö
        jatkoa edell kirjoitti:

        Vegaaninen elämäntapa kyseenalaistaa ajatuksen eläinten hyväksikäytöstä. Eläimet, kuten ihmisetkin, ovat tietoisia ja tuntevia olentoja, joiden elämä ja hyvinvointi ovat arvokkaita sinänsä. Niinpä myös niillä on oikeus onnelliseen elämään ilman välineellistämistä. Vegaaniksi ryhtyminen on valinta paremman huomisen puolesta, sillä vegaanina teet joka päivä konkreettisia tekoja niin ympäristön kuin ihmistenkin, mutta ennen kaikkea eläinten, puolesta.

        Ilmeisesti petoeläimikään ei saisi tappaa, ei myöskään rottia, hiiriä jne., joita kissat syövät ja joita ihmisetkin tappavat. Ei saisi tappaa kärpäsiä, hyttysiä jne.
        Tosin hyttysiäkin tapetaan tuhansittain vaikka niitä ei syödä.

      • Lukija...
        jatkoa edell kirjoitti:

        Vegaaninen elämäntapa kyseenalaistaa ajatuksen eläinten hyväksikäytöstä. Eläimet, kuten ihmisetkin, ovat tietoisia ja tuntevia olentoja, joiden elämä ja hyvinvointi ovat arvokkaita sinänsä. Niinpä myös niillä on oikeus onnelliseen elämään ilman välineellistämistä. Vegaaniksi ryhtyminen on valinta paremman huomisen puolesta, sillä vegaanina teet joka päivä konkreettisia tekoja niin ympäristön kuin ihmistenkin, mutta ennen kaikkea eläinten, puolesta.

        Niin on kasvitkin - ne kuolevat tukehtumalla pikkuhiljaa, , jos ne eivät saa vettä. Maailmassa on valtava vesipula ja kuvitekaapa, kuina paljon riisin kasvattaminen ympäri maailmaa kuluttaa vettä. Riisi istutetaan veteen, jossa ihmiset avojaloin istuttavat riisiä. Valtavaa, valtavaa vedenkulutusta. Siksipä en syö riisiä kuin pakonsanelemana.

      • Siis...
        Lukija... kirjoitti:

        Niin on kasvitkin - ne kuolevat tukehtumalla pikkuhiljaa, , jos ne eivät saa vettä. Maailmassa on valtava vesipula ja kuvitekaapa, kuina paljon riisin kasvattaminen ympäri maailmaa kuluttaa vettä. Riisi istutetaan veteen, jossa ihmiset avojaloin istuttavat riisiä. Valtavaa, valtavaa vedenkulutusta. Siksipä en syö riisiä kuin pakonsanelemana.

        Kuinka paljon riisiä tuotetaan ja kuinka paljon riisiä kuljetetaan eri maanosiin. Sehän saastuttaa maapalloa paljon.

      • vegenen
        Lukija... kirjoitti:

        Niin on kasvitkin - ne kuolevat tukehtumalla pikkuhiljaa, , jos ne eivät saa vettä. Maailmassa on valtava vesipula ja kuvitekaapa, kuina paljon riisin kasvattaminen ympäri maailmaa kuluttaa vettä. Riisi istutetaan veteen, jossa ihmiset avojaloin istuttavat riisiä. Valtavaa, valtavaa vedenkulutusta. Siksipä en syö riisiä kuin pakonsanelemana.

        Kasvit kuolevat kyllä tukehtumalla pikkuhiljaa, mutta kasvin kivuntuntemiskykyä ei olla tieteellisesti todistettu

      • vegenen
        hö kirjoitti:

        Ilmeisesti petoeläimikään ei saisi tappaa, ei myöskään rottia, hiiriä jne., joita kissat syövät ja joita ihmisetkin tappavat. Ei saisi tappaa kärpäsiä, hyttysiä jne.
        Tosin hyttysiäkin tapetaan tuhansittain vaikka niitä ei syödä.

        Miksi petoeläimiä pitäisi tappaa?
        Kissat eivät voi elää ilman lihaa, ihminen sen sijaan voi.
        Eläimet saattavat jopa syödä omia poikasiaan, eikä se silti tarkoita että meidän pitäisi tehdä samoin.
        Harva hyväksynee kannibalismin?

      • vegenen
        Lukija... kirjoitti:

        Niin on kasvitkin - ne kuolevat tukehtumalla pikkuhiljaa, , jos ne eivät saa vettä. Maailmassa on valtava vesipula ja kuvitekaapa, kuina paljon riisin kasvattaminen ympäri maailmaa kuluttaa vettä. Riisi istutetaan veteen, jossa ihmiset avojaloin istuttavat riisiä. Valtavaa, valtavaa vedenkulutusta. Siksipä en syö riisiä kuin pakonsanelemana.

        Harvemmin syön riisiä.. Suosin mieluummin ihan kotimaista perunaa.

      • Kyselijä...
        vegenen kirjoitti:

        Miksi petoeläimiä pitäisi tappaa?
        Kissat eivät voi elää ilman lihaa, ihminen sen sijaan voi.
        Eläimet saattavat jopa syödä omia poikasiaan, eikä se silti tarkoita että meidän pitäisi tehdä samoin.
        Harva hyväksynee kannibalismin?

        Mistä kissat saisivat sitten lihaa ruoakseen, jos ihmiset eivät kasvattaisi lihaa? Ihmisravinnoksi kelpaamattomat lihat laitetaan kissojen ja koirien ruokiin.
        Eihän kissat pääse ulos viettämään lajinmukaista elämää, kun ne täytyy olla kiinni ulkona. Kissat eivät saa vapaasti liikkua ja metsästää itse öisin.

      • Kunpa...
        vegenen kirjoitti:

        Harvemmin syön riisiä.. Suosin mieluummin ihan kotimaista perunaa.

        Kunpa toisetkin vähentäisivät riisin syönti, niin maapallolla säästyisi paljon vettä.

      • vegenen
        Kyselijä... kirjoitti:

        Mistä kissat saisivat sitten lihaa ruoakseen, jos ihmiset eivät kasvattaisi lihaa? Ihmisravinnoksi kelpaamattomat lihat laitetaan kissojen ja koirien ruokiin.
        Eihän kissat pääse ulos viettämään lajinmukaista elämää, kun ne täytyy olla kiinni ulkona. Kissat eivät saa vapaasti liikkua ja metsästää itse öisin.

        Tiedän monia kotikissojakin, maalla varsinkin, jotka itse saalistavat hiiriä, rottia ja pikkulintuja. Tässä ei mielestäni ole mitään väärää.

        Kotikissat ovat sopeutuneet tuhansien vuosien saatossa elämään ihmisten nurkissa, samoin koirat, jotka kesyyntyivät syömällä ihmisten jätteitä ja nämä yksilöt selvisivät hengissä. Koiran lähisukulainen susihan liikkuu paljon, ja sen reviiri on, sanoisinko, valtava. Koira on sen sijaan sopeutunut vähempään liikuntaan (lenkkeily, kotona leikkiminen). Täten ei tulisi mieleenkään sulkea villieläintä häkkiin (näin tehdään mm. turkistarhoilla).

      • iiik...
        vegenen kirjoitti:

        Tiedän monia kotikissojakin, maalla varsinkin, jotka itse saalistavat hiiriä, rottia ja pikkulintuja. Tässä ei mielestäni ole mitään väärää.

        Kotikissat ovat sopeutuneet tuhansien vuosien saatossa elämään ihmisten nurkissa, samoin koirat, jotka kesyyntyivät syömällä ihmisten jätteitä ja nämä yksilöt selvisivät hengissä. Koiran lähisukulainen susihan liikkuu paljon, ja sen reviiri on, sanoisinko, valtava. Koira on sen sijaan sopeutunut vähempään liikuntaan (lenkkeily, kotona leikkiminen). Täten ei tulisi mieleenkään sulkea villieläintä häkkiin (näin tehdään mm. turkistarhoilla).

        Entäpä kissat kerrostaloissa, joissa kissat eivät pääse toteuttamaan lajinmukaista käyttäytymistä. Pitäisi kieltää, että juuri kerrostaloissa ei saisi pitää minkläänlaisia eläimiä, koska ne eivät pysty lajimukaiseen käyttäytymiseen.

        Eläimille on tärkeää liikkuminen, kuitenkaan ihmisillä ei ole aikaa ulkoiluttaa eläimiä monta kertaa päivässä ja joka päivä riippumatta siitä sataako vettä vai onko pakkasta.

        Monet jyrsijätkin vangitaan pieniin häkkeihin, ja jyrsijät eivät pääse ulos ollenkaan.

      • Olet oikeassa, mutta
        iiik... kirjoitti:

        Entäpä kissat kerrostaloissa, joissa kissat eivät pääse toteuttamaan lajinmukaista käyttäytymistä. Pitäisi kieltää, että juuri kerrostaloissa ei saisi pitää minkläänlaisia eläimiä, koska ne eivät pysty lajimukaiseen käyttäytymiseen.

        Eläimille on tärkeää liikkuminen, kuitenkaan ihmisillä ei ole aikaa ulkoiluttaa eläimiä monta kertaa päivässä ja joka päivä riippumatta siitä sataako vettä vai onko pakkasta.

        Monet jyrsijätkin vangitaan pieniin häkkeihin, ja jyrsijät eivät pääse ulos ollenkaan.

        on kuitenkin huonosti perusteltua tehdä hirmutekoja tai tukea niitä vain siksi että muutkin tekevät. "Muutkin rääkkäävät eläimiä ja pitävät niitä häkeissä, niin on minullakin oikeus siihen", "eläimetkin syövät, raiskaavat ja tappavat toisiaan, jopa omat poikaset saattavat päätyä ateriaksi, miksi en saisi syödä eläimiä" jne...

      • Nautiskelija...
        Olet oikeassa, mutta kirjoitti:

        on kuitenkin huonosti perusteltua tehdä hirmutekoja tai tukea niitä vain siksi että muutkin tekevät. "Muutkin rääkkäävät eläimiä ja pitävät niitä häkeissä, niin on minullakin oikeus siihen", "eläimetkin syövät, raiskaavat ja tappavat toisiaan, jopa omat poikaset saattavat päätyä ateriaksi, miksi en saisi syödä eläimiä" jne...

        Siinä ei todellakaan ole mitään hirmutekoa, jos syö eläimiä.
        Siinäkään ei ole mitään hirmutekoa, että syö kasviksia.

      • Ihmettelijä...
        jatkoa edell kirjoitti:

        Vegaaninen elämäntapa kyseenalaistaa ajatuksen eläinten hyväksikäytöstä. Eläimet, kuten ihmisetkin, ovat tietoisia ja tuntevia olentoja, joiden elämä ja hyvinvointi ovat arvokkaita sinänsä. Niinpä myös niillä on oikeus onnelliseen elämään ilman välineellistämistä. Vegaaniksi ryhtyminen on valinta paremman huomisen puolesta, sillä vegaanina teet joka päivä konkreettisia tekoja niin ympäristön kuin ihmistenkin, mutta ennen kaikkea eläinten, puolesta.

        Ihmettelen, mikseivät muut tiloilla huomaa mitään erikoista kuin ainoastaan salakuvaajat. Tiloillahan käyvät EU-tarkastajatkin laskemassa eläimet ja tutkivat että korvanumero papereissa ja eläimen korvassa vastaavat oikeaa numeroa. Kyllähän siinäkin vaiheessa pitäisi nähdä, jos eläimet voivat huonosti.

        Lemmikkieläimistä voitaisiin tehdä myös videoita sairaista lemmikkieläimistä ja todeta, että näin huonosti lemmikkieläimiä pidetään Suomessa. Mielestäni tuottajia mustamaalataan, koska suurin osa hoitaa eläimensä hyvin ja vastuuntuntoisesti.

      • riippuu mistä..
        Ihmettelijä... kirjoitti:

        Ihmettelen, mikseivät muut tiloilla huomaa mitään erikoista kuin ainoastaan salakuvaajat. Tiloillahan käyvät EU-tarkastajatkin laskemassa eläimet ja tutkivat että korvanumero papereissa ja eläimen korvassa vastaavat oikeaa numeroa. Kyllähän siinäkin vaiheessa pitäisi nähdä, jos eläimet voivat huonosti.

        Lemmikkieläimistä voitaisiin tehdä myös videoita sairaista lemmikkieläimistä ja todeta, että näin huonosti lemmikkieläimiä pidetään Suomessa. Mielestäni tuottajia mustamaalataan, koska suurin osa hoitaa eläimensä hyvin ja vastuuntuntoisesti.

        Miten määrittelet eläinten hyvinvoinnin? Sitä että niitä kohdellaan lainmukaisesti?
        Valitettavasti laki ei suojele eläimiä tarpeeksi.

      • hjaaha
        Nautiskelija... kirjoitti:

        Siinä ei todellakaan ole mitään hirmutekoa, jos syö eläimiä.
        Siinäkään ei ole mitään hirmutekoa, että syö kasviksia.

        Se, että syöt lihaa on ihan yhtä julmaa kuin eläimen tappaminen

      • riippuu mistä..
      • iiik...
        hjaaha kirjoitti:

        Se, että syöt lihaa on ihan yhtä julmaa kuin eläimen tappaminen

        Onneksi sinusta ei ole tullut eläinlääkäriä. Eläinlääkärin täytyy tarvittaessa lopettaa eläin eikä jättää eläintä kitumaan. Koska et pysty lopettamaan eläintä, et varmaan pystyisi olemaan ihmislääkärikään.

        On julmaa repiä kasviksia ja syödä niitä. Et ajattele, kuinka ne olisivat halunneet vielä jatkaa kasvamistaan - mutta ei.

      • Hhmmn...
        riippuu mistä.. kirjoitti:

        Miten määrittelet eläinten hyvinvoinnin? Sitä että niitä kohdellaan lainmukaisesti?
        Valitettavasti laki ei suojele eläimiä tarpeeksi.

        No, jos koiria heitellään parvekkeelta alas ja kissoja laitetaan pesukoneeseen tai eläviä kissanpoikasia jäteastiiaan, ei ole eläinten hyvinvointia vaan eläinrääkkäystä.

        Se, että eläimellä on hyvä olla - näkee eläinten silmistä.
        Jos laki ei suojele eläimiä mielestäsi tarpeeksi, niin ei laki suojele ihmistäkään tarpeeksi.

      • ohan se
        Hhmmn... kirjoitti:

        No, jos koiria heitellään parvekkeelta alas ja kissoja laitetaan pesukoneeseen tai eläviä kissanpoikasia jäteastiiaan, ei ole eläinten hyvinvointia vaan eläinrääkkäystä.

        Se, että eläimellä on hyvä olla - näkee eläinten silmistä.
        Jos laki ei suojele eläimiä mielestäsi tarpeeksi, niin ei laki suojele ihmistäkään tarpeeksi.

        Se on kyllä eläinrääkkäystä.

        Eläimen hakkaaminen on suomessa pikkujuttu verrattuna ihmisen hakkaamiseen näin lakia ja rangaistuksia tarkastellen

      • hjaaha
        iiik... kirjoitti:

        Onneksi sinusta ei ole tullut eläinlääkäriä. Eläinlääkärin täytyy tarvittaessa lopettaa eläin eikä jättää eläintä kitumaan. Koska et pysty lopettamaan eläintä, et varmaan pystyisi olemaan ihmislääkärikään.

        On julmaa repiä kasviksia ja syödä niitä. Et ajattele, kuinka ne olisivat halunneet vielä jatkaa kasvamistaan - mutta ei.

        Kasvikset eivät juokse karkuun jne.

        Tottakai eläin pitää lopettaa jos se kituu, näin ei tehdä kuitenkaan aina

        Et tiedä kuule ketä tai mitä pystyisin lopettamaan niin pidä se naamas kiinni

      • hjaaha
        iiik... kirjoitti:

        Onneksi sinusta ei ole tullut eläinlääkäriä. Eläinlääkärin täytyy tarvittaessa lopettaa eläin eikä jättää eläintä kitumaan. Koska et pysty lopettamaan eläintä, et varmaan pystyisi olemaan ihmislääkärikään.

        On julmaa repiä kasviksia ja syödä niitä. Et ajattele, kuinka ne olisivat halunneet vielä jatkaa kasvamistaan - mutta ei.

        Tapetaanko myös terveitä ja nuoria eläimiä?? Et ymmärrä mistään mitään niin ole hiljaa siellä saatanan juntti

      • iiik...
        hjaaha kirjoitti:

        Kasvikset eivät juokse karkuun jne.

        Tottakai eläin pitää lopettaa jos se kituu, näin ei tehdä kuitenkaan aina

        Et tiedä kuule ketä tai mitä pystyisin lopettamaan niin pidä se naamas kiinni

        Kasvikset juoksisivat karkuun varmaan, jos pääsisivät.

        Kituvia eläimiä ei todellakaan lopeteta aina, vaan autoilijat jatkavat matkaansa aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kyllä oravallakin on valtavat kivut jäädessään auton alle. Aina, kun näkee maassa eläimen, täytyy tutkia eläimen tila.

        Kyllä tuotantoeläinpuolellakin tapahtuu onnettomuuksia ja täytyy eläin lopettaa joko eläinlääkärin tai ammattimiehen toimesta.

        Se minua harmittaakin, että salakuvaajat eivät pelastaneet sikaa, jolla pää oli jäänyt kiinni karsinan rakoon, heti, vaan pelastus tapahtui vasta aamulla.

        Minusta on tärkeää, että puhutaan totuudenmukaisesti asioista eikä vääristellä. Se, että tuotantoeläimiä kasvatetaan ruuaksi, ei ole eläinrääkkäystä.

      • Muistaakseni
        hjaaha kirjoitti:

        Tapetaanko myös terveitä ja nuoria eläimiä?? Et ymmärrä mistään mitään niin ole hiljaa siellä saatanan juntti

        Muistaakseni jossakin päin oli potkittu koira kuoliaaksi ja jossain oli pikkupojat tappaneet siilen. Kyllähän näitä tapahtuu, ikävää tällaiset....

    • hyviä linkkejä
      • Kiinnostunut

        On todella ikäviä kokemuksia liikenteessä, kun eläinten yliajajat jättävät eläimen kitumaan. Se on todella suurta eläinrääkkäystä.

        Se, että eläintä kasvatetaan ja hoidetaan ihmisen ravinnoksi - ei mielestäni ole eläinrääkkäystä.
        Eläintä ei saa jättää kitumaan, vaan on kutsuttava apua mikäli itse ei voi tehdä eläimen hyväksi mitään.
        Eräällä tilalla kerrotaan tuttaville, milloin tilalla on sattunut vesivahinkoja ja eläimillä on vettä makuupaikoilla. Korjauksiakaan ei aina saa hetkessä tehdyksi osien puuttumisen vuoksi, vaan korjaus saattaa jäädä seuraavallekin päivälle.
        Jos asiasta tietämätön henkilö käy tilalla kuvaamassa, niin saadaan eläimen tilasta surkea näky. Samoin käy, jos mikä tahansa laite menee epäkuntoon.
        Siksipä olisikin tärkeää jutella tilanväen kanssa, ettei levitetä maailmalle väärää tietoa.
        Samoin asiasta tietämätön kuvaa istuvaa sikaa ja kuvaaja luulee näkevänsä halvaantuneen sian tai hieho huutaa koko ajan. Näissäkään tapauksissa ei ole kyse eläinrääkkäyksestä vaan ne ovat eläinmaailmaan kuuluvia asioita.

        Se, että oikeasti kyseessä on eläinrääkkäys, on rangaistava eläimen omistajaa - oli kyse tuotantoeläimen tai lemmikkieläimen omistajasta. Valitettavasti kummaltakin puolelta tulee vuosittain tapauksia, joissa eläintä on kohdeltu kaltoin.
        Salakuvaajien videossa oli kuvattu tilaa, jolla ei ollut ollut eläimiä pitkiin aikoihin. Silti kuvaajat olivat löytäneet kuolleen tai kuolleita eläimiä.

        En luota salakuvaajien videoihin, mutta olen päässyt tutustumaan joihinkin tiloihin ja tosiaankin sen jälkeen, kun tilanväki on hoitanut eläimensä. Eipä minulla ole ollut huomauttamista.

      • seli seli
        Kiinnostunut kirjoitti:

        On todella ikäviä kokemuksia liikenteessä, kun eläinten yliajajat jättävät eläimen kitumaan. Se on todella suurta eläinrääkkäystä.

        Se, että eläintä kasvatetaan ja hoidetaan ihmisen ravinnoksi - ei mielestäni ole eläinrääkkäystä.
        Eläintä ei saa jättää kitumaan, vaan on kutsuttava apua mikäli itse ei voi tehdä eläimen hyväksi mitään.
        Eräällä tilalla kerrotaan tuttaville, milloin tilalla on sattunut vesivahinkoja ja eläimillä on vettä makuupaikoilla. Korjauksiakaan ei aina saa hetkessä tehdyksi osien puuttumisen vuoksi, vaan korjaus saattaa jäädä seuraavallekin päivälle.
        Jos asiasta tietämätön henkilö käy tilalla kuvaamassa, niin saadaan eläimen tilasta surkea näky. Samoin käy, jos mikä tahansa laite menee epäkuntoon.
        Siksipä olisikin tärkeää jutella tilanväen kanssa, ettei levitetä maailmalle väärää tietoa.
        Samoin asiasta tietämätön kuvaa istuvaa sikaa ja kuvaaja luulee näkevänsä halvaantuneen sian tai hieho huutaa koko ajan. Näissäkään tapauksissa ei ole kyse eläinrääkkäyksestä vaan ne ovat eläinmaailmaan kuuluvia asioita.

        Se, että oikeasti kyseessä on eläinrääkkäys, on rangaistava eläimen omistajaa - oli kyse tuotantoeläimen tai lemmikkieläimen omistajasta. Valitettavasti kummaltakin puolelta tulee vuosittain tapauksia, joissa eläintä on kohdeltu kaltoin.
        Salakuvaajien videossa oli kuvattu tilaa, jolla ei ollut ollut eläimiä pitkiin aikoihin. Silti kuvaajat olivat löytäneet kuolleen tai kuolleita eläimiä.

        En luota salakuvaajien videoihin, mutta olen päässyt tutustumaan joihinkin tiloihin ja tosiaankin sen jälkeen, kun tilanväki on hoitanut eläimensä. Eipä minulla ole ollut huomauttamista.

        Elävän olennon tuottaminen ja jalostaminen sairaaseen suuntaan on rääkkäystä, sanoipa itsekästä käytöstään puolusteleva kusipää mitä tahansa! Siitä saa maksaa seurauksen hengellään ja vieläpä omien lapsiensa kustannuksella. Luonnolla on tietyt lait pitää hullut kurissa, jotka ei ossaa hallita oikein!

      • Kiinnostunut
        seli seli kirjoitti:

        Elävän olennon tuottaminen ja jalostaminen sairaaseen suuntaan on rääkkäystä, sanoipa itsekästä käytöstään puolusteleva kusipää mitä tahansa! Siitä saa maksaa seurauksen hengellään ja vieläpä omien lapsiensa kustannuksella. Luonnolla on tietyt lait pitää hullut kurissa, jotka ei ossaa hallita oikein!

        Mitähän tuokin tarkoittaa - enpä tiedä.

        Koiria on kyllä kieltämättä jalostettu sairaaseen suuntaan. Muistaakseni jossakin olikin kirjoitus tuosta aiheesta.

    • minn999

      Parin ensimmäisen viestin jälkeen kukaan ei ole oikein vastannus alkuperäiseen kysymykseen.
      Itse olen satunnainen lihansyöjä, ihan kustannussyistä olen jättänyt lihan, sillä olen köyhä opiskelija. Eli jos joku jossain tarjoaa lihaa, en siitä kieltäydy mutta itse en sitä osta. Tunnen paljon kasvissyöjiä eivätkä he ole sen erilaisempia kuin "lihansyöjä" kaverini. Ihmiset jotka eivät tiedä paljoa kasvissyönnistä pitävät heitä jonain ituja puputtavina hörhöinä, mutta ei kannata tuomita sellaista mitä ei tunne.

      En koskaan tulee hankkimaan rotukoiraa enkä kissaa tai muutakaan rotueläintä, ensinnäkin siksi että niillä on hirveästi erilaisia sairauksia, sekarotuiset terveämpiä. Toiseksi siksi, että eläinsuojelussa on hirveästi hylättyjä eläimiä, jotka tarvitsevat kodin. Joku voi nyt sanoa, että on niitä rotukoiriakin hylättynä, niin varmasti onkin, mutta varmaan harvemmin omistaja hylkää tuhansia euroja maksaneen eläimen..

      Just my 2 cents...

    • Minä vaan :D

      Olisikohan syynä se, että niin moni lähiruokaa syövä sekasyöjä tajuaa, miten kasvissyöjät tuhoavat maapalloa syömällä pitkälle jalostettua, kaukaa ulkomailla tuotettua, epäterveellistä ruokaa ja kuvittelevat itsensä tietämättömyyttään silti Jumalasta seuraavaksi.

      Itse en heitä vihaa, naureskelempa vaan heille. :D

    • sjhjhdjshkjdh

      Luin koko keskustelun ja tunnen kyllä myötähäpeää näiden kasvisyöjien vuoksi. He eivät taida olla älykkäitä ihmisiä? Ehkei se kuitenkaan johdu kasvissyönnistä...

    • syy on ehkä tämä

      Itse en ole kertaakaan jutellut kasvissyöjien kanssa, joten en tiedä millaista porukkaa he ovat. Sen kuitenkin tiedän että jos minä joskus satun tällaiseen törmäämään niin paras tapa karkoittaa minut on se, että ikään kuin mainostetaan olevansa kasvissyöjiä heti alkuun ja aletaan väittelemään eläinten huonosta kohtelusta eikä suostuta näkemään kuin se oma ( toden näköisesti aktivistien kuvattuja videopätkiä ulkomailta) kuvan lihakarjan kasvatuksesta.

      Jos tämä kasvissyöjä ( vegetaristi) on asiallinen ja sen kanssa voi keskustella rakentavasti ja suostutaan tai edes yritetään näkemään sen toisen eli tässä tapauksessa minun eli lihansyöjän mielipiteet lihakarjan tuotannosta eikä aleta kuumeisesti väittelemään kumpi on oikeassa, niin toki voin olla ystävä.

      Tämä ehkä menee vähän aiheen vierestä, mutta toivottavasti ymmärrätte pointin;

      Vähän sama asia kuin kristitty ja jehovan ystävyys. Jos kristitty alkaa haukkumaan jehovalaiset uskontoa, tuskin se jehovalainen haluaa olla missään tekemisissä kristityn kanssa. Mutta jos kristitty kyselee mitä eroa on jehovan uskonnossa ja kristinuskossa ja opitaan toisilta ( tässä tapauksessa uskonnosta) joissa puhutaan faktaa eli siitä mitä on itse lukenut ja täten kirjan tieto ei voi olla väärä ilman syyttäviä sormia ystävyys näiden kahden välillä on mahdollista vaikkeivät voi toisten uskontoa aina ymmärtää.

      • sori nyt vaan

        Olkaapa te lihansyöjät sitten ylpeitä älykkyydestänne, kirjoittaja "syy on ehkä tämä" voi olla esimerkkinä lihansyöjien säkenöivästä älykkyydestä.

      • -81

        Tyhmemmän on vaikeeta ymmärtää älykkäämpää. Näin se vaan on, sori. Sen tähden älykkäiden pitäisi saada säätää lakeja. Sen tulisi olla velvollisuus.

        http://news.bbc.co.uk/2/hi/6180753.stm

    • Äärilaidat pahasta

      En vihaa kasvissyöjiä, mutta pidän heitä äärimmäisinä lonnon riistäjinä ja maapallon tuhoajina. Sääli, että eivät itse pysty näkemään, kuinka he sen tekevät, mutta näinhän on kaikkien fanaattisten aatteiden kanssa. Natsitkin luulivat tekevänsä maailmalle palveluksen!
      Osa kasvissyöjistä on myös syömishäiriöisiä.

    • Toivoa ehkä on?

      Luin nuo vegenen tekstit ja tunsin hänen puolestaan suurta myötähäpeää. Toivottavasti hän on vielä lapsi, jolloin hän VOI vielä oppia jotakin lisää.

    • Suomenmieli

      Lautasellani on oltava jotain jolla on ollut viisi aistia sekä tunteet, muuten siitä ei ole ihmisen ruoaksi.

    • ------

      Ko. ihmiset eivät hallitse himojaan ja eivät pidä siitä, että muistutat heitä todellisuudesta.

    • juuuh433434

      Ensimmäinen vastaaja vastasi hyvin. :)

    • TMuller

      Joku näistä tusinauunoista voisi laittaa linkkejä tieteellisiin tutkimuksiin lihansyönnin eduista, kiitos.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      107
      2675

    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2365

    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      20
      2245

    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      100
      1797

    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      114
      1590

    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      166
      1318

    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      275
      1130

    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1014

    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      80
      984

    10. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      178
      920
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt