Kysymys

Hymm

Voiko sanoa että jos ihminen juttelee toiselle niin hänen minänsä juttelee toisen ihmisen minälle?
Vai onko niin että koska minä on käsitteenä vain osa ihmistä niin näin ei voida sanoa?

3

103

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • gh

      Minä on vain käsite. Ei noin voi sanoa, miten ensiksi asia ilmaisit.

    • Se taitaa olla enemmänkin niin, että me esitämme itsemme toiselle, ja muut esittävät itsensä meille - On se eräs "minä", mutta enemmänkin kuin joku deittiprofiili-minä, ja vaikka uskoisimme että olemme rehellisiä, että nyt on "aito minä" esillä ja vastuussa, niin silti putoamme pieniin illuusioihin jotka näyttävät miten syvästi se on rakentunut ihmispsykologiaan, miten tietoinen esittäytyminen on systemaattisesti vääristynyt antamaan tietynlaisen kuvan ulkopuolelle.

      Esimerkiksi miten haluamme antaa itsestämme hyvän kuvan, tässä on huvittava anekdootti Theodore Hubbelin kysymyksestä Richard Alexanderille, ja hänen vastaus:
      - Dick, tänä aamuna matkalla töihin näin perhosentoukan ryömivän jalkakäytävällä. Tiesin, että se oli pudonnut isäntäkasviltaan, joten nostin sen takaisin kasville. Eikö tämä ollut puhdasta altruismia?
      - Se saattoi olla ennen kuin kerroit siitä minulle.
      (Otettu Osmo Tammisalon Ihmisluontoa etsimässä -teoksesta [2012])
      Kertomalla teostaan hän maalasi itsensä hyvään valoon, joka tekee motiivin kyseenalaiseksi, siksi se on myös huvittavaa että hän kysyi oliko se "puhdasta altruismia".

      Me vaihdamme käyttäytymistämme tilanteen ja seuran mukaan: perheen kanssa suurin osa ei käyttäydy niin kuin käyttäytyisi ystäviensä, tai pomonsa, tai kumppaninsa kanssa - ja niillä kaikilla on variaationsa siinä, miten koemme itsemme ja mitä tunnemme että voimme tehdä, ja jopa ajatella. Klassikko tästä on The Presentation of Self in Everyday Life, kirjoittanut Erving Goffman.

      On paljon itsestämme mitä emme tiedä, ja kaiken lisäksi luulemme tietävämme mutta olemme väärässä. Nisbett ja Wilson vuonna 1977 kirjoittivat artikkelin tutkimuksistaan jotka osoittivat, että ihmiset luulivat tehneensä jotain yhdestä syystä, mutta oikeasti he tekivät sen toisesta. Esimerkiksi koehenkilöille annettiin valinta: Pöydällä heidän edessä oli sukkahousuja rivissä, kaikki olivat samanlaisia (kirjaimellisesti, tosin sitä ei oikeastaan ilmaistu). Koehenkilöt valitsivat systemaattisesti sukkahousut vasemmasta päästä pöydästä, mutta kun heiltä kysyttiin miksi, niin suurin osa antoi jonkinlaisen yksilöllisen tulkintansa (kuten "pidin väristä" tai "se näytti mukavalta pitää päällä").
      Toiseksi mainitsen että luulemme pystyvämme tarkkailla ympäristöämme, mutta todellisuudessa meillä on valtavia sokeapisteitä, sekä miten mielemme prosessoi informaatiota, sallii kuvan ulkopuolelta päivittyä huonommin kuin mitä tulee sisään samalla aisteihin. Ilmiöt ovat hätkähdyttäviä kun katsoo kokeita videoilla, ja mainitsen siksi nimet: Inattentional blindness ja change blindness. Youtubella on video Derren Brown-illuusionistista joka tekee kadulla tempun liittyen tähän psykologiseen heikkouteemme. Hyvä kirja tästä on The Invisible Gorilla, kirjoittanut Christopher Chabris ja Daniel Simons.

      ... Jatkuu alla

      • Kuka on saanut liudan treffikutsuja sanomalla että kärsit motivaationpuutteesta, ärsyynnyt helposti mitättömistä, laiskasti vaivaudut pitää huolta itsestäsi ja et tiedä onko tulevaisuutesi huono vai hyvä vai olematon?
        Vääristelemme kuvaa itsestämme, mutta tiedämmekö aina että vääristelemme? On todisteita jotka sanovat että aina emme ymmärrä edes miten positiivinen kuva meillä on itsestämme - Tämä kulkee nimellä itsepetos, ja siitä on ollut jo dataa pitkään kasautunut - Ensimmäinen merkittävä teos tästä on Positive Illusions, kirjoittanut Shelly E. Taylor, ja Leon Festingerin teoria Kognitiivisesta Dissonanssista on sidottu tähän ilmiöön myöskin - Hyvä kirja vuodelta 2007 tästä on Mistakes Were Made (But Not By Me), kirjoittanut Elliot Aronson ja Carol Tavris.
        Perinteiset itsepetos teoriat ovat kärsineet yhdestä viasta: ne yrittävät selittää illuusiomme paremmuudestamme sanomalla että muuten olisimme masentuneita (on empiiristä dataa joka kylläkin tukee, että masentuneet kärsivät vähemmistä kognitiivisista illuusioista) - Mutta teoriana sanomalla että huijaamme itseämme jotta tulisi hyvä olo on puutteellinen koska se ei ota huomioon todellisuutta: itsensä huijaaminen on kallista (voit satuilla nälkäistä leijonaa pois mielestäsi, mutta se on edelleen tulossa kohti).

        Evolutiivisesta lähtökohdasta on saatu kuva joka yhdistää itsepetoksen minuuteen. Tässä lähtökohta on sosiaalisen areenan aiheuttamat mutkat pelisäännöissä. Jo 1976 Nicholas Humphrey huomasi että sosiaalinen elämä osaa oikeasti olla vaativa paikka selviytyä, ja kirjoitti klassikko artikkelin nimeltä The Social Function of Intellect (Voi ladata ilmaiseksi hänen kotisivulta: www.Humphrey.org.uk).
        Tilanne näyttää tältä: Sinulla on mahtavat voitot jos pystyt huijaamaan muita (myös ajattele sanaa "outsmart"!), mutta samalla alkaa olemaan todella hyödyllistä jos pystyt havaitsemaan muiden petoksia, joten kilpavarustelu paremmista keinoista havaita petosta ja piilottamaan omaansa saa luonnonvalinnassa pääsijaa.
        Huijaus on myöskin kallista; joudut pitämään mielessä kahta eri kuvaa todellisuudesta, tarina jonka haluat kertoa muille, ja tarina joka on totta, sekä se vaatii koordinaatiota ettet anna liian epäuskottavaa tarinaa, mutta sellaista joka myötäilee totuutta. Paul Ekman on tutkinut miten valheet voivat olla niin kalliita että niitä kirjaimellisesti voi havaita jonkun naamassa (mikroilmeitä, tästä on tehty sarjakin nimeltä Lie To Me), ja on tehty fMRI tutkimuksia näyttäen miten valheet vaativat enemmän ajattelua - toisinsanoen työtä (Yksinkertainen esittely tästä löytyy Lone Frankin kirjassa NeuroTourist/MindFields - eri kustantaja, eri nimet, valitan).
        Tämä työmäärä jonka pistämme valheeseen on hälytyskello valheiden havaitsemiseen, sallien meidän tutkia muita siitä, miten paljon uskomme että valheenkertoja uskoo omaa sanaansa.
        Mutta mitä jos uskoisit omaa valhettasi? Mitä jos osa sinusta voisi pitää totuuden (koska totuus osaa olla hyödyllinen välillä), kun taas toinen osa sinusta, osa joka joutuu parrasvaloihin muiden silmien alla, voisi innokkaan tietämättömänä kertoa mitä ikinä sontaa toiset osat itsestäsi syöttää sinulle? Silloin muut eivät pystyisi huomaamaan valhettasi. Ja mitä uskomme itsestämme osaa olla strategisesti tärkeää tietoa muille - muut eivät aina pysty varmentaa puhutko totta (kuten kun sanot että sinulla on hyvät johtajuuskyvyt, kuka tavallinen ihminen pääsee normaalisti kyseenalaistamaan sen väitteen toiselta?) sekä monimutkaisuus tilanteissa sallii epämääräisyyttä siitä miten hyvin voi sanoa että uskomuksemme itsestämme pätee, koska niitä voi tulkita sitten suotuisasti itsellemme.

        Joten, eräässä mielessä osa "minästä" on ottanut PR-agentin roolin, jonka tehtävä on välittää tiettyä tietoa muille (ja välillä tietämätön PR-agentti tekee työnsä paremmin, kun ei ole vaaraa että vahingossakaan lipsauttaa totuuden ulos). Toinen suosittu metafora nykyisin on Lakimies, jonka tehtävä on luoda kanne mahdollisimman suotuisaksi asiakkaalleensa (eli itselleensä).
        Paras kirja tästä on Why Everyone (Else) Is A Hypocrite, kirjoittanut Robert Kurzban. Kakkos vaihtoehto on Deceit & Self-Deception(/Folly of Fools, eri kustantaja), kirjoittanut Robert Trivers.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on sun mielestä suurin kusetus maailmassa?

      Mikä on sun mielestä suurin kusetus maailmassa?
      Ikävä
      337
      32680
    2. Voima biisejä, mikä antaa hyvää mieltä ja vomaannuttaa

      Mikä antaa voimaa ja hyvää mieltä, jos tuntuu hankalalta ja vaikealta, voima biisi tai biisejä?
      Ikävä
      63
      2573
    3. Hallitus pyrkii rajoittamaan kaupan omien halpamerkkien myyntiä

      Helsingin Sanomien mukaan hallitus valmistelee lakihanketta, joka suitsii kaupan valtaa ja rajoittaa omien halpamerkkien
      Yhteiskunta
      84
      2075
    4. Kysy jotain kaivatultasi

      Tämä ketju on sitä varten.
      Ikävä
      207
      1787
    5. Huomenna sähkö maksaa jo yli 60 snt/kWh. Milloin ALV putoaa?

      Kysynkin persuilta, että milloin aiotte pudottaa sähkön arvonlisäveron kuten Marinin hallitus teki sähkön hinnan noustes
      Maailman menoa
      171
      1692
    6. Varmaan koet, ettet ole tehnyt mitään väärää

      Mutta olet sinä tehnyt.
      Ikävä
      58
      1534
    7. Persut päättivät hiilivoimaloiden alasajosta

      Persut ovat Suomen kansan vastainen putinistiporukka, josta nyt maksamme kovaa hintaa.
      Maailman menoa
      99
      1274
    8. Mitä ajattelet hänestä

      Millaisena pidät kaivattuasi?
      Ikävä
      122
      1078
    9. Sinkkusiskoni pliis kertokaa

      Sinkkunaisena haluaisin joskus normaalia läheisyyttä ja yhdessäoloa, ilman velvoitteita. Olen vapaa ja lapseton, eikä ex
      Sinkut
      103
      1031
    10. Tapettu

      On joku kangaskadulla perjantaina
      Sotkamo
      32
      1020
    Aihe