..perheväkivalta keskustelusta :NePalin kertomus, näin ne suomimiehet kunnostautuu.
Täällä kun vaahdotaan että kuinka kaikki muslimit hakkaa vaimojaan niin osaa ne suomalaisetkin ihan itse tämän hakkaamisen jalontaidon.
Täällä kun vaahdotaan että kuinka kaikki muslimit hakkaa vaimojaan niin osaa ne suomalaisetkin ihan itse tämän hakkaamisen jalontaidon.
Vastaukset 20
Vanhimmat
On aika aivokuollutta lähteä vertaamaan yksittäistä perheväkivaltatapausta Suomessa naisten yleiseen kohteluun muslimimaissa.
Yhtä aivokuollutta kuin verrata että kaikki muslimit hakkaavat vaimojaan.
Totta, oli yksittäinen tapaus mutta ei ainut, jos et satu tietäämään.
Itse olen kokenut 6v helvetin suomalaisen miehen kanssa ja nyt minulla "suomiblondilla" on muslimi mies joka ei hakkaa, en pelkää omassa kodissani, kukaan ei revi nukkumasta hiuksista lattialle, kukaan ei heittele pitkin seiniä kun ruoka ei ollut tarpeeksi hyvää, kukaan ei kiskaise saunan lauteilta lattialle kun en suostunut pesemään herran selkää ym. joten olen totaalisen vittuuntunut teihin jotka haukutte täällä muslimi miehiä, yleistäen heidät jokainen hakkaajaksi ja alistajaksi.
Eivät kaikki muslimimiehet hakkaa, Turkissakin vain 75% naisista kärsii perheväkivallasta.
Niin, ei hakkaa, kuten ei kaikki suomalaiset vedä viinaa eikä hakkaa vaimojaan.
Prosentti määrä meni kylläkin vähän metsään mutta mitä pienistä:)
""Rakkaudessa Istanbuliin on kielletyn tunteen lisäarvoa. Miten kukaan voi rakastaa saastaista kaupunkia, jossa tapahtuu mitä tapahtuu? Turkin ihmisoikeustilanne on hirvittävä."
Kirsti Härkösen vaikuttavassa raportissa yhdistyvät kidutuksiin liittyvät kylmät faktat, vankka tausta-aineisto, lumoavat matkakuvaukset, terävä ajattelu ja taitava kynänkäyttö. Härkönen on toiminut vuosia tukihenkilönä Suomen ulkoministeriön rahoittamassa ja Ensi- ja turvakotien liiton toteuttamassa hankkeessa, joka on selvittänyt Turkin ihmisoikeustilannetta ja erityisesti naisten oloja. Hankkeen tuloksena Istanbuliin on syntynyt naisten kriisikeskus Sahmaran.
Turkki on pyrkimässä Euroopan unionin jäseneksi. Härkösen raportti kartoittaa, mitä kaikkea maassa pitää tapahtua, ennen kuin ihmisoikeussopimukset ja -lait muuttuvat virallisten lausuntojen sanahelinästä arkipäivän todellisuudeksi.
http://www.rauhanpuolustajat.fi/pystykorvakirjat/kirjat/2004/kunniall.html
Neitsyyskokeet ovat hyväksyttyjä, insesti tavallista, 75% naimisissa olevista naisista joutuu väkivallan uhriksi avioliitossa, feministit pitäytyvät aviomiehettöminä. Mitä voidaan pitää luonnollisena järjestyksenä, kysyy Kirsti Härkönen teoksessaan Kunniallisen naisen taakka. Hän vastaa itse: On huikeaa ironiaa, että luonnollisuus on aina kulttuurisesti määräytynyttä. Ihmisyys löytää oikeutuksia väkivallalle, kidutukselle, häpäisylle ja raiskauksille mitä moninaisimmista syistä.
Turkissa naisen raiskaamisen, häpäisemisen tai murhaamisen syyksi käy vankeus, kauneus, häpeän tunne, ideologia, asuinpaikka, kieli tai peräti oma tahto.
Kunniallisen naisen taakka on Härkösen teoksessa selkeästi myös kunniallisen miehen taakka, sillä kunnian nimissä uhrataan tarpeen tullen vaikka omat lapset tai omaiset. Pidätykset tai vangituksi tuleminen tekee myös miltei poikkeuksetta naisesta seksuaalisen väkivallan uhrin. Kiduttaminen on yleistä..."
http://www.kiiltomato.net/?rcat=Tietokirjallisuus&rid=809
Tämän keskustelun pointti oli se ettei KAIKKI turkkilaiset hakkaa.
Olen saanut kyllikseni teistä jotka jauhavat että KAIKKI hakkaa.. En tarvitse kenenkään tutkimuksia mitä turkissa tapahtuu, riittää kun oma mieheni on maailman kultaisin eikä samanlainen kusipää kuin ex mieheni.
Tuollaisilta miehiltä pitää katkoa pallit.
En vain osaa ymmärtää tuollaista käytöstä, onneksi sitä harrastaa vähemmistö. Oli väri mikä tahansa.
Tällä palstalla tosiaan saa kuvan, että kaikki hakkaavat jatkuvasti toisiaan. Eivät kaikki tietenkään hakkaa. Onnea sinulle onnellisuutesi johdosta.
Se ei kuitenkaan kaikkialla ole vähemmistö... Kirsti Härkösen mukaan Turkissa 75% naimisissa olevista naisista joutuu väkivallan uhriksi avioliitossa.
http://www.utu.fi/aurora/2-2001/47.html
Onpas muuten erittäin luotettavan oloinen nainen tämä Kirsti Härkönen. Ei se tarkoita että kirjan "totuus" olisi se ainoa ja oikea totuus vaikka kirja kustantajansa löytänyt onkin. Kyllä täällä Suomessa kustannetaan niin paljon kaikenlaista kirjaa että... Varmasti joku muu voisi kirjoittaa hyvin erilaisen kirjan samasta aiheesta ja vieläpä hyvin erilaisin tutkimustuloksin.
Joo, tämä on tämä outo ilmiö, mistä on viime aikoina Hesaria myöten puhuttu. Siinä vaiheessa kun länsimaisen feministin pitäisi ulottaa tukensa toisen ja kolmannen maailman kärsiville naisille ja tuomita (kiistaton) väkivalta naisia kohtaan esim. Turkissa , tämä ei enää onnistukaan! Jotkut feministit väittävät että tämä johtuu feminismin pitkästä "kolmannen maailman ymmärtämisen" perinteestä, ei suostuta näkemään pahaa niissä lutusissa "kolonialismin" uhreissa.
Itse veikkaa että tämä johtuu suomalaisten naisten osalta siitä, ettei pystytä ajattelemaan omaa persettä pidemmällä. Ja naisten oma perse haluaa varmistaa, että saa jatkossakin hikistä turkkilaista miestä --> ei voi tuomita ketään turkkilaista miestä.
Mutta hei, väitätkö nimimerkki "se?" että Turkissa EI pahoinpidellä naisia enemmän kuin länsimaissa? Miksi sinulla on tälläinen mielipide?
Väitänpähän vain että kyllähän sitä kaikenlaisia kirjoja voidaan kirjoitella. Enkä yhtään ihmettele että siitä tämän naisen käsissä tuli sellainen kun siitä nyt tuli, kun ottaa huomioon kirjoittajansa mielipiteet asioista... olin kerran kirjoittajan luentosarjalla istumassa ja selväksihän se tuli minkäväriset lasit hänellä on päässään asioita tutkiessaan ja niistä filosofoidessaan. Siinä kaikki. Kirjatietoa on hyvä joskus vähän kyseenalaistaa. Pitää miettiä kirjoittajan motiiveja kirjansa kirjoitukseen. Kirja on kuitenkin aina ennen kaikkea kirjoittajansa tekele riippumatta siitä miten paljon julkisuutta se on ideoillaan saanut.
Mitä tarkoitat? Tarkoitatko, ettei hän vaikuta luotettavalta, vai mitä ihmettä? Ei Turkin surkea ihmisoikeustilanne ole todellakaan mikään salaisuus muille kuin ehkä sinulle. Miksi et hyväksy faktoja? Voit lukea Turkista ihan minkä tahansa ihmisoikeusjärjestön raportista; samat epäoikeudenmukaisuudet niissä kaikissa tulee ilmi.
Härkönen on toiminut vuosia tukihenkilönä Suomen ulkoministeriön rahoittamassa ja Ensi- ja turvakotien liiton toteuttamassa hankkeessa, joka on selvittänyt Turkin ihmisoikeustilannetta ja erityisesti naisten oloja. Hankkeen tuloksena Istanbuliin on syntynyt naisten kriisikeskus Sahmaran.
Voi toki tutustua Turkin naisten ihmisoikeustilanteeseen myös tutustumalla tähän Euroopan Unionin raporttiin:
Euroopan Unionin Naisten oikeuksien ja tasa-arvoasioiden valiokunta 2003/2204(INI) 26. tammikuuta 2004 LAUSUNTO naisten oikeuksien ja tasa-arvoasioiden valiokunnalta ulkoasioiden, ihmisoikeuksien sekä yhteisen turvallisuuden ja puolustuspolitiikan valiokunnalle Turkin edistymisestä liittymisvalmisteluissa (KOM(2003) 676 – 2003/2204(INI)) Valmistelija: Anna Karamanou
http://www.google.fi/search?q=cache:9sC1shKGD3oJ:www.eu roparl.eu.int/meetdocs/committees/afet/20040217/520874f i.pdf turkki neitsyys*&hl=fi
Koska todennäköisesti väität tätäkin puolueetonta raporttia valheiksi, uskon että voisit olla hyvin onnellinen siellä Turkissa. Voihan se olla, että koko muu maailma on väärässä ja sinä olet oikeassa... vai voiko?
Äskeinen ei toiminut, ehkä tämä on parempi...
http://www3.europarl.eu.int/omk/omnsapir.so/pv1?PRG=NAVIG&FILE=P5_PV-PROV(20040128)&TPV=PROV&HTML=yes&LANGUE=FI
Väitänpähän vain että kyllähän sitä kaikenlaisia kirjoja voidaan kirjoitella. Enkä yhtään ihmettele että siitä tämän naisen käsissä tuli sellainen kun siitä nyt tuli, kun ottaa huomioon kirjoittajansa mielipiteet asioista... olin kerran kirjoittajan luentosarjalla istumassa ja selväksihän se tuli minkäväriset lasit hänellä on päässään asioita tutkiessaan ja niistä filosofoidessaan. Siinä kaikki. Kirjatietoa on hyvä joskus vähän kyseenalaistaa. Pitää miettiä kirjoittajan motiiveja kirjansa kirjoitukseen. Kirja on kuitenkin aina ennen kaikkea kirjoittajansa tekele riippumatta siitä miten paljon julkisuutta se on ideoillaan saanut.
...
johdanto-osan kappale DD.panee merkille, että kansallisessa ohjelmassa ei edistetä tasa-arvon sisällyttämistä kaikkeen politiikkaan (mainstreaming-periaate) eikä siinä edellytetä mitään positiivisiatoimia, erityisesti mitä tulee naisten edustukseen päätöksentekokeskuksissa, joissa heidän osallistumisasteensa on erityisen alhainen, parlamentin 550 jäsenestä vain 22 on naisia ja paikallishallinnossa heidän osuutensa on vain 1,5 %, eikä ohjelmassa mainitalainkaan useimpien puolueiden sääntöjä, jotka koskevat naisten roolia ja osallistumistamaan poliittiseen elämään,
johdanto-osan kappale EE.panee pahoitellen merkille, että naiset ovat mukana yleissivistävässä ja ammatillisessakoulutuksessa vähäisessä määrin ja että lukutaidottomuuden ja opintojenkeskeyttämisen aste ovat heidän keskuudessaan korkeat, erityisesti maan itäosissa,
johdanto-osan kappale FF.panee merkille perheväkivallan suuren määrän ja uhreille annettavan oikeusavun ja neuvonnan täydellisen puuttumisen sekä sen, ettei avioliiton sisällä tapahtuvaa raiskausta pidetä rangaistavana rikoksena,
johdanto-osan kappale GG.panee merkille, että julkiset terveysmenot eivät riitä tarjoamaan kansalaisille edes peruspalveluita; panee pahoitellen merkille, että naiset ovat erityisen alttiita kärsimään tästä, koska lääkäripalveluiden puuttumisen vuoksi synnytyskuolemien osuus naistenkokonaiskuolleisuudesta on 5,2 %,
1 kohta1.kehottaa Turkin hallitusta jatkamaan ponnistelujaan yhteistyössä komission kanssa,tavoitteena sen liittymistä valmistelevan strategian vahvistaminen yhteisön säännöstöntäytäntöönpanon alalla;
--------------------------------------------------------------------------------
Page 6
PE 298.1126/7AD\442867FI.docFI2
kohta2.kehottaa Turkin hallitusta ryhtymään kaikkien sukupuolten tasa-arvon periaatettavastaan rikkovien säännösten ja määräysten perinpohjaiseen uudistamiseen varmistaensamalla myös sellaisten mekanismien ja varojen tarjoamisen, jotka mahdollistavatnäiden määräysten tehokkaan täytäntöönpanon;
3 kohta3.kehottaa komissiota myöntämään Turkille taloudellista tukea, jotta se täysinmukauttaisi tilastotietojen keräys- ja analysointimenetelmänsä voimassaoleviineurooppalaisiin vaatimuksiin; kehottaa Turkin hallitusta erittelemään tilastotiedotsukupuolen mukaan tavalla, joka on yhteensopiva Euroopan yhteisön käyttämäntilastointitavan kanssa, jotta ongelmien tiedostaminen lisääntyisi, vertailujen teko tulisihelpommaksi ja tasa-arvon kehitystä muissa maissa seurattaisiin;
4 kohta4.kehottaa komissiota ja neuvostoa yhdistämään laajentumisprosessin väkivaltaa ja naisten seksuaalista hyväksikäyttöä ehkäisevien ja torjuvien tehokkaiden toimientäytäntöönpanoon ja ryhtymään toimiin perheväkivaltaa koskevan ongelman sekä sen suhteen, että naiskauppaa harjoittavat käyttävät Turkkia kauttakulkumaana; tässä tarkoituksessa pyytää antamaan Turkille asianmukaista eurooppalaista taloudellista ja teknistä apua; kehottaa komissiota yhteistyössä jäsenvaltioiden ja ehdokasvaltioidenkanssa toteuttamaan tehokkaita toimia poliisien, oikeusviranomaisten, siirtolaisista ja sosiaalisista kysymyksistä vastaavien viranomaisten, kansalaisjärjestöjen ja kansainvälisten järjestöjen välisten verkkojen ja yhteistyön edistämiseksi;
5 kohta5.vaatii kiinnittämään erityistä huomiota yleissivistävän ja ammatillisen koulutuksen sekä koulunkäynnin edistämiseen tärkeimpinä keinoina nostaa naisten työllisyysastetta,varsinkin kaupungeissa; Sokrates-, Leonardo da Vinci- ja Nuorten Eurooppa -ohjelmien täytäntöönpanoa rahoitettaessa on kiinnitettävä erityistä huomiota näihin kysymyksiin;
6 kohta6.kehottaa komissiota edistämään täysitehoisesti Turkin osallistumista niihin yhteisönohjelmiin, jotka vahvistavat sukupuolten tasa-arvon periaatetta, varsinkin sukupuolten tasa-arvoa koskevaan yhteisön puitestrategiaan (2001–2005), sekä STOP- ja Daphne-ohjelmiin, joilla pyritään torjumaan naisiin kohdistuvaa väkivaltaa;
--------------------------------------------------------------------------------
Page 7
AD\442867FI.doc7/7PE 298.112FI7 kohta7.kehottaa Turkkia panemaan seuraavien vaalien aikana täytäntöön naisten ja miesten tasapuolisesta osallistumisesta päätöksentekoon 2 päivänä joulukuuta 19961annetunneuvoston suosituksen;
8 kohta8.kehottaa Turkin hallitusta etenemään sukupuolten tasa-arvon periaatteenvahvistamisessa perustuslakiin kirjaamisen kautta tekemällä maan perustuslakiin asianmukaisen muutoksen.1EYVL L 319, 10.12.1996, s. 11.
http://www.google.fi/search?q=cache:NUGN5yfEX_IJ:www.europarl.eu.int/meetdocs/committees/afet/20010910/442867fi.pdf+Euroopan+Unionin+Naisten+turkin+oikeuksien+Valmistelija:+Anna+Karamanou+&hl=fi
Ihmisoikeusraportit puhuvat karua kieltään ja viesti on aina sama.
http://www.stopvaw.org/26Jul200419.html
Ei tietenkään yhtä ainoaa lähdettä pidä kritiikittömästi niellä ja sekin on totta, että jokainen kirjoitus on aina jossain määrin subjektiivinen. Turkin naisten ihmisoikeustilanteesta eri tahojen laatimat raportit antavat hyvin samansuuntaisen kuvan, joten uskon sen olevan oikea. Tuntuu, että tätä kuvaa väittää vääräksi koko maailmassa ainoastaan pari naista, jotka nekin ovat tällä palstalla.
Samansuuntaiset asiat tulevat esille myös tässä Amnesty Internationalin tuoreessa raportissa.
"TURKIN NAISISTA JOKA KOLMAS KOHDANNUT VÄKIVALTAA KOTONAAN
Tiedotusvälineille 2.6.2004
Vähintään joka kolmas – ja mahdollisesti jopa puolet – turkkilaisista naisista joutuu fyysisen väkivallan kohteiksi kotonaan, ihmisoikeusjärjestö Amnesty International arvioi keskiviikkona julkaistussa raportissaan.
Naisiin kohdistuva väkivalta on EU-jäsenyyttä havittelevassa Turkissa vakava ihmisoikeusongelma, johon maan hallituksen tulisi viipymättä puuttua sekä lainsäädännön, lakien tehokkaamman toimeenpanon että naisten turvallisuutta lisäävien palveluiden avulla.
Amnestyn raportti käy läpi naisiin perheissä kohdistuvan väkivallan syitä, tuo esiin väkivallan kohteeksi joutuneiden naisten tapauksia sekä korostaa nais- ja kansalaisjärjestöjen merkitystä väkivallan vastaisessa työssä.
Raportin mukaan naisiin kohdistuvaa väkivaltaa siedetään Turkissa yleisesti ja siihen jopa kannustetaan. Tähän osallistuvat sekä yhteisöjen johtajat että hallituksen ja oikeuslaitoksen korkeimmat virkamiehet. Viranomaiset tutkivat vain harvoin ilmoitukset naisiin kohdistuneista väkivallanteoista, murhista ja lavastetuista itsemurhista. Tuomioistuimet ovat alentaneet raiskaajien tuomioita sillä perusteella, että he ovat sitoutuneet menemään naimisiin uhrinsa kanssa, raportissa kerrotaan.
Naisten pahoinpitelyyn syyllistyvät Turkissa paitsi aviomiehet ja sulhaset, myös veljet, isät ja pojat. Joissain tapauksissa väkivallan ja jopa murhien taustalla on suvun yhteinen päätös. Tarkkoja lukuja murhista on mahdotonta saada. Useissa tapauksissa murhat lavastetaan itsemurhiksi – tai suku painostaa naista tekemään itsemurhan. Kun naisiin kohdistuvan väkivallan rikostutkinta on puutteellista, heikotkin lavastusyritykset saattavat mennä läpi ongelmitta.
Osa väkivallanteoista on sidoksissa perinteisiin ja kulttuuriin, esimerkkinä ns. kunniamurhat sekä pakkoavioliitot. Väkivallan perimmäinen syy on kuitenkin sukupuoleen perustuva syrjintä, joka asettaa naiset kaikilla elämän osa-alueilla eriarvoiseen asemaan miesten kanssa, raportissa todetaan.
Amnestyn mukaan Turkin lainsäädäntö on kehittymässä myönteiseen suuntaan. Turkin hallitus on kuitenkin toistaiseksi epäonnistunut lakien tehokkaassa toimeenpanossa.
”Turkin hallituksella on velvollisuus suojella naisia väkivallalta, eikä vain viranomaisten ja poliisin harjoittamalta väkivallalta, vaan myös kodeissa tapahtuvalta. Hallituksen on taattava naisten oikeus tasa-arvoiseen kohteluun, elämään, vapauteen ja turvallisuuteen, kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaisesti. Vastaavasti naisia on myös suojeltava syrjinnältä, kidutukselta sekä julmalta, epäinhimilliseltä ja alentavalta kohtelulta”, Amnesty korostaa.
Amnesty vaatii Turkin hallitusta varmistamaan, että
o Naisten turvallisuutta lisätään tarjoamalla turvakoteja, oikeuspalveluita, riittävä terveydenhuolto sekä korvauksia heihin kohdistuneista rikoksista
o Syyttäjät ja poliisi tutkivat naisiin kohdistuvat väkivallanteot perinpohjaisesti ja nostavat niistä syytteitä
o Naisiin kohdistuvaa väkivaltaa seurataan ja tilastoidaan järjestelmällisesti
o Naisten suojelemiseksi säädetyt lait pannaan täytäntöön ja niiden toteutumista valvotaan
o Naisten oikeuksien puolesta taistelevia kansalaisjärjestöjä tuetaan heidän työssään naisten syrjintää ja naisiin kohdistuvaa väkivaltaa vastaan."
http://www.amnesty.fi/uutiset/lehti_tiedot.php?id=35
"Kirsti Härkösen mukaan Turkissa 75% naimisissa olevista naisista joutuu väkivallan uhriksi avioliitossa."
"Vähintään joka kolmas – ja mahdollisesti jopa puolet – turkkilaisista naisista joutuu fyysisen väkivallan kohteiksi kotonaan, ihmisoikeusjärjestö Amnesty International arvioi keskiviikkona julkaistussa raportissaan."
Pointtini ei nyt ollut siinä, etteikö perheväkivalta olisi ongelma Turkissa. Varsinkin maaseudulla se on todellinen ongelma ja toisaalta ongelma se on jo silloin kun yksikin nainen joutuu sitä kohtaamaan. Eri lähteissä on kuitenkin eroja ja melko paljon riippuu tutkintatavasta ja tutkijoista miten asiat esitetään ja millaisia prosenttilukuja saadaan aikaiseksi. Sen varmasti huomaat jo noista kahdesta yläpuolisesta lauseesta. Et siis voi väittää absoluuttisena totuutena että "Se ei kuitenkaan kaikkialla ole vähemmistö... "Turkissa 75% naimisissa olevista naisista joutuu väkivallan uhriksi avioliitossa." Tämä on vain yksi tutkimus ja sellaisenaan se saattaa hyvinkin jollain alueilla jonain aikana pitää tietyllä tavalla tutkittuna paikkaansa. Eikä näilläkään alueilla pitäisi mennä koskaan yleistämään että kaikissa perheissä näin tapahtuu. Niin ja onhan tiettyjen tutkimusten mukaan Suomessakin jopa 40 % naisista joutunut miehen fyysisen väkivallan kohteeksi, 22% nykyisen puolisonsa. Tietysti tämä on vähäistä Turkin tilanteeseen verrattuna, mutta niin paljon riippuu jo tutkimuksestakin ettei tällaisten tilastojen perusteella voi eikä saa lähteä yleistämään mitään. Ainoa fakta on, että väkivaltaisia miehiä löytyy joka kulttuurista, kuin myös niitä jotka eivät koskaan naista edes kuvittelisi lyövänsä.