Voi on aina voita

peltokenkku

Suomalaiset saatiin vähentämään ravintorasvojen, erityisesti meijerivoin, kulutusta 1970-luvulta lähtien taitavalla mielikuvamainonnalla. Luonnon oman tuotteen tilalle vaihdettiin synteettinen margariini vetoamalla kovien eläinrasvojen vaikutukseen sepelvaltimotaudin, aivovaltimotaudin, kohonneen verenpaineen, diabeteksen ja syövän kehittymisessä sekä luiden haurastumisessa.
http://www.hiilaritietoiset.net/voionainavoita.html

35

99

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • yks toinen kp

      ja on ne suomalaiset olleet pirullisia, tilastokeskuksen mukaan suomessa kulutus nousi 1970 - 1980 luvua 7,9 kiloon 7,4 kiosta, laskien 1990 luvulla n.7,4 kiioon,

      Toki suhteelisesti kulutus on kasvanut, muttei absoluuttisesti.

    • Heh !

      >

      Jep, ja miten on käynyt ?
      "Sepelvaltimotaudin ilmaantuvuus on Suomessakin vähentynyt merkittävästi työikäisillä" (http://finohta.stakes.fi/FI/julkaisut/raportit/raportti18.htm).

      Ja miettikää, kaikki tämä siitäkin huolimatta, että yhteiskunnallinen muutos on ajanut ihmiset lihoamaan. Ihmisillä olisi siis varmasti aivan huikea sydäntautiepidemia, jos tuota rasvojen muutosta ei olisi saatu aikaan, kun kuitenkin tuo lihavuus vielä lisää sydäntaudin riskiä.

      • yks toinen kp

        niinpä,

        lisäksi kannattaa muistaa, että vielä 70-80 uvuila valmistettiin ruokaa ja sen ajan makeisia, kakkuja, pullia, viinereitä, ym itse. No siihen aikaan taisi voi ja kahvi olla sisäänheittotuotteita. Niin kuinkahan monta taloutta leipoo esim lauantaisin seuraavan viikon leivonnaiset ja kakut lauantaina ruuat viikolla -> taitaisi mennä helposti ½ - 1 kilo voita viikossa/ perhe.


      • nhytre

        Tuo on vuodelta 2001, joten aivan viimeaikisesta tiedosta ei ole kysymys.

        Raportti alkaa näin:
        "Sepelvaltimotauti on Suomessa erittäin yleinen sairaus. Se on aikuisten suomalaisten yleisin kuolinsyy ja keskeinen työkyvyttömyyden aiheuttaja. Kuolleisuus tähän tautiin on selvästi vähentynyt työikäisillä, mutta ei sitä vanhemmilla. Koska väestön keski-ikä nousee ja potilaat nykyään elävät pidempään, on sepelvaltimotautia sairastavien määrä Suomessa nyt suurempi kuin koskaan ennen. Sepelvaltimotaudin hoitoon käytettävien sairaalahoitopäivien määrän odotetaan lisääntyvän huomattavasti seuraavien kymmenen vuoden aikana. Tämä merkitsee suuria lisävaatimuksia terveydenhuoltojärjestelmälle."

        Ja jatkuu:
        "Sepelvaltimotauti on yleisin sydän- ja verenkiertoelinten sairaus. Sen esiintyvyys vaihtelee huomattavasti Euroopan eri maissa. Länsi-Euroopassa tauti on yleisempi pohjoisissa maissa ja selvästi harvinaisempi Välimeren alueella. Länsimaissa sepelvaltimotautikuolleisuus on vähentynyt viime vuosikymmeninä työikäisillä. Itäisessä Euroopassa sepelvaltimotauti on yleisempi kuin länsimaissa, ja se on ilmeisesti vielä yleistynyt viime vuosina taudin vaaratekijöiden lisääntyessä väestössä. Suomessa sepelvaltimotautikuolleisuus on edelleen lähellä läntisen Euroopan huippua ja paljon korkeampi kuin pohjoismaisilla naapureillamme (taulukko 1 ja liite 1).

        Taulukko 1. Kuolleisuus sepelvaltimotautiin 100 000 asukasta kohti 1990-92 Länsi-Euroopan maissa (ikävakioitu, 45-74 -vuotiaat). Ääripäät (Ranska, Skotlanti) sekä Suomi, Ruotsi ja Norja. Koottu artikkelista: The burden of cardiovascular diseases mortality in Europe (Sans 1997).

        Suomessa käytetään sydän- ja verisuonisairauksien hoitoon vuosittain väestöön suhteutettuna enemmän sairaalahoitopäiviä kuin missään muualla Länsi-Euroopassa (Boersma 1999). Esimerkiksi Norjaan ja Ruotsiin verrattuna sairaalapäivien käyttö on lähes kaksinkertainen (liite 2)."

        ja vielä:

        "Sepelvaltimotautia sairastaa lähes 200 000 suomalaista. Se on aikuisten suomalaisten yleisin kuolinsyy (Kuolinsyyrekisteri, Tilastokeskus) sekä keskeinen työkyvyttömyyden aiheuttaja. Sepelvaltimotautikuolleisuus oli Suomessa suurimmillaan 1960-luvulla, mutta sen jälkeen kuolleisuus tähän sairauteen on vähentynyt erityisesti työikäisillä. Vanhemmissa ikäryhmissä kuolleisuuden väheneminen on ollut pienempää, eikä yli 75-vuotiaiden kuolleisuus tähän sairauteen ole vähentynyt lainkaan viime vuosikymmeninä (Salomaa 1996). Ilmeisesti merkittävin selittäjä kuolleisuuden pienenemiseen työikäisillä on taudin vaaratekijöiden väheneminen. Kuolleisuuden väheneminen on kuitenkin ollut voimakkaampaa kuin vaaratekijöiden muutosten perusteella voisi olettaa. Toinen merkittävä syy vähenemiseen on ilmeisesti taudin hoidon kehittyminen. Sairastuvuus ei ole vähentynyt samalla lailla kuin kuolleisuus."

        Raportin perusteella mitään RADIKAALIA VÄHENEMISTÄ ei siis ollut tapahtunut, tuon jälkeen kylläkin sairastuvuus on hieman väehentynyt, mutta hoitokustannusket kasvaneet. Missään tapuksessa ei voida sanoa, että tämä kansantauti olisi poistunut tai että margariinin kulutuksen kasvu olisi näkynyut sairaustapusten poistumisena.

        "Hoito on siis kehittynyt erittäin aktiiviseksi ja kajoavat hoitotoimenpiteet ovat
        osa akuuttia hoitoa. Samalla tämän kansantaudin hoitokustannukset ovat
        kasvaneet." http://finohta.stakes.fi/NR/rdonlyres/8B458011-1E38-4230-98A0-D0CD0957A9B9/0/r025f.pdf

        "Vuonna 2008 Suomessa kuoli valtimotauteihin noin 11 000 naista, joista noin 6 000 sepelvaltimotautiin. Naisten valtimotautikuolleisuus on kaksinkertainen esimerkiksi kaikkien syöpätautien aiheuttamaan kuolleisuuteen verrattuna."
        http://www.pulssi.fi/artikkelit-naisen_sepelvaltimotauti_on_erilainen

        Voi ja runsas hiilihydraatti yhdessä ei ole hyvä yhdistelmä, mutta ei ole margariinikaan. Jompi kumpi pitää jättää vähemmälle ilmeisesti.

        ...jatkuu...


      • nhytre
        nhytre kirjoitti:

        Tuo on vuodelta 2001, joten aivan viimeaikisesta tiedosta ei ole kysymys.

        Raportti alkaa näin:
        "Sepelvaltimotauti on Suomessa erittäin yleinen sairaus. Se on aikuisten suomalaisten yleisin kuolinsyy ja keskeinen työkyvyttömyyden aiheuttaja. Kuolleisuus tähän tautiin on selvästi vähentynyt työikäisillä, mutta ei sitä vanhemmilla. Koska väestön keski-ikä nousee ja potilaat nykyään elävät pidempään, on sepelvaltimotautia sairastavien määrä Suomessa nyt suurempi kuin koskaan ennen. Sepelvaltimotaudin hoitoon käytettävien sairaalahoitopäivien määrän odotetaan lisääntyvän huomattavasti seuraavien kymmenen vuoden aikana. Tämä merkitsee suuria lisävaatimuksia terveydenhuoltojärjestelmälle."

        Ja jatkuu:
        "Sepelvaltimotauti on yleisin sydän- ja verenkiertoelinten sairaus. Sen esiintyvyys vaihtelee huomattavasti Euroopan eri maissa. Länsi-Euroopassa tauti on yleisempi pohjoisissa maissa ja selvästi harvinaisempi Välimeren alueella. Länsimaissa sepelvaltimotautikuolleisuus on vähentynyt viime vuosikymmeninä työikäisillä. Itäisessä Euroopassa sepelvaltimotauti on yleisempi kuin länsimaissa, ja se on ilmeisesti vielä yleistynyt viime vuosina taudin vaaratekijöiden lisääntyessä väestössä. Suomessa sepelvaltimotautikuolleisuus on edelleen lähellä läntisen Euroopan huippua ja paljon korkeampi kuin pohjoismaisilla naapureillamme (taulukko 1 ja liite 1).

        Taulukko 1. Kuolleisuus sepelvaltimotautiin 100 000 asukasta kohti 1990-92 Länsi-Euroopan maissa (ikävakioitu, 45-74 -vuotiaat). Ääripäät (Ranska, Skotlanti) sekä Suomi, Ruotsi ja Norja. Koottu artikkelista: The burden of cardiovascular diseases mortality in Europe (Sans 1997).

        Suomessa käytetään sydän- ja verisuonisairauksien hoitoon vuosittain väestöön suhteutettuna enemmän sairaalahoitopäiviä kuin missään muualla Länsi-Euroopassa (Boersma 1999). Esimerkiksi Norjaan ja Ruotsiin verrattuna sairaalapäivien käyttö on lähes kaksinkertainen (liite 2)."

        ja vielä:

        "Sepelvaltimotautia sairastaa lähes 200 000 suomalaista. Se on aikuisten suomalaisten yleisin kuolinsyy (Kuolinsyyrekisteri, Tilastokeskus) sekä keskeinen työkyvyttömyyden aiheuttaja. Sepelvaltimotautikuolleisuus oli Suomessa suurimmillaan 1960-luvulla, mutta sen jälkeen kuolleisuus tähän sairauteen on vähentynyt erityisesti työikäisillä. Vanhemmissa ikäryhmissä kuolleisuuden väheneminen on ollut pienempää, eikä yli 75-vuotiaiden kuolleisuus tähän sairauteen ole vähentynyt lainkaan viime vuosikymmeninä (Salomaa 1996). Ilmeisesti merkittävin selittäjä kuolleisuuden pienenemiseen työikäisillä on taudin vaaratekijöiden väheneminen. Kuolleisuuden väheneminen on kuitenkin ollut voimakkaampaa kuin vaaratekijöiden muutosten perusteella voisi olettaa. Toinen merkittävä syy vähenemiseen on ilmeisesti taudin hoidon kehittyminen. Sairastuvuus ei ole vähentynyt samalla lailla kuin kuolleisuus."

        Raportin perusteella mitään RADIKAALIA VÄHENEMISTÄ ei siis ollut tapahtunut, tuon jälkeen kylläkin sairastuvuus on hieman väehentynyt, mutta hoitokustannusket kasvaneet. Missään tapuksessa ei voida sanoa, että tämä kansantauti olisi poistunut tai että margariinin kulutuksen kasvu olisi näkynyut sairaustapusten poistumisena.

        "Hoito on siis kehittynyt erittäin aktiiviseksi ja kajoavat hoitotoimenpiteet ovat
        osa akuuttia hoitoa. Samalla tämän kansantaudin hoitokustannukset ovat
        kasvaneet." http://finohta.stakes.fi/NR/rdonlyres/8B458011-1E38-4230-98A0-D0CD0957A9B9/0/r025f.pdf

        "Vuonna 2008 Suomessa kuoli valtimotauteihin noin 11 000 naista, joista noin 6 000 sepelvaltimotautiin. Naisten valtimotautikuolleisuus on kaksinkertainen esimerkiksi kaikkien syöpätautien aiheuttamaan kuolleisuuteen verrattuna."
        http://www.pulssi.fi/artikkelit-naisen_sepelvaltimotauti_on_erilainen

        Voi ja runsas hiilihydraatti yhdessä ei ole hyvä yhdistelmä, mutta ei ole margariinikaan. Jompi kumpi pitää jättää vähemmälle ilmeisesti.

        ...jatkuu...

        jatkoa..

        Norjassa kuolleen uimarin todettiin sairastaneen sepelvaltimotautia.
        http://yle.fi/urheilu/sydankohtaukseen_kuolleella_mestariuimarilla_sepelvaltimotauti__hyvin_yllattava_havainto/6178870
        Se voi tulla siis nuorillekin, paljon urheilevalle ja hyvää vähärasvaista ravintoa nauttivalle. Miksi? Onko kyse geeneistä? (Olisi varmaan tiedetty suvussa?) Onko kyse hiilihydraateista? Nautitusta rasvasta tai sen vähyydestä? Doping? Sopii miettiä.

        Tulehdusreaktiosta on kyse.
        http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/laa/kliin/vk/oksjoki/tiiviste.html

        Tässä erittäin mielenkiintoinen huomio jo vuodelta 1995:

        "Kuolleisuus sepelvaltimotautiin on poikkeuksellisen vähäistä osassa Pohjois-Suomea. Tutkiaksemme syitä tähän määritimme seerumin kolesterolipitoisuuden, muut klassiset vaaratekijät sekä seerumin alfatokoferolin, retinolin, albumiinin ja seleenin pitoisuudet 350 poronhoitotyötä tekevältä mieheltä, jotka asuivat pohjoisimmassa osassa maata eli Tunturi-Lapissa tai tämän alueen kuuden naapurikunnan muodostamalla vertailualueella. Vuosina 1981–90 miesten kuolleisuus sepelvaltimotautiin oli merkitsevästi vähäisempää Tunturi-Lapissa kuin vertailualueella. Seerumin lipidien suhteen vakioitu alfatokoferoliarvo sekä albumiini-, seleeni-, kolesteroli-, ja LDL kolesterolipitoisuudet olivat suurempia ensin mainitulla alueella. Tunturi-Lapissa yli puolet tutkituista oli saamelaisia. Sekä suomalaisten että saamelaisten lipidivakioidun alfatokoferolin ja kolesterolin pitoisuudet olivat suuria vähäisen kuolleisuuden alueella. Seerumin alfatokoferoli lisääntyi suhteessa poronlihan syöntiin ja seerumin seleeni suhteessa kalan käyttöön. Alfatokoferoli, albumiini ja seleeni, jotka ovat tärkeitä antioksidatiivisessa puolustuksessa, saattavat vähentää sepelvaltimotaudin vaaraa Tunturi-Lapissa."

        "On myös arvioitu, että seerumin alfatokoferoli ja retinoli yhdessä voisivat selittää paremmin eri kulttuurien välisiä eroja sepelvaltimotaudin aiheuttamassa kuolleisuudessa kuin ns. klassiset vaaratekijät eli seerumin lisääntynyt kolesteroli, kohonnut verenpaine ja tupakointi"

        "Tutkimuksemme osoitti sekä antioksidantti- että kolesterolipitoisuuksien olevan suuria Tunturi-Lapissa, jossa kuolleisuus sepelvaltimotautiin on vähäinen. Lisäksi todettiin yhteys ruokavalion ja antioksidanttien välillä. Alfatokoferoli on tärkeä solukalvojen ja LDL:n antioksidantti ja albumiini tärkeä solunulkoinen antioksidantti (Halliwell ja Gutteridge 1990). Albumiini syntetisoituu maksassa, ja maksaa suojaavat antioksidantit voivat lisätä sen pitoisuutta. Albumiini vaikuttaa antioksidanttina sitomalla metalleja ja eliminoimalla peroksidiradikaaleja (Halliwell ja Gutteridge 1990). Se on voimakas peroksidaation ja vapaiden radikaalien muodostuksen estäjä (Halliwell ja Gutteridge 1990). Seleeni on osa glutationiperoksidaasientsyymiä, joka on elintärkeä solurakenteiden suojaamisessa hapetusvaurioilta (Rotruck ym. 1973)."

        http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo50160&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero

        Tuossa ei sanottu, että poronkäristys aloitetaan nyrkinkokoisella voikimpaleella...


      • Hah !

        Olihan tuo jännää, kun Kuopiossa syötiin voita ja siellä kuolleisuus sv-tauteihin laski suhteessa eniten!!! JA hups kun Pekka jätti tämän asian huomioimatta lopullisessa rapsassaan!!! Tuo oli kyllä todella hyvä projekti kun samaan aikaan kuolleisuus sv-tapahtumiin laski globaalisti myös, vai olisiko tässä ollut jotain muitakin muuttujia kuin tuo hiivatin margariini?


      • Heh !
        nhytre kirjoitti:

        Tuo on vuodelta 2001, joten aivan viimeaikisesta tiedosta ei ole kysymys.

        Raportti alkaa näin:
        "Sepelvaltimotauti on Suomessa erittäin yleinen sairaus. Se on aikuisten suomalaisten yleisin kuolinsyy ja keskeinen työkyvyttömyyden aiheuttaja. Kuolleisuus tähän tautiin on selvästi vähentynyt työikäisillä, mutta ei sitä vanhemmilla. Koska väestön keski-ikä nousee ja potilaat nykyään elävät pidempään, on sepelvaltimotautia sairastavien määrä Suomessa nyt suurempi kuin koskaan ennen. Sepelvaltimotaudin hoitoon käytettävien sairaalahoitopäivien määrän odotetaan lisääntyvän huomattavasti seuraavien kymmenen vuoden aikana. Tämä merkitsee suuria lisävaatimuksia terveydenhuoltojärjestelmälle."

        Ja jatkuu:
        "Sepelvaltimotauti on yleisin sydän- ja verenkiertoelinten sairaus. Sen esiintyvyys vaihtelee huomattavasti Euroopan eri maissa. Länsi-Euroopassa tauti on yleisempi pohjoisissa maissa ja selvästi harvinaisempi Välimeren alueella. Länsimaissa sepelvaltimotautikuolleisuus on vähentynyt viime vuosikymmeninä työikäisillä. Itäisessä Euroopassa sepelvaltimotauti on yleisempi kuin länsimaissa, ja se on ilmeisesti vielä yleistynyt viime vuosina taudin vaaratekijöiden lisääntyessä väestössä. Suomessa sepelvaltimotautikuolleisuus on edelleen lähellä läntisen Euroopan huippua ja paljon korkeampi kuin pohjoismaisilla naapureillamme (taulukko 1 ja liite 1).

        Taulukko 1. Kuolleisuus sepelvaltimotautiin 100 000 asukasta kohti 1990-92 Länsi-Euroopan maissa (ikävakioitu, 45-74 -vuotiaat). Ääripäät (Ranska, Skotlanti) sekä Suomi, Ruotsi ja Norja. Koottu artikkelista: The burden of cardiovascular diseases mortality in Europe (Sans 1997).

        Suomessa käytetään sydän- ja verisuonisairauksien hoitoon vuosittain väestöön suhteutettuna enemmän sairaalahoitopäiviä kuin missään muualla Länsi-Euroopassa (Boersma 1999). Esimerkiksi Norjaan ja Ruotsiin verrattuna sairaalapäivien käyttö on lähes kaksinkertainen (liite 2)."

        ja vielä:

        "Sepelvaltimotautia sairastaa lähes 200 000 suomalaista. Se on aikuisten suomalaisten yleisin kuolinsyy (Kuolinsyyrekisteri, Tilastokeskus) sekä keskeinen työkyvyttömyyden aiheuttaja. Sepelvaltimotautikuolleisuus oli Suomessa suurimmillaan 1960-luvulla, mutta sen jälkeen kuolleisuus tähän sairauteen on vähentynyt erityisesti työikäisillä. Vanhemmissa ikäryhmissä kuolleisuuden väheneminen on ollut pienempää, eikä yli 75-vuotiaiden kuolleisuus tähän sairauteen ole vähentynyt lainkaan viime vuosikymmeninä (Salomaa 1996). Ilmeisesti merkittävin selittäjä kuolleisuuden pienenemiseen työikäisillä on taudin vaaratekijöiden väheneminen. Kuolleisuuden väheneminen on kuitenkin ollut voimakkaampaa kuin vaaratekijöiden muutosten perusteella voisi olettaa. Toinen merkittävä syy vähenemiseen on ilmeisesti taudin hoidon kehittyminen. Sairastuvuus ei ole vähentynyt samalla lailla kuin kuolleisuus."

        Raportin perusteella mitään RADIKAALIA VÄHENEMISTÄ ei siis ollut tapahtunut, tuon jälkeen kylläkin sairastuvuus on hieman väehentynyt, mutta hoitokustannusket kasvaneet. Missään tapuksessa ei voida sanoa, että tämä kansantauti olisi poistunut tai että margariinin kulutuksen kasvu olisi näkynyut sairaustapusten poistumisena.

        "Hoito on siis kehittynyt erittäin aktiiviseksi ja kajoavat hoitotoimenpiteet ovat
        osa akuuttia hoitoa. Samalla tämän kansantaudin hoitokustannukset ovat
        kasvaneet." http://finohta.stakes.fi/NR/rdonlyres/8B458011-1E38-4230-98A0-D0CD0957A9B9/0/r025f.pdf

        "Vuonna 2008 Suomessa kuoli valtimotauteihin noin 11 000 naista, joista noin 6 000 sepelvaltimotautiin. Naisten valtimotautikuolleisuus on kaksinkertainen esimerkiksi kaikkien syöpätautien aiheuttamaan kuolleisuuteen verrattuna."
        http://www.pulssi.fi/artikkelit-naisen_sepelvaltimotauti_on_erilainen

        Voi ja runsas hiilihydraatti yhdessä ei ole hyvä yhdistelmä, mutta ei ole margariinikaan. Jompi kumpi pitää jättää vähemmälle ilmeisesti.

        ...jatkuu...


      • Heh !
        Hah ! kirjoitti:

        Olihan tuo jännää, kun Kuopiossa syötiin voita ja siellä kuolleisuus sv-tauteihin laski suhteessa eniten!!! JA hups kun Pekka jätti tämän asian huomioimatta lopullisessa rapsassaan!!! Tuo oli kyllä todella hyvä projekti kun samaan aikaan kuolleisuus sv-tapahtumiin laski globaalisti myös, vai olisiko tässä ollut jotain muitakin muuttujia kuin tuo hiivatin margariini?

        >

        Miksi Kuopiossa olisi syöty voita ?

        Eiköhän siellä nimenomaan vaihdettu voita tyydyttymättömiin kovaa tahtia - ainakin kovempaa tahtia kuin Pohjois-Karjalassa. Sillä perusteellahan Pohjois-Karjala valittiin interventiokohteeksi, koska siellä tuo elintapojen muutos oli niin vaivalloista.

        >

        Eipä sellaisia ainakaan ole näytetty toteen.

        Kuvitteellisia "muuttujia" tietysti vilisee hihhulin pääkopassa kun idiootti yrittää kieltää selkeät tieteelliset tulokset.


      • nhytre
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Miksi Kuopiossa olisi syöty voita ?

        Eiköhän siellä nimenomaan vaihdettu voita tyydyttymättömiin kovaa tahtia - ainakin kovempaa tahtia kuin Pohjois-Karjalassa. Sillä perusteellahan Pohjois-Karjala valittiin interventiokohteeksi, koska siellä tuo elintapojen muutos oli niin vaivalloista.

        >

        Eipä sellaisia ainakaan ole näytetty toteen.

        Kuvitteellisia "muuttujia" tietysti vilisee hihhulin pääkopassa kun idiootti yrittää kieltää selkeät tieteelliset tulokset.

        Sydän- ja verisuonitaudithan vähenivät KAIKISSA maissa ja muuallakin kuin Pohjois-Karjalassa?

        Miten suljettiin pois kaikki muut elintapamuutokset? Esimerkiksi se stressi, mikä ihmisillä oli sota- ja pula-ajasta? Sehän väheni vähitellen. Ja tuli uusia sukupolvia.

        Ota nyt huomioon, että minä en väitä mitään, vaan ihmettelen mikä vääristäisi tuloksia.

        Ja miten vaikutti se, että PELKÄLLÄ voilla eläneet saivatkin omegoita, varsinkin omega-3:a? Eikö jo se yksinään auta? Pitääkö heidän vaihtaa todellakin rasva vai voisivatko he vain lisätä vähän kalaöljyä? Tai kylämpuristettua rypsiöljyä tms.? Ruokalusikallinen riittäisi eikä voita tarvitse jättää. Missä menee raja? Onko se tutkittu?

        Laitoin tuonne muualle sen tutkimuksen Lapista... Lappalaismiehillä ei ole sydänkuolleisuus korkea, KOSKA syövät poroa ja kalaa? Sallassa taas taitaa sydänkuolleisuus olla korkea, tämä on mutua, mutta se on sitä Pohjois-Karjalaan liittyvää aluetta... Kukaan ei syö yhtään vihreää, ei kylmäpuristettuja öljyjä eikä hedelmiäkään juuri. Marjoja kyllä. Mistä ero siis loppujen lopuksi johtuu? Voi ei selitä sitä.

        PS. Ei nuoren urheilijan sydänkohtaus pitäisi ainakaan tyydyttyneestä rasvasta tulla! Kuitenkin hänellä oli tukkeutunut valtimo eikä mikään synnynnäinen juttu.


      • näin on
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Miksi Kuopiossa olisi syöty voita ?

        Eiköhän siellä nimenomaan vaihdettu voita tyydyttymättömiin kovaa tahtia - ainakin kovempaa tahtia kuin Pohjois-Karjalassa. Sillä perusteellahan Pohjois-Karjala valittiin interventiokohteeksi, koska siellä tuo elintapojen muutos oli niin vaivalloista.

        >

        Eipä sellaisia ainakaan ole näytetty toteen.

        Kuvitteellisia "muuttujia" tietysti vilisee hihhulin pääkopassa kun idiootti yrittää kieltää selkeät tieteelliset tulokset.

        Sinulle vähän iltaopiskelua. Kyselit jossain Norjan juttuja.
        Samalla voit mainita kirjoittajaa hihhuliksi.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3303886/


      • Heh !
        näin on kirjoitti:

        Sinulle vähän iltaopiskelua. Kyselit jossain Norjan juttuja.
        Samalla voit mainita kirjoittajaa hihhuliksi.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3303886/

        >

        Kannattaa mennä varmasti lukemaan, mitä siellä kirjoitin.

        Kysyin Norjan kolesterolirajaa.


      • Heh !
        nhytre kirjoitti:

        Sydän- ja verisuonitaudithan vähenivät KAIKISSA maissa ja muuallakin kuin Pohjois-Karjalassa?

        Miten suljettiin pois kaikki muut elintapamuutokset? Esimerkiksi se stressi, mikä ihmisillä oli sota- ja pula-ajasta? Sehän väheni vähitellen. Ja tuli uusia sukupolvia.

        Ota nyt huomioon, että minä en väitä mitään, vaan ihmettelen mikä vääristäisi tuloksia.

        Ja miten vaikutti se, että PELKÄLLÄ voilla eläneet saivatkin omegoita, varsinkin omega-3:a? Eikö jo se yksinään auta? Pitääkö heidän vaihtaa todellakin rasva vai voisivatko he vain lisätä vähän kalaöljyä? Tai kylämpuristettua rypsiöljyä tms.? Ruokalusikallinen riittäisi eikä voita tarvitse jättää. Missä menee raja? Onko se tutkittu?

        Laitoin tuonne muualle sen tutkimuksen Lapista... Lappalaismiehillä ei ole sydänkuolleisuus korkea, KOSKA syövät poroa ja kalaa? Sallassa taas taitaa sydänkuolleisuus olla korkea, tämä on mutua, mutta se on sitä Pohjois-Karjalaan liittyvää aluetta... Kukaan ei syö yhtään vihreää, ei kylmäpuristettuja öljyjä eikä hedelmiäkään juuri. Marjoja kyllä. Mistä ero siis loppujen lopuksi johtuu? Voi ei selitä sitä.

        PS. Ei nuoren urheilijan sydänkohtaus pitäisi ainakaan tyydyttyneestä rasvasta tulla! Kuitenkin hänellä oli tukkeutunut valtimo eikä mikään synnynnäinen juttu.

        >

        Mitä oletit kun kuitenkin sama tieto, että tyydyttyneet kannattaa korvata tyydyttymättömillä tuli kaikkien maiden suosituksiin samaan aikaan (ja noita tuotteita alkoi tulla joka puolella) ?

        >

        Ei kai sentään ?

        Ainakin tutkimuksissahan tämä näytetään erittäin hyvin toteen regressioanalyysissa, jossa todella huomioidaan vaikka mitä asioita - ja verrataan samanaikaisesti eri ryhmiä keskenään.

        >

        Ja silti myös sotaa käymättömissä maissa tuli tuo sama ilmiö. Eikö se ole ristiriitaista ? Eikö myös se ole ristiriitaista, että sota loppui sellainen 25 vuotta ennen sydäntautiepidemian helpottumista ja ajoittuu juuri täsmälleen siihen kun ihmiset alkoivat käyttää tyydyttymättömiä rasvoja ?

        Entä tutkimukset ? Yritätkö selittää itsellesi, että suuret review't, joissa vedetään yhteen useita tutkimuksia, niin näissä olisi ollut kuin taikaiskusta (sota)stressaantuneet jotenkin kummallisesti valikoitunut samaan ryhmään, joille sitten syötettiin vähemmän PUFA:a ja jotka saivat enemmän sydänkohtauksia. Ei vaikuta täysijärkisen ihmisen puheelta vai mitä ?

        >

        Määrä on vaan äärimmäisen vähäinen. Kuitenkin tiedetään, että kun korvataan tuota rasvaa niin, että tulee enemmän PUFA:a, niin sydäntaudit vähenevät. Enemmän PUFA:a, vähemmän sydäntauteja.

        >

        Jos ihminen pelkästään lisää rasvaa, hän lihoaa. Jotain kannattaa ottaa samaan aikaan pois (silloin puhutaan korvaamisesta).

        Kalaöljy on varmasti hyvä asia, mutta edelleen ruokavalioon jää tyydyttynyttä rasvaa, josta tiedetään, että kun sitä korvataan tyydyttymättömällä, niin sydäntautiriski alenee (entisestään).

        >

        Ruokalusikallinen on parempi kuin ei mitään. Raja on niin suuri, ettei sitä ole vielä löydetty: aina kun tyydyttynyttä korvaa, sydäntautiriski alenee.

        >

        Etkös taas tehnyt omia päätelmiä mahdollisuudesta ehdottomuudeksi ?

        >

        Tyydyttyneen rasvan vaihtaminen tyydyttymättömäksi on todettu alentavan sydäntautiriskiä. Näitä vaihdettiin esim. Pohjois-Karjalassa, missä saatiin selkeä tulos, että sydäntautiriski aleni. Toki sydäntautiin vaikuttaa moni muukin asia, joten tottakai sydäntautien muutoksia selittää muutkin tekijät, mutta tuo rasvanvaihto on yksi ja aivan ilmeinen (ja ilmeisen suuri tekijä).

        >

        Ei tosiaan pitäisi ainakaan tutkimuksen perusteella.

        Sydänkohtaukseen on tosiaan monia syitä, mutta ainakin käyttämällä tyydyttymättömiä rasvoja, riskiä alentaa ainakin rasvaprofiilin osalta. Huomaa kuitenkin, että vaikka olisi kuinka hyvä rasvaprofiili, niin sydäntauti voi silti tulla. Se on vaan moninverroin harvinaisempaa kuin niillä, joilla rasvaprofiili ei ole kunnossa.


      • yks toinen kp
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Mitä oletit kun kuitenkin sama tieto, että tyydyttyneet kannattaa korvata tyydyttymättömillä tuli kaikkien maiden suosituksiin samaan aikaan (ja noita tuotteita alkoi tulla joka puolella) ?

        >

        Ei kai sentään ?

        Ainakin tutkimuksissahan tämä näytetään erittäin hyvin toteen regressioanalyysissa, jossa todella huomioidaan vaikka mitä asioita - ja verrataan samanaikaisesti eri ryhmiä keskenään.

        >

        Ja silti myös sotaa käymättömissä maissa tuli tuo sama ilmiö. Eikö se ole ristiriitaista ? Eikö myös se ole ristiriitaista, että sota loppui sellainen 25 vuotta ennen sydäntautiepidemian helpottumista ja ajoittuu juuri täsmälleen siihen kun ihmiset alkoivat käyttää tyydyttymättömiä rasvoja ?

        Entä tutkimukset ? Yritätkö selittää itsellesi, että suuret review't, joissa vedetään yhteen useita tutkimuksia, niin näissä olisi ollut kuin taikaiskusta (sota)stressaantuneet jotenkin kummallisesti valikoitunut samaan ryhmään, joille sitten syötettiin vähemmän PUFA:a ja jotka saivat enemmän sydänkohtauksia. Ei vaikuta täysijärkisen ihmisen puheelta vai mitä ?

        >

        Määrä on vaan äärimmäisen vähäinen. Kuitenkin tiedetään, että kun korvataan tuota rasvaa niin, että tulee enemmän PUFA:a, niin sydäntaudit vähenevät. Enemmän PUFA:a, vähemmän sydäntauteja.

        >

        Jos ihminen pelkästään lisää rasvaa, hän lihoaa. Jotain kannattaa ottaa samaan aikaan pois (silloin puhutaan korvaamisesta).

        Kalaöljy on varmasti hyvä asia, mutta edelleen ruokavalioon jää tyydyttynyttä rasvaa, josta tiedetään, että kun sitä korvataan tyydyttymättömällä, niin sydäntautiriski alenee (entisestään).

        >

        Ruokalusikallinen on parempi kuin ei mitään. Raja on niin suuri, ettei sitä ole vielä löydetty: aina kun tyydyttynyttä korvaa, sydäntautiriski alenee.

        >

        Etkös taas tehnyt omia päätelmiä mahdollisuudesta ehdottomuudeksi ?

        >

        Tyydyttyneen rasvan vaihtaminen tyydyttymättömäksi on todettu alentavan sydäntautiriskiä. Näitä vaihdettiin esim. Pohjois-Karjalassa, missä saatiin selkeä tulos, että sydäntautiriski aleni. Toki sydäntautiin vaikuttaa moni muukin asia, joten tottakai sydäntautien muutoksia selittää muutkin tekijät, mutta tuo rasvanvaihto on yksi ja aivan ilmeinen (ja ilmeisen suuri tekijä).

        >

        Ei tosiaan pitäisi ainakaan tutkimuksen perusteella.

        Sydänkohtaukseen on tosiaan monia syitä, mutta ainakin käyttämällä tyydyttymättömiä rasvoja, riskiä alentaa ainakin rasvaprofiilin osalta. Huomaa kuitenkin, että vaikka olisi kuinka hyvä rasvaprofiili, niin sydäntauti voi silti tulla. Se on vaan moninverroin harvinaisempaa kuin niillä, joilla rasvaprofiili ei ole kunnossa.

        niinpä niin,

        Niin koko Suomessa käyrät lähti tippumaan, -> oliskohan muuten mahdollista että koko väestöä valistettiin tätä.

        ranskaaisen keittiön terveelisyys, niin vai johtuuko tämä vielä terveeiseltä näyttävä ranskalaisten terveellisyys dydäntaudeissa esim juuri sota-ajasta. Sattuneista syist Suomessa vanhempi väestö taisi säästyä terveempänä Suomessa kuin Ranskassa.

        Niin ja nämä nuoret urheiija tapaukset. Aina voi olla rakenteellisia vikoja terveiläkin ihmisillä. Niin miksi tupakoimaton saattaa sairastua keuhkosyöpään, vaikka joku 60 vuotta tupakoija kuolee vanhuuteen.


      • Hah !
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Miksi Kuopiossa olisi syöty voita ?

        Eiköhän siellä nimenomaan vaihdettu voita tyydyttymättömiin kovaa tahtia - ainakin kovempaa tahtia kuin Pohjois-Karjalassa. Sillä perusteellahan Pohjois-Karjala valittiin interventiokohteeksi, koska siellä tuo elintapojen muutos oli niin vaivalloista.

        >

        Eipä sellaisia ainakaan ole näytetty toteen.

        Kuvitteellisia "muuttujia" tietysti vilisee hihhulin pääkopassa kun idiootti yrittää kieltää selkeät tieteelliset tulokset.

        "Miksi Kuopiossa olisi syöty voita ?"
        No olisiko vaikka siksi, kun se oli verrokki aluetta tuolle Pohjois-Karjalalle, vitun tampio!!! Et taida edes tietää mitä tuo verrokki tässä tarkoittaa, mut pohdi vaikka sitä aikasi kuluksi, kun et muutenkaan mihinkään järkevään pysty, aivoton ameeba!!!

        LAINAUS:
        ---Kts kuva http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/201/ ja näet, että kuolleisuus laski koko maassa Pohjois-Karjala projektin aikana. Pohjois-Karjalan verrokkiläänissä Kuopiossa vielä enemmän, ilman margariinivouhotusta. Tyydyttyneillä rasvoilla ei edes silloin ollut yhteyttä sv-tauteihin--- LAINAUS PÄÄTTYY.


      • nhytre
        nhytre kirjoitti:

        jatkoa..

        Norjassa kuolleen uimarin todettiin sairastaneen sepelvaltimotautia.
        http://yle.fi/urheilu/sydankohtaukseen_kuolleella_mestariuimarilla_sepelvaltimotauti__hyvin_yllattava_havainto/6178870
        Se voi tulla siis nuorillekin, paljon urheilevalle ja hyvää vähärasvaista ravintoa nauttivalle. Miksi? Onko kyse geeneistä? (Olisi varmaan tiedetty suvussa?) Onko kyse hiilihydraateista? Nautitusta rasvasta tai sen vähyydestä? Doping? Sopii miettiä.

        Tulehdusreaktiosta on kyse.
        http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/laa/kliin/vk/oksjoki/tiiviste.html

        Tässä erittäin mielenkiintoinen huomio jo vuodelta 1995:

        "Kuolleisuus sepelvaltimotautiin on poikkeuksellisen vähäistä osassa Pohjois-Suomea. Tutkiaksemme syitä tähän määritimme seerumin kolesterolipitoisuuden, muut klassiset vaaratekijät sekä seerumin alfatokoferolin, retinolin, albumiinin ja seleenin pitoisuudet 350 poronhoitotyötä tekevältä mieheltä, jotka asuivat pohjoisimmassa osassa maata eli Tunturi-Lapissa tai tämän alueen kuuden naapurikunnan muodostamalla vertailualueella. Vuosina 1981–90 miesten kuolleisuus sepelvaltimotautiin oli merkitsevästi vähäisempää Tunturi-Lapissa kuin vertailualueella. Seerumin lipidien suhteen vakioitu alfatokoferoliarvo sekä albumiini-, seleeni-, kolesteroli-, ja LDL kolesterolipitoisuudet olivat suurempia ensin mainitulla alueella. Tunturi-Lapissa yli puolet tutkituista oli saamelaisia. Sekä suomalaisten että saamelaisten lipidivakioidun alfatokoferolin ja kolesterolin pitoisuudet olivat suuria vähäisen kuolleisuuden alueella. Seerumin alfatokoferoli lisääntyi suhteessa poronlihan syöntiin ja seerumin seleeni suhteessa kalan käyttöön. Alfatokoferoli, albumiini ja seleeni, jotka ovat tärkeitä antioksidatiivisessa puolustuksessa, saattavat vähentää sepelvaltimotaudin vaaraa Tunturi-Lapissa."

        "On myös arvioitu, että seerumin alfatokoferoli ja retinoli yhdessä voisivat selittää paremmin eri kulttuurien välisiä eroja sepelvaltimotaudin aiheuttamassa kuolleisuudessa kuin ns. klassiset vaaratekijät eli seerumin lisääntynyt kolesteroli, kohonnut verenpaine ja tupakointi"

        "Tutkimuksemme osoitti sekä antioksidantti- että kolesterolipitoisuuksien olevan suuria Tunturi-Lapissa, jossa kuolleisuus sepelvaltimotautiin on vähäinen. Lisäksi todettiin yhteys ruokavalion ja antioksidanttien välillä. Alfatokoferoli on tärkeä solukalvojen ja LDL:n antioksidantti ja albumiini tärkeä solunulkoinen antioksidantti (Halliwell ja Gutteridge 1990). Albumiini syntetisoituu maksassa, ja maksaa suojaavat antioksidantit voivat lisätä sen pitoisuutta. Albumiini vaikuttaa antioksidanttina sitomalla metalleja ja eliminoimalla peroksidiradikaaleja (Halliwell ja Gutteridge 1990). Se on voimakas peroksidaation ja vapaiden radikaalien muodostuksen estäjä (Halliwell ja Gutteridge 1990). Seleeni on osa glutationiperoksidaasientsyymiä, joka on elintärkeä solurakenteiden suojaamisessa hapetusvaurioilta (Rotruck ym. 1973)."

        http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo50160&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero

        Tuossa ei sanottu, että poronkäristys aloitetaan nyrkinkokoisella voikimpaleella...

        Siis Tunturi-Lapin tutkimuksessa epäiltiin antioksidanttien suojaavan sydän- ja verisuonitaudeilta. Eikö Pohjois-Karjalassa samaan aikaan margariinivalistuksen kanssa ja itse asiassa koko maassa tehty suurta valistusta hedelmien, kasvisten tai salaattien käytöstä?!

        Ihan silmällä näki miten 70- ja 80-luvuilla kasvisten määrä kaupoissa kasvoi. Vielä 70-luvulla ei ollut salaatteja talvella, ainoastaan kiinankaalia.

        Appiukko sai juuri sydärin ja piti tehdä pallolaajennus. Hän syö margariinia, mutta eipä juuri kasviksia, varsinkaan vihreitä, kun on se varafiini. Yksi ukko ei paljon tietysti todista. Uskon, että antioksidanteilla on suuri merkitys. Esimerkiksi betakaroteenin on osoitettu edistävän sydänterveyttä ja tuossa em. tutkimuksessa oli mainittu mm. seleeni. Tämä on mielestäni yhä liian vähän tutkittu aihe, kaikki huomio keskitettiin vain kolesteroliin.


      • kj.mattila
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Mitä oletit kun kuitenkin sama tieto, että tyydyttyneet kannattaa korvata tyydyttymättömillä tuli kaikkien maiden suosituksiin samaan aikaan (ja noita tuotteita alkoi tulla joka puolella) ?

        >

        Ei kai sentään ?

        Ainakin tutkimuksissahan tämä näytetään erittäin hyvin toteen regressioanalyysissa, jossa todella huomioidaan vaikka mitä asioita - ja verrataan samanaikaisesti eri ryhmiä keskenään.

        >

        Ja silti myös sotaa käymättömissä maissa tuli tuo sama ilmiö. Eikö se ole ristiriitaista ? Eikö myös se ole ristiriitaista, että sota loppui sellainen 25 vuotta ennen sydäntautiepidemian helpottumista ja ajoittuu juuri täsmälleen siihen kun ihmiset alkoivat käyttää tyydyttymättömiä rasvoja ?

        Entä tutkimukset ? Yritätkö selittää itsellesi, että suuret review't, joissa vedetään yhteen useita tutkimuksia, niin näissä olisi ollut kuin taikaiskusta (sota)stressaantuneet jotenkin kummallisesti valikoitunut samaan ryhmään, joille sitten syötettiin vähemmän PUFA:a ja jotka saivat enemmän sydänkohtauksia. Ei vaikuta täysijärkisen ihmisen puheelta vai mitä ?

        >

        Määrä on vaan äärimmäisen vähäinen. Kuitenkin tiedetään, että kun korvataan tuota rasvaa niin, että tulee enemmän PUFA:a, niin sydäntaudit vähenevät. Enemmän PUFA:a, vähemmän sydäntauteja.

        >

        Jos ihminen pelkästään lisää rasvaa, hän lihoaa. Jotain kannattaa ottaa samaan aikaan pois (silloin puhutaan korvaamisesta).

        Kalaöljy on varmasti hyvä asia, mutta edelleen ruokavalioon jää tyydyttynyttä rasvaa, josta tiedetään, että kun sitä korvataan tyydyttymättömällä, niin sydäntautiriski alenee (entisestään).

        >

        Ruokalusikallinen on parempi kuin ei mitään. Raja on niin suuri, ettei sitä ole vielä löydetty: aina kun tyydyttynyttä korvaa, sydäntautiriski alenee.

        >

        Etkös taas tehnyt omia päätelmiä mahdollisuudesta ehdottomuudeksi ?

        >

        Tyydyttyneen rasvan vaihtaminen tyydyttymättömäksi on todettu alentavan sydäntautiriskiä. Näitä vaihdettiin esim. Pohjois-Karjalassa, missä saatiin selkeä tulos, että sydäntautiriski aleni. Toki sydäntautiin vaikuttaa moni muukin asia, joten tottakai sydäntautien muutoksia selittää muutkin tekijät, mutta tuo rasvanvaihto on yksi ja aivan ilmeinen (ja ilmeisen suuri tekijä).

        >

        Ei tosiaan pitäisi ainakaan tutkimuksen perusteella.

        Sydänkohtaukseen on tosiaan monia syitä, mutta ainakin käyttämällä tyydyttymättömiä rasvoja, riskiä alentaa ainakin rasvaprofiilin osalta. Huomaa kuitenkin, että vaikka olisi kuinka hyvä rasvaprofiili, niin sydäntauti voi silti tulla. Se on vaan moninverroin harvinaisempaa kuin niillä, joilla rasvaprofiili ei ole kunnossa.

        Sydänkohtausten suurin syy on hiilihydraatit jotka aiheuttavat tulehduksia elimistössä. Margariinit sitten tukkii tulehtuneet suonet.


      • peltokenkku
        kj.mattila kirjoitti:

        Sydänkohtausten suurin syy on hiilihydraatit jotka aiheuttavat tulehduksia elimistössä. Margariinit sitten tukkii tulehtuneet suonet.

        Kaikki tuntemani lähes satavuotiaat ihmiset eivät ole koskaan lähteneet tähän margariini hössötykseen. Mm. tätini 96V ei ole pistänyt margariinia suuhunsa eikä kevyt maitoa. Eikä ole ollut päivääkään vannhainkodissa. Nykyisestä margariini sukupolvesta en tiedä.


      • Heh !
        Hah ! kirjoitti:

        "Miksi Kuopiossa olisi syöty voita ?"
        No olisiko vaikka siksi, kun se oli verrokki aluetta tuolle Pohjois-Karjalalle, vitun tampio!!! Et taida edes tietää mitä tuo verrokki tässä tarkoittaa, mut pohdi vaikka sitä aikasi kuluksi, kun et muutenkaan mihinkään järkevään pysty, aivoton ameeba!!!

        LAINAUS:
        ---Kts kuva http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/201/ ja näet, että kuolleisuus laski koko maassa Pohjois-Karjala projektin aikana. Pohjois-Karjalan verrokkiläänissä Kuopiossa vielä enemmän, ilman margariinivouhotusta. Tyydyttyneillä rasvoilla ei edes silloin ollut yhteyttä sv-tauteihin--- LAINAUS PÄÄTTYY.

        >

        Mutta kulta pieni kun sinne Kuopioon annettiin tuo ihan sama suositus vaihtaa tyydyttyneet tyydyttymättömiin (jo ennen Pohjois-Karjala-projektin alkua). Pohjois-Karjala otettiin alueeksi, jossa yritetään interventiolla muuttaa tapakulttuuria. Ei niille eri ruokaa sentään syötetty, idiootti. Pohjois-Karjala oli interventioalue, Kuopio ilman interventiota verrakkina. Olet ilmeisesti ymmärtänyt väärin (tai pelkästään kuvitellut jotain todella vammaista; luulitko ihan oikeasti, että valtio olisi toimittanut Pohjois-Karjalaan margariinia ja öljyä monia vuosia kaikille ihmisille tms. ?). Ei vittu, mieti nyt kumpi se tampio meistä on !

        >

        Heh, kumpikohan meistä ei sitä tiennyt ?

        Kumpi meistä on siis ameeba ?

        >

        Ja Sinä uskot jokaista tekstiä, mitä nettiin vaan laitetaan, jos ne tukevat uskontoasi ? Ei tuolla idiotismilla ole mitään totuuspohjaa - siitäkään huolimatta, että joku homeopatian puolestapuhuja ja sarjakuvapiirtäjä tuollaista väittäisikin, ääliö. Eipä tainnut Riikkakaan "ihan" tajuta, mistä projektissa oli kyse - ja täällä idiootti beesaa ilman mitään ymmärrystä tai edes ajatusta, miten tuollainen olisi muka toteutettu.

        Pohjois-Karjala-projektissa ei tietenkään mitenkään aivan loistavia tuloksia saatu interventiosta, mutta onpahan nyt ainakin selkeät tilastot sydäntautien vähenemisestä kun ihmiset vaihtoivat tyydyttyneitä tyydyttymättömiin.


      • Heh !
        kj.mattila kirjoitti:

        Sydänkohtausten suurin syy on hiilihydraatit jotka aiheuttavat tulehduksia elimistössä. Margariinit sitten tukkii tulehtuneet suonet.

        >

        Mutta tämähän on vaan siellä hihhulin omassa "todellisuudessa" esiintyvä "totuus".

        Oikeasti reaalimaailmassahan ei tuollaista ole osoitettu.

        Tätäkö on muuten se oma kokemuksesi ? Siitähän väität kirjoittavasi palstalle. Tuskin pystyt ihan omakohtaisesta kokemuksestasi määrittelemään lääketieteellisiä faktoja. Jep, siksi oletkin palstan kylähullu.


      • Heh !
        peltokenkku kirjoitti:

        Kaikki tuntemani lähes satavuotiaat ihmiset eivät ole koskaan lähteneet tähän margariini hössötykseen. Mm. tätini 96V ei ole pistänyt margariinia suuhunsa eikä kevyt maitoa. Eikä ole ollut päivääkään vannhainkodissa. Nykyisestä margariini sukupolvesta en tiedä.

        Niin, kyllähän niitä tupakoitsijoitakin elää yli 90-vuotiaiksi. Se ei kuitenkaan taida "ihan" todistaa tupakkaa terveelliseksi vai mitä ? Näin nähdään, miten kun on oikein oikein hihhuli, niin sitä yrittää itselleen valehdella asioita keinolla millä hyvänsä. Säälittävää.

        Tosiaan, voisit varmasti viedä 70-luvulla sydänkohtaukseen 5-kymppisinä kuolleiden haudalle viestin, että kyllä se voi on oikein terveellistä.


      • Heh !
        nhytre kirjoitti:

        Siis Tunturi-Lapin tutkimuksessa epäiltiin antioksidanttien suojaavan sydän- ja verisuonitaudeilta. Eikö Pohjois-Karjalassa samaan aikaan margariinivalistuksen kanssa ja itse asiassa koko maassa tehty suurta valistusta hedelmien, kasvisten tai salaattien käytöstä?!

        Ihan silmällä näki miten 70- ja 80-luvuilla kasvisten määrä kaupoissa kasvoi. Vielä 70-luvulla ei ollut salaatteja talvella, ainoastaan kiinankaalia.

        Appiukko sai juuri sydärin ja piti tehdä pallolaajennus. Hän syö margariinia, mutta eipä juuri kasviksia, varsinkaan vihreitä, kun on se varafiini. Yksi ukko ei paljon tietysti todista. Uskon, että antioksidanteilla on suuri merkitys. Esimerkiksi betakaroteenin on osoitettu edistävän sydänterveyttä ja tuossa em. tutkimuksessa oli mainittu mm. seleeni. Tämä on mielestäni yhä liian vähän tutkittu aihe, kaikki huomio keskitettiin vain kolesteroliin.

        >

        Kyllä sitäkin tehtiin. Ja tosiaan, ihmisten elintavat paranivat muutenkin kuin rasvaprofiilia parantamalla. Rasvaprofiilin parantaminen selittääkin muistaakseni "vain" 75 % sydäntautien vähenemisestä eli neljännes tulee juuri noista: suolan vähentäminen, kasvisten lisääminen, hoitotekniikat ym.

        Mutta mutta, yritä nyt tajuta: on tehty suuria tutkimuksia, joissa on osoitettu, että rasvojen korvaaminen vähentää sydäntaudin riskiä. Tämä Suomessakin havaittu sydäntautiepidemian helpottaminen työikäisillä on siis osoitettu tieteellisesti johtuvan suurelta osin juuri rasvojen vaihtamisesta. Mikä tässä on epäselvää ?

        Vaikka kuinka yrittäisit keksiä omia selitysmahdollisuuksia, niin rasvojen vaihtaminen on osoitettu yhdeksi merkittäväksi selitykseksi. Ei tämä nyt voi olla noin vaikea tunnustaa (vaikka tiedän, että oma uskonto on vaikea tunnustaa murskatuksi - mutta kun se vaan on väärä kuvitelma).


      • peltokenkku
        Heh ! kirjoitti:

        Niin, kyllähän niitä tupakoitsijoitakin elää yli 90-vuotiaiksi. Se ei kuitenkaan taida "ihan" todistaa tupakkaa terveelliseksi vai mitä ? Näin nähdään, miten kun on oikein oikein hihhuli, niin sitä yrittää itselleen valehdella asioita keinolla millä hyvänsä. Säälittävää.

        Tosiaan, voisit varmasti viedä 70-luvulla sydänkohtaukseen 5-kymppisinä kuolleiden haudalle viestin, että kyllä se voi on oikein terveellistä.

        Miäs yrität selittää HIHULI? Vaikka oletkin VHH:la olit näköjään syönyt liikaa margariinia.


      • peltokenkku
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Mutta tämähän on vaan siellä hihhulin omassa "todellisuudessa" esiintyvä "totuus".

        Oikeasti reaalimaailmassahan ei tuollaista ole osoitettu.

        Tätäkö on muuten se oma kokemuksesi ? Siitähän väität kirjoittavasi palstalle. Tuskin pystyt ihan omakohtaisesta kokemuksestasi määrittelemään lääketieteellisiä faktoja. Jep, siksi oletkin palstan kylähullu.

        Ei ole vielä kokemusta sydänkohtauksesta, jep HIHHULI.


      • Heh !
        peltokenkku kirjoitti:

        Miäs yrität selittää HIHULI? Vaikka oletkin VHH:la olit näköjään syönyt liikaa margariinia.

        >

        Onko tuo suomea ?

        Tosiaan, Sinä et voi kutsua minua (perustellusti) hihhuliksi, koska et ole pystynyt osoittamaan, että puhuisin vastoin tieteellistä tietoa.

        Kirjoitin tuossa perustelun, että väitteesi jostain voin terveellisyydestä ei todistu sillä, että Sinä tiedät jonkun ihmisen, joka on elänyt vanhanksi ja syönyt voita. Tuollainen hihhuleille tyypillinen idiotismi kävisi siis tuolla hihhulin idioottilogiikalla todistamaan myös tupakan terveelliseksi, jos on olemassa yli 90-vuotias tupakoitsija. Sitäkö tässä nyt yrität selittää, oi kävelevä aivovamma ?

        >

        Tuskin.

        Tosiaan, voisit varmasti viedä 70-luvulla sydänkohtaukseen 5-kymppisinä kuolleiden haudalle viestin, että kyllä se voi on oikein terveellistä.


      • Heh !
        peltokenkku kirjoitti:

        Ei ole vielä kokemusta sydänkohtauksesta, jep HIHHULI.

        >

        Joten voitko tuolla kokemuksella siis väittää jotain sydänkohtauksista ?

        Jep, et voi.

        Pistä sitten vitun hihhuli se turpasi kiinni, jostain "omasta kokemuksesta". Ei tällaisissa asioissa voi koskaan luottaa johonkin omaan uskomukseen vaan pitää tsekata tieteelliset tulokset (kun niitä kerran on erittäin hyvin saatavilla). Niissä täysin yksiselitteinen tulos on, että kun tyydyttyneitä korvaa tyydyttymättömillä, sydänkohtausten lukumäärä vähenee. Miksi tämä on niin hirvittävän vaikea tunnustaa ?


    • näin on

      Sinun tieteeliset juttusi on sanonko mistä.
      Keskustelisinkin mielelläni kanssai, mutta olet osoittanut tyhmyytesi käyttämällä kirosanoja julkisesti. Sellaiset ihmiset ovat yleensä tyhjäntoimittajia

      • Heh !

        >

        Sano vaan !

        Korkeatasoisista tiedelehdistä, korkeatasoisia ja kiistattomia tuloksia.

        >

        Miksi vitussa jonkun voimasanan käyttäminen tekisi ihmisestä tyhmän ? Tai miksi helvetissä se muuttaisi henkilön esittämän asian epätodeksi ?

        Jep, hihhuli yrittää nyt ad hominemia - ja olet sen vuoksi aivan vitun säälittävä kuolaaja.

        >

        Sitten Sinulla on varmasti esittää ne tieteelliset tulokset, jotka mitätöivät minun esittämäni. Eikö löydy ? No, sitten en ole tyhjäntoimittaja.

        HAH HAH !


      • kj.mattila
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Sano vaan !

        Korkeatasoisista tiedelehdistä, korkeatasoisia ja kiistattomia tuloksia.

        >

        Miksi vitussa jonkun voimasanan käyttäminen tekisi ihmisestä tyhmän ? Tai miksi helvetissä se muuttaisi henkilön esittämän asian epätodeksi ?

        Jep, hihhuli yrittää nyt ad hominemia - ja olet sen vuoksi aivan vitun säälittävä kuolaaja.

        >

        Sitten Sinulla on varmasti esittää ne tieteelliset tulokset, jotka mitätöivät minun esittämäni. Eikö löydy ? No, sitten en ole tyhjäntoimittaja.

        HAH HAH !

        Tyhjäntoimittajahan sinä olet ollut aina. Kirjoituksesi paljastaa että et ole edes toimittaja vaan paskanjauhaja.


      • Heh !
        kj.mattila kirjoitti:

        Tyhjäntoimittajahan sinä olet ollut aina. Kirjoituksesi paljastaa että et ole edes toimittaja vaan paskanjauhaja.

        >

        Ota kuitenkin huomioon, että minä kuitenkin kyykytän Sinut jokaisesta asiasta.

        En tiedä, haluatko ajatella, että tyhjäntoimittajatkin kyykyttävät Sinut, mutta ihan kuinka vaan.

        HAH HAH !

        >

        Siitä vaan osoittamaan, mikä viesteissäni on paskapuhetta.

        Hiljaista ?

        Jep, sittenpä et vaan pysty osoittamaan mitään kirjoitustani paskapuheeksi vaan tyydyt kiltisti aina kyykistymään argumenttieni edessä.

        HAH HAH !

        [Sinun pitäisi pystyä osoittamaan asiasi eikä vaan esittämään typerääkin typerämpiä tyhjiä väittämiäsi täällä, dorka.]


      • peltokenkku
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Ota kuitenkin huomioon, että minä kuitenkin kyykytän Sinut jokaisesta asiasta.

        En tiedä, haluatko ajatella, että tyhjäntoimittajatkin kyykyttävät Sinut, mutta ihan kuinka vaan.

        HAH HAH !

        >

        Siitä vaan osoittamaan, mikä viesteissäni on paskapuhetta.

        Hiljaista ?

        Jep, sittenpä et vaan pysty osoittamaan mitään kirjoitustani paskapuheeksi vaan tyydyt kiltisti aina kyykistymään argumenttieni edessä.

        HAH HAH !

        [Sinun pitäisi pystyä osoittamaan asiasi eikä vaan esittämään typerääkin typerämpiä tyhjiä väittämiäsi täällä, dorka.]

        Mitäs asiaa sinä olet esittänyt? Et sitten yhtään mitään. Haukut ihmisiä idiootiksi tai jotain vastaavaa. Tämä on sinun kirjoitustaitosi.
        Loput onkin sitten kopioita.
        Kuvittelet olevasi nero. Sanonko?
        Ymmärrän kylläkin sinua, koska kirjoittelet jokun asialla. Et voi estää VHH:n leviämistä.


      • kj.mattila
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Ota kuitenkin huomioon, että minä kuitenkin kyykytän Sinut jokaisesta asiasta.

        En tiedä, haluatko ajatella, että tyhjäntoimittajatkin kyykyttävät Sinut, mutta ihan kuinka vaan.

        HAH HAH !

        >

        Siitä vaan osoittamaan, mikä viesteissäni on paskapuhetta.

        Hiljaista ?

        Jep, sittenpä et vaan pysty osoittamaan mitään kirjoitustani paskapuheeksi vaan tyydyt kiltisti aina kyykistymään argumenttieni edessä.

        HAH HAH !

        [Sinun pitäisi pystyä osoittamaan asiasi eikä vaan esittämään typerääkin typerämpiä tyhjiä väittämiäsi täällä, dorka.]

        Minä pystyn omalla elämälläni kumoamaan sinun rasvateoriasi ja siksi olet kyykyssä uskomustesi kanssa.


      • Heh !
        peltokenkku kirjoitti:

        Mitäs asiaa sinä olet esittänyt? Et sitten yhtään mitään. Haukut ihmisiä idiootiksi tai jotain vastaavaa. Tämä on sinun kirjoitustaitosi.
        Loput onkin sitten kopioita.
        Kuvittelet olevasi nero. Sanonko?
        Ymmärrän kylläkin sinua, koska kirjoittelet jokun asialla. Et voi estää VHH:n leviämistä.

        >

        Mm. sitä, että tyydyttynyt rasva kannattaa korvata tyydyttymättömällä.

        >

        Enkä kirjoittele. Älä nyt vammaile.


      • Heh !
        kj.mattila kirjoitti:

        Minä pystyn omalla elämälläni kumoamaan sinun rasvateoriasi ja siksi olet kyykyssä uskomustesi kanssa.

        >

        Etkä pysty.

        Laihtuminen millä tahansa keinolla tuottaa terveyshyötyjä. Älä luulottele nimenomaan jonkun rasvan olevan ainoa vaikutin.

        >

        Tuskin. Kyykkyyn joutuu silloin kun argumentit loppuu - ja nehän loppuu Sinulta aina.


      • kj.mattila
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Etkä pysty.

        Laihtuminen millä tahansa keinolla tuottaa terveyshyötyjä. Älä luulottele nimenomaan jonkun rasvan olevan ainoa vaikutin.

        >

        Tuskin. Kyykkyyn joutuu silloin kun argumentit loppuu - ja nehän loppuu Sinulta aina.

        Vaihdoin margariinin voihin seitsemän ja puoli vuotta sitten ja olen terve. Siinä sinulle vastausta rasvateorioihisi. Sinä uskot maksettuihin tutkimuksiin, minä taas omaan kokemukseen.


      • Heh !
        kj.mattila kirjoitti:

        Vaihdoin margariinin voihin seitsemän ja puoli vuotta sitten ja olen terve. Siinä sinulle vastausta rasvateorioihisi. Sinä uskot maksettuihin tutkimuksiin, minä taas omaan kokemukseen.

        >

        Teit muitakin muutoksia elämässäsi (laihdutit), joten et mitenkään edes voi pystyä liittämään tervehtymistäsi nimenomaan tuohon yhteen seikkaan.

        Samanlaisia laihdutuksen terveysvaikutuksia on havaittu ihmisellä, joka laihdutti pelkästään perunaa syömällä tai roskaruualla. Edelleen siis pätee se, että rotanmyrkylläkin laihtuu - ja silläkin saavutetaan laihdutuksen tuomia terveysetuja, mutta ei se silti terveellinen ruokavalio ole.

        >

        Valitettavasti tuollaisien "omien kokemusten" perusteella tehdyt tieteellisen tiedon vastaiset "päätelmät" on vain virheellisiä kuvitelmia. Tiedät oikein hyvin, että "omien kokemusten" perusteella ihmiset "tietävät" esim. ufomiehet olevaisiksi - vaikka tieteessä ei moisia tunneta.

        Uskot satuihin.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      2016
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1065
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      880
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      768
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      759
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      14
      739
    7. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      689
    8. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      687
    9. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      213
      676
    10. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      672
    Aihe