Haipola: Jos itsetyydytät, tämä voi olla tie vaikeuksiin

Liikutaan raja-alueilla missä asiat ei ole yksiselitteisesti syntiä tai sallittua. Kyse on myös henkilökohtaisesta ymmärryksestä ja suhteesta Jumalan sanaan. Mikä toiselle on syntiä ei välttämättä ole sitä toiselle.

Ei ainoastaan siksi että KÄSITÄMME synniksi eri asioita (subjektiiviset syntimääritelmät) vaan myöskin koska hengelliseltä kasvultamme olemme eri kohdissa. Tästä Raamattu sanoo kauniisti:

"Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!" Fil.3:16.

Mutta toisaalta myös vakavasti niille, joiden ymmärrystä Pyhä Henki on avannut käsittämään asian syvyyttä:

"Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan..."
Luuk.12:48.

Katolinen kirkko ja suomen uskonlahkot ovat näyttäneet mitä tapahtuu kun ei masturboi. Pakotetaan lapset tekemään sitä. Lapsia raiskataan uskonlahkoissa kuin liukuhihnalla.

sairas uskonto kirjoitti:

Katolinen kirkko ja suomen uskonlahkot ovat näyttäneet mitä tapahtuu kun ei masturboi. Pakotetaan lapset tekemään sitä. Lapsia raiskataan uskonlahkoissa kuin liukuhihnalla.

Lue lisää

Legalistinen uskonto saa aikaan patoutumia ja vääristymiä asioissa jotka kielletään. Ongelman ratkaisu ei ole synnin salliminen vaan Jumalan armo. Jeesus ei tukahduta kielteisiä asioita vaan vapauttaa niiden vallasta.

teapot kirjoitti:

Legalistinen uskonto saa aikaan patoutumia ja vääristymiä asioissa jotka kielletään. Ongelman ratkaisu ei ole synnin salliminen vaan Jumalan armo. Jeesus ei tukahduta kielteisiä asioita vaan vapauttaa niiden vallasta.

Lue lisää

Ei taida jumalan armo pahemmin lohduttaa raiskattuja lapsia.

sairas uskonto kirjoitti:

Ei taida jumalan armo pahemmin lohduttaa raiskattuja lapsia.

Tämä Haipola taitaa olla "uskovainen". Eihän näin sairasta tekstiä voi suoltaa tervejärkinen uskovakaan. Kaikenlaisia puoskareita sitä maa päällään kantaa.

Voi kauhistus! kirjoitti:

Tämä Haipola taitaa olla "uskovainen". Eihän näin sairasta tekstiä voi suoltaa tervejärkinen uskovakaan. Kaikenlaisia puoskareita sitä maa päällään kantaa.

Ihailen masrturboimatonta Haipolaa ja Paavolaa. hehän sanovat etteivät sitä enää tee. Minust ase on upeaa ettei enää vedä käteen. Itse kyllä vedän, valitettavasti . lihani on heikko. Nämä uskovaiset ohjaajat (Paavola Haippola), heitä ei liha kiusaa. Miten pääsen samaan?

11 kirjoitti:

Ihailen masrturboimatonta Haipolaa ja Paavolaa. hehän sanovat etteivät sitä enää tee. Minust ase on upeaa ettei enää vedä käteen. Itse kyllä vedän, valitettavasti . lihani on heikko. Nämä uskovaiset ohjaajat (Paavola Haippola), heitä ei liha kiusaa. Miten pääsen samaan?

Lue lisää

Katkaise kätesi, jos se houkuttaa sinua syntiin. Parempi mennä taivaaseen käsipuolena, kuin palaa ikuisessa helvetin tulessa.

sairas uskonto kirjoitti:

Katolinen kirkko ja suomen uskonlahkot ovat näyttäneet mitä tapahtuu kun ei masturboi. Pakotetaan lapset tekemään sitä. Lapsia raiskataan uskonlahkoissa kuin liukuhihnalla.

Lue lisää

>>>Lapsia raiskataan uskonlahkoissa kuin liukuhihnalla.

mie kirjoitti:

Katkaise kätesi, jos se houkuttaa sinua syntiin. Parempi mennä taivaaseen käsipuolena, kuin palaa ikuisessa helvetin tulessa.

70-luvulla Hymy-lehdessä oli nuoren suomalaismiehen haastattelu, joka oli katkaissut kirveellä kätensä, koska koki sen viettelevän häntä syntiin. Kun käsi oli poikki, häntä vainonnut tuliolento katosi iäksi. Sitten hän näki unessa, kuinka hänen irtihakattu kädentynkänsä lojui helvetissä kadotettujen sielujen seurassa. Ylpeänä hän esitteli kuvassa kirvestään ja kädentynkäänsä.

Usein puhutaan tasapainottomien nuorten harrastamista viiltelyistä mutta tää hemmo meni paljon pitemmälle ja ansaitsee kaikkien aikojen tasapainottomien nuorten papukaijamerkin.

11 kirjoitti:

Ihailen masrturboimatonta Haipolaa ja Paavolaa. hehän sanovat etteivät sitä enää tee. Minust ase on upeaa ettei enää vedä käteen. Itse kyllä vedän, valitettavasti . lihani on heikko. Nämä uskovaiset ohjaajat (Paavola Haippola), heitä ei liha kiusaa. Miten pääsen samaan?

Lue lisää

>>>Nämä uskovaiset ohjaajat (Paavola Haippola), heitä ei liha kiusaa. Miten pääsen samaan?

jaikal.se kirjoitti:

>>>Lapsia raiskataan uskonlahkoissa kuin liukuhihnalla.

"Ei varmasti raiskata. Kyllä näitä rikoksia tapahtuu enemmän ei uskovien piireissä kuin uskovien piireissä."

Näytä tilasto, kiitos.
Jos ei tule linkkiä kyseiseen tutkimustulokseen, kyseessä on sun oma mielipide eikä fakta.

sairas uskonto kirjoitti:

"Ei varmasti raiskata. Kyllä näitä rikoksia tapahtuu enemmän ei uskovien piireissä kuin uskovien piireissä."

Näytä tilasto, kiitos.
Jos ei tule linkkiä kyseiseen tutkimustulokseen, kyseessä on sun oma mielipide eikä fakta.

Lue lisää

Näytä tilasto että rikoksia tapahtuu enemmän uskovien piireissä kuin ei uskovien piireissä. Voit aloittaa kysymällä Keuruun poliiseilta konferenssialueella tehdyistä insatseista ja pidätyksistä konferenssinen aikana.

jaikal.se kirjoitti:

Näytä tilasto että rikoksia tapahtuu enemmän uskovien piireissä kuin ei uskovien piireissä. Voit aloittaa kysymällä Keuruun poliiseilta konferenssialueella tehdyistä insatseista ja pidätyksistä konferenssinen aikana.

Lue lisää

Vertaa sitten tilastotietoa vastaavanlaisten kävijämäärien omistaviin rokkikonserttien rikos- ja pidätystilastoihin.

Voi kauhistus! kirjoitti:

Tämä Haipola taitaa olla "uskovainen". Eihän näin sairasta tekstiä voi suoltaa tervejärkinen uskovakaan. Kaikenlaisia puoskareita sitä maa päällään kantaa.

Jumalan tahto on kuitenkin se että kartamme lihan eli tämän ruumiin himoja ja jumala on luonut ihmisen niin että seksi pitäisi tapahtua kahden eri sukupuolta olevien välillä ja kiinteässä parisuhteessa avioliitossa. Jumala vihaa hylkäämistä ja yhdyntä lähentää puolisoita toisiinsa. Itsetyydytys on vähän niinkuin förskotin ottamista ja uskon että paras olisi odottaa avioliittoon asti seksuaalisuutta. Harva siihen pystyy mutta kyllä Jumalan tahto menee Haipolan tekstin mukaan. Ei niinkö etteikö Jumala anteeksi anna kaikki tällaiset asiat ja se on sillä siisti ja avioliitossa on latu auki näille Jumalan luomille asioille ja seksualisuudelle. Jumala on pyhä ja hän haluaa puhdasta rakkautta ja uskollisuutta puolisoiden välille. Hänhän meidät ja seksuaalisuuden on luonut. Hänellä on hyvä tahto eikä Haipolan kaltaisia jumalan miehiä pidä puoskareiksi nimittää. En itsekään ole pystynyt näillä alueilla läheskään Jumalan ihanteeseen mutta armollinen Jumala antaa synnit anteeksi ja myös voiman olla ilman seksuaalisuutta jos se on hänen tahtonsa. Älä pilkkaa hyvää Jumalaa äläkä Haipolaa, sinun ja minun elämäni on täydellisesti Jumalan kädessä jokasita hengenvetoa myöten.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

70-luvulla Hymy-lehdessä oli nuoren suomalaismiehen haastattelu, joka oli katkaissut kirveellä kätensä, koska koki sen viettelevän häntä syntiin. Kun käsi oli poikki, häntä vainonnut tuliolento katosi iäksi. Sitten hän näki unessa, kuinka hänen irtihakattu kädentynkänsä lojui helvetissä kadotettujen sielujen seurassa. Ylpeänä hän esitteli kuvassa kirvestään ja kädentynkäänsä.

Usein puhutaan tasapainottomien nuorten harrastamista viiltelyistä mutta tää hemmo meni paljon pitemmälle ja ansaitsee kaikkien aikojen tasapainottomien nuorten papukaijamerkin.

Lue lisää

Muistan saman artikkelin. Järkytyin siitä silloin. En tiedä kumpi järkytti enemmän sekö että Raamatussa käskettiin tekemään niin vai että kun se mies noudatti sitä Raamatun käskyä. Onneksi uskovaiset eivät noudata Raamatun käskyjä. Kielilläkin puhuu puolet seurakuntaa yhtä aikaa eikä kukaan edes yritä selittää. Naiset eivät ole hiljaa eivätkä peitä päätään. Miehet peittävät päänsä peruukeilla. En ole vielä nähnyt ainuttakaan kädetöntä tai silmätöntä uskovaista. Saa olla kiitollinen ettei Raamatun mukaan eletä. Jos edes yrittäisivät niin kuolisivat kaikki tyystin myrkkykäärmeiden puremiin sekä viimeistään myrkkyä juotuaan joka Raamatun mukaan on uskovaisen merkki että niistä selviää hengissä.
Ei Raamattu kiellä masturbointia. Minä masturboin kun on tarve siihen.
Itsetyydytyksen kieltäjät heittelevät kiviä lasitalossa.

sairas uskonto kirjoitti:

Katolinen kirkko ja suomen uskonlahkot ovat näyttäneet mitä tapahtuu kun ei masturboi. Pakotetaan lapset tekemään sitä. Lapsia raiskataan uskonlahkoissa kuin liukuhihnalla.

Lue lisää

sairas uskonto

Tuskinpa yksikään lapsen hyväksikäyttäjä tai raiskaaja on edennyt suoraan tekoihin masturboimatta ensin samaan aikaan, kun on hekumoinut hyväksikäytön tai raiskauksen ajatuksella...

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

70-luvulla Hymy-lehdessä oli nuoren suomalaismiehen haastattelu, joka oli katkaissut kirveellä kätensä, koska koki sen viettelevän häntä syntiin. Kun käsi oli poikki, häntä vainonnut tuliolento katosi iäksi. Sitten hän näki unessa, kuinka hänen irtihakattu kädentynkänsä lojui helvetissä kadotettujen sielujen seurassa. Ylpeänä hän esitteli kuvassa kirvestään ja kädentynkäänsä.

Usein puhutaan tasapainottomien nuorten harrastamista viiltelyistä mutta tää hemmo meni paljon pitemmälle ja ansaitsee kaikkien aikojen tasapainottomien nuorten papukaijamerkin.

Lue lisää

Juttuja on.. juttuja tulee ja juttuja menee..

Eräskin juttu kertoo mieshenkilöstä, joka katkaisi siittimensä kirveellä poikki, ettei se enää viettelisi häntä itsetyydyttämiseen yms. siveettömään haureuteen. Mies meinasi kuolla verenvuotoon, mutta saatiin pelastettua. Noinkohan kyseinen mies myöhemmin iloisee tapauksestaan, kun uskonsisaret osoittavat kiinnostuksen merkkejä häneen aivan avioitumismielellä, eikä siitintä enää ole..

Ja noinkohan hänen irtikatkaistu siittimensä palaa helevetin tulessa..

Epäilen vahvasti, sillä jutut on juttuja..

Onnellisen avioliiton salaisuus on masturbointi - tuo "ainoa suuri tapa" ja "ensisijainen riippuvuus" (-Freud) :O

Mullon aina käet peiton päällä. Jos ne on peiton alla koko yön, niin ne ei saa happea eikä jaksa aamulla kukkua.

En ymmärrä, kuinka olen voinut tulla aikaisemmin toimeen ilman näitä ohjieta...

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

En ymmärrä, kuinka olen voinut tulla aikaisemmin toimeen ilman näitä ohjieta...

Vatkaan kulliani aamusta iltaan. Jeesuksen nimeen. Herra katsoo kun siemenet lentää paidalle.

Vastaus edelliselle. uskon että haipola on sujut seksin kanssa. Hänen perustelunsa itsesaaastutuksne estolle ovat niin harkitut ettei ohjeiden antaja koskaan tarvitse "maallista seksiä".

lasten laulun sanoin:

"älä silmä pieni katso mihin vain (=pornosivuille),
älä korva pieni kuule mitä vain (=lihan kuiskutteluja)
älä sormi pieni koske mihin vain (=penikseeen)"

Tässä ohje m:n välttämiseksi, veljet!

Raamattu ei kaikesta yksityiskohtaisesti kirjoita, sillä muuten Raamattu olisi paisunut erittäin laajaksi lakikirjaksi !

Tuo asia kuuluu Rakkauden kaksois käskyn alle ja muidenkin hohjeiden alle, joissa puhutaan HIMOITSEMISESTA, eli Älä himoitse !

Itsetyydytys on himon ilmenemis muoto, eli seksuaalisen himon ilmentymä !

Siis himoissaan ihminen himoitsee ja ottaa itselleen !

Jos toimitaan Rakkauden käskyn mukaan, niin seksuaalisuudessa siis ei oteta itselleen vaan annetaan sille puolisolle !

Kysymys on siis siitä, toimitaanko Rakkaudessa ja sen mukaan vai himossa ja himon vietävänä ?

Kyllä siis kaikki löytyy, kunhan uskovatkin tutkivat ja perehtyvät syvemmin Sanaan ja oppivat sen mitä on rakkaus ja mitä itsekkyys ja himoitseminen !

Joten toivoisin itse kunkin uskovaksi itseään nimittävän perehtyvän ensin paremmin Sanan syvempiin opetuksiin, ennen kuin aletaan muita opettamaan, jopa siis Sanan vastaisesti, ikävä kyllä ! :(

Oletko katkeroitunut, kun kirjoituksesi huokuu ylenkatsetta ja vihaa lähinnä ?

Ei uskovasta tule uskoontulossa täydellistä, vaan on tarkoitus kasvaa Tiedossa ja Rakkaudessa:

Juud. 1:2 Lisääntyköön teille laupeus ja rauha ja rakkaus.

2. Kor. 4:16 Sentähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu.

Eli Rakkauden on siis tarkoitus lisääntyä, Herran suorittaman pyhityksen kautta, päivä päivältä ja hetki hetkeltä.

Ja jos jokainen ihminen on siis keskeneräinen ja pysyy sellaisena elämänsä loppuun asti, niin onko oikein kovin kovasti tuomita ja ruoskia toista vajavaista ihmistä ?

Siis se mitä edellä kirjoitin, tarkoitti sitä, että meidän Sanan opetuksen kautta tulisi ensin ymmärtää se, mikä on hyvää ja oikeaa ja mikä taas väärin ja pahaksi meille ja läheisillemme, ja sen kautta meille tulisi siis syntyä halu tavoitella sitä hyvää ja oikeaa ja pyrkiä siis aktiivisesti sitä kohti.

Eli uskovan tulee pyrkiä yhä syvemmin toimimaan juuri Rakkaudessa ja Rakkauden kautta suhteessa lähimmäisiinsä !

Ja varmasti siis löytät uskovista vikoja ja heikkouksia, mutta kuka siis on sinulle sanonut, että uskovasta tulisi hetkessä muka täydellinen ???

Et sinäkään ole kasvanut kuin tuohon asti vielä, olit sitten uskova tai et, sillä tuo sinun oma tyylisi tuomita muita on ihan muuta kuin rakkautta, ja lähtee siis ihan muista vaikutteista kuin rakkaudesta, lähtökohtana on lähinnä siis viha ja katkeruus, ikävä kyllä.

Ja näin ollen voidaan taas tuoda seuraava Sanankohta sopivana tähän:

Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.

Room. 2:3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?

Ja mitä ihmeen pahaa siinä oli, että minä tuossa sinun viestiä edeltävässä viestissäsi kehoitin siis toimimaan Rakkaudessa ja Rakkauden kautta ???

Voisin antaa tuon pastorin nimen sen vuoksi, koska uskon että hän varmaan on sanojensa takana ja osaa perustella kantansa. En tee tätä sen vuoksi, koska samalla saattaa selvitä henkilöllisyyteni (olen kertonut hänelle, että olen seurannut helluntalaisuutta keskustelupalstoilla) ja haluan pysyä rekisteröidyn nimimerkin takana tällä palstalla.

Mielestäni tuon helluntaikirkkopastorin opetus on oikeaa ja rehellistä opetusta tässä asiassa. Jos Helluntaikirkko opettaa muuallakin samalla tavalla asiasta, on se mielestäni positiivinen asia. Totuushan on se, että uskovatkin harrastavat itsetyydytystä, kuten muutkin. Eikä heistä ole tullut pedofiilejä eikä raiskaajia sen enempää kuin muistakaan itsetyydytyksen harrastajista. Itsetyydytyksen kieltämisellä on vain saatu aikaan turhia syyllisyydentunteita. Toki pitää muistaa, että kohtuus itsetyydytyksessäkin.

Otin tämän helluntaikirkkopastorin kannan esille keskustelussa erään Helluntaiherätyksen neuvoa-antavan veljen kanssa (tuttu henkilö jo lapsuudestani) ja hän kertoi käsityksenään, että hän ei voi antaa asiaan mitään opetusta, koska hänelle asia ei ole Raamatun valossa selvinnyt. Hän ei siis sanonut itsetyydytyksen olevan syntiä, mutta ei myöskään väittänyt, etteikö se voisi olla syntiä.

mazdels kirjoitti:

Voisin antaa tuon pastorin nimen sen vuoksi, koska uskon että hän varmaan on sanojensa takana ja osaa perustella kantansa. En tee tätä sen vuoksi, koska samalla saattaa selvitä henkilöllisyyteni (olen kertonut hänelle, että olen seurannut helluntalaisuutta keskustelupalstoilla) ja haluan pysyä rekisteröidyn nimimerkin takana tällä palstalla.

Mielestäni tuon helluntaikirkkopastorin opetus on oikeaa ja rehellistä opetusta tässä asiassa. Jos Helluntaikirkko opettaa muuallakin samalla tavalla asiasta, on se mielestäni positiivinen asia. Totuushan on se, että uskovatkin harrastavat itsetyydytystä, kuten muutkin. Eikä heistä ole tullut pedofiilejä eikä raiskaajia sen enempää kuin muistakaan itsetyydytyksen harrastajista. Itsetyydytyksen kieltämisellä on vain saatu aikaan turhia syyllisyydentunteita. Toki pitää muistaa, että kohtuus itsetyydytyksessäkin.

Otin tämän helluntaikirkkopastorin kannan esille keskustelussa erään Helluntaiherätyksen neuvoa-antavan veljen kanssa (tuttu henkilö jo lapsuudestani) ja hän kertoi käsityksenään, että hän ei voi antaa asiaan mitään opetusta, koska hänelle asia ei ole Raamatun valossa selvinnyt. Hän ei siis sanonut itsetyydytyksen olevan syntiä, mutta ei myöskään väittänyt, etteikö se voisi olla syntiä.

Lue lisää

Mazdels, saanko kysyä, että oletko hellari/vapaakirkkoon kuuluva ?

Asenteesi ainakin muistuttaa paljon sitä, mihin olen törmännyt noissa "seurakunnissa" vieraillessani !

Siis en voi kuin ihmetellä tätä sinunkin viestistäsi huokuvaa asennetta Jumalan tahtoon ja käskyyn, kuten nyt tässä kohtaa "Älä himoitse" ja sen rikkomiseen eli itsetyydytykseen joka siis kumpuaa seksuaalisesta himosta !

Eli te madallatte lain, eli sanotte siis, että ei se haittaa jos vähän oikoo, jatkakaa vain itsetyydytystä, että vain ei kellekään tule vain paha mieli ! :(

Eli kehoitatte elämään paatumuksessa syntiä harjoittaen ! :(

Uskovan on mahdollista heikkouden tei keskeneräisyyden vuoksi siis langeta syntiin, mutta EI ELÄÄ synnissä !

Mutta TE siis nyt opetatte, että ei haittaa vaikka ELÄTTE SYNNISSÄ, jatkakaa vain, että teille ei tule vain paha mieli, kun ette saa himonne perässä juosta !

Tähän samaan tyyliin ja asenteeseen olen törmännyt useamman kerran, ja se on hyvin huolestuttavaa, ja eräätkin vapaakirkko miehet myönsivät kastovansa naisia himoiten, ja he sanoivat, että ei se mitään haittaa !

Matt. 5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.

Kannattaa nyt tarkkaan miettiä tässä itsetyydytys asiassa näitä Herran sanoja ja kannattaa miettiä siis sitä, mitä siinä itsetyydyttäessä mietitään ja ja tehdään, sillä ihan saman kaltainen on se tapaus nähdäkseni !

Huolestuttavaa oli se, että nuo miehet olivat nähdäkseni sen seurakunnan vanhimpiin lukeutuvia ainakin osa, ja nytkin siis joku opettaa Mazdels sinun lisäksesi uskovia elämään paatumuksessa synnissä eläen ! :(

Nousi mieleeni seuraava Sanan kohta:

Matt. 5:13 Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.

Jes. 29:13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,

Oletko hellari ? kirjoitti:

Mazdels, saanko kysyä, että oletko hellari/vapaakirkkoon kuuluva ?

Asenteesi ainakin muistuttaa paljon sitä, mihin olen törmännyt noissa "seurakunnissa" vieraillessani !

Siis en voi kuin ihmetellä tätä sinunkin viestistäsi huokuvaa asennetta Jumalan tahtoon ja käskyyn, kuten nyt tässä kohtaa "Älä himoitse" ja sen rikkomiseen eli itsetyydytykseen joka siis kumpuaa seksuaalisesta himosta !

Eli te madallatte lain, eli sanotte siis, että ei se haittaa jos vähän oikoo, jatkakaa vain itsetyydytystä, että vain ei kellekään tule vain paha mieli ! :(

Eli kehoitatte elämään paatumuksessa syntiä harjoittaen ! :(

Uskovan on mahdollista heikkouden tei keskeneräisyyden vuoksi siis langeta syntiin, mutta EI ELÄÄ synnissä !

Mutta TE siis nyt opetatte, että ei haittaa vaikka ELÄTTE SYNNISSÄ, jatkakaa vain, että teille ei tule vain paha mieli, kun ette saa himonne perässä juosta !

Tähän samaan tyyliin ja asenteeseen olen törmännyt useamman kerran, ja se on hyvin huolestuttavaa, ja eräätkin vapaakirkko miehet myönsivät kastovansa naisia himoiten, ja he sanoivat, että ei se mitään haittaa !

Matt. 5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.

Kannattaa nyt tarkkaan miettiä tässä itsetyydytys asiassa näitä Herran sanoja ja kannattaa miettiä siis sitä, mitä siinä itsetyydyttäessä mietitään ja ja tehdään, sillä ihan saman kaltainen on se tapaus nähdäkseni !

Huolestuttavaa oli se, että nuo miehet olivat nähdäkseni sen seurakunnan vanhimpiin lukeutuvia ainakin osa, ja nytkin siis joku opettaa Mazdels sinun lisäksesi uskovia elämään paatumuksessa synnissä eläen ! :(

Nousi mieleeni seuraava Sanan kohta:

Matt. 5:13 Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.

Jes. 29:13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,

Lue lisää

Taustani on fundamentalistinen helluntailainen koti ja helluntaiseurakunta. Tosin en ole helluntaiseurakuntaan koskaan kuulunut, mutta paikallinen helluntaiseurakunta oli kasvatuksessa hyvin paljon läsnä. Täytettyäni 20 vuotta, liityin armeijassa ollessani luterilaiseen kirkkoon ja minut kastettiin ja konfirmoitiin siellä. Olen siis luterilainen.

Helluntailaiset ovat perinteisesti tuominneet itsetyydytyksen ja nykyäänkin taitaa olla enemmistö helluntailaisia tuon kiellon takana. Mielestäni paikkakuntani helluntaikirkkopastori opettaa itsetyydytyksestä oikein. Ja kuten yllä kirjoitin, jos sama näkemys on Helluntaikirkon muillakin pastoreilla, on tämä ihan positiivista, vaikka en muuten Helluntaikirkon opetuksista enkä toimintatavoista pidäkään.

Kysyn nyt nimierkki "Oletko hellaril?":lta; Missä kohtaa Raamattu kieltää itsetyydytyksen? Mainitsemasi kohta "Älä himoitse" ei kiellä sitä. Myöskään lainaamasi Matt 5:28 kohta ei puhu mitään itsetyydytyksestä, eikä muutkaan lainaamasi Raamatun kohdat.

Kirjoitat lankeamisesta ja synnissä elämisestä. Ajattelen asian niin, kuten varmaan monet helluntailaisetkin, että jos on lähes pakonomainen suhde itsetyydytyksen harjoittamiseen, se saattaisi olla synnissä elämistä, ellei kyseessä ole todettu pakkomielle sairautena. Jos itsetyydytystä harrastaa normaalisti kohtuudella, se ei voi olla syntiä. Jumala on luonut ihmisille seksuaalisuuden ja Raamatusta ei löydy itsetyydytystä kieltävää opetusta. Itsetyydytys ei saa tietenkään häiritä ja aiheuttaa vahinkoa muille ihmisille.

Pieni lisäys vielä, joka tuli mieleeni !

Seksuaalisuus on tarkoitettu avioliittoon, ymmärrätkö tämän perus asian Mazdels ?

Se on kahden ihmisen välille tarkoitettu kaunis asia jossa siis Rakkauden kautta ja Rakkaudessa tulisi omasta halusta tehdä toiselle hyvää.

Seksuaalisuuttaan voi toki testata, eli onko se sitä Jumalan luomaa puhdasta, vai himoon perustuvaa, eli himoitessa häntä heiluttaa koiraa, mutta oikeassa tavassa koira heiluttaa häntää, eli uskovakin kykenee seksuaalisuuttaan hallitsemaan silloin !

Siis monilla miehillä siis "vehkeet vievät" ja kun ei vielä olla avioliitossa tai ei ole naista, niin silloin sitä himoaan pitää tyydyttää siis muilla tavoin.

Sellainen mies/nainen jolla on rasitteena seksuaalinen himo, se himo sitten viedään avioliittoon, sitä häiritsemään !

Siis jos toinen toimii rakkaudessa ja toinen siis himossa eli itsekkyydessä, niin käytännössä käy niin, että sen Rakkaudessa toimivan tarpeet jäävät tyydyttämättä, siis se himoitseva osapuoli käyttää silloin usein tavallaan sitä toista vain ikäänkuin itsetyyydytyksen välineenä, ihan kuin mies omaa kättään, mutta nyt siis käytetäänkin toista ihmistä kuten jotain pumpattavaa barbaraa !

Avioliitossa rakastellessa, tulisi siinä molempien kokea niin fyysinen kuin sielun tyydytys, ja se on mahdollista vain siten, että kumpikin Rakkauden kautta antaa toiselle ja tekee siis hyvää toiselle, vain silloin voi kokea syvempää tyydytystä, sillä toinen siis vapaaehtoisesti antaa Rakkauden kautta paljon, eikä sitä itse tarvitse ottaa, vain tuolloin voi rakastelu olla todella tyydyttävää monella tasolla !

Mutta jos näitäkään asioita ei ole vielä oppinut eikä siten ymmärrä, niin kun oikeaa ja hyvää ei tunneta eikä ymmärretä, niin ei myöskään ymmärretä silloin, että mikä on väärää ja vahingollista !

Kuten sanoin, nämä asiat ovat varsinkin uskovien joukossa tabuja, vaikka vanhempien miesten tulisi kertoa nämä nuoremmille miehille ja samoin vanhempien naisten nuoremmille naisille.

Ja jos joku kuten nyt minä erehtyy näistä kirjoittamaan, häntä haukutaan jonkin sortin populistiksi tai huomion hakijaksi, mutta kyllä näistä pitäisi käydä kunnon asiallisia keskusteluja myös uskovien kesken luottamuksellisesti !

En tiedä, onko minulla poikkeava ajattelutapa tässä asiassa, jos sitä verrataan vaikka suomalaisten enemmistön mielipiteeseen. Luulen, että helluntaiseurakunnissakin on hyvin paljon ihmisiä, jotka ajattelevat kanssani tästä asiasta samalla tavalla. Ehkä helluntaikirkon jäsenet ovat pääpiirteittäin kanssani samaa mieltä asiasta ja siinä mielessä katson helluntaikirkkolaisen opetuksen tässä asiassa olevan hyvää.

En minä esiinnyt tällä palstalla opettajana. Sen tehtävän saavat hoitaa muut. Otan kantaa helluntaiseurakuntien opetuksiin ja käytäntöihin ja kerron niistä oman mielipiteeni. Oman mielipiteen ilmaiseminen ja muiden kirjoittajien mielipiteiden lukeminen / kuuleminen on juuri keskustelua, jota varten tämäkin keskustelupalsta on olemassa. Opetustekstejäkin täällä valitettavasti on, toisinaan pitkät litaniat pelkkiä raamatunlauseita tai PetriPaavolaa, ilman että kirjoittaja itse olisi kommentoinut edes laittamiaan opetuksia.

Tässäkin ketjussa olen nostanut esille erään helluntaikirkkopastorin opetuksen itsetyydytyksestä ja mielipiteeni siihen. Mielestäni jokainen voi muodostaa itsetyydytyksestä omalle kohdalleen sellaisen käsityksen, että se on sopusoinnussa henkilön omantunnon kanssa. Kuitenkaan ehdottomia kieltoja ei tulisi asettaa muille uskon ja uskonnon nimissä tästä asiasta. Kaikki kuitenkin harrastavat itsetyydytystä, kuka enemmän, kuka vähemmän. Tällä asialla ei saisi syyllistää ihmisiä, ei uskoviakaan.

Mitä mieltä muuten olet tuosta helluntaikirkkopastorin opetuksesta? Tulisiko mielestäsi tällaista opetusta olla helluntaiseurakunnissa? Vai pitäisikö helluntaipastoria puhutella esimerkiksi Neuvoa-antavien veljien taholta ja kehottaa muuttamaan opetusta asiasta? Joka tapauksessa Helluntailiikkeeltä puuttuu selkeät ohjeet seurakunnille tästäkin asiasta. Näin jokainen uskova voi opettaa asiasta omantuntonsa mukaan.

mazdels kirjoitti:

En tiedä, onko minulla poikkeava ajattelutapa tässä asiassa, jos sitä verrataan vaikka suomalaisten enemmistön mielipiteeseen. Luulen, että helluntaiseurakunnissakin on hyvin paljon ihmisiä, jotka ajattelevat kanssani tästä asiasta samalla tavalla. Ehkä helluntaikirkon jäsenet ovat pääpiirteittäin kanssani samaa mieltä asiasta ja siinä mielessä katson helluntaikirkkolaisen opetuksen tässä asiassa olevan hyvää.

En minä esiinnyt tällä palstalla opettajana. Sen tehtävän saavat hoitaa muut. Otan kantaa helluntaiseurakuntien opetuksiin ja käytäntöihin ja kerron niistä oman mielipiteeni. Oman mielipiteen ilmaiseminen ja muiden kirjoittajien mielipiteiden lukeminen / kuuleminen on juuri keskustelua, jota varten tämäkin keskustelupalsta on olemassa. Opetustekstejäkin täällä valitettavasti on, toisinaan pitkät litaniat pelkkiä raamatunlauseita tai PetriPaavolaa, ilman että kirjoittaja itse olisi kommentoinut edes laittamiaan opetuksia.

Tässäkin ketjussa olen nostanut esille erään helluntaikirkkopastorin opetuksen itsetyydytyksestä ja mielipiteeni siihen. Mielestäni jokainen voi muodostaa itsetyydytyksestä omalle kohdalleen sellaisen käsityksen, että se on sopusoinnussa henkilön omantunnon kanssa. Kuitenkaan ehdottomia kieltoja ei tulisi asettaa muille uskon ja uskonnon nimissä tästä asiasta. Kaikki kuitenkin harrastavat itsetyydytystä, kuka enemmän, kuka vähemmän. Tällä asialla ei saisi syyllistää ihmisiä, ei uskoviakaan.

Mitä mieltä muuten olet tuosta helluntaikirkkopastorin opetuksesta? Tulisiko mielestäsi tällaista opetusta olla helluntaiseurakunnissa? Vai pitäisikö helluntaipastoria puhutella esimerkiksi Neuvoa-antavien veljien taholta ja kehottaa muuttamaan opetusta asiasta? Joka tapauksessa Helluntailiikkeeltä puuttuu selkeät ohjeet seurakunnille tästäkin asiasta. Näin jokainen uskova voi opettaa asiasta omantuntonsa mukaan.

Lue lisää

Nyt on Mazdels selittelyn makua !

Jos tuot uskoville jonkun toisen opetuksen ja ITSE sanot yhtyväsi siihen, niin SINÄ silloin tuot sen opetuksen, ei se alkuperäinen kirjoittaja !

Siis sinä silloin väität ihan ITSE sitä Totuudeksi, ja olet siten opettamassa muita !

Ei sillä ole väliä, mistä SINÄ olet sen omaksunut, mutta jos jotain todeksi sanot, niin olet JO opettamassa muitakin samaan "totuuteen".

Joten ihan turhaa on sinun yrittää "kikkailla", se asia on ainakin minulle hyvin selvä, että sinä opetat.

Mieti koulun opettajaa, jos tämä asia ei muuten selviä sinulle !

Koulun opettaja opettaa muiden kirjoittamista kirjoista, ei hän itse niitä opetuksiaan ja asioita omasta päästään keksi !

Toisaalta hyvä olisi opettajankin miettiä ja tutkiakin sitä, että onko kaikki Totuutta, mitä muut ihmiset ovat kirjoittaneet kirjoissaan !

Joten voimmeko pysyä tässäkin asiassa Totuudessa, sitä pyydän Mazdels !

Selittelyä kirjoitti:

Nyt on Mazdels selittelyn makua !

Jos tuot uskoville jonkun toisen opetuksen ja ITSE sanot yhtyväsi siihen, niin SINÄ silloin tuot sen opetuksen, ei se alkuperäinen kirjoittaja !

Siis sinä silloin väität ihan ITSE sitä Totuudeksi, ja olet siten opettamassa muita !

Ei sillä ole väliä, mistä SINÄ olet sen omaksunut, mutta jos jotain todeksi sanot, niin olet JO opettamassa muitakin samaan "totuuteen".

Joten ihan turhaa on sinun yrittää "kikkailla", se asia on ainakin minulle hyvin selvä, että sinä opetat.

Mieti koulun opettajaa, jos tämä asia ei muuten selviä sinulle !

Koulun opettaja opettaa muiden kirjoittamista kirjoista, ei hän itse niitä opetuksiaan ja asioita omasta päästään keksi !

Toisaalta hyvä olisi opettajankin miettiä ja tutkiakin sitä, että onko kaikki Totuutta, mitä muut ihmiset ovat kirjoittaneet kirjoissaan !

Joten voimmeko pysyä tässäkin asiassa Totuudessa, sitä pyydän Mazdels !

Lue lisää

No mutta, eihän se ole opettamista, jos tuon tänne toisen opetuksen pohdittavaksi ja ilmoitan olevani samaa mieltä. En minä ketään sillä opeta, jos olen samaa tai eri mieltä jonkun hengellisen opettajan kanssa. Voinhan väittää totuudeksi omaa mielipidettäni, niinhän Sinäkin teet. Tuon sinun ajattelutapasi mukaan voidaan väittää, että täällä palstalla kaikki keskustelijat ovat opettajia, koska jokaisella on oma mielipide asioihin.

Esitin Sinulle kysymyksiä tämän ketjun aihetta koskien ylempänä. Et vastannut kysymyksiini. Vastaapa, tämä on sitä keskustelua, johon tämäkin palsta on tarkoitettu. Jokainen voi itse päättää, onko vastauksesi opetusta vai ei. Minä ymmärrän vastauksesi keskusteluna, en opettamisena. Sitä ihmettelen kyllä, miksi helluntaiuskovat ovat vastanneet viime aikoina kirjoituksiini uskovalle sopimattomassa mielenlaadussa.

mazdels kirjoitti:

No mutta, eihän se ole opettamista, jos tuon tänne toisen opetuksen pohdittavaksi ja ilmoitan olevani samaa mieltä. En minä ketään sillä opeta, jos olen samaa tai eri mieltä jonkun hengellisen opettajan kanssa. Voinhan väittää totuudeksi omaa mielipidettäni, niinhän Sinäkin teet. Tuon sinun ajattelutapasi mukaan voidaan väittää, että täällä palstalla kaikki keskustelijat ovat opettajia, koska jokaisella on oma mielipide asioihin.

Esitin Sinulle kysymyksiä tämän ketjun aihetta koskien ylempänä. Et vastannut kysymyksiini. Vastaapa, tämä on sitä keskustelua, johon tämäkin palsta on tarkoitettu. Jokainen voi itse päättää, onko vastauksesi opetusta vai ei. Minä ymmärrän vastauksesi keskusteluna, en opettamisena. Sitä ihmettelen kyllä, miksi helluntaiuskovat ovat vastanneet viime aikoina kirjoituksiini uskovalle sopimattomassa mielenlaadussa.

Lue lisää

Minulla ei ole tarvetta puuttua helluntaiseurakuntien tai kirkon toimiin, se ei siis ole minun tehtäväni !

Ihan kuten jokainen Uskova vastaa omista toimistaan Herran edessä, niin samoin nuo kirkkokuntien/seurakuntien johtajat vastaavat omista toimistaan.

Miksi muuten sinä puutut siis sinulle kuulumattomiin ???

Siis jos olet Lutherilainen, niin eikö sinun tehtäväsi olisi huolehtia omasta kirkkokunnastasi/ seurakunnastasi ja siitä, että ne toimivat oikein ja Sanan ohjeiden mukaan ???

Siis olen ymmärtänyt, että ensin pitää lähteä itsestä, jos on halua korjailla ja ohjailla jotain toimintaa, ja sitten siitä lähipiiristä, eli koti seurakunnasta ja sitten laajemmin siitä yhteisöstä johon kuuluu, ja kun ne ovat kunnossa, ehkä sitten olisi aika puuttua muiden touhuihin ?

Ovatko siis asiat kaikin puolin kunnossa jo itselläsi ja seurakuntasi toiminta Sanan mukaista ? Entäpä se kirkkokunnan toiminta ?

Peiliin katsominen on monesti hyödyllistä Mazdels ! ;)

mazdels kirjoitti:

En tiedä, onko minulla poikkeava ajattelutapa tässä asiassa, jos sitä verrataan vaikka suomalaisten enemmistön mielipiteeseen. Luulen, että helluntaiseurakunnissakin on hyvin paljon ihmisiä, jotka ajattelevat kanssani tästä asiasta samalla tavalla. Ehkä helluntaikirkon jäsenet ovat pääpiirteittäin kanssani samaa mieltä asiasta ja siinä mielessä katson helluntaikirkkolaisen opetuksen tässä asiassa olevan hyvää.

En minä esiinnyt tällä palstalla opettajana. Sen tehtävän saavat hoitaa muut. Otan kantaa helluntaiseurakuntien opetuksiin ja käytäntöihin ja kerron niistä oman mielipiteeni. Oman mielipiteen ilmaiseminen ja muiden kirjoittajien mielipiteiden lukeminen / kuuleminen on juuri keskustelua, jota varten tämäkin keskustelupalsta on olemassa. Opetustekstejäkin täällä valitettavasti on, toisinaan pitkät litaniat pelkkiä raamatunlauseita tai PetriPaavolaa, ilman että kirjoittaja itse olisi kommentoinut edes laittamiaan opetuksia.

Tässäkin ketjussa olen nostanut esille erään helluntaikirkkopastorin opetuksen itsetyydytyksestä ja mielipiteeni siihen. Mielestäni jokainen voi muodostaa itsetyydytyksestä omalle kohdalleen sellaisen käsityksen, että se on sopusoinnussa henkilön omantunnon kanssa. Kuitenkaan ehdottomia kieltoja ei tulisi asettaa muille uskon ja uskonnon nimissä tästä asiasta. Kaikki kuitenkin harrastavat itsetyydytystä, kuka enemmän, kuka vähemmän. Tällä asialla ei saisi syyllistää ihmisiä, ei uskoviakaan.

Mitä mieltä muuten olet tuosta helluntaikirkkopastorin opetuksesta? Tulisiko mielestäsi tällaista opetusta olla helluntaiseurakunnissa? Vai pitäisikö helluntaipastoria puhutella esimerkiksi Neuvoa-antavien veljien taholta ja kehottaa muuttamaan opetusta asiasta? Joka tapauksessa Helluntailiikkeeltä puuttuu selkeät ohjeet seurakunnille tästäkin asiasta. Näin jokainen uskova voi opettaa asiasta omantuntonsa mukaan.

Lue lisää

Ei kaikki harrasta tätä hommaa. Itse koin täydellisen vapauden siitä synnistä kun tulin uskoon muutama vuosi sitten. Sen jälkeen en ole vuosiin tehnyt mitään näihin asioihin liittyvää, vaikka olin addikti vuosikymmeniä. Mikä vapauden tunne kun ei tarvitse sitä tehdä.

Ei tarvetta puuttua kirjoitti:

Minulla ei ole tarvetta puuttua helluntaiseurakuntien tai kirkon toimiin, se ei siis ole minun tehtäväni !

Ihan kuten jokainen Uskova vastaa omista toimistaan Herran edessä, niin samoin nuo kirkkokuntien/seurakuntien johtajat vastaavat omista toimistaan.

Miksi muuten sinä puutut siis sinulle kuulumattomiin ???

Siis jos olet Lutherilainen, niin eikö sinun tehtäväsi olisi huolehtia omasta kirkkokunnastasi/ seurakunnastasi ja siitä, että ne toimivat oikein ja Sanan ohjeiden mukaan ???

Siis olen ymmärtänyt, että ensin pitää lähteä itsestä, jos on halua korjailla ja ohjailla jotain toimintaa, ja sitten siitä lähipiiristä, eli koti seurakunnasta ja sitten laajemmin siitä yhteisöstä johon kuuluu, ja kun ne ovat kunnossa, ehkä sitten olisi aika puuttua muiden touhuihin ?

Ovatko siis asiat kaikin puolin kunnossa jo itselläsi ja seurakuntasi toiminta Sanan mukaista ? Entäpä se kirkkokunnan toiminta ?

Peiliin katsominen on monesti hyödyllistä Mazdels ! ;)

Lue lisää

Tämä keskustelupalsta on tarkoitettu keskustelemiseen helluntailaisuudesta. Palsta on tarkoitettu kaikille, ilman vaatimuksia tiettyyn kirkkokuntaan kuulumisesta tai kuulumattomuudesta. Tämän vuoksi minullakin on oikeus kirjoittaa mielipiteeni tänne, aivan kuten Sinullakin. En pyri estämään kenenkään kirjoittelemista tänne, enkä kehoita muita kirjoittajia olemaan puuttumatta johonkin helluntailaisuutta koskevaan asiaan.

Luterilaisuutta käsitellään laajemmin omalla palstallaan ja siksi en kovin paljon kirjoita siitä täällä. Ihmettelen toki, miksi joidenkin asioiden kohdalla helluntailaiset ottavat vertailukohteeksi heti kirjoittajan seurakunnan. Siksikö helluntaiseurakunnassa voidaan esimerkiksi itsetyydytys hyväksyä, koska se hyväksytään luterilaisessa kirkossakin?. Kaikki helluntailaiset eivät vieläkään oikein ymmärrä sitä, että tämä palsta ei ole pelkästään helluntaiuskovia varten.

Minulla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa Helluntailiikkeen toimintaan millään tavalla. Voin ainoastaan muistuttaa helluntailaisia ja helluntailiikkeestä kiinnostuneita joistakin tietyistä asioista ja osallistua keskusteluun vapailla keskustelufoorumeilla ja joskus kasvotusten jonkun helluntaiuskovan kanssa.

Olen tällä hetkellä tyytyväinen kotiseurakuntani toimintaan. Se on perinteistä luterilaista toimintaa, jossa ei ole uusliberalismia mukana.

Peiliin katsomisen paikka on nimimerkillä "ei tarvetta puuttua". Nimimerkkisi jo osoittaa sen, että pyrit kieltämään minua kirjoittamasta helluntailaisuudesta, koska ilmeisesti koet tämänkin aiheen kiusallisena itsellesi ja Helluntailiikkeelle.

mazdels kirjoitti:

Tämä keskustelupalsta on tarkoitettu keskustelemiseen helluntailaisuudesta. Palsta on tarkoitettu kaikille, ilman vaatimuksia tiettyyn kirkkokuntaan kuulumisesta tai kuulumattomuudesta. Tämän vuoksi minullakin on oikeus kirjoittaa mielipiteeni tänne, aivan kuten Sinullakin. En pyri estämään kenenkään kirjoittelemista tänne, enkä kehoita muita kirjoittajia olemaan puuttumatta johonkin helluntailaisuutta koskevaan asiaan.

Luterilaisuutta käsitellään laajemmin omalla palstallaan ja siksi en kovin paljon kirjoita siitä täällä. Ihmettelen toki, miksi joidenkin asioiden kohdalla helluntailaiset ottavat vertailukohteeksi heti kirjoittajan seurakunnan. Siksikö helluntaiseurakunnassa voidaan esimerkiksi itsetyydytys hyväksyä, koska se hyväksytään luterilaisessa kirkossakin?. Kaikki helluntailaiset eivät vieläkään oikein ymmärrä sitä, että tämä palsta ei ole pelkästään helluntaiuskovia varten.

Minulla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa Helluntailiikkeen toimintaan millään tavalla. Voin ainoastaan muistuttaa helluntailaisia ja helluntailiikkeestä kiinnostuneita joistakin tietyistä asioista ja osallistua keskusteluun vapailla keskustelufoorumeilla ja joskus kasvotusten jonkun helluntaiuskovan kanssa.

Olen tällä hetkellä tyytyväinen kotiseurakuntani toimintaan. Se on perinteistä luterilaista toimintaa, jossa ei ole uusliberalismia mukana.

Peiliin katsomisen paikka on nimimerkillä "ei tarvetta puuttua". Nimimerkkisi jo osoittaa sen, että pyrit kieltämään minua kirjoittamasta helluntailaisuudesta, koska ilmeisesti koet tämänkin aiheen kiusallisena itsellesi ja Helluntailiikkeelle.

Lue lisää

Höpö höpö sanon minä !

Jostain syystä olet siis katkera helluntailaisille, ja nyt on sinun tarkoituksesi esitellä heidän vääriä toimiaan näköjään !

Minä en kuulu helluntailaisiin, joten minulle itselleni on ihan sama se, mitä sinä kirjoitat, joten oletko jopa hieman vainoharhainen, minä vain pyysin sinua keskittymään omiin vikoihisi ENSIN, ja sitten seurakuntasi Sanan vastaisuuksiin ja sitten koko kirkkosi Sanan vastaisiin touhuihin, ja sitten kun ne olet kuntoon laittanut olisi vasta hyvä keskittyä toisiin kirkkokuntiin/seurakuntiin.

Nousi muuten sinusta mieleeni eräs sarjakuva kirja ja siinä se päähenkilö, eli Asterix ja riidan kylväjä !

Tässä seuraavassa lainauksessa tulee esiin se riidankylvö halusi ja siinä siis "suloisin huulin" selittelet olevasi vain muks hyvällä asialla:

Mazdels kirjoitti siis eli lainaus:

"Minulla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa Helluntailiikkeen toimintaan millään tavalla. Voin ainoastaan muistuttaa helluntailaisia ja helluntailiikkeestä kiinnostuneita joistakin tietyistä asioista ja osallistua keskusteluun vapailla keskustelufoorumeilla ja joskus kasvotusten jonkun helluntaiuskovan kanssa."

"Mazdels" lainaus päätyyy...

Eikö sinua itseäsi hävetä tuo kaksinaamaisuutesi yhtään ?

Onko tuo oma tapasi ja tyylisi ja toimintasi, Jumalan mielen mukaista toimintaa, omasta mielestäsi ? Ja kuinka se muka rakentaa, jos yrittää aieheuttaa vain riitoja muiden välille ?

Nähdäkseni sinä yrität samoin kuin tuo riidankylväjä, näillä jutuillasi, kuten nyt tämä itsetyydytys asia, vain aiheuttamaan riitoja hellareiden kesken, ja sitten vielä kehtaat silmät pyöreinä ihmetellä sitä, että miksi sinua ei kohdella hyvin !

Yritä myös hyvä ihminen ymmärtää, että minä olen ihan ulkopuolinen, en kuulu siis sinun kirkkokuntaasi enkä hellareihin, sillä näen molempien väärät toimet melko selvästi, enkä voisi siten kuulua kumpaakaan, joten ihan turha sinun on Mazdels yrittää käyttää mitään "hellari korttia" minuun !

Joten kaiken kaikkiaan et taaskaan pystynyt pysymään Totuudessa ja arvioit siis minutkin ja motiivini aivan väärin !

Ja höpö höpö taas kirjoitti:

Höpö höpö sanon minä !

Jostain syystä olet siis katkera helluntailaisille, ja nyt on sinun tarkoituksesi esitellä heidän vääriä toimiaan näköjään !

Minä en kuulu helluntailaisiin, joten minulle itselleni on ihan sama se, mitä sinä kirjoitat, joten oletko jopa hieman vainoharhainen, minä vain pyysin sinua keskittymään omiin vikoihisi ENSIN, ja sitten seurakuntasi Sanan vastaisuuksiin ja sitten koko kirkkosi Sanan vastaisiin touhuihin, ja sitten kun ne olet kuntoon laittanut olisi vasta hyvä keskittyä toisiin kirkkokuntiin/seurakuntiin.

Nousi muuten sinusta mieleeni eräs sarjakuva kirja ja siinä se päähenkilö, eli Asterix ja riidan kylväjä !

Tässä seuraavassa lainauksessa tulee esiin se riidankylvö halusi ja siinä siis "suloisin huulin" selittelet olevasi vain muks hyvällä asialla:

Mazdels kirjoitti siis eli lainaus:

"Minulla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa Helluntailiikkeen toimintaan millään tavalla. Voin ainoastaan muistuttaa helluntailaisia ja helluntailiikkeestä kiinnostuneita joistakin tietyistä asioista ja osallistua keskusteluun vapailla keskustelufoorumeilla ja joskus kasvotusten jonkun helluntaiuskovan kanssa."

"Mazdels" lainaus päätyyy...

Eikö sinua itseäsi hävetä tuo kaksinaamaisuutesi yhtään ?

Onko tuo oma tapasi ja tyylisi ja toimintasi, Jumalan mielen mukaista toimintaa, omasta mielestäsi ? Ja kuinka se muka rakentaa, jos yrittää aieheuttaa vain riitoja muiden välille ?

Nähdäkseni sinä yrität samoin kuin tuo riidankylväjä, näillä jutuillasi, kuten nyt tämä itsetyydytys asia, vain aiheuttamaan riitoja hellareiden kesken, ja sitten vielä kehtaat silmät pyöreinä ihmetellä sitä, että miksi sinua ei kohdella hyvin !

Yritä myös hyvä ihminen ymmärtää, että minä olen ihan ulkopuolinen, en kuulu siis sinun kirkkokuntaasi enkä hellareihin, sillä näen molempien väärät toimet melko selvästi, enkä voisi siten kuulua kumpaakaan, joten ihan turha sinun on Mazdels yrittää käyttää mitään "hellari korttia" minuun !

Joten kaiken kaikkiaan et taaskaan pystynyt pysymään Totuudessa ja arvioit siis minutkin ja motiivini aivan väärin !

Lue lisää

Muistutan että edelleen palstan aiheena on helluntailaisuus. Tälle palstalle kirjoittamisen edellytyksenä ei ole ensin keskittyä omiin vikoihin (ja kenties kirjoittaa omista vioista tänne palstalle), vaan täällä saa keskustella palstan aiheesta omine vikoineen ja puutteineen. Ja kuten jo kerroin, tämä palsta koskee helluntailaisuutta, luterilaisuudelle on omansa. Kehotan Sinua keskustelemaan siellä luterilaisuudesta, sen hyvistä ja huonoista puolista.

Mikä tuossa helluntaikirkon pastorin opetuksessa on väärää? Olen kritisoinut palstalla Helluntaikirkkoa monestakin eri syystä ja kun joskus löydän jotain hyvääkin sieltä, löytyy siitäkin valittamista.

Ei ole riidankylvämistä, jos muistuttaa helluntailaisuudesta kiinnostuneita ja helluntailaisiakin menettelytavoista ja opetuksista helluntaiseurakunnissa. Helluntaiseurakunnat ratkaisevat aivan itse, millaista opetusta he antavat ja millaisia käytäntöjä heillä on seurakunnissaan. Mielestäni kirjoitin ainakin rakentavasti eräästä helluntaikirkkoseurakunnasta. Onko helluntaipastorin oman opetuksen kertominen julkisella keskustelupalstalla "riitojen aiheuttamista muiden välille"?

En pyri aiheuttamaan itsetyydytyskeskustelussa riitaa helluntailaisten välille. Eivätköhän helluntailaiset itse ole saaneet monet riidat aikaiseksi asiasta ilman minuakin. Mielestäni kiusallisistakin asioista tulee keskustella seurakunnissa. Jos tällaiset asiat vaietaan seurakunnissa, ne ovat edessä ongelmana aina.

Kuuluitpa mihin seurakuntaan hyvänsä, Sinulla on oikeus kirjoittaa täällä palstan aiheesta. Toivoisin kuitenkin, ettet pahoittaisi mieltäsi minun eikä muidenkaan eri mieltä olevien mielipiteistä. Jos on tällaiseen taipumuksia, kannattaa varmaan välttää tämän tyyppisiä vapaita keskustelupalstoja.

mazdels kirjoitti:

Muistutan että edelleen palstan aiheena on helluntailaisuus. Tälle palstalle kirjoittamisen edellytyksenä ei ole ensin keskittyä omiin vikoihin (ja kenties kirjoittaa omista vioista tänne palstalle), vaan täällä saa keskustella palstan aiheesta omine vikoineen ja puutteineen. Ja kuten jo kerroin, tämä palsta koskee helluntailaisuutta, luterilaisuudelle on omansa. Kehotan Sinua keskustelemaan siellä luterilaisuudesta, sen hyvistä ja huonoista puolista.

Mikä tuossa helluntaikirkon pastorin opetuksessa on väärää? Olen kritisoinut palstalla Helluntaikirkkoa monestakin eri syystä ja kun joskus löydän jotain hyvääkin sieltä, löytyy siitäkin valittamista.

Ei ole riidankylvämistä, jos muistuttaa helluntailaisuudesta kiinnostuneita ja helluntailaisiakin menettelytavoista ja opetuksista helluntaiseurakunnissa. Helluntaiseurakunnat ratkaisevat aivan itse, millaista opetusta he antavat ja millaisia käytäntöjä heillä on seurakunnissaan. Mielestäni kirjoitin ainakin rakentavasti eräästä helluntaikirkkoseurakunnasta. Onko helluntaipastorin oman opetuksen kertominen julkisella keskustelupalstalla "riitojen aiheuttamista muiden välille"?

En pyri aiheuttamaan itsetyydytyskeskustelussa riitaa helluntailaisten välille. Eivätköhän helluntailaiset itse ole saaneet monet riidat aikaiseksi asiasta ilman minuakin. Mielestäni kiusallisistakin asioista tulee keskustella seurakunnissa. Jos tällaiset asiat vaietaan seurakunnissa, ne ovat edessä ongelmana aina.

Kuuluitpa mihin seurakuntaan hyvänsä, Sinulla on oikeus kirjoittaa täällä palstan aiheesta. Toivoisin kuitenkin, ettet pahoittaisi mieltäsi minun eikä muidenkaan eri mieltä olevien mielipiteistä. Jos on tällaiseen taipumuksia, kannattaa varmaan välttää tämän tyyppisiä vapaita keskustelupalstoja.

Lue lisää

Älä nyt sentään ihan tyhmäksi heittäänny !

Vai luuletko minua tyhmäksi ?

Minua et sinä hämää, olen törmännyt NIIIN moniin kaltaisiisi lipeävä kielisiin selittelijöihin, että tunnen jo entuudesta tuon tyylin, mietin vain, että jaksanko alkaa paljastaa sitä, mitä sinä todella olet ja sisälläsi kannat ?

Siis ei oikein huvittaisi itseäni, mutta jos Herra kehoittaa, niin sitten on kai aika tutkia sinunkin sisimpäsi sen kalkitun pinnan alta ?

Kyllä sinun niitä omia asioita tulee tutkia Herran edessä kahden, ja niitä seurakunta asioita siellä seurakunnassasi/ kirkossasi, mutta jos haluat, niin voin alkaa perata sinua ja sisintäsi täälläkin, haluatko ?

Siis minulla on JO pitkä kokemus, ja osin tehtäväkin, mutta olen itse nyt väsynyt, en jaksaisi taas alkaa samaa rumbaa ! :(

Joten lopetatko tuon lapsellisuuden kiitos ?

Minä en pahoita miletäni mistään, mitä täällä kirjoitetaan, vaikka se koskisi minua !

Sinulla vain on ennekko asenteita, jotka haittaavat keskustelua ja selvä asenne ongelma, sillä kuten olen JO sanonut puutut sinulle kuulumattomiin ja pyrit selvästi vain aiheuttamaan epä sopua uskovien välille !

Joten ehkäpä sinun siis ITSE tulisi välttää tälläisiä keskustelupalstoja ?

Oletko muuten Mazdels uudestisyntynyt ?

Vai oletko vain lutherilainen käännynnäinen ?

Minusta nimittäin on tosi outoa, että joku kääntyy Lutherilaiseksi, pikemmin uudestisyntynyt Uskova ei enää voi olla mukana sellaisessa toiminnassa ja sellaisessa epä raamatullisessa opetuksessa sitä mukana ollen tukien, jota Luther kirkko harjoittaa !

Mutta oletko siis Mazdels uudestisyntynyt ?

Tämä asia on tärkeää, jos aion keskustella sinun kanssasi !

Osaat olla lipeävä kirjoitti:

Älä nyt sentään ihan tyhmäksi heittäänny !

Vai luuletko minua tyhmäksi ?

Minua et sinä hämää, olen törmännyt NIIIN moniin kaltaisiisi lipeävä kielisiin selittelijöihin, että tunnen jo entuudesta tuon tyylin, mietin vain, että jaksanko alkaa paljastaa sitä, mitä sinä todella olet ja sisälläsi kannat ?

Siis ei oikein huvittaisi itseäni, mutta jos Herra kehoittaa, niin sitten on kai aika tutkia sinunkin sisimpäsi sen kalkitun pinnan alta ?

Kyllä sinun niitä omia asioita tulee tutkia Herran edessä kahden, ja niitä seurakunta asioita siellä seurakunnassasi/ kirkossasi, mutta jos haluat, niin voin alkaa perata sinua ja sisintäsi täälläkin, haluatko ?

Siis minulla on JO pitkä kokemus, ja osin tehtäväkin, mutta olen itse nyt väsynyt, en jaksaisi taas alkaa samaa rumbaa ! :(

Joten lopetatko tuon lapsellisuuden kiitos ?

Minä en pahoita miletäni mistään, mitä täällä kirjoitetaan, vaikka se koskisi minua !

Sinulla vain on ennekko asenteita, jotka haittaavat keskustelua ja selvä asenne ongelma, sillä kuten olen JO sanonut puutut sinulle kuulumattomiin ja pyrit selvästi vain aiheuttamaan epä sopua uskovien välille !

Joten ehkäpä sinun siis ITSE tulisi välttää tälläisiä keskustelupalstoja ?

Oletko muuten Mazdels uudestisyntynyt ?

Vai oletko vain lutherilainen käännynnäinen ?

Minusta nimittäin on tosi outoa, että joku kääntyy Lutherilaiseksi, pikemmin uudestisyntynyt Uskova ei enää voi olla mukana sellaisessa toiminnassa ja sellaisessa epä raamatullisessa opetuksessa sitä mukana ollen tukien, jota Luther kirkko harjoittaa !

Mutta oletko siis Mazdels uudestisyntynyt ?

Tämä asia on tärkeää, jos aion keskustella sinun kanssasi !

Lue lisää

Mielestäni olen vastannut Sinulle asiallisesti, mutta Sinä tunnut pahoittavan mielesi entistä enemmän, koska sanankäyttösi muuttuu koko ajan agressiivisemmaksi. Edelleenkin painotan sitä, että tämä palsta on tarkoitettu nimenomaan keskusteluun helluntailaisuudesta, ei yksittäisten kirjoittajien analysoimiseen. Aika oudolta tuntuisikin Herran kehoitus analysoida jotakin kirjoittajaa sen vuoksi, että tämä on eri mieltä asioista kuin itse.

Kyllä minä punnitsen eri asioita Herran edessä päivittäin. Jos tarvitsen siihen apua, on kotiseurakunnassa, luterilaisessa kirkossa, päteviä henkilöitä auttamaan. En tarvitse tässä punnitsemisessa Sinun apuasi, vaikka kerrotkin omaavasi pitkän kokemuksen "sisinten peraamisessa". Tämän peraamisen suhteen voit levätä rauhassa. Tarvinnet muutenkin lepoa tällä hetkellä.

En keskustele täällä ennakkoasenteiden johdattelemana, vaan keskustelen mieluummin jo tapahtuneista asioista helluntailaisuudessa. Tämä itsetyydytysasia on sellainen, että keskustelin itse tuon helluntaipastorin kanssa asiasta muiden asioiden yhteydessä. Mielestäni tuon helluntaikirkkopastorin näkemyksen ei tarvitse aiheuttaa epäsopua uskovien välille, ellei joku siitä välttämättä tahdo pahoittaa mieltänsä.

Pidän tästä keskustelupalstasta ja haluan tuoda oman osuuteni keskusteluun mukaan. Kunnioitan myös muita mielipiteitä, kunhan ne ovat lain ja hyvien tapojen mukaisia. Aion toistaiseksi jatkaa asiallista kirjoittamista tällä palstalla, vaikka et sitä ehkä haluakaan.

Kerrottakoon tässäkin, että olen kasvanut helluntailaisessa kodissa ja liittynyt kasteen ja konfirmaation kautta luterilaiseen kirkkoon 20 vuotiaana. Helluntaiseurakuntien opin mukaista uudestisyntymistä en ole kokenut, enkä koe tarvitsevanikaan. Olen kokenut luterilaisen kirkon omaksi hengelliseksi kodikseni, vaikka nykymeno ei aina miellytäkään. Tällä palstalla en keskity kuitenkaan luterilaisuuteen.

Ihminen voi keskustella toisen ihmisen kanssa asiallisesti, oli keskustelija sitten uudestisyntynyt tai ei. Uudestisyntynyt keskustelukumppani voi olla yhtä epäasiallinen kuin uudestisyntymätönkin. Toivon asiallista keskustelua asioista ja ilmiöistä helluntailaisuuden ympärillä, en henkilökohtaista analysointia, joka ei liene Jumalan tahtokaan.

mazdels kirjoitti:

Mielestäni olen vastannut Sinulle asiallisesti, mutta Sinä tunnut pahoittavan mielesi entistä enemmän, koska sanankäyttösi muuttuu koko ajan agressiivisemmaksi. Edelleenkin painotan sitä, että tämä palsta on tarkoitettu nimenomaan keskusteluun helluntailaisuudesta, ei yksittäisten kirjoittajien analysoimiseen. Aika oudolta tuntuisikin Herran kehoitus analysoida jotakin kirjoittajaa sen vuoksi, että tämä on eri mieltä asioista kuin itse.

Kyllä minä punnitsen eri asioita Herran edessä päivittäin. Jos tarvitsen siihen apua, on kotiseurakunnassa, luterilaisessa kirkossa, päteviä henkilöitä auttamaan. En tarvitse tässä punnitsemisessa Sinun apuasi, vaikka kerrotkin omaavasi pitkän kokemuksen "sisinten peraamisessa". Tämän peraamisen suhteen voit levätä rauhassa. Tarvinnet muutenkin lepoa tällä hetkellä.

En keskustele täällä ennakkoasenteiden johdattelemana, vaan keskustelen mieluummin jo tapahtuneista asioista helluntailaisuudessa. Tämä itsetyydytysasia on sellainen, että keskustelin itse tuon helluntaipastorin kanssa asiasta muiden asioiden yhteydessä. Mielestäni tuon helluntaikirkkopastorin näkemyksen ei tarvitse aiheuttaa epäsopua uskovien välille, ellei joku siitä välttämättä tahdo pahoittaa mieltänsä.

Pidän tästä keskustelupalstasta ja haluan tuoda oman osuuteni keskusteluun mukaan. Kunnioitan myös muita mielipiteitä, kunhan ne ovat lain ja hyvien tapojen mukaisia. Aion toistaiseksi jatkaa asiallista kirjoittamista tällä palstalla, vaikka et sitä ehkä haluakaan.

Kerrottakoon tässäkin, että olen kasvanut helluntailaisessa kodissa ja liittynyt kasteen ja konfirmaation kautta luterilaiseen kirkkoon 20 vuotiaana. Helluntaiseurakuntien opin mukaista uudestisyntymistä en ole kokenut, enkä koe tarvitsevanikaan. Olen kokenut luterilaisen kirkon omaksi hengelliseksi kodikseni, vaikka nykymeno ei aina miellytäkään. Tällä palstalla en keskity kuitenkaan luterilaisuuteen.

Ihminen voi keskustella toisen ihmisen kanssa asiallisesti, oli keskustelija sitten uudestisyntynyt tai ei. Uudestisyntynyt keskustelukumppani voi olla yhtä epäasiallinen kuin uudestisyntymätönkin. Toivon asiallista keskustelua asioista ja ilmiöistä helluntailaisuuden ympärillä, en henkilökohtaista analysointia, joka ei liene Jumalan tahtokaan.

Lue lisää

Vastauksesi selventää asioita paljon, sillä pidin sinua Uskovana, mutta oletkin siis vain käännynnäinen, ja siten ei sinulle ole edes mahdollsita ymmärtää Sanaa oikein, ikävä kyllä.

Siis tulkitset sitä vain oman viisautesi ja ymmärryksesi kautta ja se ei vain riitä yksinkertaisesti sanottuna, sillä Hengellinen, eli Pyhän Hengen omaava vain kykenee Sanaa todella tuntemaan.

1. Kor. 2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

1. Kor. 2:10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.

Nyt siis ymmärrän, että ei ole edes tarvetta yrittää auttaa sinua Totuuteen, sillä ensin sinulla tulisi olla Henki, joka voisi sitten avata sinulle henk koht asiat, mutta jos ja kun kerran näin ei ole, niin ensin sinun tulisi siis uudestisyntyä, ja vasta sitten on hyödyllistä alkaa jatkaa keskusteluja Uskon asioista ja Jumalan todellisesta tahdosta ja mikä se on !

Herra sinua siunatkoon ja kun näemmä etsit, niin toivon sinun löytävän Jeesuksen henk koht vapahtajanasi, se on KAIKKEIN TÄRKEIN ASIA !

Vapaus kirjoitti:

Ei kaikki harrasta tätä hommaa. Itse koin täydellisen vapauden siitä synnistä kun tulin uskoon muutama vuosi sitten. Sen jälkeen en ole vuosiin tehnyt mitään näihin asioihin liittyvää, vaikka olin addikti vuosikymmeniä. Mikä vapauden tunne kun ei tarvitse sitä tehdä.

Lue lisää

Noin se on, eli Herra voi vapauttaa !

Ja se on myös niin, että ne jotka itse ovat himon vietävänä, eivät sitä itse tajua vaan luulevat sitä ihan normaaliksi seksuaalisuudeksi !

Vasta kun on oppinut tuon eron ihan käytännössä, Uskovakin vast sitten tajuaa asian todella, siihen asti "luullaan" vain ja omien kokemusten kautta siis juuri luullaan, että jos minulla näin, niin muillakin !

Itsekin luulin vain, että minulla on normia voimakkaampi seksuaalisuus, ei muuta, mutta asiat sittemmin selvisivät ja nyt on silmät auki ja vihdoin tajuan nämä asiat paremmin.

Mutta tässäkin ketjussa moni väittää varmana asioita, joista ei VIELÄ tiedä mitään todella, sillä Uskovankin tulee elää asiat todeksi omassa elämässään ja sitten voi kokemuksen kautta ehkä auttaa muita Totuuteen, siis ainakin niitä, joilla on edes halu löytää se Totuus, sillä monella uskovallakaan sitä halua ei näytä olevan, ikävä kyllä. :(

Tämä selventää kirjoitti:

Vastauksesi selventää asioita paljon, sillä pidin sinua Uskovana, mutta oletkin siis vain käännynnäinen, ja siten ei sinulle ole edes mahdollsita ymmärtää Sanaa oikein, ikävä kyllä.

Siis tulkitset sitä vain oman viisautesi ja ymmärryksesi kautta ja se ei vain riitä yksinkertaisesti sanottuna, sillä Hengellinen, eli Pyhän Hengen omaava vain kykenee Sanaa todella tuntemaan.

1. Kor. 2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

1. Kor. 2:10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.

Nyt siis ymmärrän, että ei ole edes tarvetta yrittää auttaa sinua Totuuteen, sillä ensin sinulla tulisi olla Henki, joka voisi sitten avata sinulle henk koht asiat, mutta jos ja kun kerran näin ei ole, niin ensin sinun tulisi siis uudestisyntyä, ja vasta sitten on hyödyllistä alkaa jatkaa keskusteluja Uskon asioista ja Jumalan todellisesta tahdosta ja mikä se on !

Herra sinua siunatkoon ja kun näemmä etsit, niin toivon sinun löytävän Jeesuksen henk koht vapahtajanasi, se on KAIKKEIN TÄRKEIN ASIA !

Lue lisää

Myös käännynnäinen voi olla uskova ihminen. Onhan helluntailaisissakin valtaosa käännynnäisiä. Se ei ole myöskään este Jumalan sanan ymmärtämiselle. Jokainen meistä tulkitsee Sanaa sen viisauden ymmäryksen mukaan, jonka olemme saaneet Jumalalta. Syvästi uskovilla helluntailaisillakin on monia Pyhän Hengen ohjaamia erilaisia mielipidettä eri asioista, kuten vaikapa tästä itsetyydytyksestä.

Tämän keskustelupalstan tarkoitus ei ole myöskään evankelioida ja saattaa helluntaiuskoon muita kirjoittajia. Evankelioinnille ja hengellisille opetuksille on aivan omat palstansa. En tunne tarvetta saada ohjausta "Totuuteen", koska olen saanut "ohjausta helluntailaiseen Totuuteen" ensimmäisten 18 ikävuoteni aikana jo täyden määrän ja ylikin, aina 110 %:sesti.

Kyllä minä uskon Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajana ja luotan Jumalan armoon. Usko Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajana ei kuitenkaan tarvitse niitä rituaaleja, joita helluntailaisuus vaatii tuon päämäärän saavuttamiseen. Toivotan Jumalan Siunausta.

mazdels kirjoitti:

Myös käännynnäinen voi olla uskova ihminen. Onhan helluntailaisissakin valtaosa käännynnäisiä. Se ei ole myöskään este Jumalan sanan ymmärtämiselle. Jokainen meistä tulkitsee Sanaa sen viisauden ymmäryksen mukaan, jonka olemme saaneet Jumalalta. Syvästi uskovilla helluntailaisillakin on monia Pyhän Hengen ohjaamia erilaisia mielipidettä eri asioista, kuten vaikapa tästä itsetyydytyksestä.

Tämän keskustelupalstan tarkoitus ei ole myöskään evankelioida ja saattaa helluntaiuskoon muita kirjoittajia. Evankelioinnille ja hengellisille opetuksille on aivan omat palstansa. En tunne tarvetta saada ohjausta "Totuuteen", koska olen saanut "ohjausta helluntailaiseen Totuuteen" ensimmäisten 18 ikävuoteni aikana jo täyden määrän ja ylikin, aina 110 %:sesti.

Kyllä minä uskon Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajana ja luotan Jumalan armoon. Usko Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajana ei kuitenkaan tarvitse niitä rituaaleja, joita helluntailaisuus vaatii tuon päämäärän saavuttamiseen. Toivotan Jumalan Siunausta.

Lue lisää

Eikö tämä enää olekaan keskustelu palsta ?

Mihin se asia unohtui ?

Ja sinäkö rajaat ne keskustelun aiheet joista tässä voi ja saa puhua ?

Kuulutko siis ylläpitoon ?

Kyse ei ole kuitenkaan siitä käännynnäisyydestä eli mihin lahkoon joku kuuluu tai mihin liittyy, kyse on seuraavista Jeesuksen hyvin selvistä sanoista:

Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Tässä asiasta laajemmin:
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Kohdallasi ja jokaisen ihmisen kohdalla ei siis ole kyse siitä, että uskooko Jumalan olevan, sillä Sana sanoo:

Jaak. 2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.

Nuo riivaajat itse asiassa tarkkaan TIETÄVÄT Jumalan olevan, mutta eivät he Uskovia ole kuitenkaan eihän ?

Siis vain Uudestisyntymässä Jumala itse synnyttää sen Uskon, ja se tulee Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, ja siten se on Jumalan teko:

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt"

Todellinen Usko siis ei synny ihmisen omien uskottelujen kautta vaan yksin sen kautta, että Jumala siis Hengen kautta avaa sen Totuuden ihmiselle !

Kaikki muu "usko" on itse asiassa vain uskottelua, eli vain luuloja, joista ei varmaa Tietoa ole, sillä se varmuus syntyy vain Hengen avaaman Ilosanoman kautta !

Siis ihminen voi uskoa joulupukkiin tai vaikka budhaan, tai mihin tahansa epäjumalaan, mutta ei se ole sitä Uskoa josta Raamattu puhuu siis !

Toivon Mazdels, että et kuulu sitten lopulta näiden joukkoon, sillä hekin siis LUULIVAT uskovansa, mutta se olikin luulottelua vain, ja intoa oli heilläkin muka Herran nimissä vaikka mihin, mutta mitä Herra itse heistä todistikaan:

Matteus 7
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Siis se Uudestisyntyminen on kaikkein tärkein asia, ilman sitä ei ole mitään !

2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

Gal. 6:15 Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.

Tuossa muuten Jeesus sanoi, en ole KOSKAAN teitä tuntenut, eli vain uudestisyntynyt on Jumalan lapsi ja siten uudestisyntyneen Jeesus kyllä tuntee !

Siis lopuksi vielä, ei "uskomiset" tai luulottelut ole mitään, eikä muoto menoilla saavuta mitään, vaan tärkeää on se Uudestisyntymässä syntyvä Uusi luomus !

Kukin tutkikoon ITSE itseään ja miettiköön sitä, että onko MINUN taivas asiani todella kunnossa vai kuulunko tuohon joukkoon, jota Jeesus ei ole KOSKAAN tuntenut, sillä kuten sanottua, kyllä Jeesus omansa tuntee !

Siunausta sinulle Mazdels, Herra sinua auttakoon, ja eiköhän nyt tarvittavat ole keskusteltu ?

Uusi luomus kirjoitti:

Eikö tämä enää olekaan keskustelu palsta ?

Mihin se asia unohtui ?

Ja sinäkö rajaat ne keskustelun aiheet joista tässä voi ja saa puhua ?

Kuulutko siis ylläpitoon ?

Kyse ei ole kuitenkaan siitä käännynnäisyydestä eli mihin lahkoon joku kuuluu tai mihin liittyy, kyse on seuraavista Jeesuksen hyvin selvistä sanoista:

Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Tässä asiasta laajemmin:
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Kohdallasi ja jokaisen ihmisen kohdalla ei siis ole kyse siitä, että uskooko Jumalan olevan, sillä Sana sanoo:

Jaak. 2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.

Nuo riivaajat itse asiassa tarkkaan TIETÄVÄT Jumalan olevan, mutta eivät he Uskovia ole kuitenkaan eihän ?

Siis vain Uudestisyntymässä Jumala itse synnyttää sen Uskon, ja se tulee Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, ja siten se on Jumalan teko:

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt"

Todellinen Usko siis ei synny ihmisen omien uskottelujen kautta vaan yksin sen kautta, että Jumala siis Hengen kautta avaa sen Totuuden ihmiselle !

Kaikki muu "usko" on itse asiassa vain uskottelua, eli vain luuloja, joista ei varmaa Tietoa ole, sillä se varmuus syntyy vain Hengen avaaman Ilosanoman kautta !

Siis ihminen voi uskoa joulupukkiin tai vaikka budhaan, tai mihin tahansa epäjumalaan, mutta ei se ole sitä Uskoa josta Raamattu puhuu siis !

Toivon Mazdels, että et kuulu sitten lopulta näiden joukkoon, sillä hekin siis LUULIVAT uskovansa, mutta se olikin luulottelua vain, ja intoa oli heilläkin muka Herran nimissä vaikka mihin, mutta mitä Herra itse heistä todistikaan:

Matteus 7
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Siis se Uudestisyntyminen on kaikkein tärkein asia, ilman sitä ei ole mitään !

2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

Gal. 6:15 Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.

Tuossa muuten Jeesus sanoi, en ole KOSKAAN teitä tuntenut, eli vain uudestisyntynyt on Jumalan lapsi ja siten uudestisyntyneen Jeesus kyllä tuntee !

Siis lopuksi vielä, ei "uskomiset" tai luulottelut ole mitään, eikä muoto menoilla saavuta mitään, vaan tärkeää on se Uudestisyntymässä syntyvä Uusi luomus !

Kukin tutkikoon ITSE itseään ja miettiköön sitä, että onko MINUN taivas asiani todella kunnossa vai kuulunko tuohon joukkoon, jota Jeesus ei ole KOSKAAN tuntenut, sillä kuten sanottua, kyllä Jeesus omansa tuntee !

Siunausta sinulle Mazdels, Herra sinua auttakoon, ja eiköhän nyt tarvittavat ole keskusteltu ?

Lue lisää

Olen yrittänyt juuri selittää sitä, että tämä on nimenomaan keskustelupalsta helluntailaisuudesta, ei niinkään evankelioiva- eikä opetusfoorumi. En minä rajaa täällä keskustelunaiheita. Tämän keskustelufoorumin rajaaminen helluntailaisuutta koskevaksi on tehty jossain muualla aikanaan. Toki täällä keskustellaan muustakin, kuin helluntailaisuudesta, mutta olisi hyvä näiden keskustelujen yhteydessä antaa ymmärtää se, miten asia liittyy helluntailaisuuteen. En kuulu tämän palstan ylläpitoon.

Laittamasi raamatunkohdat löydän omasta Raamatustanikin. En puutu niihin sen enempää. Jopa helluntailaisuuden sisälläkin on jo noista liittämistäsi raamatunlauseista monia erilaisia tulkintoja, puhumattakaan koko kristillisestä kentästä.

En ole kirjoittanut vain luulevani, että uskon, vaan kirjoitin, että uskon Jeesukseen ja luotan Jumalan armoon. Monilla ääriuskovaisilla, myös helluntailaisilla, on tapana arvostella toisten uskoa. Varsinkin niiden, jotka eivät ole samaa mieltä ääriuskovan kanssa. Jumala tuntee Sinut ja minut ja tietää uskomme. Toisen henkilön uskon pohtiminen ja kyseenalaistaminen ei ole "oikean" uskovan tehtävä.

Mainitsen vielä, että olen itse tehnyt tietoisen ratkaisun vuonna 1984 liittyessäni luterilaiseen kirkkoon. En kokenut kotini ja synnyinpaikkakuntani helluntailaiseurakuntaa oikeana ja raamatunmukaisena seurakuntana. Olin seurakunnaton ja halusin liittyä johonkin seurakuntaan, koska uskoin Jumalaan ja kaipasin seurakuntayhteyttä. En halunnut kokea enää sellaista rakkaudettomuutta, kuin olin kokenut helluntailaisten taholta. Tein oikean valinnan, valitessani luterilaisen kirkon. Lupasin tuolloin kaste- ja konfirmaatiotilaisuudessa seurakunnan edessä (lausuin seurakunnan edessä "Tahdon") uskoa Jumalaan, kuten Raamattu opettaa. Tämän jälkeen sain kasteen ja ehtoollisen. Jos Sinua kiinnostaa raamatunmukainen uudestisyntyminen luterilaisen uskontulkinnan mukaan, kannattaa lukea myös Katekismus. Useita kertoja vuosien varrella on uskoni asetettu helluntailaisten ja äärikristittyjen taholta kyseenalaiseksi. Et tee tässä siinä suhteessa mitään poikkeusta. En välitä enää kuitenkaan helluntailaisten uskoni mitätöimisestä, koska tiedän, että Jumala tuntee ja näkee minut paremmin.

mazdels kirjoitti:

Olen yrittänyt juuri selittää sitä, että tämä on nimenomaan keskustelupalsta helluntailaisuudesta, ei niinkään evankelioiva- eikä opetusfoorumi. En minä rajaa täällä keskustelunaiheita. Tämän keskustelufoorumin rajaaminen helluntailaisuutta koskevaksi on tehty jossain muualla aikanaan. Toki täällä keskustellaan muustakin, kuin helluntailaisuudesta, mutta olisi hyvä näiden keskustelujen yhteydessä antaa ymmärtää se, miten asia liittyy helluntailaisuuteen. En kuulu tämän palstan ylläpitoon.

Laittamasi raamatunkohdat löydän omasta Raamatustanikin. En puutu niihin sen enempää. Jopa helluntailaisuuden sisälläkin on jo noista liittämistäsi raamatunlauseista monia erilaisia tulkintoja, puhumattakaan koko kristillisestä kentästä.

En ole kirjoittanut vain luulevani, että uskon, vaan kirjoitin, että uskon Jeesukseen ja luotan Jumalan armoon. Monilla ääriuskovaisilla, myös helluntailaisilla, on tapana arvostella toisten uskoa. Varsinkin niiden, jotka eivät ole samaa mieltä ääriuskovan kanssa. Jumala tuntee Sinut ja minut ja tietää uskomme. Toisen henkilön uskon pohtiminen ja kyseenalaistaminen ei ole "oikean" uskovan tehtävä.

Mainitsen vielä, että olen itse tehnyt tietoisen ratkaisun vuonna 1984 liittyessäni luterilaiseen kirkkoon. En kokenut kotini ja synnyinpaikkakuntani helluntailaiseurakuntaa oikeana ja raamatunmukaisena seurakuntana. Olin seurakunnaton ja halusin liittyä johonkin seurakuntaan, koska uskoin Jumalaan ja kaipasin seurakuntayhteyttä. En halunnut kokea enää sellaista rakkaudettomuutta, kuin olin kokenut helluntailaisten taholta. Tein oikean valinnan, valitessani luterilaisen kirkon. Lupasin tuolloin kaste- ja konfirmaatiotilaisuudessa seurakunnan edessä (lausuin seurakunnan edessä "Tahdon") uskoa Jumalaan, kuten Raamattu opettaa. Tämän jälkeen sain kasteen ja ehtoollisen. Jos Sinua kiinnostaa raamatunmukainen uudestisyntyminen luterilaisen uskontulkinnan mukaan, kannattaa lukea myös Katekismus. Useita kertoja vuosien varrella on uskoni asetettu helluntailaisten ja äärikristittyjen taholta kyseenalaiseksi. Et tee tässä siinä suhteessa mitään poikkeusta. En välitä enää kuitenkaan helluntailaisten uskoni mitätöimisestä, koska tiedän, että Jumala tuntee ja näkee minut paremmin.

Lue lisää

Laitoit kuten arvelinkin LUETTELON ULKOISISTA SUORITUKSISTA, joiden kai nyt sitten luulet riitävän pelastumiseen !

Jos minulta kysyttäisiin omasta Uskostani, niin sanoisin vain:

Minä TIEDÄN, että minulla on Pyhä Henki, ja sen kautta TIEDÄN olevani Uudestisyntynyt !

Tuota enempää selityksiä ei tarvitse antaa, sillä Usko on itse asiassa varma tietoisuus siitä, että olen Hengen osallisuuden kautta Jumalan rakas lapsi !

Ja siinä siis eivät hyödytä mitkään ulkoiset suoritukset, eli teoilla ei uudestisynnytä, se aito Usko on Jumalan Lahja eli Kristus meissä !

Luettelo kirjoitti:

Laitoit kuten arvelinkin LUETTELON ULKOISISTA SUORITUKSISTA, joiden kai nyt sitten luulet riitävän pelastumiseen !

Jos minulta kysyttäisiin omasta Uskostani, niin sanoisin vain:

Minä TIEDÄN, että minulla on Pyhä Henki, ja sen kautta TIEDÄN olevani Uudestisyntynyt !

Tuota enempää selityksiä ei tarvitse antaa, sillä Usko on itse asiassa varma tietoisuus siitä, että olen Hengen osallisuuden kautta Jumalan rakas lapsi !

Ja siinä siis eivät hyödytä mitkään ulkoiset suoritukset, eli teoilla ei uudestisynnytä, se aito Usko on Jumalan Lahja eli Kristus meissä !

Lue lisää

Mainitsin yllä, että uskoin Jumalaan ja kaipasin seurakuntayhteyttä. Kaipasin seurakuntayhteyttä jo lapsena. Paikkallinen helluntaiseurakunta verhotulla "lähimmäisenrakkaudellaan" sai minut vakuuttuneeksi siitä, että helluntaiseurakunnan yhteyttä en tule tarvitsemaan. Vanhempani eivät helluntailaisina sallineet minun alaikäisenä liittyä luterilaiseen kirkkoon.

Jokaiseen seurakuntaan liittymiseen liittyy ulkoisia suorituksia, sehän on jo itsestään selvää. Ei ulkoiset suoritukset riitä pelastumiseen, mutta ne ovat kunkin uskonsuunnan opin mukaisia käytäntöjä, jotka tehdään. Oman "ulkoisen suoritukseni" kerroinkin jo yllä.

Helluntailaisilla on myös ulkoisia suorituksia seurakuntaan liityttäessä. Aluksi on helluntaiseurakunnan uskontulkinnan mukainen uskoontulo, sen jälkeen helluntaiopin mukainen kaste, kasteen jälkeen seurakunnassa todistuksen pitäminen, seurakunnan sihteeri tai vastaava merkitsee henkilön seurakunnan rekisteriin ym. Tämän jälkeen on vielä "kielilläpuhumisen armolahjan" hankkiminen, mikäli haluaa olla seurakunnan hyväksymä jäsen kaikin puolin.
Näilläkään helluntailaisten ulkoisilla suorituksilla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa.

mazdels kirjoitti:

Mainitsin yllä, että uskoin Jumalaan ja kaipasin seurakuntayhteyttä. Kaipasin seurakuntayhteyttä jo lapsena. Paikkallinen helluntaiseurakunta verhotulla "lähimmäisenrakkaudellaan" sai minut vakuuttuneeksi siitä, että helluntaiseurakunnan yhteyttä en tule tarvitsemaan. Vanhempani eivät helluntailaisina sallineet minun alaikäisenä liittyä luterilaiseen kirkkoon.

Jokaiseen seurakuntaan liittymiseen liittyy ulkoisia suorituksia, sehän on jo itsestään selvää. Ei ulkoiset suoritukset riitä pelastumiseen, mutta ne ovat kunkin uskonsuunnan opin mukaisia käytäntöjä, jotka tehdään. Oman "ulkoisen suoritukseni" kerroinkin jo yllä.

Helluntailaisilla on myös ulkoisia suorituksia seurakuntaan liityttäessä. Aluksi on helluntaiseurakunnan uskontulkinnan mukainen uskoontulo, sen jälkeen helluntaiopin mukainen kaste, kasteen jälkeen seurakunnassa todistuksen pitäminen, seurakunnan sihteeri tai vastaava merkitsee henkilön seurakunnan rekisteriin ym. Tämän jälkeen on vielä "kielilläpuhumisen armolahjan" hankkiminen, mikäli haluaa olla seurakunnan hyväksymä jäsen kaikin puolin.
Näilläkään helluntailaisten ulkoisilla suorituksilla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa.

Lue lisää

Miksi vertailet hellareiden touhuihin kaiken aikaa ?

Minähän JO sanoin, että en ole hellari !

Raamatun mukaan, todelliseen Seurakuntaan liitytään uudestisyntymässä, eli kun saadaan Pyhä Henki niin sen kautta uskovasta tulee Seurakunnan jäsen, eli Kristuksen srk ruumiin osa, ja uudestisyntymässä uskovasta tulee Jumalan lapsi, eli ei enää edes Jumalan kansaa niin kuin vanhassa liitossa, vaan Jumalan lapsi, eli sukua !

Hepr. 2:11 Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,

Ef. 2:19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,

Ei se muuta vaadi kuin uudestisyntymisen, ymmärrätkö tämän ?

Siis Sana sanoo että Pyhä Henki uudestisyntyneessä uskovassa on vakuutena !

13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.

Miksi vertailet ? kirjoitti:

Miksi vertailet hellareiden touhuihin kaiken aikaa ?

Minähän JO sanoin, että en ole hellari !

Raamatun mukaan, todelliseen Seurakuntaan liitytään uudestisyntymässä, eli kun saadaan Pyhä Henki niin sen kautta uskovasta tulee Seurakunnan jäsen, eli Kristuksen srk ruumiin osa, ja uudestisyntymässä uskovasta tulee Jumalan lapsi, eli ei enää edes Jumalan kansaa niin kuin vanhassa liitossa, vaan Jumalan lapsi, eli sukua !

Hepr. 2:11 Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,

Ef. 2:19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,

Ei se muuta vaadi kuin uudestisyntymisen, ymmärrätkö tämän ?

Siis Sana sanoo että Pyhä Henki uudestisyntyneessä uskovassa on vakuutena !

13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.

Lue lisää

Vertaan helluntailaisiin täällä sen vuoksi, että palstan aihe on helluntailaisuus. Kun täällä keskustelee asioista, olisi kai suotavaa, että asia liittyy jotenkin helluntailaisuuteen. Pyrin tällä noudattamaan vain palstan alkuperäistä tarkoitusta.

mazdels kirjoitti:

Vertaan helluntailaisiin täällä sen vuoksi, että palstan aihe on helluntailaisuus. Kun täällä keskustelee asioista, olisi kai suotavaa, että asia liittyy jotenkin helluntailaisuuteen. Pyrin tällä noudattamaan vain palstan alkuperäistä tarkoitusta.

Lue lisää

Turhaan selittelet !

Sinun piti vain tuoda ne omasta mielestäsi väärät toimintamallit esille, olet NIIIN tottunut väittelemään hellareiden kanssa ja kaiken aikaa yrität vetää mattoa heidän altaan !

Siis lopeta turhat selittelyt, olet katkeroitunut hellareille taustasi ja kokemiesi asioiden vuoksi ja se näkyy kirjoituksistasi läpi kaiken aikaa !

Selityksiä aina vain kirjoitti:

Turhaan selittelet !

Sinun piti vain tuoda ne omasta mielestäsi väärät toimintamallit esille, olet NIIIN tottunut väittelemään hellareiden kanssa ja kaiken aikaa yrität vetää mattoa heidän altaan !

Siis lopeta turhat selittelyt, olet katkeroitunut hellareille taustasi ja kokemiesi asioiden vuoksi ja se näkyy kirjoituksistasi läpi kaiken aikaa !

Lue lisää

Olen kuitenkin tuon helluntaikirkkopastorin kanssa samaa mieltä opetuksesta itsetyydytyksestä. Luulenpa, että tuon pastorin viisauden sanan takia kyseisessä seurakunnassa on vähemmän seksuaalisuuden takia ahdistuneita uskovia. Annan helluntailaisille tunnustusta silloin, kun on aihetta. Jos olet lukenut kommenttejani tältä keskustelupalstalta, olen antanut myös tunnustusta helluntaiseurakuntien työlle ja käytännöille.

mazdels kirjoitti:

Olen kuitenkin tuon helluntaikirkkopastorin kanssa samaa mieltä opetuksesta itsetyydytyksestä. Luulenpa, että tuon pastorin viisauden sanan takia kyseisessä seurakunnassa on vähemmän seksuaalisuuden takia ahdistuneita uskovia. Annan helluntailaisille tunnustusta silloin, kun on aihetta. Jos olet lukenut kommenttejani tältä keskustelupalstalta, olen antanut myös tunnustusta helluntaiseurakuntien työlle ja käytännöille.

Lue lisää

Varmasti olet antanut tunnustusta, JOS se toiminta on ollut SINUN näkemyksesi mukaan oikeaa !

Eli ei ole vaikeaa antaa tunnustusta silloin, jos toinen on samaa mieltä ! ;)

Siis sama tyyli ja asenne josta tässä puhutaan !

Luuk. 6:32 Ja jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mitä kiitosta teille siitä tulee? Rakastavathan syntisetkin niitä, jotka heitä rakastavat.

Muuten tuosta helluntaipastorista ja hänen opistaan on ollut mielessä kirjoittaa jo aiemmin seuraava asia, joka siis kuvastaa hänen toimintaansa nähdäkseni hyvin:

Room. 1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

Siis ne joilla on se seksuaalinen himo ITSELLÄÄN ongelmana, ne siis peittelevät ja selittelevät omaa ongelmaansa pois, ja siten hyväksyvät muiden synnit, tämä on siis selvä toimintamalli, jonka Sana tässä paljastaa, ja huomaa vileä, että missä yhteydessä tämä on kirjoitettu, eli juuri seksuaalisesta himosta puhuttaessa, eli "kiimoissaan ovat syttyneet toisiinsa", tässä kohta laajemmin:

26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

Eli ympyrä sulkeutuu, ja eiköhän "Mazdels" keskustelumme tullut siten myös päätökseen ???

Siis sinulla on nähdäkseni tarvittavat tiedot nyt, ja nyt sitten valitset ITSE mihin uskot, ja kannat vastuun itsestäsi ja levittämästäsi opetuksesta IHAN ITSE !

Eli minä kiitän ja kumarran ja pesen käteni nyt sinun osaltasi, Siunausta, Herra sinua auttakoon ja pelastakoon sinut !

Niin varmasti ! kirjoitti:

Varmasti olet antanut tunnustusta, JOS se toiminta on ollut SINUN näkemyksesi mukaan oikeaa !

Eli ei ole vaikeaa antaa tunnustusta silloin, jos toinen on samaa mieltä ! ;)

Siis sama tyyli ja asenne josta tässä puhutaan !

Luuk. 6:32 Ja jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mitä kiitosta teille siitä tulee? Rakastavathan syntisetkin niitä, jotka heitä rakastavat.

Muuten tuosta helluntaipastorista ja hänen opistaan on ollut mielessä kirjoittaa jo aiemmin seuraava asia, joka siis kuvastaa hänen toimintaansa nähdäkseni hyvin:

Room. 1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

Siis ne joilla on se seksuaalinen himo ITSELLÄÄN ongelmana, ne siis peittelevät ja selittelevät omaa ongelmaansa pois, ja siten hyväksyvät muiden synnit, tämä on siis selvä toimintamalli, jonka Sana tässä paljastaa, ja huomaa vileä, että missä yhteydessä tämä on kirjoitettu, eli juuri seksuaalisesta himosta puhuttaessa, eli "kiimoissaan ovat syttyneet toisiinsa", tässä kohta laajemmin:

26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

Eli ympyrä sulkeutuu, ja eiköhän "Mazdels" keskustelumme tullut siten myös päätökseen ???

Siis sinulla on nähdäkseni tarvittavat tiedot nyt, ja nyt sitten valitset ITSE mihin uskot, ja kannat vastuun itsestäsi ja levittämästäsi opetuksesta IHAN ITSE !

Eli minä kiitän ja kumarran ja pesen käteni nyt sinun osaltasi, Siunausta, Herra sinua auttakoon ja pelastakoon sinut !

Lue lisää

Juuri näin. Oikaisen kuitenkin sen, että minä en kanna vastuuta kyseisen helluntaikirkkopastorin opetuksista. Hän vastaa siitä itse. Olen vastuussa vain omasta mielipiteistäni. Hengellinen opettajahan en ole. Toivotan siunausta myös Sinulle.

mazdels kirjoitti:

Juuri näin. Oikaisen kuitenkin sen, että minä en kanna vastuuta kyseisen helluntaikirkkopastorin opetuksista. Hän vastaa siitä itse. Olen vastuussa vain omasta mielipiteistäni. Hengellinen opettajahan en ole. Toivotan siunausta myös Sinulle.

Lue lisää

Älä oikaise, vaan lue mitä toinen on kirjoittanut !

En missään kirjoittanut sellaista, että vastaisit toisen toimista, VAIN OMISTA !

Joten turhia oikeisuja voi välttää, ihan vain lukemalla sen, mitä toinen on kirjoittanut, eikö totta ?

Vai halusitko vain saada viimeisen sanan ?

Jos sen haluat, niin älä kirjoita perättömiä enää, eli älä väitä minun syyttäneen sinua toisen synneistä, sovitaanko näin ???

Älä oikaise ! kirjoitti:

Älä oikaise, vaan lue mitä toinen on kirjoittanut !

En missään kirjoittanut sellaista, että vastaisit toisen toimista, VAIN OMISTA !

Joten turhia oikeisuja voi välttää, ihan vain lukemalla sen, mitä toinen on kirjoittanut, eikö totta ?

Vai halusitko vain saada viimeisen sanan ?

Jos sen haluat, niin älä kirjoita perättömiä enää, eli älä väitä minun syyttäneen sinua toisen synneistä, sovitaanko näin ???

Lue lisää

Tässä lainaus:
""Siis sinulla on nähdäkseni tarvittavat tiedot nyt, ja nyt sitten valitset ITSE mihin uskot, ja kannat vastuun itsestäsi ja levittämästäsi opetuksesta IHAN ITSE !""

Olen ilmaissut tyytyväisyyteni (mielipiteeni) helluntaikirkkoseurakunnan pastorin opetuksesta itsetyydytystä koskien yleisellä helluntailaisuus -keskustelupalstalla. V a s t a a n omasta m i e l i p i t e e s t ä n i tässä asiassa ja siitä että olen kirjoittanut totuudellisesti kyseisen helluntaipastorin opetuksista tälle keskustelupalstalle. Kyseinen helluntaipastori varmaan huolehtii opetuksiensa levittämisestä siellä missä sitä kuuluu levittää. Minä kykenen vain kommentoimaan.

E n o l e kuitenkaan hengellinen o p e t t a j a, eikä minua siihen tehtävään edes huolita helluntaiseurakunnissa. Jos alkaisin opettamaan asiasta seurakunnassa, internetin opetuspalstalla tai vastaavassa, vastaisin myös siitä. Sitä en kuitenkaan tee.

Keskustelupalstan eräs tarkoitus on juuri keskustella toisten opetuksista. Jonkun pastorin opetuksen esiintuominen keskustelupalstalle ei ole opetuksen levittämistä. Mieti vielä sanaa "keskustelupalsta".

mazdels kirjoitti:

Tässä lainaus:
""Siis sinulla on nähdäkseni tarvittavat tiedot nyt, ja nyt sitten valitset ITSE mihin uskot, ja kannat vastuun itsestäsi ja levittämästäsi opetuksesta IHAN ITSE !""

Olen ilmaissut tyytyväisyyteni (mielipiteeni) helluntaikirkkoseurakunnan pastorin opetuksesta itsetyydytystä koskien yleisellä helluntailaisuus -keskustelupalstalla. V a s t a a n omasta m i e l i p i t e e s t ä n i tässä asiassa ja siitä että olen kirjoittanut totuudellisesti kyseisen helluntaipastorin opetuksista tälle keskustelupalstalle. Kyseinen helluntaipastori varmaan huolehtii opetuksiensa levittämisestä siellä missä sitä kuuluu levittää. Minä kykenen vain kommentoimaan.

E n o l e kuitenkaan hengellinen o p e t t a j a, eikä minua siihen tehtävään edes huolita helluntaiseurakunnissa. Jos alkaisin opettamaan asiasta seurakunnassa, internetin opetuspalstalla tai vastaavassa, vastaisin myös siitä. Sitä en kuitenkaan tee.

Keskustelupalstan eräs tarkoitus on juuri keskustella toisten opetuksista. Jonkun pastorin opetuksen esiintuominen keskustelupalstalle ei ole opetuksen levittämistä. Mieti vielä sanaa "keskustelupalsta".

Lue lisää

Jos ja kun toit tuon opetuksen tännekin ja siihen ITSE aamensit, niin sinä silloin levität opetusta eli opetat, minä JO kirjoitin sinulle, että opettaja koulussa levittää oppeja, jotka eivät ole hänen omiaan, ja hän siis OPETTAA.

Onko tässä jotakin epäselvää ?

Sinä et varmasti kelpaa Seurakuntaan Opettajaksi, sillä se vaatisi sen, että Herra sinut valmistaisi ensin, mutta kuinka Hän voi valmistaa, kun sanot ITSE, että et ole edes uudestisyntynyt !

Mutta sinä siis kuitenkin tuon koulu esimerkin mukaan OPETAT, vaikka itse kuinka yrittäisit siitä itseäsi vapauttaa, eli vastuuta toimistasi paeta !

Sillä vastuun pakoilua tuo inttämisesi selvästi on !

Älä kieroile ! kirjoitti:

Jos ja kun toit tuon opetuksen tännekin ja siihen ITSE aamensit, niin sinä silloin levität opetusta eli opetat, minä JO kirjoitin sinulle, että opettaja koulussa levittää oppeja, jotka eivät ole hänen omiaan, ja hän siis OPETTAA.

Onko tässä jotakin epäselvää ?

Sinä et varmasti kelpaa Seurakuntaan Opettajaksi, sillä se vaatisi sen, että Herra sinut valmistaisi ensin, mutta kuinka Hän voi valmistaa, kun sanot ITSE, että et ole edes uudestisyntynyt !

Mutta sinä siis kuitenkin tuon koulu esimerkin mukaan OPETAT, vaikka itse kuinka yrittäisit siitä itseäsi vapauttaa, eli vastuuta toimistasi paeta !

Sillä vastuun pakoilua tuo inttämisesi selvästi on !

Lue lisää

Ota nyt ihan rauhallisesti. Tämäkin palsta olisi aika tylsä, jos täällä ei saisi keskustella opetuksista. Opettaminen ja opetuksista keskusteleminen on aivan eri asioita. Vapaalla keskustelupalstalla ei voi koskaan olla kaikki samaa mieltä asioista. Sehän juuri on suuri rikkaus, että on erilaisia mielipiteitä. Ei täällä keskustelemista pidä ottaa niin, että sen takia kannattaisi "antaa lihalle valtaa".

Kaikilla ihmisillä ei kuitenkaan ole tarvittavaa mielenhallintaa aina silloin, kun törmätään erilaisiin mielipiteisiin. Tällaisia henkilöitä kehottaisinkin etsimään itselleen jonkun rajoitetun keskustelufoorumin, jossa ei olisi mahdollista pahoittaa mieltään. Tällainen keskustelualue on mm Netmission -foorumi.

mazdels kirjoitti:

Ota nyt ihan rauhallisesti. Tämäkin palsta olisi aika tylsä, jos täällä ei saisi keskustella opetuksista. Opettaminen ja opetuksista keskusteleminen on aivan eri asioita. Vapaalla keskustelupalstalla ei voi koskaan olla kaikki samaa mieltä asioista. Sehän juuri on suuri rikkaus, että on erilaisia mielipiteitä. Ei täällä keskustelemista pidä ottaa niin, että sen takia kannattaisi "antaa lihalle valtaa".

Kaikilla ihmisillä ei kuitenkaan ole tarvittavaa mielenhallintaa aina silloin, kun törmätään erilaisiin mielipiteisiin. Tällaisia henkilöitä kehottaisinkin etsimään itselleen jonkun rajoitetun keskustelufoorumin, jossa ei olisi mahdollista pahoittaa mieltään. Tällainen keskustelualue on mm Netmission -foorumi.

Lue lisää

Olet melkoinen vesseli ! :(

Minä otan aina ihan rauhallisesti !

Siis mikään keskustelu ei aiheuta minulle mitään tunnekuohuja, jos niin luulet, niin ehkäpä sinulla on asiat toisin ?

Alentuva kirjoittelusi kertoo sinusta itsestäsi paljon ! ;)

LUULET olevasi pyhä kuten fariseukset, etkä tajua vain pystyttäväsi OMAA vanhurskauttasi, ikävä kyllä:

Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.

Sinä ehdota minulle toista paikkaa, minä sen sijaan ehdotan sinulle sitä, että vihdon OTAT LAHJAN VASTAAN, eli hyväksyt TODELLA Jeesuksen ristin työn omakohtaisesti, eli Hän on kuollut JUURI SINUN syntiesi edestä !!!

Se on Lahja jonk voit ottaa vastaan, ja sen jälkeen iloita Jumalan lapseudesta AIDOSTI !

Herra sinua siinä auttakoon, minä rukoilen puolestasi ! :)

Opettaako joku todella tuollaista ?

Ja uskooko hän itse edes siihen, jos katsoo itseään "peiliin" eli Kristukseen, joka paljastaa siis Totuuden Uskovastakin ja hänen sisimmästään !

Uskotko sinä itse tuohon mitä juuri kirjoitit ?

Ei Pyhän Hengen osallisuus tee Uskovasta mitään täydellistä, jos niin luulet että tekee, niin elät Sanan mukaan pahassa harhassa !

Siis uudestisyntymässä ihmisestä tulee ensin Hengellinen vauva ja lapsi ja siitä on tarkoitus kasvaa Hengelliseen aikuisuuteen, ja täydellistä ei Uskovasta siis uudestisyntymässä tule, vaan hän Hengen pyhityksessä, siis Hengen avaaman Elävän Sanan kautta alkaa kasvaa KOHTI täydellisyyttä, sitä kuitenkaan tässä maanpäällisessä elämässä saavuttamatta !

Sillä jos Uskovasta tulisi Täydellinen, niin hän olisi jo ITSE Jumala, ja sitä me emme luotuina( ei siis luojina), todellakaan ole vaan, vain vajavaisia ihmisiä !

Ymmärsinköhän siis kirjoituksesi ihan oikein ?

Ja koittakaa nyt edes himo ja luonnollinen halu, Jumalan luomana erottaa toisistaan !

Entäs jos menee ja sanoo aaaah onko silloin himoittu? melko varmasti on eikö!

Kysykää hyvät ystävt Erkki Kuismalta suoraanmitä hän tarkoittaa erikoisillakäsityksilään hmottomasta seksistä.

ihmeissssääään kirjoitti:

Kysykää hyvät ystävt Erkki Kuismalta suoraanmitä hän tarkoittaa erikoisillakäsityksilään hmottomasta seksistä.

Se himoton sexi tarkoittaa pimeässä hiilikellarissa säkki päässä ja tulpat korvissa käsin kiinni pitämättä takaapäin rytyyttämistä