Kalevan kisoissa, toimittaja kyseli Vireniltä ja Vasalalta mitä pitäisi tehdä. että suomalaiset juoksijat nousisivat maailman kärkeen. Vastausia oli, mutta niistä puuttui, että pitää olla oikeat lääkkeet. Lääkkeissä on vain se, että niistä muutamat ovat nykyään kiellettyjä.
Vanhojen neuvot
Hannes Nurmi
34302
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Perusasiat ovat perusasioita.
Lääkkeillä saadaan tarvittaessa tehdyksi viimeinen säätö.
Hölkkääjästä ei tule olympiavoittajaa pelkillä lääkkeillä.
28.30 lympin menijästä tulee veritankkauksella 27.30 menijä ja se on EM-kisoissa jo kovaa valuuttaa! JOS Väätäinen käytti veritankkausta niin oli lopulta "vain" 28.15 juoksija kympillä ilman tankkausta. Omien sanojensa mukaan olisi jänisjuoksussa mennyt 27.15 ja näin epäilemättä olisikin ollut. Jos Juha ei käyttänyt ja juoksi siis 27.50 ja olisi päättänyt käyttää sallittua veritankkausta niin olisi mennyt jänisjuoksussa 26.15 mikä on parempi aika kun tämän päivän ME aika kympillä
Mihin perustuu tuo minuutti/kymppi veritankkauksen myötä? Onko sitä tutkittu?
On tutkittu, kirjallistakin dokumenttiä löytyy. Taitaa olla kuitenkin niin että 5 sek/km, on veritankkauksen hyöty
Kyllä Vireeni treenas hiukka eri tavalla ku nää nykyiset vauhtiveikot. Lasse ei oo ees oikein kiinnostunut nykymenosta. On meinaan sen verran heikkoa.
Ei ollut lassen harjoittelu yhtään ihmeellisempää kuin nykyjuoksijoiden. Oli kunnon ajoituksen mestari :) Moraali oli myös niin kova ettei käyttänyt sallittua menetelmää joka olisi pudottanut kympin ajasta minuutin. Kuuleman mukaan poronmaito oli kovan kunnon salaisuus :)
Väätäinen juoksi kuulemma treeniä pahimmillaan jopa 70 km päivässä parhaina aikoinaan. Ja vuodessa 12000 km.
Ihminen on ollut maapallolla satoja tuhansia vuosia! Geneettiseti ihminen ei ole muuttunut viimeisen 40 vuoden aikana, se on selvää. Kuitenkin -70 luvulla treeniä kestettiin eri lailla kun nyt. Herääkin kysymys missä vika?? Itse epäilen ja tiedän että -70 luvulla käytettiin hormoonia/veritankkausta todella paljon. Lopulta väätäinenkin oli tavallinen jannu, asenne oli kyllä poikkeuksellisen kova mutta mutta???
70-luku on tabu, josta ei saa puhua.
Kaipa niitä aineita käytettiin, mutta 1940-luvulla syntyneillä on erilainen pohja kuin nykynuorilla. Poikaset liikkuivat jalan ja pyörällä vähän joka paikkaan, tehtiin paljon enemmän ruumiillista työtä jne. Pohjakunto muodostui kuin itsestään ja opittiin sietämään kipua.
Joo. Kattelin kesällä Helsingin olympialaisista tehtyä elokuvaa ja kyllä ne maratoonista nähdyt välähdykset osoitti, että kestävyysjuoksijat oli käyneet läpi kovaa rääkkiä. Just esim Zatopeekki oli kovassa sheipissä.
Nyt ku kattoo vaikkapa tämän hetken suomalaista ykkösmarapyssy Utriaisen Jusaa, niin kyllä on kaveri ihan pullamössöpoika.
Saakelin saakeli.
Bolderiini on pihalla kuin lumiukko :)
Utriaisen maraenkka on 2.13! Zatopekin enkasta en tiedä, olisko jotain 2.20 ja siihen aikaan maraton oli n. 40km. Viralliset mittaukset yleistyvät vasta 2000 luvulla. Joten miten on sen pullapojan kanssa, siis kumpi oli???
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta Zatopekin aikaan ei kai käytetty jäniksiä, eikä muutenkaan pyritty väkisin koviin aikoihin ko. matkalla.
Eiköhän tuohonkin aikaan juostu tosissaan kisoissa vai väitätkö toisin?
Montas Olympiakultaa Utriaisen Jusalla olikaan?
Ei yhtään. Tosin nykyään löytyy yrittäjiä jokaisesta maasta ja voittaminen on hiukan hankalampaa. Tosin olihan 50 luvullakin maratoonareita ainakin viidestä maasta!
Zatopekin aikaan juostiin voitosta. Aika tuli siinä sivussa. Toki ennätyksiä on arvostettu aina, mutta nykyään hyvä aika on melkein pakkomielle.
Samalla tavalla nykyään juostaan voitosta! Ennätysmarat on sitten eri juttu ja ne juostaan nopeilla reiteillä vileässä kelissä. Lontoossa naisten maralla mentiin selvästi päälle 2.20 kun 4kk aikaisemmin lontoossa juostiin 2.18. Miehissä sama juttu, voitosta vaan juostaan arvokisoissa. Tokihan jokainen kilpamaratoonari haluaa kykyjensä mukaisen ajan, näin on aina ollut ja tulee olemaan.
Juostiinko 1950-luvulla ennätysmaratoneja viileässä kelissä jänisten avulla?
Pystyiskö Utriainen toistamaan sen minkä Zato teki Helsingissä. 5000m, 10.000 ja maratooni.
Kaveri vaikuttaa mun mielestä hentoselta ja pehmeeltä.
Ei pysty utriainen sitä tekemään. Ei pysty myöskään kukaan muukaan maailmassa. FARAH vei vitosen ja kympin mutta maratonia ei juossut. Onko Farah heikko kun ei pysty satupekan saavutuksin??? Asia vain on niin että 50 luvulla oli kourallinen juoksijoita ja nyt satoja miljoonia.
Ei voi verrata eri aikojen juoksijoita! Jussin ajat 13.41/28.45/2.13 ja Zaton vitosesta en ole varma 14.10?/ kymppi päälle 29 min ja mara päälle 2.20. Nykyään harrastetaan enemmän ja 2.13 aika ei ole maailmalla mitään. 50 luvulla olisi ollut kunkku ja sihen aikaan mara oli n. 40 km kuten tuossa jo mainittiinkin
Zatupeeki teki juoksun ohessa duunia ja tosi paskamaista duunia tekikin. Ihme, etä yleensä niillä keuhkoilla kykeni juokseen.
Zatopek on ihan nöösipoika Utriaiseen verrattuna. Vain kello ratkaisee, ei treenien määrä tai aikakausi. Kiellyihin aineisiin en ota kantaa. Kympin SE on kaverilla, joka on joskus kärähtänyt. Olisiko se ainoa kerta kun käytti?
samaa mieltä! Satupekka oli hölkkääjä utriaiseen verrattuna.
Vireeni oli hölkkääjä Utriaisen rinnalla.
Vireen ilman veritankkausta (jos tankkasi) 28.20. Utriaisen enkka 28.45. Parhaat afrikkalaiset juoksevat kympin puhtailla menetelmillä mielestäni n. 27.30 paikkeille, ehkä 27.15. Jälkimmäinen jää minuutin ME:stä ja se puristetaan myrkyillä. Vai väittääkö joku et kympin ME on puhtailla keinoilla juostu??? Silloin menisi n. 25.10 jos käyttäisi epoa.
Kukaan etiopialainen ei muistaakseni ole koskaan kärynnyt. Ja varmasti heitä testataan, ainakin kilpailukaudella, hyvin ahkerasti.
Emil Zatopek 5000m 13.57, 10000m 28.54, maraton 2.23.04,
kahden nopeimman arvokisamaratonin keskiarvo 2.26.18
Murskaratatulokset vastaavat nykypäällysteillä 13.45 ja 28.30.
Jussi Utriainen 5000m 13.42, 10000m 28.50, maraton 2.13.10,
kahden nopeimman arvokisamaratonin keskiarvo 2.27.44
Tästä voisi päätellä, että Utriainen ja Zatopek vitosella samaa tasoa, Emil kympillä kovempi koska treenasi paljon kovempaa, jaksoi sitkeämmin sen jälkimmäisen puoliskon ja teki tässä eron paitsi laskennallisesti Utriaiseen, myös oikeasti kaikkiin sen aikaisiin kilpakumppaneihin.
Maratonin Utriainen on juossut selvästi kovempaa kuin Emil ihan vaan siksi, että 50-luvulla ei vielä laajemmassa mitassa hallittu maratonin erikoisharjoittelua ts pitkien yhtäjaksoisten asvaltti vk- ja pk- lenkkien nylkyttelyä. Se alkoi tulla muotiin vasta 60-luvulla, Emil oli kympin juoksija, intervallimiehiä. Jussi siis osasi valmistautua Sacramentoon paremmin kuin Emil Helsinkiin. Mutta olihan siellä USA:ssa selvästi paremmat olosuhteetkin kuin kesäisessä lämpimässä Helsingissä. Tähän on varmasti jokaisen HCM:llä kisanneen helppo eläytyä. Todellisemman kuvan Zatopekin kestävyydestä antaakin kun tekee vertailun kahdesta nopeimmasta arvokisamaratonista. Emil oli todellinen suurkilpailujen mies, Jussi ei osannut ehkä ottaa arvokilpailuja tarpeeksi "vakavasti", kulutti parhaan potentiaalinsa pienemmissä kisoissa. Ja jollain tapaa poikanen aina arvokisamaratonilla. Mutta kyllähän Jussikin Barcelonan EM kympin juoksi tosi hyvin!
Kovia jätkiä siis molemmat. Veikkaisin, ettei tässä keskustelussa kovin monta heidän tasoista juoksijaa ole. Osa saattaisi samalle kierrokselle päästäkin ;)
Väätäisestä sen verran, että juoksi 13x400/400 ennen EM Helsinkiä treeneissä 28.20, siis kierros kovaa ja kierros löysää hölkkää aerobisella kynnyksellä.
Lääkkeisiin en ota mitään kantaa. On niin paljon kaikkea. Varsinkin piristeiden kirjo on hyvin laaja, kofeiinista amfetamiiniin tai vaikkapa Afrikassa suosittua khat-pensaan lehteä, joka parantaa kestävyyttä. Luonnon yrteissä löytyy hirmuinen aarreaitta douppaajalle johon wada ja ADT ei vielä yllä :)
EPOn hyödystäkään en tiedä, itsekin olen joskus arvellut että 45s/10km juoksussa ja 3min/maraton, mutta ehkäpä se on osittain vähän kuin veikkausta että voi saada hyvällä onnella jotain tai huonolla onnella menee vaikkapa kilpirauhanen sekaisin tms. eli menettää suunnilleen kaiken. Hormonithan olivat sallittuja vielä 70-luvun alussa ja veritankkaus, joten ei kai siinä sinänsä mitään pahaa. Totta kai olisi reilu peli, jos muutkin asiasta avautuisivat kuin Ala-Leppilampi. Jos nyt on edes mitään avautumista. Vaikka olisikin, tuskin se kansa siitä kenenkään päätä vadille enää vie, ymmärrystä löytyy eikä urotekoja saa tekemättömäksi.
Ikääntymisen vaikutus on helpompi arvioida kuin päihteiden. Se lienee tuollainen 4s/vuosi kympin juoksussa. Martti Vainio 28v Prahassa 27.30 ja 41v Hengelossa 28.30. Joten ei muuta kuin nyt lenkille ja nostamaan suomalaista kestävyysjuoksua uuteen kukoistukseen! Vielä ei ole liian myöhäistä!
Niin tai näin mutta Zato muistetaan ja Utriainen unohdetaan. Merkittävissä urheilijoissa on aina joku jutska, joka erottaa massasta.
Utriainen on omaan pusiin pelaava laskelmoija mutta Zatopeekki uhrasi itsensä tsekin kansan puolesta. Laukoi mielipiteensä Neukkujen touhusta ja järjestelmä pani hänet nurkkaan häpeämään.
Viva Zato!
Zatopekin ja Virenin tierän, mutta kuka on tää utriainen? Joku bb julkkis vai?
Oisko tolla Kurikan Pitkä-Jussilla antaa pussillinen neuvoja, miten kestävyys saadaan trenattua tappiinsa?
Harjotellaan metsän siimeksessä oikeilla aineilla, ja sitten kun kunto on nostettu riittävälle tasolle, tullaan isoihin kisoihin aineiden liuettua. Näin se toimii muuallakin, järjestelmä tukee urheilijaa, eikä vaadita urheilijalta rajoja ja testejä tärkeimmällä klunnonkohotuskaudella.