Ns. vapaat suunnat, kuten adventismi, kannattavat opissaan aikuiskastetta. Sinänsä asia perustellaan mielestäni aivan oikein: ihminen tekee valinnan vapaasta tahdostaan. Ei kuitenkaan voi olla huomaamatta, että kastettujen joukossa on jopa 9-vuotiaita lapsia. Ehkä nuorempiakin? Miten näin nuori lapsi voi vielä valita vapaasti näin isossa asiassa? Mitä vastaatte kirkon pastorit ym. asioista perillä olevat?
aikuiskatse
Irja-Leena
12
107
Vastaukset
- Markku Tampio
No ihan vaan siitä syystä niitä 9-vuotiaitakin joukossa on, kun Isä Jumala ei katso henkilöön..
Mikä on aikuiskaste?
Raamatun kirjoitukset eivät puhu laisinkaan aikuiskasteesta, kun kasteesta kirjoituksissa puhutaan.. - Irja-Leena
Ymmärsit Markku näkökulmani hieman väärin. Tarkoitin siis sitä, että noin nuori lapsi ei ole kypsä tekemään tuollaisia koko elämää koskevia valintoja. Aivan varmasti aikuisten ohjailulla - vallitettavan usein suoranaisella manipuloinnilla on osansa asiassa. Miksi muuten esim. advestistien joukko lopultakin koostuu pienestä määrästä yksittäisiä sukuja?
Kansainvälisesti adventtikirkoissa adventistiperheiden nuoria kastetaan yleisimmin 13-16 ikäryhmässä. Suomessa on perinteisesti ollut tapana, ettei alle 12 vuotiaita ole kastettu, vaikka on tästä joku poikkeuskin.
Luulisin, että se, mitä Markku Tampio sanoi tarkoittanee, ettei mikään yhteisö usko aikuiskasteeseen. Se, mitä esim. useimmissa suomalaisissa vapaissa suunnissa ja myös Adventtikirkossa pidetään raamatullisimpana kastetapana on kyllä lapsikasteen vastakohta eli uskovien kaste. Kastettavalta edellytetään kykyä itse tunnustaa uskonsa.
Kai- Oma valintani
Älä nyt höpise suvuista, on meitä yksittäisiäkin omista suvuistaan. Valinta on yksilön, ei suvun. Manipuloimalla ei tule kestäviä uskovaisia. Usko on Jumalan lahja ja kestää, jos tuon lahjan ottaa vastaan nöyrällä sydämellä.
- Markku Tampio
Kuule Irja-Leena..
Aivan samoinhan esim. helluntailaiset sekä vapaakirkolliset ja luterilaiset seurakunnat koostuvat hyvinkin usein perhekunnista lapsineen, ettei se ole pelkästään adventistien seurakuntamuoto..
Ns. "ennenvanhaan", kun ajettiin hevosilla joulukirkkoon Jumalan sanan kuuloon, niin sinne ajeltiin koko penskakatraan kanssa..
Olisiko nykyisin vanhempien palkattava lastenvahti kirkkoreissun ajaksi, ettei vaan lapset joutuisi seurakunnan manipuloitavaksi uskon suhteen, vai milleen olet asian ajatellut?
Herra sanoo Raamatun sanassa, että totuta poikanen hänen pienenä ollessaan oikealle tielle, niin hän ei vanhempanakaan poikkea siltä..
- Äiti Herran armosta
Tyttäremme oli 11-vuotias ja halusi kasteelle. Mikä minä olin estämään hänen vakaumustaan? Yhä hän on seurakunnan jäsen ja toimii omassa seurakunnassaan, joten oikea oli valintansa.
Mielestäni hän on monelta murheelta meidät säästänyt, joskaan en voi muistakaan lapsistamme mitään huonoa sanoa. Kaikki ovat kunnon kansalaisia ja veronmaksajia yhteiskunnalle ja omille seurakunnilleen. - Toinen äiti
"Mielestäni hän on monelta murheelta meidät säästänyt....."
Miten äiti voi sanoa noin tyttärestään? Vain ilmeisesti siksi, että hänet on aivopesty uskonlahkoissa aliarvioimaan lastaan?
Kyllä lapsi voi olla todella sivistynyt ja hyvä lapsi, vaikkei hän kävisi vanhempien toivomana kasteella ja kuuluisi mihinkään seurakuntaan tai lahkoon.
Olen jopa huomannut, että useat ei uskovaisten vanhempien ns. "pakanalapset" ovat paljon tasapainoisempia ja osaavat käyttäytyä korrektisti, huomattavasti sivistyneemmin kuin uskovaisten tiukassa valvonnassa ja "pakkosyötössä" kasvaneet lapset.
Olen kyllä sivusta seurannut monia uskovaisten kotien lapsia ja pannut merkille, kuinka he oppivat kasinaamaisiksi jo hyvin nuorena.
Kotona esitetään kilttiä "äitin pikku enkeliä", mutta kaveriporukoissa ovatkin sitten niitä pahimpia rienaajia, pahempia kuin ne ns. jumalattomat lapset konsaan.- Irja-Leena
Palaan vieläkin kasteasiaan. Lapsikaste vai ns. uskovien kaste? En halua pilkata ketään, en myöskään vähätellä tai mitätöidä kenenkään vakaumusta. Kuitenkin, kun jo hyvin nuori lapsi tekee ns. uskonratkaisun, mihin se perustuu? Ei hän voi vertailla erilaisia näkemyksiä tai maailmanselityksiä, ei eri kristillisen kirkon oppisuuntia tms. Hänen "valintansa" perustuu vain ja ainoastaan siihen, mitä hän kotonaan oppii. Ei kai alakouluikäinen voi esim. opillisia kysymyksiä vielä ymmärtää ja vertailla, koska ne ovat vaikeita aikuisellekin.
- kastetaan pois..
Irja-Leena kirjoitti:
Palaan vieläkin kasteasiaan. Lapsikaste vai ns. uskovien kaste? En halua pilkata ketään, en myöskään vähätellä tai mitätöidä kenenkään vakaumusta. Kuitenkin, kun jo hyvin nuori lapsi tekee ns. uskonratkaisun, mihin se perustuu? Ei hän voi vertailla erilaisia näkemyksiä tai maailmanselityksiä, ei eri kristillisen kirkon oppisuuntia tms. Hänen "valintansa" perustuu vain ja ainoastaan siihen, mitä hän kotonaan oppii. Ei kai alakouluikäinen voi esim. opillisia kysymyksiä vielä ymmärtää ja vertailla, koska ne ovat vaikeita aikuisellekin.
Opillinen kysymys ja sen ymmärtäminen.
Jeesus otti lapset ja siunasi. Totta.
Mutta joku lapsi voi jo ymmärtää pelastuksen kohdalleen ja haluaa kasteelle.
Miksi kieltää? Herra pitää huolen. Olen jopa kuullut todistuksessa sen, että kun pastori kieltäytyi kastamasta erittäin nuorta, ikään vedoten, niin vanhempana kertoi, kuinka se toi hänelle kylmän kauden elämään.
Sitten on erittäin nuorena kastettuja ja koko ikänsä uskossa.
Eli vaikea on rajaa piirtää näissä asioissa. Kastehan on uskon vastaanottaneen valinta. Me "aikuiset tehdään vaan mutkia asioihin!"
Kasvoin ateistisessa maailmassa ja kadehdin niitä lapsia, jotka jo nuorena pääsevät kirkkoihin. Voi, olisinpa minäkin päässyt.. Mutta ei.
Vahtivat minua nämä vapaa-ajattelija vanhemmat, että hyvä kun eivät poliisia sanojensa mukaan laittanut perääni, kun 16 vuotiaana aloin etsiä todella paikkaani. Ensimmäisen raamattunikin piti "varastaa".. Mutta Gideonit sanoivat, että se oli juuri minulle tarkoitettu, eli sain synninpäästön.
Näin meillä Suomessa, näitten uskonnottomien harhojen takia, estetään ihmisten vapaa usko ja elämä. - pyh!
Irja-Leena kirjoitti:
Palaan vieläkin kasteasiaan. Lapsikaste vai ns. uskovien kaste? En halua pilkata ketään, en myöskään vähätellä tai mitätöidä kenenkään vakaumusta. Kuitenkin, kun jo hyvin nuori lapsi tekee ns. uskonratkaisun, mihin se perustuu? Ei hän voi vertailla erilaisia näkemyksiä tai maailmanselityksiä, ei eri kristillisen kirkon oppisuuntia tms. Hänen "valintansa" perustuu vain ja ainoastaan siihen, mitä hän kotonaan oppii. Ei kai alakouluikäinen voi esim. opillisia kysymyksiä vielä ymmärtää ja vertailla, koska ne ovat vaikeita aikuisellekin.
Nyt vähättelet Herran armoa! Kyllä jotkut nuoret ovat paljon järkevämpiä kuin aikuiset ja uskovat.
- eepu*
pyh! kirjoitti:
Nyt vähättelet Herran armoa! Kyllä jotkut nuoret ovat paljon järkevämpiä kuin aikuiset ja uskovat.
pyh kirjoitti "Nyt vähättelet Herran armoa! Kyllä jotkut nuoret ovat paljon järkevämpiä kuin aikuiset ja uskovat."
Vaan kun ei ole!
Sillä William Branham saarnasi Oikein, kun hän sanoo:
”KIRJOITUKSISTA ei löydy jaetta eikä tietoa siitä, että joku elävän Jumalan seurakunnassa olisi kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Se on katolinen opinkappale eikä Raamatun opetusta.
Sanon tämän syvästi murheellisena, mutta katsantokantani mukaan et ole kastettu ollenkaan jos ylläsi on lausuttu nuo kolme arvonimeä. Jeesus ei koskaan sanonut: `Käyttäkää näitä nimiä.`
Niin ei ole tehty ainoassakaan Raamatussa kerrotuista kastetilaisuuksissa. Ne hyväksyttiin Nikean kirkolliskokouksessa (v.325). He ottivat nimen sijasta arvonimet.
Sinä siis olet joko kastettu roomalaiskatoliseen opinkappaleeseen tai Herran Jeesuksen nimeen."
Jos siis olet kastettu kolmeen arvoasemaan, (tai vauvavaleltu), olet kastettu katolisen kirkon väärennökseen, sillä tämä Matt.28:19jae/lause, se on katolisen kirkon (v.325) tekemää väärennöstä, Lue: Matt.28:19 jakeen sanojen ongelmallisuus ja Apt.2:38 oikeudellisuus;
-- joten tehkää parannus roomalaiskatolisesta opistanne!
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAHSHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
eepu
*
♥ MARANATA! ♥ - pyh!
eepu* kirjoitti:
pyh kirjoitti "Nyt vähättelet Herran armoa! Kyllä jotkut nuoret ovat paljon järkevämpiä kuin aikuiset ja uskovat."
Vaan kun ei ole!
Sillä William Branham saarnasi Oikein, kun hän sanoo:
”KIRJOITUKSISTA ei löydy jaetta eikä tietoa siitä, että joku elävän Jumalan seurakunnassa olisi kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Se on katolinen opinkappale eikä Raamatun opetusta.
Sanon tämän syvästi murheellisena, mutta katsantokantani mukaan et ole kastettu ollenkaan jos ylläsi on lausuttu nuo kolme arvonimeä. Jeesus ei koskaan sanonut: `Käyttäkää näitä nimiä.`
Niin ei ole tehty ainoassakaan Raamatussa kerrotuista kastetilaisuuksissa. Ne hyväksyttiin Nikean kirkolliskokouksessa (v.325). He ottivat nimen sijasta arvonimet.
Sinä siis olet joko kastettu roomalaiskatoliseen opinkappaleeseen tai Herran Jeesuksen nimeen."
Jos siis olet kastettu kolmeen arvoasemaan, (tai vauvavaleltu), olet kastettu katolisen kirkon väärennökseen, sillä tämä Matt.28:19jae/lause, se on katolisen kirkon (v.325) tekemää väärennöstä, Lue: Matt.28:19 jakeen sanojen ongelmallisuus ja Apt.2:38 oikeudellisuus;
-- joten tehkää parannus roomalaiskatolisesta opistanne!
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAHSHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
eepu
*
♥ MARANATA! ♥Höpöhöpö.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3858458Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1732810- 131152
- 76998
Sylikkäin.
Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta61903- 25896
- 55863
- 64832
- 46806
Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!
"Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss72792