Mitä, jos saisimme tieteellisiä tutkimustuloksia siitä, että tietoisuutemme säilyy kuolemassa?
Millaiseen tieteellisen kriisiin se olisi johtamassa? Silloinhan ns. materialistinen maailmankuva täytyisi hylätä.
Ensimmäinen reaktio monilla olisi tietenkin epäusko ja tutkimustulosten vähätteleminen ja mitätöiminen. Mutta toisaalta tieteellinen maailmakuva edellyttää avointa suhtautumista tieteen uusimpiin tuloksiin. Antakaapa siis kommentteja, miten suhtaudutte seuraaviin tutkimustuloksiin, joista lyhennelmä löytyy viime vuoden Tieteessä tapahtuu -lehden numerosta 7. http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/issue/archive
Hollantilainen kardiologi Pim van Lommel on tutkinut near-death experience -ilmiötä (NDE) yli neljäkymmentä vuotta. Kyseessä ovat kliinisesti kuolleet henkilöt, joiden aivotoiminta on pysähdyksissä, mutta jotka on sen jälkeen onnistuttu palauttamaan henkiin.
Oleellista on, että henkilöillä on muistikuvia ympärillään tapahtuneista asioista tai hoitotoimenpiteistä tuolta ajalta, jolloin heidän aivotoimintansa on ollut pysähdyksissä. Tyypillisiä piirteitä ovat myös mm. rauhan tunteen kokeminen, elämän tapahtumien läpikäyminen, ruumiista irtautuminen, tunnelin läpi meneminen, kuolleiden omaisten tapaaminen ja kirkkaan valon kohtaaminen.
Selitysmallit ovat tähän menneessä olleet fysiologisia ja psykologisia. Niistä lähemmin em. artkikkelissa. Ne eivät kuitenkaan ole pystyneet selittämään tapahtumia ja kokemuksia. Vuoteen 2007 mennessä on raportoitu yhteensä 40 tapausta, joissa kuolemanrajakokemuksen yhteydessä tarkkoja havaintoja oli saatu vahvistettua luotettavina pidetyistä lähteistä (Holden 2007)!
Kaiken kaikkiaan on arvioitu, että viimeisten 50 vuoden aikana yli 25 miljoonaa ihmistä olisi kokenut NED:n. Mielenkiintoista on myös se, että NDE-kokemuksen esiintymiseen eivät vaikuta esim. tieto NDE-kokemuksista tai uskonnollinen vakaumus!
Millaiseen tieteellisen kriisiin se olisi johtamassa? Silloinhan ns. materialistinen maailmankuva täytyisi hylätä.
Ensimmäinen reaktio monilla olisi tietenkin epäusko ja tutkimustulosten vähätteleminen ja mitätöiminen. Mutta toisaalta tieteellinen maailmakuva edellyttää avointa suhtautumista tieteen uusimpiin tuloksiin. Antakaapa siis kommentteja, miten suhtaudutte seuraaviin tutkimustuloksiin, joista lyhennelmä löytyy viime vuoden Tieteessä tapahtuu -lehden numerosta 7. http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/issue/archive
Hollantilainen kardiologi Pim van Lommel on tutkinut near-death experience -ilmiötä (NDE) yli neljäkymmentä vuotta. Kyseessä ovat kliinisesti kuolleet henkilöt, joiden aivotoiminta on pysähdyksissä, mutta jotka on sen jälkeen onnistuttu palauttamaan henkiin.
Oleellista on, että henkilöillä on muistikuvia ympärillään tapahtuneista asioista tai hoitotoimenpiteistä tuolta ajalta, jolloin heidän aivotoimintansa on ollut pysähdyksissä. Tyypillisiä piirteitä ovat myös mm. rauhan tunteen kokeminen, elämän tapahtumien läpikäyminen, ruumiista irtautuminen, tunnelin läpi meneminen, kuolleiden omaisten tapaaminen ja kirkkaan valon kohtaaminen.
Selitysmallit ovat tähän menneessä olleet fysiologisia ja psykologisia. Niistä lähemmin em. artkikkelissa. Ne eivät kuitenkaan ole pystyneet selittämään tapahtumia ja kokemuksia. Vuoteen 2007 mennessä on raportoitu yhteensä 40 tapausta, joissa kuolemanrajakokemuksen yhteydessä tarkkoja havaintoja oli saatu vahvistettua luotettavina pidetyistä lähteistä (Holden 2007)!
Kaiken kaikkiaan on arvioitu, että viimeisten 50 vuoden aikana yli 25 miljoonaa ihmistä olisi kokenut NED:n. Mielenkiintoista on myös se, että NDE-kokemuksen esiintymiseen eivät vaikuta esim. tieto NDE-kokemuksista tai uskonnollinen vakaumus!
Vastaukset 43
Vanhimmat
koirien tietoisuus säilyy kuolemassa..
http://youtu.be/lICXAFFxWgk
"Kyseessä ovat kliinisesti kuolleet henkilöt, joiden aivotoiminta on pysähdyksissä, mutta jotka on sen jälkeen onnistuttu palauttamaan henkiin."
Aivotoiminta ei ole välttämättä täysin pysähtynyt vaikka sydän olisi. Siinävaiheessa kun aivot ovat kuolleet vaikka sydän hakkaisikin. On ihminen käytännössä jo kuollut.
Tässä onkin tärkeää nyt huomata näiden ero.
"Millaiseen tieteellisen kriisiin se olisi johtamassa?"
Ainakaan niin kauaa kun kukaan ei tuo mitään konkreettista näyttöä tuonpuoleisista. Vaikka enkeleitä tai jumalia näytille, niin kyllä se maallinen tiede ihan turvallisilla vesillä on.
"Silloinhan ns. materialistinen maailmankuva täytyisi hylätä."
Jep. Kukaan vain ei ole vielä onnistunut tässä. Vaikka yritys on joskus ollut kovaa.
Muistelen vuosia sitten nähneeni dokumentin Venäläistiedemiehestä joka pyrki todistamaan sielun olemassaolon hiipuvalla aivosähkökuvilla. Eli mitä pitempään ruumis oli kuolleena sitä alhaisempaa sähkötoiminta aivoissa oli. Se siis hiipui pikkuhiljaa pois.
Ongelma tässäkin vain sitten on se miten se sielun olemassaolo sitten konkreettisesti olisi saatu selville.
Mitä jos jumalaa ei pystykään todistamaan tieteellisesti mutta sen että ihmisellä on sielu ? Eli ihminen on henkiolento ja energiaa joka pystyy kuoleman jälkeen ajattelemaan ja elämään myös ? Miten sitten suu pantaisiin ateistien ja tiedemiesten kohdalla ? Tätä aloittaja varmaankin tarkoitti. Ei puhunut mitään jumalasta.
"Mitä jos jumalaa ei pystykään todistamaan tieteellisesti mutta sen että ihmisellä on sielu ?"
Kun sielu saadaan todistettua. Eiköhän muutkin aiheet tule siinä sivussa jossain vaiheessa esille. Vaikea ainakaan vielä sanoa. Tai jos koskaan. :)
"Eli ihminen on henkiolento ja energiaa joka pystyy kuoleman jälkeen ajattelemaan ja elämään myös ?"
Mistä sitäkään tietää. Ja tässä vaiheessa ainakin minuta sielu alkaa kuulostamaan aika samanlaiselta jumalan kanssa siinä että molemmat ovat henkiolentoja.
"Miten sitten suu pantaisiin ateistien ja tiedemiesten kohdalla ? Tätä aloittaja varmaankin tarkoitti. Ei puhunut mitään jumalasta."
Sen näkee sitten kun sellaisen joku esille tuo. Jälkivaikutuksia kun on vaikea ainakaan minun nähdä ennalta.
Ei sielu vaan tietoisuus.
Se tässä juuri tieteellisesti mielenkiintoista onkin, että nykyisellään näitä kokemuksia ei tiede pysty selittämään.
NDE-kokemuksia ei pystytä kiistämään, niin paljon ja niin kiistattomia ne ovat. Nämä kokemukset muistuttavat ympäri maapalloa niin hämmästyttävästi toisiaan, että mikään manipulointi ei ole mahdollista.
Tutkijat myöntävät, etteivät tiedä miten ne syntyvät.
"Se tässä juuri tieteellisesti mielenkiintoista onkin, että nykyisellään näitä kokemuksia ei tiede pysty selittämään."
Se, että jotain ei vielä pystytä selvästi selittämään, ei tarkoita, että jokin keksitty selitys olisi totta (esim. sielu).
"NDE-kokemuksia ei pystytä kiistämään"
Kukaan ei ole kiistämässä, että kokemuksia ei olisi olemassa, mutta kokemukset ei tee niihin liittyvistä uskomuksista totta.
"niin paljon ja niin kiistattomia ne ovat"
Ne eivät kuitenkaan kiistattomasti osoita kuoleman jälkeistä elämää. On täysin mahdollista, että niille kokemuksille on luonnollinen selitys.
" Ne eivät kuitenkaan kiistattomasti osoita kuoleman jälkeistä elämää. On täysin mahdollista, että niille kokemuksille on luonnollinen selitys. "
Luonnollinen selitys on, että yliluonnollinen on.
"Kyseessä ovat kliinisesti kuolleet henkilöt, joiden aivotoiminta on pysähdyksissä, mutta jotka on sen jälkeen onnistuttu palauttamaan henkiin."
Kerrataan taas. Se, että joku on kliinisesti kuollut, ei tarkoita, että aivotoiminta olisi kokonaan pysähtynyt. Eikä sitä voi tietää tarkkaan, missä kohtaa kokemus on tullut.
"Vuoteen 2007 mennessä on raportoitu yhteensä 40 tapausta, joissa kuolemanrajakokemuksen yhteydessä tarkkoja havaintoja oli saatu vahvistettua luotettavina pidetyistä lähteistä (Holden 2007)!"
Havaintoja voi toki tapahtua vaikka ihminen ei olisikaan näkyvästi tietoinen.
Kyllähän niitä kokemuksia on, mutta niille on luonnollinen selitys - kuten on jo monesti todettu. Nuo ruumiistaan irtautujat eivät kykene lukemaan lappusen tekstiä katon rajasta, mutta väittävät muuten kyllä näkevänsä vaikka mitä.
Seuraava.
Veikkaan että keskittyvät siinä tilassa "hieman" eri asioihin kuin johonkin lappuun jossa on tekstiä. Kuvitteleppa itsesi samaan tilanteeseen.
No veikkaa. Lotossakin veikataan mutta mikä on todennäköisyys voittaa täysosuma...
"Veikkaan että keskittyvät siinä tilassa "hieman" eri asioihin kuin johonkin lappuun jossa on tekstiä. Kuvitteleppa itsesi samaan tilanteeseen."
Noita irtautumiskokemuksia voidaan tosiaan aiheuttaa keinotekoisestikin: se vaan ei tarkoita, että kukaan aikuisten oikeasti leijailisi irti ruumiistaan.
Ruumiistairtautumisia on testattu kokeellisesti esim. kiinnittämällä huoneen kattoon teksti, jonka lähellä katonrajaa leijaillen näkisi helposti, mutta jota ei sängystä maaten näe.
Kukaan ei ole läpäissyt testiä, arvaapas miksi...
NO oletpa melko hölmö kun et ymmärtänyt mitä tarkoitin. Etkä osannut ajatella asiaa uudestaan järjelläsi. Juuri tuo "osa-alue" ajattelutoiminnasta monella ateistilla puuttuu
Tämä Lommelin tutkimuksen päätulos juuri on, että näille NDR-kokemuksille EI ole luonnollista selitystä:
"Monet alan tutkijat ovat vakuuttuneita, että tapausten selittäminen ei onnistu uskottavasti nykyisen aivotutkimuksen paradigman puitteissa (mt. s. 63)"
"Tämä Lommelin tutkimuksen päätulos juuri on, että näille NDR-kokemuksille EI ole luonnollista selitystä"
Ja? Monet alan tutkijat taas ovat vakuuttuneita, että luonnollinen selitys on.
Aika valikoivasti muuten lainaat sitä lehden juttua.
"Tyypillisiä piirteitä ovat myös mm. rauhan tunteen kokeminen, elämän tapahtumien läpikäyminen, ruumiista irtautuminen, tunnelin läpi meneminen, kuolleiden omaisten tapaaminen ja kirkkaan valon kohtaaminen."
Nämä ovat tyypillisiä pirteitä juuri länsimaisessa ja kristillisessä kulttuurissa. Hinduilla on eri kokemukset, samoin Japanilaisessa kulttuurissa. Rauhan tunne taitaa olla ainut samanlainen ja sille on hyvä selitys.
"Mielenkiintoista on myös se, että NDE-kokemuksen esiintymiseen eivät vaikuta esim. tieto NDE-kokemuksista tai uskonnollinen vakaumus! "
Ehkä kokemuksen syntyyn ei, mutta kokemuksen laatuun kyllä. Googlaa "hindu near death experiences".
"Säilyykö tietoisuus kuolemassa?"
Ei.
Tietoisuus häviää jo "tavallisen" tajuttomuuden aikana.
Puhun asiasta, ihan omakohtaisen kokemuksen perusteella.
Vaikean aivotapahtuman takia, oli todennäköistä, että kuolen. Tältä syvässä koomassa olevalta ajalta ei enkelit lennelleet, eikä valot vilkkuneet.
Henkiriepu säilyi kuitenkin ja aivovamman takia kärsin ajoittaisita tajuttomuuskohtauksista.
Kun taju lähtee, se lähtee. Ei mitään kokemusia, muistikuvia ambulanssi matkoista, esiavusta, EEG-tutkimuksista.
Minulla ei ole kuolemanpelkoa, voin hyvillä mielin kuolla! Kun taju menee, ei ole kipua, ei tuntoa, ei kuuloa, ei näköä...pelkkää mustaa.
Lopettakaa paskan jauhaminen asiasta.
Ilmeisesti kaikki eivät siihen toiseen paikkaan pääse. Kokemuksesi todistaa sen.
Oletko tehnyt tutkimusta asiasta? Ovatko ihmiset tajuttomana valossa vai mustassa?
Kun aivot eivät tajuttomana mitään tietoa, koomassa aivot ovat horroksessa.
Tajuttomuus ja kuolema ovat eri asioita. Tajuton saa tajunnan takaisin, kuollut ei.
Et oo näköjään kokenut
Nearth Death Experience?
Toisin sanoen henkilöt ei ole olleet ensinkään kuolleita.
Nm:lle Asian kokenut: Vakavasti otettava tiede on tutkinut asiaa 50 vuotta, joten ei ole mitään perusteita väittää tätä aihepiiriä p:n jauhamiseksi.
Nm:le kekek-kekek: NDE-kokemus tarkoittaa, että henkilö on kliinisesti kuollut eli sekä aivotoiminta että sydämen toiminta ovat loppuneet. Kokemuksen aikana he siis ovat lääketieteellisesti kuolleita.
Kun he virkoavat henkiin, tällöin on ymmärrettävästi luontaista sanoa, että "eivät he ole kuolleita olleetkaan".
"NDE-kokemus tarkoittaa, että henkilö on kliinisesti kuollut eli sekä aivotoiminta että sydämen toiminta ovat loppuneet"
Kliininen kuolema ei tarkoita aivotoiminnan loppumista. Luetko sinä vastauksia ollenkaan. KLIININEN KUOLEMA EI TARKOITA AIVOTOIMINNAN PUUTTUMISTA. Ymmärrätkö vai pitääkö vielä kerrata?
>>Kun he virkoavat henkiin, tällöin on ymmärrettävästi luontaista sanoa, että "eivät he ole kuolleita olleetkaan".
Ei aivotoiminnan loppumista ehkä, mutta sydänmen pysähdyksessä katoavat aivorunkoheijasteet, jotka ilmeisesti oleellisia tietoisuuden toiminnalle aivoissa.
"Säilyykö tietoisuus kuolemassa?
DeBe9.7.2012 18:23-1
Mitä, jos saisimme tieteellisiä tutkimustuloksia siitä, että tietoisuutemme säilyy kuolemassa?"
Aloittaja tarkoittanee sitä, että kun ihminen on kuollut ja kuopattu niin säilyykö tietoisuus eli tajunta.
Ei tietenkään säily.
Sitten hän ottaa esille ei-kuolleen mutta pitkiä aikoja tajuttomana olleen kokemukset.
Ero on selvä aloituskysymyksen ja tutkimuksen suhteen.
Aivotoiminnan tutkimus on vasta alussa. Voidaan olettaa että tutkimuksiin käytettävät kojeet esim. 20 vuoden kuluttua ovat toista luokkaa.
Aloituksessa sanottiin ihmisten kokeneen luonnossa esiintyviä tai tajuttomuusaikana hoitoon liittyviä ilmiöitä. Tarkistettiinko se, että hänelle tunnetut ilmiöt (mm. uskonnolliset enkelit jne.) sattuivat tajuttomuusaikana vai tuottivatko aivot sellaista muistikuvaa vasta virkoamisen jälkeen.
Toisaalta kun ihminen (aivot) ei ole kuollut, hän elää ravinnon (nesteletkun) avulla. Se varmistaa ettei ruumis eivätkä aivot hajoa. Aivot voivat tallentaa jotain mm. hoidosta. Tutkimuksen tehtävä on tutkia, mitä todella aivoissa tapahtuu eikä sitä mitä oletetaan tapahtuneen.
Siihen pitäisi liittyä, esim. sanotaan että on ollut valekuolleena 2 vuotta, onko ihminen pysynyt ajan tasalla maailman tapahtumista. Tuskin ei.
Jos oletetaan, että aivot pystyisivät näkemään raamatullisia henkiolentoja niin koomassa oleva voisi oppia vastaavasti kvanttifysiikkaa, vaikkei sanaakaan olisi ennen kuullut.
Jos aivotoiminta on minimaalisen hidasta, ulkoiset ärsykkeet aistien kautta on mahdollista tunkentua sinne silti mutta minimaalisesti.
Aina joskus uskovat tarrautuvat "näihinkin ihmeisiin" siksi, koska tietoa asioista on minimaalisesti.
Ne jotka eivät usko kuolemanjälkeiseen elämään tulevat olemaan melko yllättyneitä "kuolemansa" jälkeen, kun huomaavat leijuvansa ruumiinsa ulkopuolela. Sen jälkeen jatkuukin sitten matka valoon...
Onko kokemusta asiasta?
Leijuitko?
Kyllä NDE-kokemuksista tietoa on runsaasti. Aihe on maailmanlaajuisesti merkittävä tutkimusala, ks. esim. http://www.near-death.com/evidence.html
Sivulla on useita mielenkiintoisia kertomuksia, ei niitä voi pelkällä olankohautuksella ohittaa. Kymmenet arvostetut tutkijat tutkivat ilmiötä aivan tosissaan.
Lopullista selvyyttä ilmiöön ei vielä ole saatu. Itse asiassa muuta en ole väittänytkään!
Onkohan näitä vakavasti otettuja yliluonnollisen tutkimusaiheita muitakin, tietääkö kukaan?
On. Telepatia on outo ilmiö. Siinä ei ole mitään uskonnollista.
Joillakin ihmisillä on kykyjä arvata toisen ajatuksia. Ei täydellisesti mutta joissakin tilanteissa.
Näitä on tutkittu ja varmaankin tutkitaan edelleen. Toistaiseksi en ole kuullut siitä mitään varmempaa, mutta asia tulee todennäköisesti aivotutkimuksen mukana aikanaan esille.
Onko sinulla todisteita tai lähteitä, että väitteittesi tueksi?
Arvaaminen on eri asia kuin lukea toisen ihmisen ajatuksia. Psykologialla voidaan selittää ainakin osa arvailuista. Esim. Derren Brown on mielenkiintoinen tapaus eli brittiläinen taikuri, joka pystyy lukemaan ajatuksia :)
http://www.youtube.com/watch?v=A1Xop411uKE
Törmäsin uutiseen, jossa kerrottiin tutkimuksesta, jossa tutkittavat kykenivät "näkemään tulevaisuuteen".
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010111812721567_ul.shtml
http://www.newscientist.com/article/dn19712-is-this-evidence-that-we-can-see-the-future.html
Tässä tuloksia kolmesta tutkimuksesta, jotka toistivat yllä mainitun kokeen, mutta päinvastaisin tuloksin.
"As can be seen from our published report in PLoS ONE, none of us produced results that supported the effect reported by Bem (neither did Eric Robinson in a paper published in July 2011 in the Journal of the Society for Psychical Research). Our failure to replicate Bem's results will, no doubt, not come as a surprise to many readers as they will have assumed from the outset that the alleged paranormal effect was not real."
http://www.guardian.co.uk/science/2012/mar/15/precognition-studies-curse-failed-replications
Minun mielestäni tuollaisten ilmiöiden oikeaksi todistaminenkaan ei mitenkään horjuttaisi tiedettä. Tiede kun ei ole uskonto, tieteessä tutkitaan. Kokonaan uusi alue olisi tervetullut, vaikka sitten kuolemanjälkeinen elämä.
Sen sijaan kristinuskon dogmatiikkaahan tuollaiset ilmiöt horjuttaisivat ja pahasti. Nimittäin virallisen kristinuskon mukaan kuoltuamme makaamme tosiaan kuolleina, kunnes meidät vasta viimeisenä päivänä herätetään henkiin. Eikä mitään että elämämme jatkuisi heti kuoleman jälkeen.
Jos taas otetaan se kristinuskon tulkinta, että heti kuoleman jälkeen mennään Taivaaseen tai Helvettiin, niin hei, mitenkäs sitten ne fundisten mukaan varmasti Helvettiin joutuvat ei-kristityt tai vääräoppiset kristityt myös kokevat noissa kokemuksissa rauhaa, autuutta ja tapaavat kuolleita sukulaisiaan jne?
Niin tai näin, kristinusko paljastuisi merkityksettömäksi.
Hyvä ketju aiheesta;
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10123130
ei TIETENKÄÄN.
Kvanttitietoisuus ainakin. Tämä on FAKTA.
Telepatiassa ei ole mitään outoa. Se on ilmiö, jota ei tarkkaan osata vielä selvittää. Hyvin todennäköisesti kyseessä on myös psykologiset ominaisuuudet. Taitava psykolgi osaa muutaman minuutin keskustelun perusteella selittää paljon jututettavan luonteesta.
Tuollaiset jutut kuin tulevaisuuden tapahtumien ennustukset (konkreettiset ilmiöt) ovat huuhaata.
Yleistä tulevaisuutta voi arvailla kuka tahansa. Kun 1.000 ihmistä kirjoittaa liuskan näkemyksiään, sieltä löytyy sitä ja tätä.
Nostradamuksen ja raamatun Ilmestyskirjan ennustuksia ei kukaan uskovakaan osaa selittää, koska niissä ei ole selittämistä. Niitä yritetäänkin selittää jälkeenpäin. Yritetään sovittaa yksittäisiä lauseita joihin tapahtuneisiin ilmiöihin ja joilla ei ole mitään yhteistä todellisuuden kanssa.
Ymmärrätkö lainkaan, mitä eroa on "near death" ja "DEATH" -skenaarioissa?
>>Mitä, jos saisimme tieteellisiä tutkimustuloksia siitä, että tietoisuutemme säilyy kuolemassa?