Kysymys

Hymm

Voiko sanoa että jos ihminen juttelee toiselle niin hänen minänsä juttelee toisen ihmisen minälle?
Vai onko niin että koska minä on käsitteenä vain osa ihmistä niin näin ei voida sanoa?

3

75

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • gh

      Minä on vain käsite. Ei noin voi sanoa, miten ensiksi asia ilmaisit.

    • Se taitaa olla enemmänkin niin, että me esitämme itsemme toiselle, ja muut esittävät itsensä meille - On se eräs "minä", mutta enemmänkin kuin joku deittiprofiili-minä, ja vaikka uskoisimme että olemme rehellisiä, että nyt on "aito minä" esillä ja vastuussa, niin silti putoamme pieniin illuusioihin jotka näyttävät miten syvästi se on rakentunut ihmispsykologiaan, miten tietoinen esittäytyminen on systemaattisesti vääristynyt antamaan tietynlaisen kuvan ulkopuolelle.

      Esimerkiksi miten haluamme antaa itsestämme hyvän kuvan, tässä on huvittava anekdootti Theodore Hubbelin kysymyksestä Richard Alexanderille, ja hänen vastaus:
      - Dick, tänä aamuna matkalla töihin näin perhosentoukan ryömivän jalkakäytävällä. Tiesin, että se oli pudonnut isäntäkasviltaan, joten nostin sen takaisin kasville. Eikö tämä ollut puhdasta altruismia?
      - Se saattoi olla ennen kuin kerroit siitä minulle.
      (Otettu Osmo Tammisalon Ihmisluontoa etsimässä -teoksesta [2012])
      Kertomalla teostaan hän maalasi itsensä hyvään valoon, joka tekee motiivin kyseenalaiseksi, siksi se on myös huvittavaa että hän kysyi oliko se "puhdasta altruismia".

      Me vaihdamme käyttäytymistämme tilanteen ja seuran mukaan: perheen kanssa suurin osa ei käyttäydy niin kuin käyttäytyisi ystäviensä, tai pomonsa, tai kumppaninsa kanssa - ja niillä kaikilla on variaationsa siinä, miten koemme itsemme ja mitä tunnemme että voimme tehdä, ja jopa ajatella. Klassikko tästä on The Presentation of Self in Everyday Life, kirjoittanut Erving Goffman.

      On paljon itsestämme mitä emme tiedä, ja kaiken lisäksi luulemme tietävämme mutta olemme väärässä. Nisbett ja Wilson vuonna 1977 kirjoittivat artikkelin tutkimuksistaan jotka osoittivat, että ihmiset luulivat tehneensä jotain yhdestä syystä, mutta oikeasti he tekivät sen toisesta. Esimerkiksi koehenkilöille annettiin valinta: Pöydällä heidän edessä oli sukkahousuja rivissä, kaikki olivat samanlaisia (kirjaimellisesti, tosin sitä ei oikeastaan ilmaistu). Koehenkilöt valitsivat systemaattisesti sukkahousut vasemmasta päästä pöydästä, mutta kun heiltä kysyttiin miksi, niin suurin osa antoi jonkinlaisen yksilöllisen tulkintansa (kuten "pidin väristä" tai "se näytti mukavalta pitää päällä").
      Toiseksi mainitsen että luulemme pystyvämme tarkkailla ympäristöämme, mutta todellisuudessa meillä on valtavia sokeapisteitä, sekä miten mielemme prosessoi informaatiota, sallii kuvan ulkopuolelta päivittyä huonommin kuin mitä tulee sisään samalla aisteihin. Ilmiöt ovat hätkähdyttäviä kun katsoo kokeita videoilla, ja mainitsen siksi nimet: Inattentional blindness ja change blindness. Youtubella on video Derren Brown-illuusionistista joka tekee kadulla tempun liittyen tähän psykologiseen heikkouteemme. Hyvä kirja tästä on The Invisible Gorilla, kirjoittanut Christopher Chabris ja Daniel Simons.

      ... Jatkuu alla

      • Kuka on saanut liudan treffikutsuja sanomalla että kärsit motivaationpuutteesta, ärsyynnyt helposti mitättömistä, laiskasti vaivaudut pitää huolta itsestäsi ja et tiedä onko tulevaisuutesi huono vai hyvä vai olematon?
        Vääristelemme kuvaa itsestämme, mutta tiedämmekö aina että vääristelemme? On todisteita jotka sanovat että aina emme ymmärrä edes miten positiivinen kuva meillä on itsestämme - Tämä kulkee nimellä itsepetos, ja siitä on ollut jo dataa pitkään kasautunut - Ensimmäinen merkittävä teos tästä on Positive Illusions, kirjoittanut Shelly E. Taylor, ja Leon Festingerin teoria Kognitiivisesta Dissonanssista on sidottu tähän ilmiöön myöskin - Hyvä kirja vuodelta 2007 tästä on Mistakes Were Made (But Not By Me), kirjoittanut Elliot Aronson ja Carol Tavris.
        Perinteiset itsepetos teoriat ovat kärsineet yhdestä viasta: ne yrittävät selittää illuusiomme paremmuudestamme sanomalla että muuten olisimme masentuneita (on empiiristä dataa joka kylläkin tukee, että masentuneet kärsivät vähemmistä kognitiivisista illuusioista) - Mutta teoriana sanomalla että huijaamme itseämme jotta tulisi hyvä olo on puutteellinen koska se ei ota huomioon todellisuutta: itsensä huijaaminen on kallista (voit satuilla nälkäistä leijonaa pois mielestäsi, mutta se on edelleen tulossa kohti).

        Evolutiivisesta lähtökohdasta on saatu kuva joka yhdistää itsepetoksen minuuteen. Tässä lähtökohta on sosiaalisen areenan aiheuttamat mutkat pelisäännöissä. Jo 1976 Nicholas Humphrey huomasi että sosiaalinen elämä osaa oikeasti olla vaativa paikka selviytyä, ja kirjoitti klassikko artikkelin nimeltä The Social Function of Intellect (Voi ladata ilmaiseksi hänen kotisivulta: www.Humphrey.org.uk).
        Tilanne näyttää tältä: Sinulla on mahtavat voitot jos pystyt huijaamaan muita (myös ajattele sanaa "outsmart"!), mutta samalla alkaa olemaan todella hyödyllistä jos pystyt havaitsemaan muiden petoksia, joten kilpavarustelu paremmista keinoista havaita petosta ja piilottamaan omaansa saa luonnonvalinnassa pääsijaa.
        Huijaus on myöskin kallista; joudut pitämään mielessä kahta eri kuvaa todellisuudesta, tarina jonka haluat kertoa muille, ja tarina joka on totta, sekä se vaatii koordinaatiota ettet anna liian epäuskottavaa tarinaa, mutta sellaista joka myötäilee totuutta. Paul Ekman on tutkinut miten valheet voivat olla niin kalliita että niitä kirjaimellisesti voi havaita jonkun naamassa (mikroilmeitä, tästä on tehty sarjakin nimeltä Lie To Me), ja on tehty fMRI tutkimuksia näyttäen miten valheet vaativat enemmän ajattelua - toisinsanoen työtä (Yksinkertainen esittely tästä löytyy Lone Frankin kirjassa NeuroTourist/MindFields - eri kustantaja, eri nimet, valitan).
        Tämä työmäärä jonka pistämme valheeseen on hälytyskello valheiden havaitsemiseen, sallien meidän tutkia muita siitä, miten paljon uskomme että valheenkertoja uskoo omaa sanaansa.
        Mutta mitä jos uskoisit omaa valhettasi? Mitä jos osa sinusta voisi pitää totuuden (koska totuus osaa olla hyödyllinen välillä), kun taas toinen osa sinusta, osa joka joutuu parrasvaloihin muiden silmien alla, voisi innokkaan tietämättömänä kertoa mitä ikinä sontaa toiset osat itsestäsi syöttää sinulle? Silloin muut eivät pystyisi huomaamaan valhettasi. Ja mitä uskomme itsestämme osaa olla strategisesti tärkeää tietoa muille - muut eivät aina pysty varmentaa puhutko totta (kuten kun sanot että sinulla on hyvät johtajuuskyvyt, kuka tavallinen ihminen pääsee normaalisti kyseenalaistamaan sen väitteen toiselta?) sekä monimutkaisuus tilanteissa sallii epämääräisyyttä siitä miten hyvin voi sanoa että uskomuksemme itsestämme pätee, koska niitä voi tulkita sitten suotuisasti itsellemme.

        Joten, eräässä mielessä osa "minästä" on ottanut PR-agentin roolin, jonka tehtävä on välittää tiettyä tietoa muille (ja välillä tietämätön PR-agentti tekee työnsä paremmin, kun ei ole vaaraa että vahingossakaan lipsauttaa totuuden ulos). Toinen suosittu metafora nykyisin on Lakimies, jonka tehtävä on luoda kanne mahdollisimman suotuisaksi asiakkaalleensa (eli itselleensä).
        Paras kirja tästä on Why Everyone (Else) Is A Hypocrite, kirjoittanut Robert Kurzban. Kakkos vaihtoehto on Deceit & Self-Deception(/Folly of Fools, eri kustantaja), kirjoittanut Robert Trivers.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      128
      3190
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      38
      2543
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2445
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      2208
    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      114
      1720
    6. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      28
      1540
    7. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      174
      1418
    8. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      297
      1303
    9. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      292
      1248
    10. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      63
      1100
    Aihe