kun en ajattele naista ensisijaisesti pelkkänä elimenä, Monet miehet (varsinkin täällä palstalla, mutta myös oikeassa elämässä) tuntuvat pitävän viikonlopun päätarkoituksena sen saamista. Tietenkin poikkeuksiakin on. Itse ajattelen naista ensijaisesti toisena ihmisenä. Haluasin tutustua eri naisiin ennemminkin kuin pelkästään harrastaa seksiä. Ei minua vaivaa se etten saa seksiä, ennemminkin se toisen ihmisen läheisyyden puute.
Seksiähän luultavasti saisi jos vain haluaisi. Minullakin on pari kertaa ollut mahdollisuus yhdenillan suhteisiin, mutta ne eivät minua kiinnosta. Haluan, että siinä olisi oikeasti tunneteitakin mukana, siis muitakin kuin pelkkä himo. Maksullisiinkinhan on mahdollisuus, jos oikeasti on vain niin kipeästi seksin perään, että pää muuten sekoaa.
Jotenkin tunnun olevan poikkeuksellinen mies, kun haluan tutustua naiseen, ja seksi vasta sitten, jos suhde kehittyy niin pitkälle. Ei kavereissanikaan monia tällaisia miehiä ole. Yhden kanssa tuossa yksipäivä mietiskeltiin, että olemmekohan jotankin viallisia, kun seksin saanti ei ole päällimmäisenä mielessä.
Seksiähän luultavasti saisi jos vain haluaisi. Minullakin on pari kertaa ollut mahdollisuus yhdenillan suhteisiin, mutta ne eivät minua kiinnosta. Haluan, että siinä olisi oikeasti tunneteitakin mukana, siis muitakin kuin pelkkä himo. Maksullisiinkinhan on mahdollisuus, jos oikeasti on vain niin kipeästi seksin perään, että pää muuten sekoaa.
Jotenkin tunnun olevan poikkeuksellinen mies, kun haluan tutustua naiseen, ja seksi vasta sitten, jos suhde kehittyy niin pitkälle. Ei kavereissanikaan monia tällaisia miehiä ole. Yhden kanssa tuossa yksipäivä mietiskeltiin, että olemmekohan jotankin viallisia, kun seksin saanti ei ole päällimmäisenä mielessä.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Tietysti olet poikkeusellinen ja viallinen.
Oikea miehekäs mies ei ajattellisi noin ja sitä kautta naiset kiinnostuisivat hänestä.
He kun tiedostamattomasti haluavat urosten uroon joka kohtelee heitä kuin elintä.
Naiset eivät vain itse tajua sitä ja puhuvat sitten "tunteista" ja "kemioista".
Vaikka kyse on siitä että mies on subjekti jota panettaa ja nainen objekti jota pannaan.
Siinä se naisten rakkauden salaisuus.
Sinä et osaa siis panna ja kohdella naista elimenä. Se on se ongelma.
Pyh. Aloittaja vaikuttaa oikein mukavalta mieheltä tässä seksisuoritteisessa yhteiskunnassa. Itsekin olen ryhtynyt epäilemään seksuaalista suuntautumistani(aseksualisuus?) kun se mitä hehkutetaan ympäri internettiä ja rummutetaan tutkimuksissa ei oikein tunnu minulta. Minusta se kertoo korkeammasta älykkyydestä kun ei omaa riippuvuutta seksiin - sehän on ihmisyyden etu.
Minä tosin en itse voi nyt edes harrastaa seksiä, koska minulla on intiimipaikoissa sellainen pitkäaikainen yliherkkyystila, joka aiheuttaa aivan järkyttävää kipua jos sinne jotain yrittää änkeä - tiedän siitä että edes papa-kokeen otto ei onnistu. En sitten tiedä onko tämä jokin sinetti loppuelämän parisuhteettomuudelle, vaikka olekin vasta nuori parikymppinen.
Oletko kokeillut survoa esim. dildoa väkisin? Voisi auttaa.
Kerroin omista kokemuksistani asioista koska olen samankaltainen kuin aloittaja on.
Kaipaan ennen kaikkea läheisyyttä jne. joka ei vaikuta naiselle kelpaavan koska puuttuu se seksuaalinen aggressiivisuus ja jatkuva panemiseen pyrkiminen.
Olen kuitenkin seksuaalinen ihminen, eri tavalla kuitenkin kuin nykyihanne on. En esittele sitä vaan koen sen olevan kahden ihmisen välinen intiimi kohtaaminen eikä kaikelle kansalle esiteltävä ja sillä retosteltava asia.
Tietysti jos nykyaikana ei ole tuota "mua panettaa nyt, mä haluun sun reikääs" tyyppiä niin mies varisnkin alkaa vaikuttaa jo epäseksuaaliselta tai a-seksuaalilta.
Seksuaalinen makuni on vain hienostuneempi ja hienovirtteisempi johon liittyy mm. hellyys. Osaan kyllä olle aggressiivinen mutta en silloin kun "metsästän" naista.
Mutta jos on tällainen kuten minä tai aloittaja niin on todennäköisempää jäädä ilman sitä suhdetta kuin jos on tuollainen kuin kuvailin koska suurin osa naisista pitää noista suorasukaisista "toiminnan" miehistä.
"Minä tosin en itse voi nyt edes harrastaa seksiä, koska minulla on intiimipaikoissa sellainen pitkäaikainen yliherkkyystila, joka aiheuttaa aivan järkyttävää kipua jos sinne jotain yrittää änkeä - tiedän siitä että edes papa-kokeen otto ei onnistu. En sitten tiedä onko tämä jokin sinetti loppuelämän parisuhteettomuudelle, vaikka olekin vasta nuori parikymppinen. "
Miten pitkään tuo kestää?
On erilaisia tapoja harrastaa seksiä kuin se yksi änkeämismenetelmä ja toista voi pitää hyvänä monella tapaa.
Esimerkiksi muistan kuinka suutelin naista jonka kanssa tunsin voimakasta yhteenkuuluvuttaa. Se jo tuntu niin hyvältä että seksi oli sitten melkein siihen päälle lisuke.
Kuinkas muuten tuo samainen nainen löysi sitten oman suorasukaisen seksikkään uroksensa kyllä myöhemmin.
Se mistä se sinulle kertoo ei aina ole väliä kun sitten valintatilanteessa suosit sitä suorasukaista miestä mieluummin.
Etkö muka voi imeä munaa tai ottaa paskasuoleen?
Kauhee! Miks sä noin sanot?
Kiitos mieltä lämmittävästä ja rehellisestä viestistä. En osaa sanoa kuinka pitkään tämä "tilani" kestää(saattaa mennä muutama vuosikin tai enemmän pahimmillaan), mutta minä kyllä mielelläni käytän kaikkia muita tapoja, mitkä on mahdollisia(paitsi just tuo "änkeämismenetelmä" - ainakin toistaiseksi) läheisuuden takaamiseksi. Minulle itselleni seksi ylipäätään näyttäytyy parisuhteen huipentumana kun taas joillekin se menee samoilla linjoilla kuin syöminen ja nukkuminen.
aseksuaalin kanssa 7kk seurustelleena neuvoisin etsimään aseksuaalin miehen ja tekemään selväksi jo suhteen alussa (viimeistään 3. tapaamisella) että seksiä teidän suhteessa ei tule olemaan. Säästät molempien aikaa.
Passiivit ATM-aisurit saavat sitten tutustua kurppiin ajallaan. Kaikessa rauhassa.
Taas näitä viestejä. Mihin unohtui YTM-sperman nuoleminen?
Sanoisin että olet normaali, mutta langennut jonkinlaiseen perspektiiviharhaan. Se, että tällä palstalla viljellään (yksi tai muutama nimimerkki viljelee) tietynlaista katsantokantaa, ei vielä kerro paljoa edes suurimmasta osasta palstalaisia, saatikka sitten kaikista miehistä.
En kyllä perusta katsantokantaani pelkästään palstaan, en todellakaan. Tämähän nyt on viimeisiä paikkoja tehdä mitään johtopäätöksiä kaikista ihmisistä. Nuorempana kaverit joiden kanssa pyörin olivat suurimmaksi osakseen aina liikkeellä naiseniskemismielessä, ja illan päätarkoitus oli saada. Nykyään he ovat kaikki seurustelevia tai naimissa. Opiskelikaverini pääasiassa ovat seurustelevia, muutama sinkkumieskin sattuu joukkoon ja he ovat enemmänkin itseni kaltaisia. Tietenkin aina välillä joku eroaa, ja on vähän aikaa liikkeellä pelkästään pillun perässä, sitten löytää uuden naisen, jonka kanssa rauhoittuu. Mitä työpaikkalla kuulee juttuja, niin aina liikkuvat sen yhden ja saman asian tiimoilla.
Tietenkin tämä voi olla tilastoharhaa, koska kaverini piiriini ei todellakaan kuulu monia vapaita sinkkumiehiä, paria luukunottamatta kaikki seurustelevat.
Onhan se nyt selvää, että jos haluaa naisen saada, niin naisen saantia pitää haluta silloin kun niitä on lähellä saatavilla. En ole itsekään ollut viime aikoina aktiivinen asiassa, oikeastaan en ole ollut kovin aktiivinen joku viiteen vuoteen enää. Tiedostan kuitenkin, että aina kun naisia on lähellä, niin sinkkumiehen tulee olla "valmiina". Jos ei muuten, niin vaikka pakottamalla itsensä sitten. Naiset eivät aloitteita kuitenkaan tee.
Nuorena poikia kiinnostaa vain se elin. Sitten kun he saavat sitä elintä, niin he kiinnostuvat siitä elimen omistajastakin, tai ainakin huomaavat, että sellaisen kanssa yhdessä olemisessa on hyvät puolensa. Näin he kasvavat miehuuteen.
ATM ei ole koskaan päässyt tuosta elinvaiheesta eteenpäin vaan haaveilee vieläkin pelkistä elimistä.
Olen kait super-ATM, kun en ole koskaan elänyt edes tuota elinvaihetta. Olen ollut kiinnostunut naisista enemmänkin ihmisinä.
Oot hiano miäs!
Et ole poikkeava tai viallinen. Itse ajattelen aivan samalla tavalla ja niin ajattelee moni muukin, ainakin todellisessa elämässä. Eivät kaikki miehet ole vain piIIun perään kuolaavia nisäkkäitä, vaan naisista kiinnostutaan nimenomaan ihmisinä. Näin ainakin niissä porukoissa, joissa itse olen liikkunut.
Itse olen sinkku, eikä pipari juuri nyt niin innosta. Irtoseksiä en ole koskaan halunnut.
Tuosta lähestymisestä puuttuu se, mitä naiset ehkä sanoisivat intohimoksi. Miehet joksikin muuksi.
Tuossa on vain se että mies voi olla intohimoinen, mutta osa syttyy hitaammin kuin muut ja vasta sitten siinä suhteessa.
Se ei näy heti päällepäin miehen käytöksessä ja olemuksessa. Arvaten naisia ei paljon kiinnosta odotella että se intohimo tulisi esiin. Naisesta sitä voi joutua etsimään mies kuitenkin, mutta meihen pitäisi ainakin esittää intohimoista (tai panetusta) hetkestä nolla.
Kaikilla ei ulkonäkö riitä tai luonne taivu siihen joten kuva tulee naiselle intohimottomasta, ei panevasta epäseksuaalisesta miehestä vaikka suhteessa mies voisi olla kaikkea muuta.
Olenko viallinen tai outo, jos olen kiinnostunut naisista sekä ihmisinä, että myös olen kiinnostunut heidän pilluistaan, eli seksistä, jopa jonkin verran esineellistäen? Tuntuu, että minunlaiseni miehet ovat niitä kaikkein syrjityintä väliinputoaja sakkia, kun pitäisi olla joko/tai. Olla joko se naista eläimellisesti kohteleva pano-ori tai sitten joku aseksuaali "kunnon mies", jonka kanssa koetaan läheisyyttä ja perustetaan perhe, mutta seksiä harrastetaan ehkä kerran vuodessa saduunkorjuun aikaan.
Ihan normaaleja sinä ja miehenkuvotus olette. Kokemukseni mukaan on paljon miehiä, jotka eivät juurikaan piittaa irtoseksistä, vaan etsivät vakavissaan ihmissuhdetta ja haluavat rauhassa ensin tutustua ihmiseen ennen sänkyynmenoa. Eksäni kommentoi, että ei häntä kiinnosta tuhlata aikaansa satunnaisseksiin, hän haluaa jotain paljon enemmän, naisen jonka kanssa on jotenkin samalla aallonpituudella.
Yhteistä näille miehille tuntuvat olevan kehnot seksikokemukset - nainen on raahannut baarista kotiin ja sitten pitäisi panna ja painaa niin maan perkeleesti, vaikkei itsestä siltä tuntuisi ja vaikka nainen on tosi passiivinen, ja jos haluaa vain läheisyyttä (ujouden, väsymyksen tai humalatilan takia) nainen saa itkupotkuraivarit ja raivoaa hysteerisenä kun ei pillu kelpaa... Näitä traumoja sitä sitten oon joutunut silottelemsan. :-/
olet
Päässäsi on selvästi vikaa. Ei naisesta ole muuhun kuin panoreijäksi. Naisten luonne on täyttä paskaa, ne ovat tylsiä, epäluotettavia, itserakkaita ja tekopyhiä. Naisten kanssa en välittäisi olla missään tekemisissä, jos ei kiima ajaisi reijän kimppuun.
Aloittaja vaikuttaa mielestäni oikein fiksulta ja oikein unelmien mieheltä. Itse en harrasta yhdenillan suhteita, sillä kyllä siinä seksissäkin täytyy tunteita mukana olla.
Itse en pitäisi aloittajaa poikkeavana huonolla tavalla. Ehkäpä hän on erilainen kuin valta osa miehistä, mutta hyvällä tavalla :)
Vvoooooiiiiii, olet söpö :)
Ainakin mä ajattelen naisista samoin. Musta olisi outoa napata nainen mukaan vaikkapa lenkkipolulta tai ruokakaupasta tuntematta häntä yhtään.
Ethän sinä nyt viallinen ole. Enemmän tuollaista miestä olen itsekin etsinyt, mutta tuntuu, että ne ovat lopussa tästä maailmasta. Olisi kiva, jos joskus saisi naisenakin mahdollisuuden tutustua mieheen ihan vaan rauhassa, ilman sitä vaaraa, että juttu kaatuu siihen, kun ensimmäisen kolmen tunnin tutustumisen jälkeen ei olekaan valmis lakanoiden väliin.
Saatan olla joidenkin mielestä jopa hiukan vanhanaikainen, mutta olen tarkka siitä, ketä päästän lähelleni fyysisesti. Läheisyys on tietenkin vain hyvä asia ja jokainen ihminenhän sitä kaipaa, mutta ajatus seksistä sellaisen ihmisen kanssa, jota en ole tuntenut yhtä iltaa kauempaa, lähinnä kuvottaa.
Toivottavasti "miehenkuvotus" tapaa arvoisensa naisen! :)
Olen samaa mieltä.
Kyllähän miehen pitää olla komea ja oikea mulli jolla on ison miehen kulli että kehtaa päästään sänkyyn.
Jos ei ekana iltana niin tokana sitten naidaan niin että patja repeää!
Joo, itsekin olen vähän "tabuinen" tyyppi ja ärsyttää tämä seksiäseksiäseksiä-touhu jokapaikassa. Akatkin aina aattelee, ettei miestä kiinnosta ellei se halua heti nussia sitä ekatreffeillä. Niin tietysti, heti pitää saada selville toimiiko se SEKSI ettei vaan myöhemmin petytä. Kyllä tää maailma on vaan muuttunut niin perseeksi, toisia ihmisiäkin ajatellaan vaan hinta/laatu-esineinä ja saako heistä itselleen maksimaalisen hyödyn ja tyydytyksen.
Itse asiassa naiset kertonu että huono itsetunto aiheuttaa sen että heidän pitää saada (antaa) seksiä saadakseen hyväksyntää... tosin sitten naiset on aina myös vähän epävarmoja siitä että milloin/kelle pitäisi antaa, eli tässä on heille dilemmaa.
Fiksut terveet miehet jotka ovat parisuhteessa eivät ajattele naista reikänä vaan ihmisenä, naisena, puolisonaan jolla on tunteita ja ajatuksia.
Tämä ei päde Suomi24:n miehiin etenkään sinkut palstan ameeboihin.
"Tämä ei päde Suomi24:n miehiin etenkään sinkut palstan ameeboihin. "
Tuo sisältää siis sinutkin?
Voisitko selittää että miten on mahdollista että Suomi24:n miehet ajattelevat noin jos tässäkin ketjussa on tunnustuksellisesti jo juuri kuvailemasi kaltaisia miehiä jotka eivät ole parisuhteessa ja eivät ehkä koskaan ole olleetkaan?
Et ole poikkeava tai viallinen.
Vika on naisissa ja heidän kriteereissään varsinkin Suomessa.
Olen melkein kuvailusi kaltainen ja meitä on tunnetusti varsinkin sinkkuina paljon edellämainitusta syystä.
Niin on meitäkin samankaltaisia naisia paljon sinkkuina samoista syistä kuin ketjun aloittaja.Ketjun aloittajalla on mielestäni terve, normaali seksuaalisuus jota valitettavasti ei kaikilla miehillä ole.
Miten tämä asia voi olla näin vaikeaa,kun haluaisi nimenomaan parisuhdetta ja kumppanuutta,läheisyyttä ja hellyyttä ja tutustua toiseen kunnolla ennen seksiä,niin se tuntuu olevan nykyaikana mahdottomuus.Tuntuu että miehet haluavat seksiä ilman sitoutumista ja minä taas haluan parisuhteen ja vasta sitten seksiä.Joten olen jo luopunut toivosta ja hyväksynyt että mahdollisesti olen koko loppuikäni yksin.
"Mutta jos on tällainen kuten minä tai aloittaja niin on todennäköisempää jäädä ilman sitä suhdetta kuin jos on tuollainen kuin kuvailin koska suurin osa naisista pitää noista suorasukaisista "toiminnan" miehistä."
WROOOOOOOOONG!!! Minä en todellakaan syty sellaisesta "hei tyttö nyt mennään panee!" Yleensäkin jos mies näyttää ensimmäisenä, että haluaa minusta seksiä niin ei heru.
Miehet eivät osaa näyttää intohimoaan ilman seksiä. Ainoa hellyys joita heiltä saa tapahtuu ennen seksiä (jos silloinkaan) ja tällöin nainen kyllästyy koska fyysisyys puuttuu kokonaan.
Miehet eivät ole idiootteja ja tietävät että naiset haluavat kuulla juuri niitä asioita mitä aloituksessasi sanoit. Et siis ole poikkeava koska 99% miehistä on ehdollistettu puhumaan ja ajattelemaan noin, ainakin julkisesti. Turha silti kuvitella että asenteesi auttaa hirveästi suhteessa kilpailijoihin koska rääväsuu voi olla ulkonäöllisesti tai statuksellisesti paremmassa jamassa ja seksi ei ole kuitenkaan ikinä mitenkään tasapuolista vaan naisella on aina valta olla objektina. Nainen siis itse haluaa olla pelkkä elinkokonaisuus kun siihen vaiheeseen päästään; miehille pelkkänä elimenä oleminen on vain kaukainen päiväuni.
Aloitusviestin kirjoittaja on mukava poikkeus, katoava ihmistyyppi näinä aikoina.
En tiedä mitään inhottavampaa, kuin se, että keskustelu siirtyy sänkyhommiin jo kolmannessa lauseessa. Hyviä käytöstapoja ja kohteliaisuutta, yhdistäviä asioita, mielenkiintoa toiseen ihmiseen täytyy olla. Nämä "yhden asian ihmiset" ei kiinnosta.
Mietinpähän vain että mistä ikäryhmästä tähän ketjuun vastanneet naiset ovat.
Sen vaikutelman saanut että nuorissa naisissa näitä aika vähän kuitenkin jotka ainakin sitten tositilanteessa eivät valitsisi juuri suorasukaisempaa miestä.
Ehkä osa teistä naisista ajattelee että puhumme nyt miehistä jotka ehdottelevat suoraan "panemista".
Siitähän ei ole kyse vaan että mies kuten aloittaja haluaa rauhassa tutustua eikä hänestä välttämättä huovu se pyrkimys seksiin.
Uskoisin että siinä tositilanteessa kun valinta pitää tehdä niin nuorta naista kuitenkin enemmän himottaa se mies joka edes pyrkii kohti seksiä tavalla tai toisella aika piakkoin eikä sellainen joka vaikuttaa vain mukavan kädenlämpöiseltä mieheltä kun aluksi etsitään kumppania ja vasta sitten seksiä.
Sitten on erikseen nämä "menneeks panee" ehdotukset.
Kuten arvata saattaa jo nimimerkistä, olen sitä vanhempaa sorttia. Tässä iässä , ainakin minä, etsin jotakin pysyvää loppuelämäksi. Pitäisi osua kohdalle se yksi ja ainoa, joka pysyy rinnalla loppuun asti.
Niinpä arvelinkin.
Huomattu on että iän myötä naisten asenteet muuttuu ja myös sukupolvien välillä on eroa miten seksiin ja seksuaalisuuteen suhtaudutaan.
Nykynaisiin ja nuoriin naisiin pitää tehdä vaikutus seksuaalisella saralla yleensä heti eikä viidestoista päivä. Muuten käy huonosti kuten tässä ketjussa moni mies todistaa tapahtuneen.
Nuoriin naisiin pitää tehdä vaikutus seksuaalisella saralla? En ole koskaan kuullutkaan sellaisesta. Minä ja minun ystäväni ainakin ovat ensimmäisenä etsimässä sitä henkistä yhteenkuuluvuutta ja samanlaisia elämänarvoja. Tietenkin jos haluaa naisen, jonka kanssa pääse harrastamaan seksiä joka päivä, niin silloin sitä seksuaalisuuttaan voi mainostaa. Siitä ei kuitenkaan ole hyötyä niiden kanssa, jotka haluavat muutakin. Tämä ketjun miehet ovat saattaneet tehdä huonoja valintoja - varsinkin jos se ykköspaikka naisen etsimiselle on baari.
"Tämä ketjun miehet ovat saattaneet tehdä huonoja valintoja - varsinkin jos se ykköspaikka naisen etsimiselle on baari. "
Sinä varmaan naisena kerrot ja suomalaisena että miten suomalainen nainen isketään jos suomalainen mies ei ole niin komea kuin odotat ja kaiken lisäksi ei paina päälle kuin höyryjuna jotta pääsee sinne sänkyyn?
Niitä mahiksia ei niin paljon ole.
"En ole koskaan kuullutkaan sellaisesta. Minä ja minun ystäväni ainakin ovat ensimmäisenä etsimässä sitä henkistä yhteenkuuluvuutta ja samanlaisia elämänarvoja. "
Tarkoitat varmaan siitä omasta kaveripiiristä etsittyä miestä tai opiskelijaporukasta tai miestä joka on statukseltaan ja koultukseltaan sopiva?
Ne muut miehet sitten ovatkin tuon kaiken ulkopuolella.
Et sinä ainakaan viallinen ole mutta poikkeava ainakin mutu tuntumalla. Suuri osa miesmassasta ainakin näyttäytyy kuin ei olisi kiinnostunut naisista ihmisinä.
Varmaan hyvästä syystä tuo "Miesmassa" ei tee niin?
Olen aina kohdannut ihmisen yksilönä ja persoonana eli ihmisenä.
Ei se toimi naisten kanssa. Tuo seksuaalisuus puoli silloin mättää vaikka jossain vaiheessa mies osoittaisikin sitä kiinnostusta.
Suomessa miehen tulee käydä kiinni kuin sika limppuun tai ainakin vaikuttaa siltä.
Paljon on myös kiinni siitä missä tutustutaan.
Nuorempana ainakin minulla oli helpompi tavata naisia niissä opiskeluissa jne. mutta kun ei sieltä kainaloon jäänyt ketään niin vanhempana huomaa että mitäs nyt suu pannaan?
Ehkä ongelma minunkaltaisella tyypillä on se että kiinnostun naisista heinä itsenään niiden sukupuolettomien ominaisuuksien puolesta ja tuon itseäni esille myös niiden osalta.
Pitäisi tuoda itseään ja huomioida toisen sukupuolta/seksuaalisuutta.
Lisäksi jos siihen liittyy se että seksi muutenkin on taka-alalla ja tahtoo vain tutustua uuteen ihmiseen ennen kuin aloittaa mitään niin on jo myöhäistä.
Se window of opportunity meni jo. Aivan samoin koen että tuo woppi meni kohdallani joidenkin naisten kanssa Suomessa.
Nopeat syö hitaat varsinkin jos hitaampi on myös enemmän not kuin hot.
Sama koskee naisia, mutta kun naiset eivät ole niitä jotka joutuu tekemään aloitteet ja voivat odotella miten tahtovat että suhde syntyy.