Yleisvikaari vaihtoon!

Me emme halua mitään Opus Dein valtaa tähän hiippakuntaan. Opus Dein edustajat eivät ole tervetulleita hiippakunnan hallintoon.

Piispa saa kyllä mielipiteemme tietoonsa, sillä mitään jäsenmaksua emme maksa niin kauan kuin Opus Dein Raimo on yleisvikaarina.

Lämmes kirjoitti:

Me emme halua mitään Opus Dein valtaa tähän hiippakuntaan. Opus Dein edustajat eivät ole tervetulleita hiippakunnan hallintoon.

Piispa saa kyllä mielipiteemme tietoonsa, sillä mitään jäsenmaksua emme maksa niin kauan kuin Opus Dein Raimo on yleisvikaarina.

Lue lisää

Täällä toistuu milloin minkäkinlaisia uhkauksia: "Emme maksa jäsenmaksua niin kauan kuin tämä ja tämä jatkuu."

Noilla uhkauksilla tai jäsenmaksun maksamatta jättämisellä ei tuoda mitään mielipidettä piispan tietoon. Asiat tulevat piispan tietoon, jos niistä hänelle puhutaan tai kirjoitetaaan suoraan, ei tämän palstan kautta nimimerkillä. Täällä esitetyt mielipiteet ja uhkaukset voivat piispan kannalta yhtä hyvin olle trollausta kuin totta. Jos tämän palstan kirjoitukset ollenkaan,edes jossain määrin, tulevat piispan tietoon. Tuskin hän ainakaan itse täällä käy stalkkaamassa.

Jäsenmaksua me katolilaiset olemme velvollisia maksamaan. Siitä velvollisuudesta ei pääse esittämällä mielivaltaisia ehtoja ja vaatimuksia hiippakunnalle.

järjetöntä uhoa kirjoitti:

Täällä toistuu milloin minkäkinlaisia uhkauksia: "Emme maksa jäsenmaksua niin kauan kuin tämä ja tämä jatkuu."

Noilla uhkauksilla tai jäsenmaksun maksamatta jättämisellä ei tuoda mitään mielipidettä piispan tietoon. Asiat tulevat piispan tietoon, jos niistä hänelle puhutaan tai kirjoitetaaan suoraan, ei tämän palstan kautta nimimerkillä. Täällä esitetyt mielipiteet ja uhkaukset voivat piispan kannalta yhtä hyvin olle trollausta kuin totta. Jos tämän palstan kirjoitukset ollenkaan,edes jossain määrin, tulevat piispan tietoon. Tuskin hän ainakaan itse täällä käy stalkkaamassa.

Jäsenmaksua me katolilaiset olemme velvollisia maksamaan. Siitä velvollisuudesta ei pääse esittämällä mielivaltaisia ehtoja ja vaatimuksia hiippakunnalle.

Lue lisää

"Noilla uhkauksilla tai jäsenmaksun maksamatta jättämisellä ei tuoda mitään mielipidettä piispan tietoon."

Olen tuosta eri mieltä. Vaikka jäsenmaksuboikotit eivät kuulu omiin keinoihini, voin ymmärtää niihin turvautuvia ainakin niin kauan kuin tässä hiippakunnassa ei ole mitään elävää keskustelua eikä toimivaa hiippakunnallista keskustelufoorumia. Sellaiseksi en laske tosiaankaan Fides-lehteä.

"Jos tämän palstan kirjoitukset ollenkaan,edes jossain määrin, tulevat piispan tietoon. Tuskin hän ainakaan itse täällä käy stalkkaamassa."

Minun tietojeni mukaan jotkut papeista lukevat tätä palstaa hyvinkin aktiivisesti. Mikseivät lukisi? Onhan tämä ainoa kaikille avoin suomenkielinen keskustelu aiheesta katolilaisuus.

"Jäsenmaksua me katolilaiset olemme velvollisia maksamaan."

Tästä olemme samaa mieltä.

Marialainen kirjoitti:

"Noilla uhkauksilla tai jäsenmaksun maksamatta jättämisellä ei tuoda mitään mielipidettä piispan tietoon."

Olen tuosta eri mieltä. Vaikka jäsenmaksuboikotit eivät kuulu omiin keinoihini, voin ymmärtää niihin turvautuvia ainakin niin kauan kuin tässä hiippakunnassa ei ole mitään elävää keskustelua eikä toimivaa hiippakunnallista keskustelufoorumia. Sellaiseksi en laske tosiaankaan Fides-lehteä.

"Jos tämän palstan kirjoitukset ollenkaan,edes jossain määrin, tulevat piispan tietoon. Tuskin hän ainakaan itse täällä käy stalkkaamassa."

Minun tietojeni mukaan jotkut papeista lukevat tätä palstaa hyvinkin aktiivisesti. Mikseivät lukisi? Onhan tämä ainoa kaikille avoin suomenkielinen keskustelu aiheesta katolilaisuus.

"Jäsenmaksua me katolilaiset olemme velvollisia maksamaan."

Tästä olemme samaa mieltä.

Lue lisää

"Olen tuosta eri mieltä. Vaikka jäsenmaksuboikotit eivät kuulu omiin keinoihini, voin ymmärtää niihin turvautuvia ainakin niin kauan kuin tässä hiippakunnassa ei ole mitään elävää keskustelua eikä toimivaa hiippakunnallista keskustelufoorumia. Sellaiseksi en laske tosiaankaan Fides-lehteä."

Osallistu lauantaina 15.12. Englantilaisella koululla järjestettävään tilaisuuteen, jonne piispa Teemu on Suomen katolilaiset kutsunut. Nykyistä avoimempaa keskustelua kaipaan itsekin, tosin olen aina halutessani voinut jutella niin pappien, sisarten kuin piispankin kanssa. Laajempaakin keskustelua (esim. sähköisesti) kaipaisin, mutta silloin toivoisin ihmisten käyttävän omia nimiä tai vähintään vakionimimerkkejä. Facebookissa on pienimuotoista keskustelua eräissä ryhmissä.

"Eilen viimeksi iltamessussa käydessäni juttelin ihmisille suomi24-palstalla raivoavasta Fides-keskustelusta ja isä Raimon julkisesta nälvimisestä."

Mitä on julkinen nälviminen? Sitä ei ole ainakaan yleisvikaariksi täysin sopimattoman henkilön, jonka tehtävä on luonteeltaan julkinen, perusteltu arvosteleminen.

"Muut eivät olleet viestejä nähneetkään, eivätkä olleet niistä kiinnostuneita. Mukana oli hartaita maahanmuuttajia, joiden suomenkielentaito ei vielä riitä näiden keskusteluiden lukemiseen. Heidän onnekseen!"

Luultavasti kyseiset henkilöt eivät seuraa paljon muutakaan mitä tässä maassa tapahtuu. Katolilaisten keskuudessa suomi24 on ylivoimaisesti luetuin katolista kirkkoa käsittelevä keskustelufoorumi. Se ei ole täydellinen, mutta parempaakaan ei ole.

"Minäkin ottaisin mielelläni yleisvikaariksi jonkun muun kuin opusdeiläisen"

Nimenomaan tämä on se asia, josta maamme katolilaisten enemmistö on kanssamme samaa mieltä.

"vaikka minulla ei olekaan mitään pahaa sanottavaa isä Raimosta."

Kuinka monen muun papin pärstän olet nähnyt Fides-lehden jokaisessa numerossa viime aikoina? Luin vielä kerralleen Fideksen viime numeron. Oli suorastaan huvittavaa lukea miten Raimon kohdalla luki jokaisella kerralla "yleisvikaari, isä Raimo Goyarrola", kun taas toinen haasteltu oli pelkkä isä Marino ja suomalainen pappimme Tuomo T. Vimpari oli vailla mitään titteliä. Kyllä tämä on selvää tarkoituksenhakuista Raimo-pojan (itsensä)korottamista!

"No, ok. Kutsuisin häntä mieluummin isä Ramóniksi. Tosiasiallisesti meillä ei kuitenkaan ole paljon valinnanvaraa. Suomessa on vain parikymmentä katolista pappia, joiden työpanoksella täytyy pyörittää koko hiippakuntaa."

Siinä määrässä pitäisi olla mistä valita!

"Opus Dei joutuu nyt ottamaan enemmän vastuuta hiippakunnastamme, eikä se johdu opusdeiläisten vallanhalusta, vaan ihan jostain muusta. Tiedättekö te oppareiden ja Raimon kritisoijat syyn? Minä olen kiitollinen Opus Dein papeille siitä, että he ovat läsnä Suomessa ja pystyvät osaltaan ottamaan kiinni ruorista, ettei laivamme kaadu eikä ajaudu törmäyskurssille."

Mitä konkreettista Opus Dei on koskaan tehnyt tämän hiippakunnan hyväksi? Eikö sinua häiritse se, että samaan aikaan kun hiippakunnalla ei ole kuulemma varaa ylläpitää lasten, nuorten, pakolaisten ja vanhusten leirikeskusta Stella Marista, OD:llä on kyllä varaa ostaa ja kunnostaa muutamaa naimatonta poikaopiskelijaa varten arviolta yli miljoonan euron "Tavasttähti" yhdeltä Helsingin kalleimmilta alueilta?

Tavis vasemmalta kirjoitti:

"Eilen viimeksi iltamessussa käydessäni juttelin ihmisille suomi24-palstalla raivoavasta Fides-keskustelusta ja isä Raimon julkisesta nälvimisestä."

Mitä on julkinen nälviminen? Sitä ei ole ainakaan yleisvikaariksi täysin sopimattoman henkilön, jonka tehtävä on luonteeltaan julkinen, perusteltu arvosteleminen.

"Muut eivät olleet viestejä nähneetkään, eivätkä olleet niistä kiinnostuneita. Mukana oli hartaita maahanmuuttajia, joiden suomenkielentaito ei vielä riitä näiden keskusteluiden lukemiseen. Heidän onnekseen!"

Luultavasti kyseiset henkilöt eivät seuraa paljon muutakaan mitä tässä maassa tapahtuu. Katolilaisten keskuudessa suomi24 on ylivoimaisesti luetuin katolista kirkkoa käsittelevä keskustelufoorumi. Se ei ole täydellinen, mutta parempaakaan ei ole.

"Minäkin ottaisin mielelläni yleisvikaariksi jonkun muun kuin opusdeiläisen"

Nimenomaan tämä on se asia, josta maamme katolilaisten enemmistö on kanssamme samaa mieltä.

"vaikka minulla ei olekaan mitään pahaa sanottavaa isä Raimosta."

Kuinka monen muun papin pärstän olet nähnyt Fides-lehden jokaisessa numerossa viime aikoina? Luin vielä kerralleen Fideksen viime numeron. Oli suorastaan huvittavaa lukea miten Raimon kohdalla luki jokaisella kerralla "yleisvikaari, isä Raimo Goyarrola", kun taas toinen haasteltu oli pelkkä isä Marino ja suomalainen pappimme Tuomo T. Vimpari oli vailla mitään titteliä. Kyllä tämä on selvää tarkoituksenhakuista Raimo-pojan (itsensä)korottamista!

"No, ok. Kutsuisin häntä mieluummin isä Ramóniksi. Tosiasiallisesti meillä ei kuitenkaan ole paljon valinnanvaraa. Suomessa on vain parikymmentä katolista pappia, joiden työpanoksella täytyy pyörittää koko hiippakuntaa."

Siinä määrässä pitäisi olla mistä valita!

"Opus Dei joutuu nyt ottamaan enemmän vastuuta hiippakunnastamme, eikä se johdu opusdeiläisten vallanhalusta, vaan ihan jostain muusta. Tiedättekö te oppareiden ja Raimon kritisoijat syyn? Minä olen kiitollinen Opus Dein papeille siitä, että he ovat läsnä Suomessa ja pystyvät osaltaan ottamaan kiinni ruorista, ettei laivamme kaadu eikä ajaudu törmäyskurssille."

Mitä konkreettista Opus Dei on koskaan tehnyt tämän hiippakunnan hyväksi? Eikö sinua häiritse se, että samaan aikaan kun hiippakunnalla ei ole kuulemma varaa ylläpitää lasten, nuorten, pakolaisten ja vanhusten leirikeskusta Stella Marista, OD:llä on kyllä varaa ostaa ja kunnostaa muutamaa naimatonta poikaopiskelijaa varten arviolta yli miljoonan euron "Tavasttähti" yhdeltä Helsingin kalleimmilta alueilta?

Lue lisää

Se on tuo Tavis vasemmalta omaksunut L.-M.:n keskustelutavat ja sanankäänteet hyvin tarkalleen. Se ei asioita seuranneille ole varsinainen yllätys. Eikä sekään, että nimimerkki Marialainen hyväksyy sen, että katolilainen ei tue kirkkoaan voimiensa mukaan. Ei hän ole muitakaan syntejä tuominnut, kun vain oikeat nimimerkit ovat kysymyksessä.

Olen nimimerkki Taantuma-ajan kanssa samaa mieltä. Enemmistön mielipide löytyy messukävijöiden parista, ei nimimerkkityrkkyjen puuhastelusta. Ei kukaan todellinen ihminen vakavissaan arvioi toista hänen onnistuneen tai vähemmän onnistuneen nimivalintansa perusteella.

Valitsisin mielelläni muita kuin Opus Dein pappeja, jos pääsisin valitsemaan. Koska en pääse, olen kiitollinen siitä, että he ovat läsnä Suomessa.

Ja valittajille: maksakaa jäsenmaksunne ja TEHKÄÄ lopulta jotakin! Olette kuin vasemmistoradikaalit tai kammoksumanne vapaan kasvatuksen hedelmät, jotka vaativat, vaativat, vaativat, mutta eivät tee. Kun tulette mukaan työhön, teitä kuunnellaan varmasti enemmän kuin täällä tyhjille seinille kirjoittamassa.

Mariasta, mariaan kirjoitti:

Se on tuo Tavis vasemmalta omaksunut L.-M.:n keskustelutavat ja sanankäänteet hyvin tarkalleen. Se ei asioita seuranneille ole varsinainen yllätys. Eikä sekään, että nimimerkki Marialainen hyväksyy sen, että katolilainen ei tue kirkkoaan voimiensa mukaan. Ei hän ole muitakaan syntejä tuominnut, kun vain oikeat nimimerkit ovat kysymyksessä.

Olen nimimerkki Taantuma-ajan kanssa samaa mieltä. Enemmistön mielipide löytyy messukävijöiden parista, ei nimimerkkityrkkyjen puuhastelusta. Ei kukaan todellinen ihminen vakavissaan arvioi toista hänen onnistuneen tai vähemmän onnistuneen nimivalintansa perusteella.

Valitsisin mielelläni muita kuin Opus Dein pappeja, jos pääsisin valitsemaan. Koska en pääse, olen kiitollinen siitä, että he ovat läsnä Suomessa.

Ja valittajille: maksakaa jäsenmaksunne ja TEHKÄÄ lopulta jotakin! Olette kuin vasemmistoradikaalit tai kammoksumanne vapaan kasvatuksen hedelmät, jotka vaativat, vaativat, vaativat, mutta eivät tee. Kun tulette mukaan työhön, teitä kuunnellaan varmasti enemmän kuin täällä tyhjille seinille kirjoittamassa.

Lue lisää

Ennenkuin ehdit esittämään vanhat teoriasi tuhannetta kertaa, teen selväksi, että tähän jonninjoutavaan keskusteluun en ole osallistunut enkä aio osallistua!

"Mitä konkreettista SCJ tai neokatekumenaalit ovat tehneet tämän hiippakunnan hyväksi?"

SCJ-papit ovat palvelleet tämän hiippakunnan seurakunnissa kantaen niistä vastuun yli sadan vuoden ajan. Saman ovat tehneet neokatekumenaalit ainakin kahdenkymmenen vuoden ajan. Toimivat seurakunnat ovat hiippakunnassamme kaiken a ja o.

Opusdeiläisten panos edellämainittuun verrattuna on ollut olematon. Heitä ovat lähinnä kiinnostaneet hiippakuntamme johtavat asemat ja aivan erityisesti raha-asiat. Opus Dei ei nauti hyvästä maineesta ja opusdeiläinen yleisvikaari on huonoa mainosta meidän hiippakunnallemme.

"Tuossa pitkäksi venähtäneessä Fides-ketjussa isä Raimoa on nälvitty ikävin sanakääntein ja nimityksin. Ne kirjoitukset eivät osoita sellaista kunnioitusta, jota seurakuntalaisten tulisi pappejaan kohtaan tuntea."

Minä vastaan vain omista kirjoituksistani. En ole väittämääsi "nälvimistä" juurikaan huomannut. Toisaalta mikä tahansa kritiikki voidaan leimata "nälvimiseksi", jotta se saadaan vaiennettua.

"En tunne heidän seuraamisiaan tarkkaan, mutta kyllä heidän joukossaan oli erään seurakunnan luottamustoimissa toimivia kantasuomalaisia ihmisiä. Lisäksi oli parin katolilisten yhdistysten edustajia."

Toisin sanoen kysymyksessä oli pelkkä satunnainen pikkuryhmä eikä mikään edustava otos suomalaisista katolilaisista.

"En minä kykene inhoamaan ketään pappia pelkän Fideksen ja varsinkaan yhden Fides-numeron tähden."

Kuka tässä on inhoamisesta puhunut?

"Siinä määrässä ei ole mistä valita. Pariinkymmeneen pappiimme (onkohan 22 tarkka luku tällä hetkellä) sisältyy myös piispa ja seitsemän kirkkoherraa, joita ei yleisvikaariksi voida valita."

Miten niin eivät? Vuosikaudet yleisvikaarin tehtävää hoitivat isä Jac Reijnders, isä Jan Aarts ja mgr Marino Trevisini - kaikki kirkkoherran tehtävien ohella.

"Jäljellejääneistä kaikki eivät yleisvikaarin tehtäviin tahdo, eivät ole niihin (vielä) kykeneviä tai heille ei voida luottaa yhteisten asioiden hoitoa."

Tämä määritelmä sopii täydellisesti Ramon Goyarrolaan, jota tällä palstalla on osuvasti kutsuttu Raimo-pojaksi.

"Mitä konkreettista SCJ tai neokatekumenaalit ovat tehneet tämän hiippakunnan hyväksi?"

Noin voi kirjoittaa vain joku, joka on ollut katolilainen korkeintaan pari vuotta.

Samaa mieltä. Täällä ei tarvita SCJ-liberaaleja eikä neokatekumenaalien kitaransoittoa. Pelkkä Opus Dei riittää. Heidän pappinsa ovat parhaat.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

"Tuossa pitkäksi venähtäneessä Fides-ketjussa isä Raimoa on nälvitty ikävin sanakääntein ja nimityksin. Ne kirjoitukset eivät osoita sellaista kunnioitusta, jota seurakuntalaisten tulisi pappejaan kohtaan tuntea."

Minä vastaan vain omista kirjoituksistani. En ole väittämääsi "nälvimistä" juurikaan huomannut. Toisaalta mikä tahansa kritiikki voidaan leimata "nälvimiseksi", jotta se saadaan vaiennettua.

"En tunne heidän seuraamisiaan tarkkaan, mutta kyllä heidän joukossaan oli erään seurakunnan luottamustoimissa toimivia kantasuomalaisia ihmisiä. Lisäksi oli parin katolilisten yhdistysten edustajia."

Toisin sanoen kysymyksessä oli pelkkä satunnainen pikkuryhmä eikä mikään edustava otos suomalaisista katolilaisista.

"En minä kykene inhoamaan ketään pappia pelkän Fideksen ja varsinkaan yhden Fides-numeron tähden."

Kuka tässä on inhoamisesta puhunut?

"Siinä määrässä ei ole mistä valita. Pariinkymmeneen pappiimme (onkohan 22 tarkka luku tällä hetkellä) sisältyy myös piispa ja seitsemän kirkkoherraa, joita ei yleisvikaariksi voida valita."

Miten niin eivät? Vuosikaudet yleisvikaarin tehtävää hoitivat isä Jac Reijnders, isä Jan Aarts ja mgr Marino Trevisini - kaikki kirkkoherran tehtävien ohella.

"Jäljellejääneistä kaikki eivät yleisvikaarin tehtäviin tahdo, eivät ole niihin (vielä) kykeneviä tai heille ei voida luottaa yhteisten asioiden hoitoa."

Tämä määritelmä sopii täydellisesti Ramon Goyarrolaan, jota tällä palstalla on osuvasti kutsuttu Raimo-pojaksi.

"Mitä konkreettista SCJ tai neokatekumenaalit ovat tehneet tämän hiippakunnan hyväksi?"

Noin voi kirjoittaa vain joku, joka on ollut katolilainen korkeintaan pari vuotta.

Lue lisää

"Toisin sanoen kysymyksessä oli pelkkä satunnainen pikkuryhmä eikä mikään edustava otos suomalaisista katolilaisista."

En väittänytkään edustavaksi otokseksi, mutta ei tämä palstakaan edusta kaikkia. Muun muassa valtaosa maahanmuuttajista (hmmm, heitä on noin 50% pk-seudun seurakunnista) puuttuu täältä. He ajattelevat hiippakunnan asioista ja esimerkiksi suomalaisuudesta aivan eri tavalla kuin tämän palstan vakiomarisijat. Kiinnostaako heitä, kutsutaanko yleisvikaaria Raimoksi vai Ramóniksi? Ei.

"Vuosikaudet yleisvikaarin tehtävää hoitivat isä Jac Reijnders, isä Jan Aarts ja mgr Marino Trevisini - kaikki kirkkoherran tehtävien ohella."

Hiippakunta on kasvanut. Kasvun vuoksi niin yleisvikaarin kuin piispankin työnkuva on muuttunut ja muuttuu jatkossakin. On erilaista toimia 10 kuin 100 hengen yrityksen toimitusjohtajana, 10000 hengen yrityksestä puhumattakaan. Suomen katolisen kirkkoon perustetaan lähivuosina uusia seurakuntia, jäsenmäärä kasvaa entisestään ja pappeja saadaan lisää. Myös muita muutoksia ja kasvua tapahtuu. Tälläkin hetkellä muutama suurehko muutos on jo valmistelussa.

""Mitä konkreettista SCJ tai neokatekumenaalit ovat tehneet tämän hiippakunnan hyväksi?"

Noin voi kirjoittaa vain joku, joka on ollut katolilainen korkeintaan pari vuotta."

Aivan. Tuo kysymykseni oli retorinen. SCJ on toiminut maassamme jo niin kauan, että heidän vahvaa panostansa on helppo arvioida. Neokatekumenaalit ovat toimineet täällä parikymmentä vuotta ja heidänkin toimintaansa voidaan jo arvioida. Neokatekumenaalien ansiota on esimerkiksi se, että Oulussa on katolinen kirkko. Kummallista arkkitehtuuria edustavan kastealtaallisen kirkon ihanuudesta voidaankin sitten olla eri mieltä. Moni ei-neokatekumenaalinen Oulun katolisen seurakunnan toiminnassa mukana ollut on joutunut toteamaan, että srk-elämä siellä poikkeaa melkoisesti totutusta. Neokatekumenaalit ovat saaneet osakseen hurjan paljon kritiikkiä myös Pyhän Henrikin seurakunnassa. SCJ-järjestöä haukutaan vähiten, mutta heitäkin syytetään mm. liberaaliudesta ja ekumeniasta.

Mikä pappisjärjestö tänne Suomeen on tervetullut? Kuka Suomen nykyisistä papeista on riittävän hyvä pappi ja millä perusteilla? Isä Raimo halutaan lähettää takaisin Espanjaan. Keitä muita papeistamme me lähetämme menolipun kanssa kotimaahansa?

Taantuma-aika kirjoitti:

"Toisin sanoen kysymyksessä oli pelkkä satunnainen pikkuryhmä eikä mikään edustava otos suomalaisista katolilaisista."

En väittänytkään edustavaksi otokseksi, mutta ei tämä palstakaan edusta kaikkia. Muun muassa valtaosa maahanmuuttajista (hmmm, heitä on noin 50% pk-seudun seurakunnista) puuttuu täältä. He ajattelevat hiippakunnan asioista ja esimerkiksi suomalaisuudesta aivan eri tavalla kuin tämän palstan vakiomarisijat. Kiinnostaako heitä, kutsutaanko yleisvikaaria Raimoksi vai Ramóniksi? Ei.

"Vuosikaudet yleisvikaarin tehtävää hoitivat isä Jac Reijnders, isä Jan Aarts ja mgr Marino Trevisini - kaikki kirkkoherran tehtävien ohella."

Hiippakunta on kasvanut. Kasvun vuoksi niin yleisvikaarin kuin piispankin työnkuva on muuttunut ja muuttuu jatkossakin. On erilaista toimia 10 kuin 100 hengen yrityksen toimitusjohtajana, 10000 hengen yrityksestä puhumattakaan. Suomen katolisen kirkkoon perustetaan lähivuosina uusia seurakuntia, jäsenmäärä kasvaa entisestään ja pappeja saadaan lisää. Myös muita muutoksia ja kasvua tapahtuu. Tälläkin hetkellä muutama suurehko muutos on jo valmistelussa.

""Mitä konkreettista SCJ tai neokatekumenaalit ovat tehneet tämän hiippakunnan hyväksi?"

Noin voi kirjoittaa vain joku, joka on ollut katolilainen korkeintaan pari vuotta."

Aivan. Tuo kysymykseni oli retorinen. SCJ on toiminut maassamme jo niin kauan, että heidän vahvaa panostansa on helppo arvioida. Neokatekumenaalit ovat toimineet täällä parikymmentä vuotta ja heidänkin toimintaansa voidaan jo arvioida. Neokatekumenaalien ansiota on esimerkiksi se, että Oulussa on katolinen kirkko. Kummallista arkkitehtuuria edustavan kastealtaallisen kirkon ihanuudesta voidaankin sitten olla eri mieltä. Moni ei-neokatekumenaalinen Oulun katolisen seurakunnan toiminnassa mukana ollut on joutunut toteamaan, että srk-elämä siellä poikkeaa melkoisesti totutusta. Neokatekumenaalit ovat saaneet osakseen hurjan paljon kritiikkiä myös Pyhän Henrikin seurakunnassa. SCJ-järjestöä haukutaan vähiten, mutta heitäkin syytetään mm. liberaaliudesta ja ekumeniasta.

Mikä pappisjärjestö tänne Suomeen on tervetullut? Kuka Suomen nykyisistä papeista on riittävän hyvä pappi ja millä perusteilla? Isä Raimo halutaan lähettää takaisin Espanjaan. Keitä muita papeistamme me lähetämme menolipun kanssa kotimaahansa?

Lue lisää

"Isä Raimo halutaan lähettää takaisin Espanjaan. Keitä muita papeistamme me lähetämme menolipun kanssa kotimaahansa?"

En ole ollut vaatimassa hänen lähettämistään takaisin Espanjaan. Hän on vain soveltumaton yleisvikaariksi syistä, joita monet ovat tässä(kin) keskustelussa tuoneet esille.

"En ymmärrä tätä muutaman kirjoittajan palstalla pauhaamaa antipatiaa isä Raimoa kohtaan."

Vai muutaman kirjoittajan? Tämä ns. isä Raimo ei nauti katolilaisten luottamusta.

"Sen mitä itse olen hänen työtään ja toimintaansa saanut seurata, olen saanut hänestä hyvin asiallisen ja miellyttävän kuvan."

Kaikkea muuta. Fides-lehden historia tuskin tuntee toista pappia, joka olisi tuonut itseään niin paljon esille suorastaan tyrkyttämällä kuin isä Ramon alias "Raimo". Hänen artikkelinsa ovat olleet pinnallisia, lapsellisia ja mitäänsanomattomia. Mistä työstä ja toiminnasta oikein puhut? En ole nähnyt sellaisesta merkkiäkään.

"Hän suhtautuu kanssaihmisiin arvoonsa sopivalla kunnioituksella eikä nähdäkseni mitenkään erityisesti tai ärsyttävästi korosta itseään."

Ei osoita suomalaisuuden kunnioittamista eikä edes hienotunteisuutta omaksua itselleen suomalainen nimi. Nimen muuttaminen edustaa juuri sitä pinnallisuutta ja lapsellisuutta, josta kyseistä pappia muutenkin arvostellaan.

"Jos selkeitä rikkomuksia jonkun papistoon kuuluvan osalta ilmenee, niihin tietysti pitää puuttua, mutta tällainen henkilökohtaisuuksiin menevä aiheeton vainoaminen ja halveksuminen ei missään määrin edistä hiippakuntamme asioita ainakaan positiivisella tavalla."

Henkilökohtaisuuksiin menevää aiheetonta vainoamista ja halveksumista harjoitettiin vielä muutama vuosi sitten Katkirkon taholta. Olitko silloin puuttumassa sellaiseen? Sittemmin siitä ei ole ollut näkyvissä merkkejä. Isä Ramonin arvostelu on ollut täysin perusteltua ja oikeutettua.

"Olkaamme meille luotettujen pappien tukena ja rukoilkaamme heidän puolestaan."

Onko tuo yksi Opus Dein vakiokorulauseista?

Ullanlinnasta kirjoitti:

"En ymmärrä tätä muutaman kirjoittajan palstalla pauhaamaa antipatiaa isä Raimoa kohtaan."

Vai muutaman kirjoittajan? Tämä ns. isä Raimo ei nauti katolilaisten luottamusta.

"Sen mitä itse olen hänen työtään ja toimintaansa saanut seurata, olen saanut hänestä hyvin asiallisen ja miellyttävän kuvan."

Kaikkea muuta. Fides-lehden historia tuskin tuntee toista pappia, joka olisi tuonut itseään niin paljon esille suorastaan tyrkyttämällä kuin isä Ramon alias "Raimo". Hänen artikkelinsa ovat olleet pinnallisia, lapsellisia ja mitäänsanomattomia. Mistä työstä ja toiminnasta oikein puhut? En ole nähnyt sellaisesta merkkiäkään.

"Hän suhtautuu kanssaihmisiin arvoonsa sopivalla kunnioituksella eikä nähdäkseni mitenkään erityisesti tai ärsyttävästi korosta itseään."

Ei osoita suomalaisuuden kunnioittamista eikä edes hienotunteisuutta omaksua itselleen suomalainen nimi. Nimen muuttaminen edustaa juuri sitä pinnallisuutta ja lapsellisuutta, josta kyseistä pappia muutenkin arvostellaan.

"Jos selkeitä rikkomuksia jonkun papistoon kuuluvan osalta ilmenee, niihin tietysti pitää puuttua, mutta tällainen henkilökohtaisuuksiin menevä aiheeton vainoaminen ja halveksuminen ei missään määrin edistä hiippakuntamme asioita ainakaan positiivisella tavalla."

Henkilökohtaisuuksiin menevää aiheetonta vainoamista ja halveksumista harjoitettiin vielä muutama vuosi sitten Katkirkon taholta. Olitko silloin puuttumassa sellaiseen? Sittemmin siitä ei ole ollut näkyvissä merkkejä. Isä Ramonin arvostelu on ollut täysin perusteltua ja oikeutettua.

"Olkaamme meille luotettujen pappien tukena ja rukoilkaamme heidän puolestaan."

Onko tuo yksi Opus Dein vakiokorulauseista?

Lue lisää

"Fides-lehden historia tuskin tuntee toista pappia, joka olisi tuonut itseään niin paljon esille suorastaan tyrkyttämällä kuin isä Ramon alias "Raimo". Hänen artikkelinsa ovat olleet pinnallisia, lapsellisia ja mitäänsanomattomia. Mistä työstä ja toiminnasta oikein puhut? En ole nähnyt sellaisesta merkkiäkään."

Olen samaa mieltä asiasta. Kerran joku ilmeisesti Opus Deitä lähelläoleva kertoi minulle isä Ramonin olevan hyvin "ihana" ja "aktiivinen". Kun sitten kysyin millä tavalla nämä ihanuus ja aktiivisuus ovat tulleet esille, hän ei kyennyt antamaan niistä yhtään esimerkkiä. Toisessa keskustelussa meitä varoitettiin siitä, että Opus Dei harrastaa omien pappiensa korottamista ja kehumista muita pappeja halventavasti ja vähättelevästi. Alan uskoa siihen vähitellen. On vain ihme, että jotkut suomalaiset menevät mukaan tällaiseen "halpaan".

Ottakaa yhteys piispaan! Hänen kanssaan voitte keskustella valinnan perusteista. Täällä asiaa on turha puida.

Beata M. kirjoitti:

Ottakaa yhteys piispaan! Hänen kanssaan voitte keskustella valinnan perusteista. Täällä asiaa on turha puida.

Olet ilmeisen uusi katolilainen. Joudun näet jo varmaankin sadatta kertaa huomauttaa, että kirkkomme yhteisestä asioista tapahtuvan keskustelun täytyy tapahtua julkisesti. Ne eivät ole vain mitään minun ja piispan välisiä yksityisongelmia, joista pitäisi keskustella kahden kesken.

Me kaikki kauan katolilaisina olleet tiedämme, että keskustelu kuuluu elävään katolilaisuuteen. Sitä siksi ei tarvitse tukahduttaa, ei hävetä, ei vierastaan eikä kyseenalaistaa. Keskustelu on nimenomaan merkki siitä, että kirkkomme on elävä. Mutta se on myös merkki siitä, että katolilaisuus on luonteeltaan yhteisöllistä, jolloin yhteiset ongelmat ovat myös yhteisen keskustelun aiheita. Mikään keskustelu ei ole "turhaa".

Olen samaa mieltä Rouva Laineen kohdista. Yleisvikaarina on väärä henkilö, joka ei ole omiaan ainakaan lisäämään luottamusta hiippakunnan hallintoa kohtaan. Luulisi sen luottamuksen olevan piispalle kaikki kaikessa, koska hän on riippuvainen mm. jäsenmaksuistamme. Tämän isä Ramonin valinta yleisvikaariksi on minulle täysin käsittämätön ja järjenvastainen päätös.

"No, ihan uusi katolilainen en ole, ellet pidä 22 vuotta katolilaisena olevaa uutena katolilaisena."

No, et ole ihan vanhakaan katolilaisena.

"Tällaiset asiat eivät kuulu mielestäni julkiseen keskusteluun, vaan jokainen "utelias" voi ottaa asiasta selvää. Ei luulisi puhelinsoiton olevan sen vaikeampaa kuin tänne kirjoittaminen."

On perin kummallista, että ketään ei tunnu häiritsevän tämän palstan keskustelu muuten kuin silloin, jos Opus Deitä ryhdytään arvostelemaan. Silloin tänne ilmestyy kuin ihmeen kaupalla ennalta tuntemattomia nimimerkkejä, joiden ainoana tavoitteena näyttää olevan keskustelun tukahduttaminen. Opus Dei halutaan pitää kaiken kritiikin yläpuolella, vaikka kaikkialla katolisessa maailmassa sama järjestö on erittäin kovan ja perustellun kritiikin kohteena. Toistan: yleisvikaarin nimitys on koko hiippakuntaa koskeva asia, ei mikään minun yksityinen suruni. Enkä suinkaan ole ainoa, joka pitää isä Ramon Goyarrolaa sopimattomana tehtävää varten.

"Satun tietämään tämänkin valinnan syyt, ja sinäkin tietäisit, jos kysyisit asiaa piispalta."

Tuollaista argumentaatiota pidän pelkästään lapsellisena.

"Missä asioissa olet joutunut turvautumaan yleisvikaarin apuun ja saanut asiasi huonosti hoidettua?"

Lue esimerkiksi Rouva Laineen kohdat hieman ylempää. Ne minun on helppoa allekirjoittaa. Yleisvikaari ei ole pelkästään jokin tehtävä, vaan myös hiippakunnan edustaja ja johtaja.

"Kaipaan esimerkkejä, pelkkä Opus Dei -personaaliprelatuuri, ei voi olla syynä siihen, että ko. henkilö olisi sopimaton yleisvikaariksi. Isä Raimo ei ole kirkkoherra eikä pappi missään seurakunnassa ja hänellä on aikaa hoitaa yleisvikaarin tehtävää."

Rouva Laine on selostanut ne jo ylempää tavalla, johon voin yhtyä. Mikä tekee espanjalaisesta isä Ramon Goyarrolasta sitten sopivan yleisvikaarin? Mieleeni ei tule yhtä ainoaa syytä.

Opus Dei ei kyllä keinoja kaihda omiaan puolustaakseen. Pitääkö sitten vielä suomalaisten erikseen puolustaa heitä?

Opus Dei -poika on minun keksimäni määritelmä kuvaamaan tätä yleisvikaariksi täysin sopimatonta espanjalaista hienostopappia. Sittemmin termi on tarttunut muille, sillä se kuvaa sangen osuvasti kyseistä henkilöä.

Edellä joku kirjoitti, ettei kukaan yleisvikaareista ole ollut yhtä ristiriitaisia tunteita herättänyt eikä yhtä arvosteltu kuin tämä Opus Dei -poika. Syntyperäisenä katolilaisena voin vahvistaa tiedon.

Marialainen kirjoitti:

"No, ihan uusi katolilainen en ole, ellet pidä 22 vuotta katolilaisena olevaa uutena katolilaisena."

No, et ole ihan vanhakaan katolilaisena.

"Tällaiset asiat eivät kuulu mielestäni julkiseen keskusteluun, vaan jokainen "utelias" voi ottaa asiasta selvää. Ei luulisi puhelinsoiton olevan sen vaikeampaa kuin tänne kirjoittaminen."

On perin kummallista, että ketään ei tunnu häiritsevän tämän palstan keskustelu muuten kuin silloin, jos Opus Deitä ryhdytään arvostelemaan. Silloin tänne ilmestyy kuin ihmeen kaupalla ennalta tuntemattomia nimimerkkejä, joiden ainoana tavoitteena näyttää olevan keskustelun tukahduttaminen. Opus Dei halutaan pitää kaiken kritiikin yläpuolella, vaikka kaikkialla katolisessa maailmassa sama järjestö on erittäin kovan ja perustellun kritiikin kohteena. Toistan: yleisvikaarin nimitys on koko hiippakuntaa koskeva asia, ei mikään minun yksityinen suruni. Enkä suinkaan ole ainoa, joka pitää isä Ramon Goyarrolaa sopimattomana tehtävää varten.

"Satun tietämään tämänkin valinnan syyt, ja sinäkin tietäisit, jos kysyisit asiaa piispalta."

Tuollaista argumentaatiota pidän pelkästään lapsellisena.

"Missä asioissa olet joutunut turvautumaan yleisvikaarin apuun ja saanut asiasi huonosti hoidettua?"

Lue esimerkiksi Rouva Laineen kohdat hieman ylempää. Ne minun on helppoa allekirjoittaa. Yleisvikaari ei ole pelkästään jokin tehtävä, vaan myös hiippakunnan edustaja ja johtaja.

"Kaipaan esimerkkejä, pelkkä Opus Dei -personaaliprelatuuri, ei voi olla syynä siihen, että ko. henkilö olisi sopimaton yleisvikaariksi. Isä Raimo ei ole kirkkoherra eikä pappi missään seurakunnassa ja hänellä on aikaa hoitaa yleisvikaarin tehtävää."

Rouva Laine on selostanut ne jo ylempää tavalla, johon voin yhtyä. Mikä tekee espanjalaisesta isä Ramon Goyarrolasta sitten sopivan yleisvikaarin? Mieleeni ei tule yhtä ainoaa syytä.

Lue lisää

" ´Satun tietämään tämänkin valinnan syyt, ja sinäkin tietäisit, jos kysyisit asiaa piispalta.´

´Tuollaista argumentaatiota pidän pelkästään lapsellisena.´ "

Ilmeisesti pidät aikuisempana sitä, ettei kysytä siltä joka tietää (piispalta), eikä varsinkaan esiinnytä omana tunnistettavana itsenä, vaan kirkoitellaan tällä palstalla täynnä hybristä nimimerkin takaa niin paljon haukkuja ja ilkeyksiä kuin suinkin huvittaa.
En ota kantaa siihen, onko sellainen "aikuismaista", mutta hyvän katolisen kristityn tapoihin semmoinen sopii huonosti. Luulisi sinunkin sen ymmärtävän, kun olet niin valtavan vanha katolilainen.

keski-ikäinen kat. kirjoitti:

" ´Satun tietämään tämänkin valinnan syyt, ja sinäkin tietäisit, jos kysyisit asiaa piispalta.´

´Tuollaista argumentaatiota pidän pelkästään lapsellisena.´ "

Ilmeisesti pidät aikuisempana sitä, ettei kysytä siltä joka tietää (piispalta), eikä varsinkaan esiinnytä omana tunnistettavana itsenä, vaan kirkoitellaan tällä palstalla täynnä hybristä nimimerkin takaa niin paljon haukkuja ja ilkeyksiä kuin suinkin huvittaa.
En ota kantaa siihen, onko sellainen "aikuismaista", mutta hyvän katolisen kristityn tapoihin semmoinen sopii huonosti. Luulisi sinunkin sen ymmärtävän, kun olet niin valtavan vanha katolilainen.

Lue lisää

Voisitko ystävällisesti luetella mitä "haukkuja" ja "ilkeyksiä" olen kirjoittanut. Olen ottanut mielestäni asiallisesti kantaa tähän keskusteluun.

Toistan: hiippakunnan yhteiset asiat eivät ole mitään yksityissurujani, joista minun tai jonkun muun pitäisi keskustella yksityisesti piispan kanssa.

On ihmeteltävää miten vaikeaa joillekin voi olla ymmärtää ja omaksua se, että elävään katolilaisuuteen kuuluu yhteisistä asioista keskusteleminen. Ulkomailla tämä on katolilaisille itsestäänselvyys, paitsi ehkä Opus Deille.

Marialainen kirjoitti:

Voisitko ystävällisesti luetella mitä "haukkuja" ja "ilkeyksiä" olen kirjoittanut. Olen ottanut mielestäni asiallisesti kantaa tähän keskusteluun.

Toistan: hiippakunnan yhteiset asiat eivät ole mitään yksityissurujani, joista minun tai jonkun muun pitäisi keskustella yksityisesti piispan kanssa.

On ihmeteltävää miten vaikeaa joillekin voi olla ymmärtää ja omaksua se, että elävään katolilaisuuteen kuuluu yhteisistä asioista keskusteleminen. Ulkomailla tämä on katolilaisille itsestäänselvyys, paitsi ehkä Opus Deille.

Lue lisää

Totta kai katolilaisuuteen kuuluu keskusteleminen.
En minä sanallakaan sanonut, että sinun pitäisi vain yksityisesti keskustella piispan kanssa. Miksi niin väität?
Kokoa porukka siihen keskusteluun, jos teitä kiinnostaa kuulla piispalta ja puhua siitä, miksi isä Ramón nimitettiin yleisvikaariksi.Tällä palstalla kukaan ei sitä kerro.
Täällä kirjoitetaan ilkeyksiä puskasta. Tällaisenko keskustelun pitäisi johtaa toimenpiteisiin, vaikkei piispa voi tämän perusteella yhtään tietää, kuka ja kuinka moni isä Ramónia todellisuudessa kritisoi. Et voi sinäkään tietää, moniko täällä on tosissaan ja kuka kirjoittaa vain viihdyttääkseen kieroutunutta päänuppiaan. Kuka kirjoittaa useilla nimimerkeillä ja kuka on trolli, kuka oikea katolilainen, kuka etenkään VANHA katolilainen (sehän on sinulle käsittämättömän tärkeä tieto).

keski-ikäinen kat. kirjoitti:

Totta kai katolilaisuuteen kuuluu keskusteleminen.
En minä sanallakaan sanonut, että sinun pitäisi vain yksityisesti keskustella piispan kanssa. Miksi niin väität?
Kokoa porukka siihen keskusteluun, jos teitä kiinnostaa kuulla piispalta ja puhua siitä, miksi isä Ramón nimitettiin yleisvikaariksi.Tällä palstalla kukaan ei sitä kerro.
Täällä kirjoitetaan ilkeyksiä puskasta. Tällaisenko keskustelun pitäisi johtaa toimenpiteisiin, vaikkei piispa voi tämän perusteella yhtään tietää, kuka ja kuinka moni isä Ramónia todellisuudessa kritisoi. Et voi sinäkään tietää, moniko täällä on tosissaan ja kuka kirjoittaa vain viihdyttääkseen kieroutunutta päänuppiaan. Kuka kirjoittaa useilla nimimerkeillä ja kuka on trolli, kuka oikea katolilainen, kuka etenkään VANHA katolilainen (sehän on sinulle käsittämättömän tärkeä tieto).

Lue lisää

Siis en edellä myöskään väitä, että nimenomaan sinä olisit kirjoittanut haukkuja ja ilkeyksiä. Moni kuitenkin on kirjoittanut. Heille sinä et huomauttanut mitään. Sen sijaan pidät lapsellisena ehdotusta, että keskusteltaisiin suoraan piispan kanssa. Se kertoo mielestäni jotakin sinusta.

keski-ikäinen kat. kirjoitti:

Siis en edellä myöskään väitä, että nimenomaan sinä olisit kirjoittanut haukkuja ja ilkeyksiä. Moni kuitenkin on kirjoittanut. Heille sinä et huomauttanut mitään. Sen sijaan pidät lapsellisena ehdotusta, että keskusteltaisiin suoraan piispan kanssa. Se kertoo mielestäni jotakin sinusta.

Lue lisää

"Moni kuitenkin on kirjoittanut. Heille sinä et huomauttanut mitään."

Minun tehtäväni ei ole olla jonkinlainen palstan sheriffi tai moraalinvartija. Jos ryhtyisin sellaiseksi, keskustelusta ei tulisi mitään.

"Sen sijaan pidät lapsellisena ehdotusta, että keskusteltaisiin suoraan piispan kanssa. Se kertoo mielestäni jotakin sinusta."

Se kertoo minusta sen, että olen vanha katolilainen, joka tiedän millä tavalla kirkko toimii ja millä tavalla ei. Keskustelu kuuluu katolilaisuuteen halusit sitä tai et.

Marialainen kirjoitti:

"Moni kuitenkin on kirjoittanut. Heille sinä et huomauttanut mitään."

Minun tehtäväni ei ole olla jonkinlainen palstan sheriffi tai moraalinvartija. Jos ryhtyisin sellaiseksi, keskustelusta ei tulisi mitään.

"Sen sijaan pidät lapsellisena ehdotusta, että keskusteltaisiin suoraan piispan kanssa. Se kertoo mielestäni jotakin sinusta."

Se kertoo minusta sen, että olen vanha katolilainen, joka tiedän millä tavalla kirkko toimii ja millä tavalla ei. Keskustelu kuuluu katolilaisuuteen halusit sitä tai et.

Lue lisää

> Keskustelu kuuluu katolilaisuuteen halusit sitä tai et.

Mutta ei avoin keskustelu omilla nimillä ja kasvoilla. Sen puolen ohitit tahallasi.

En voi ymmärtää tuollaista saivartelua alkuunkaan. Tänä aamuna luin Rouva Laineen asiallisen kirjoituksen tästä yleisvikaari-ongelmasta. Miksen saisi olla siitä samaa mieltä? Kun jankuttamalla jankutat MINULTA - etkä Rouva Laineelta - samasta asiasta, en voin kuin viitata Rouva Laineen kirjoitukseen.

Olet ilmeisen kykenemätön toisia kunnioittavaan keskusteluun, kun kerran Opus Dein puolustaminen on sinulle kaikki kaikessa. Puolustatko samalla innolla myös muita pappeja? Epäilen.

"En ole Opus Dein ihailija, mutta olen sorrettujen puolustaja."

Ensimmäistä kertaa elämässäni kuulen, että Opus Dei kuuluisi sorrettuihin!

"Puolustan ketä tahansa pappia, jota kohdellaan kaltoin ja varsinkin nimimerkkien takaa."

Isä Ramon Goyarrolaa ei ole kohdeltu kaltoin. Tämä ei ole hänen hiippakuntansa, vaan Kristuksessa meidän kaikkien. Siksi meillä kaikilla on täysi oikeus sanoa mielipiteemme hiippakunnan asioista, joihin kuuluu yleisvikaarin virka.

"Olen saanut sellaisen kasvatuksen, että kotiasioista ei puhuta kodin ulkopuolella. Olen sitä mieltä, että hiippakuntamme asioista puhuminen ei kuulu tänne Suomi24:lle kaikkien suomalaisten luettavaksi."

Kerropa minulle sitten jokin parempi, kaikille katolilaisille avoin keskustelufoorumi, jossa voimme keskustella kirkkomme asioista. Kaikki haukkuvat suomi24:ää, mutta parempaa foorumia ei yksinkertaisesti ole. Lisäksi keskustelulla on täälläkin selvät säännöt.

"Uusia katolilaisia meille onneksi tulee koko ajan, he osaavat lukea kriittisesti täällä kirjoitetut jutut ja jättää pahimmat herjaukset omaan arvoonsa. Tämän päivän hyvin käyttäytyvät katolilaiset eivät onneksi piittaa täällä kirjoittavien muutamien ikivanhojen nimimerkkien herjaavista kirjoituksista."

Itse taas tiedän, että nimenomaan katolilaisuuteen kuuluva yleismaailmallisuus, avoimuus, keskustelu, kulttuurin ja tieteen rikkaus ovat niitä seikkoja, jotka tietenkin hengellisyyden ohella houkuttelevat ihmisiä kirkkoon. Mm. Opus Deille tyypillinen konservatiivinen taantumuksellisuus ei ihmisiä houkuttele, minkä osoittaa sekin, ettei järjestö ole tietääkseni saanut juurikaan suomalaisia jäseniä.

"Mielipiteitä voi ja pitää olla, mutta tämä paikka ei ole oikea paikka niiden ilmaisuun."

Onneksi me aikuiset katolilaiset emme tarvitse sinun lupaasi mielipiteillemme.

"Kaikki näitäkin kirjoituksia lukevat suomalaiset, tietävät, että mm. nimimerkki Marialainen on yleisvalittaja aiheesta kuin aiheesta."

Hah, haa... Vääremmässä tuskin voisit olla.

Marialainen kirjoitti:

"En ole Opus Dein ihailija, mutta olen sorrettujen puolustaja."

Ensimmäistä kertaa elämässäni kuulen, että Opus Dei kuuluisi sorrettuihin!

"Puolustan ketä tahansa pappia, jota kohdellaan kaltoin ja varsinkin nimimerkkien takaa."

Isä Ramon Goyarrolaa ei ole kohdeltu kaltoin. Tämä ei ole hänen hiippakuntansa, vaan Kristuksessa meidän kaikkien. Siksi meillä kaikilla on täysi oikeus sanoa mielipiteemme hiippakunnan asioista, joihin kuuluu yleisvikaarin virka.

"Olen saanut sellaisen kasvatuksen, että kotiasioista ei puhuta kodin ulkopuolella. Olen sitä mieltä, että hiippakuntamme asioista puhuminen ei kuulu tänne Suomi24:lle kaikkien suomalaisten luettavaksi."

Kerropa minulle sitten jokin parempi, kaikille katolilaisille avoin keskustelufoorumi, jossa voimme keskustella kirkkomme asioista. Kaikki haukkuvat suomi24:ää, mutta parempaa foorumia ei yksinkertaisesti ole. Lisäksi keskustelulla on täälläkin selvät säännöt.

"Uusia katolilaisia meille onneksi tulee koko ajan, he osaavat lukea kriittisesti täällä kirjoitetut jutut ja jättää pahimmat herjaukset omaan arvoonsa. Tämän päivän hyvin käyttäytyvät katolilaiset eivät onneksi piittaa täällä kirjoittavien muutamien ikivanhojen nimimerkkien herjaavista kirjoituksista."

Itse taas tiedän, että nimenomaan katolilaisuuteen kuuluva yleismaailmallisuus, avoimuus, keskustelu, kulttuurin ja tieteen rikkaus ovat niitä seikkoja, jotka tietenkin hengellisyyden ohella houkuttelevat ihmisiä kirkkoon. Mm. Opus Deille tyypillinen konservatiivinen taantumuksellisuus ei ihmisiä houkuttele, minkä osoittaa sekin, ettei järjestö ole tietääkseni saanut juurikaan suomalaisia jäseniä.

"Mielipiteitä voi ja pitää olla, mutta tämä paikka ei ole oikea paikka niiden ilmaisuun."

Onneksi me aikuiset katolilaiset emme tarvitse sinun lupaasi mielipiteillemme.

"Kaikki näitäkin kirjoituksia lukevat suomalaiset, tietävät, että mm. nimimerkki Marialainen on yleisvalittaja aiheesta kuin aiheesta."

Hah, haa... Vääremmässä tuskin voisit olla.

Lue lisää

"Mm. Opus Deille tyypillinen konservatiivinen taantumuksellisuus ei ihmisiä houkuttele, minkä osoittaa sekin, ettei järjestö ole tietääkseni saanut juurikaan suomalaisia jäseniä."

Ihanaa. SCJ:t ovat liberaaleja, opparit taantumuksellisia, neokatekumenaalit harhaoppisia kitaranrämpyttäjiä...

Riittävän hyvä ja oikeanlainen ei ole kukaan, paitsi muutamat tällä palstalla kirjoitavista.

Marialainen kirjoitti:

"En ole Opus Dein ihailija, mutta olen sorrettujen puolustaja."

Ensimmäistä kertaa elämässäni kuulen, että Opus Dei kuuluisi sorrettuihin!

"Puolustan ketä tahansa pappia, jota kohdellaan kaltoin ja varsinkin nimimerkkien takaa."

Isä Ramon Goyarrolaa ei ole kohdeltu kaltoin. Tämä ei ole hänen hiippakuntansa, vaan Kristuksessa meidän kaikkien. Siksi meillä kaikilla on täysi oikeus sanoa mielipiteemme hiippakunnan asioista, joihin kuuluu yleisvikaarin virka.

"Olen saanut sellaisen kasvatuksen, että kotiasioista ei puhuta kodin ulkopuolella. Olen sitä mieltä, että hiippakuntamme asioista puhuminen ei kuulu tänne Suomi24:lle kaikkien suomalaisten luettavaksi."

Kerropa minulle sitten jokin parempi, kaikille katolilaisille avoin keskustelufoorumi, jossa voimme keskustella kirkkomme asioista. Kaikki haukkuvat suomi24:ää, mutta parempaa foorumia ei yksinkertaisesti ole. Lisäksi keskustelulla on täälläkin selvät säännöt.

"Uusia katolilaisia meille onneksi tulee koko ajan, he osaavat lukea kriittisesti täällä kirjoitetut jutut ja jättää pahimmat herjaukset omaan arvoonsa. Tämän päivän hyvin käyttäytyvät katolilaiset eivät onneksi piittaa täällä kirjoittavien muutamien ikivanhojen nimimerkkien herjaavista kirjoituksista."

Itse taas tiedän, että nimenomaan katolilaisuuteen kuuluva yleismaailmallisuus, avoimuus, keskustelu, kulttuurin ja tieteen rikkaus ovat niitä seikkoja, jotka tietenkin hengellisyyden ohella houkuttelevat ihmisiä kirkkoon. Mm. Opus Deille tyypillinen konservatiivinen taantumuksellisuus ei ihmisiä houkuttele, minkä osoittaa sekin, ettei järjestö ole tietääkseni saanut juurikaan suomalaisia jäseniä.

"Mielipiteitä voi ja pitää olla, mutta tämä paikka ei ole oikea paikka niiden ilmaisuun."

Onneksi me aikuiset katolilaiset emme tarvitse sinun lupaasi mielipiteillemme.

"Kaikki näitäkin kirjoituksia lukevat suomalaiset, tietävät, että mm. nimimerkki Marialainen on yleisvalittaja aiheesta kuin aiheesta."

Hah, haa... Vääremmässä tuskin voisit olla.

Lue lisää

Kirjoitushistoriasi kertoo kaiken valittamisestasi. Facebookissa on mahdollisuus kirjoittaa. Siellä on meille Suomen kieltä puhuville oma sivusto. Siellä tosin kirjoitetaan omalla nimellä. Muuhun osaan kirjoituksestasi en puutu.

Hahaahihiiihiih... kirjoitti:

"Mm. Opus Deille tyypillinen konservatiivinen taantumuksellisuus ei ihmisiä houkuttele, minkä osoittaa sekin, ettei järjestö ole tietääkseni saanut juurikaan suomalaisia jäseniä."

Ihanaa. SCJ:t ovat liberaaleja, opparit taantumuksellisia, neokatekumenaalit harhaoppisia kitaranrämpyttäjiä...

Riittävän hyvä ja oikeanlainen ei ole kukaan, paitsi muutamat tällä palstalla kirjoitavista.

Lue lisää

Kuinka monta suomalaista jäsentä Opus Deissä on? Heitä on kokonainen liuta neokatekumenaalien parissa, jotka eivät suinkaan ole mitään "harhaoppisia", vaan kirkkomme hyväksymä liike.

Beata M. kirjoitti:

Kirjoitushistoriasi kertoo kaiken valittamisestasi. Facebookissa on mahdollisuus kirjoittaa. Siellä on meille Suomen kieltä puhuville oma sivusto. Siellä tosin kirjoitetaan omalla nimellä. Muuhun osaan kirjoituksestasi en puutu.

Lue lisää

On hyvin mielenkiintoista, että Opus Deitä ja sen pappeja puolustavat nimimerkit ovat kuin sattumalta aina uusia, mutta niiden kirjoitustapa on hyvin aggressiivinen. Se kertoo paljon siitä millainen järjestö Opus Dei on ja millaisia henkilöitä sen tukijat ovat.

Marialainen kirjoitti:

On hyvin mielenkiintoista, että Opus Deitä ja sen pappeja puolustavat nimimerkit ovat kuin sattumalta aina uusia, mutta niiden kirjoitustapa on hyvin aggressiivinen. Se kertoo paljon siitä millainen järjestö Opus Dei on ja millaisia henkilöitä sen tukijat ovat.

Lue lisää

On hyvin mielenkiintoista, että eräiden palstan vakiotrollien agressiivisuus ei herätä sinussa samoja johtopäätöksiä. Sinänsä johtopäätös on oikea, paitsi että en löydä noita agressiivisia oppareiden puolustajia. Muita vakioriehujia kylläkin, ja heistä jokainen terve ihminen vetää omat johtopäätöksensä.

Oikeutta jälkeen kirjoitti:

On hyvin mielenkiintoista, että eräiden palstan vakiotrollien agressiivisuus ei herätä sinussa samoja johtopäätöksiä. Sinänsä johtopäätös on oikea, paitsi että en löydä noita agressiivisia oppareiden puolustajia. Muita vakioriehujia kylläkin, ja heistä jokainen terve ihminen vetää omat johtopäätöksensä.

Lue lisää

Olen hiukan hämmentynyt siitä, että ilmeisesti tässä ollut viestini on poistettu. Mikähän siinä oli sopimatonta?

Olin viestissä samaa mieltä kuin nimimerkki "Oikeutta jälkeen": Aggressiivisia OD:n puolustajia en minäkään tästä keskustelusta löydä. (En ole OD:n enkä neokatekumenaalien puolustaja, enkä ole iloinen kummankaan liikkeen saavuttamasta merkittävästä asemasta hiippakunnassa.)

Lisäksi kirjoitin, että valitettavan aggressiivisena pidän sen sijaan henkilöä, joka käy täällä vähän väliä poistamassa niille kirjoituksille annetut plussat, joista hän itse ei pidä. Tämä on kurjaa. Hänelle mieluisat kirjoitukset saavat rauhassa kartuttaa plussiaan; tässä keskustelussa "hyväksyttyä" on yleisvikaarin kritisoiminen.
Olisi mukavampaa ja kannustavampaa keskustella, jos tämä henkilö sietäisi ne plussat, joita muut ovat antaneet. Vaikka olisikin eri mieltä.

Jos sheriffi poistit kirjoitukseni, kertoisitko minulle opiksi, mikä siinä oli vikana. Kiitos.

keski-ikäinen kat. kirjoitti:

Olen hiukan hämmentynyt siitä, että ilmeisesti tässä ollut viestini on poistettu. Mikähän siinä oli sopimatonta?

Olin viestissä samaa mieltä kuin nimimerkki "Oikeutta jälkeen": Aggressiivisia OD:n puolustajia en minäkään tästä keskustelusta löydä. (En ole OD:n enkä neokatekumenaalien puolustaja, enkä ole iloinen kummankaan liikkeen saavuttamasta merkittävästä asemasta hiippakunnassa.)

Lisäksi kirjoitin, että valitettavan aggressiivisena pidän sen sijaan henkilöä, joka käy täällä vähän väliä poistamassa niille kirjoituksille annetut plussat, joista hän itse ei pidä. Tämä on kurjaa. Hänelle mieluisat kirjoitukset saavat rauhassa kartuttaa plussiaan; tässä keskustelussa "hyväksyttyä" on yleisvikaarin kritisoiminen.
Olisi mukavampaa ja kannustavampaa keskustella, jos tämä henkilö sietäisi ne plussat, joita muut ovat antaneet. Vaikka olisikin eri mieltä.

Jos sheriffi poistit kirjoitukseni, kertoisitko minulle opiksi, mikä siinä oli vikana. Kiitos.

Lue lisää

"En ole OD:n enkä neokatekumenaalien puolustaja, enkä ole iloinen kummankaan liikkeen saavuttamasta merkittävästä asemasta hiippakunnassa."

Kuulut maamme katolilaisten enemmistöön. Liikkeiden erona tosin on se, että neokatekumenaatti on valmis hoitamaan myös seurakuntia - toisin kuin rikkaiden ja vaikutusvaltaisten maailmassa viihtyvä Opus Dei.

Marialainen kirjoitti:

"En ole OD:n enkä neokatekumenaalien puolustaja, enkä ole iloinen kummankaan liikkeen saavuttamasta merkittävästä asemasta hiippakunnassa."

Kuulut maamme katolilaisten enemmistöön. Liikkeiden erona tosin on se, että neokatekumenaatti on valmis hoitamaan myös seurakuntia - toisin kuin rikkaiden ja vaikutusvaltaisten maailmassa viihtyvä Opus Dei.

Lue lisää

Totta. Neokatekumenaalit ansaitsevat kaikkien kiitollisuuden ja tunnustuksen siitä, että he ovat olleet valmiita huolehtimaan seurakunnista. Opus Dei ei ole ollut valmis muihin kuin johtaviin tehtäviin.

Marialainen kirjoitti:

On hyvin mielenkiintoista, että Opus Deitä ja sen pappeja puolustavat nimimerkit ovat kuin sattumalta aina uusia, mutta niiden kirjoitustapa on hyvin aggressiivinen. Se kertoo paljon siitä millainen järjestö Opus Dei on ja millaisia henkilöitä sen tukijat ovat.

Lue lisää

On hyvin mielenkiintoista, että näitä mielipiteitä ei näy oikeissa keskusteluissa eikä esimerkiksi Facebook-ryhmässä.

Beata M. kirjoitti:

Kirjoitushistoriasi kertoo kaiken valittamisestasi. Facebookissa on mahdollisuus kirjoittaa. Siellä on meille Suomen kieltä puhuville oma sivusto. Siellä tosin kirjoitetaan omalla nimellä. Muuhun osaan kirjoituksestasi en puutu.

Lue lisää

Beata M., Facebookissa on vaikeaa tai ainakin erittäin työlästä luoda sivupersoonia, joilla voidaan antaa kuva "maamme katolilaisten mielipiteestä". Se ei onnistu myöskään henkilökohtaisessa kanssakäymisessä.

Siksi et törmää näihin mielipiteisiin muualla kuin täällä. Ja juuri siitä syystä nämä kirjoittajat vaativat, että nimetön kirjoittelu pitäisi olla se, jota kuunnellaan.

Intresseerattu kirjoitti:

Beata M., Facebookissa on vaikeaa tai ainakin erittäin työlästä luoda sivupersoonia, joilla voidaan antaa kuva "maamme katolilaisten mielipiteestä". Se ei onnistu myöskään henkilökohtaisessa kanssakäymisessä.

Siksi et törmää näihin mielipiteisiin muualla kuin täällä. Ja juuri siitä syystä nämä kirjoittajat vaativat, että nimetön kirjoittelu pitäisi olla se, jota kuunnellaan.

Lue lisää

Todennäköisesti me nuoret katolilaiset käytämme sosiaalista mediaa eri tavalla eli emme halua valittaa jokaisesta asiasta "puskasta" nimettömänä huutamalla. Kukaan katolinen kaverini ei ole tyytymätön toimintaan hiippakunnassa. Jos haluamme keskustella sosiaalisessa mediassa, hoidamme asiat toisella tavalla.

Intresseerattu kirjoitti:

Beata M., Facebookissa on vaikeaa tai ainakin erittäin työlästä luoda sivupersoonia, joilla voidaan antaa kuva "maamme katolilaisten mielipiteestä". Se ei onnistu myöskään henkilökohtaisessa kanssakäymisessä.

Siksi et törmää näihin mielipiteisiin muualla kuin täällä. Ja juuri siitä syystä nämä kirjoittajat vaativat, että nimetön kirjoittelu pitäisi olla se, jota kuunnellaan.

Lue lisää

Mitä ihmeen sivupersoonia? Minulla on ollut tämä sama nimimerkki viimeiset 8-9 vuotta. Voit todentaa sen hakutoiminnalla. Lisäksi useat marialaiset tietävät kuka olen. Minulla ei ole mitään tarvetta käydä keskustelua jossakin lapsellisessa Facebookissa, jota pidän - kuten taisit mainita - lähinnä murrosikäisille suunnattuna sosiaalisena mediana.

Marialainen kirjoitti:

Mitä ihmeen sivupersoonia? Minulla on ollut tämä sama nimimerkki viimeiset 8-9 vuotta. Voit todentaa sen hakutoiminnalla. Lisäksi useat marialaiset tietävät kuka olen. Minulla ei ole mitään tarvetta käydä keskustelua jossakin lapsellisessa Facebookissa, jota pidän - kuten taisit mainita - lähinnä murrosikäisille suunnattuna sosiaalisena mediana.

Lue lisää

Ei se mitään, jos ei ole tarvetta. Murrosikäisiin en kuitenkaan omasta puolestani muista Facebookissa törmänneeni.
Siellä on iso joukko katolilaisia samassa keskusteluryhmässä. Niistä, jotka itse tunnen (ja kuusikymppisenä ihmisenä, joista vuosista 40 olen ollut katolilainen, tunnen aika joukon) valtaosa on neljäkymmentään täyttänyt.
Keskustelu siellä on asiallista ja miellyttävää.
Tätä suomi24-palstaa en omasta puolestani paljonkaan jaksa kirjoituksillani rasittaa. Valintamme meillä kullakin.

Intreseerattu kirjoitti:

On hyvin mielenkiintoista, että näitä mielipiteitä ei näy oikeissa keskusteluissa eikä esimerkiksi Facebook-ryhmässä.

Olen Facebookissa havainnut katolilaisuutta koskevaa keskustelua Fideksen päätoimittajan ystäväpiirissä sekä yleensä tridentiinistä messua kannattavien keskuudessa. Sekö nyt on edustava otos maamme katolilaisista ja heidän murheistaan?

Samoissa keskusteluissa ollaan kunnostauduttu esittelemällä erilaisia ruokalautasia. Se siitä keskustelunne tasosta. Ei silti, kuulun itsekin siihen.

Marialainen kirjoitti:

Kuinka monta suomalaista jäsentä Opus Deissä on? Heitä on kokonainen liuta neokatekumenaalien parissa, jotka eivät suinkaan ole mitään "harhaoppisia", vaan kirkkomme hyväksymä liike.

Lue lisää

-Liike on ollut pitkään kiistanalainen. Monet kriitikot ovat valittaneet liikkeen fanaattisuudesta ja sokeasta kuuliaisuudesta, kun taas toiset ovat vastustaaneet liikeen väitettyjä heterodoksisia opetuksia ja liturgisia käytäntöjä.

Both a brand new Vatican leak, and one contained in the avalanche of secret documents already published by an Italian journalist, depict deep ambivalence among the pope’s most senior aides about the controversial lay movement the Neocatechumenal Way.

The movement has long been controversial. Some critics complain of fanaticism and unthinking obedience, while others object to allegedly heterodox teachings and liturgical practices.
http://ncronline.org/blogs/ncr-today/leaks-confirm-ambivalence-about-neocatechumenal-way

Aiempi keskustelu neokat ilmiön vaikutuksista
Neokatekumenaalit - hiippakunnan tuho
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5863017

* Ei tule mennä liikkeen ihmisiä ja perustajia vastaan, vaan vastustaa heidän liturgisia ja opillisia virheitä.- Paavillisen Lateraani Yliopiston professori Enrico Zoffoli

http://fr.wikipedia.org/wiki/Enrico_Zoffoli

Kardinaali Cipriani Thorne
* Neokatekumenaalien tie tuottaa ihailua, mutta myös huolia ja epäilyksiä. 
"Minulla ei ole epäilystäkään siitä, että neokatekumenaalien aikomukset ovat kiitettäviä ja että he todella etsivät Jumalaa lämöllä ja ilolla. Olen sitä mieltä, että terve vuoropuhelu heidän kanssa joskus tapahtuu ja kun se tapahtuu se tulee olemaan vankasti sidottuna totuuteen. Jopa Vatikaani on yrittänyt löytää ratkaisua jotta voisi hyväksyä heidän asemansa. Kuitenkin heidän pyhän messun vietossa on viellä kohtia, johon suhtaudun ehdottomasti erinevällä mielellä. Muistutan ja vahvistavan sen, että heidän liturgiansa on ainutlaatuinen ja sitä on kunnioitettava samalla tavalla kun kaikkia muita. Yhteenvetona,- suvaitsevaisuutta.
neokatekumenaaleille kyllä, mutta se on kirkko tehtävä palauttaa heidät takaisin eukaristiseen kunnioitukseen.
http://uvcarmel.org/2008/04/18/liturgical-abuses-according-to-cardinal-cipriani-thorne-invoke-greater-rigor/

*Teidän Korkeutenne mitä mieltä olette neokatekumenaaleista.
Kardinaali Medina Estevéz:
"Kuluneen vuoden aikana, liturgia kongregaation prefektinä Vatikaanissa, olen valitettavasti huoman- nut heidän liturgioissa aitoja eriskummallisuuksia ja vääriä liturgisia ennaltaarvailuja
http://www.papanews.it/dettaglio_interviste.asp?IdNews=7063

*Kardinaali Medina Estévez arvostelee Neokatekumenaaleja: "luopukaa messu väärinkäytöksistä: sitä liturgiaa ei omistaa kukaan, puhumattakaan KIKO Arguellosta"
http://www.papanews.it/dettaglio_interviste.asp?IdNews=7063

"erilaisuden huolimatta osa nähdä ja rakenta yhteys Jumalaan ja ihmisiin."

Rakasta Jumalaa ja hänen totuutta. Ilman näitä ei voi rakentaa yhteyttä jumalaan. Mitä se erilaisuus sinulle tarkoittaa? lahko manipulointi ? Kirkon opin ja jumalanpalveluksen väärentäminen ja valjastaminen omia tarkoitusperiä varten?

*Neokatekumenaali yhteisön psykologinen perusta.

Professori Alberto Picanon raportti, San Camillon Psykiatrinen sairaala, Rooma
http://www.internetica.it/neocatecumenali/english/Psychological-underpinnings.htm

Marialainen kirjoitti:

Kuinka monta suomalaista jäsentä Opus Deissä on? Heitä on kokonainen liuta neokatekumenaalien parissa, jotka eivät suinkaan ole mitään "harhaoppisia", vaan kirkkomme hyväksymä liike.

Lue lisää

*April 12, 2012. (Romereports.com) Benedict XVI has asked the Congregation for the Doctrine of the Faith and in particular its prefect, Cardinal William Levada, to examine whether members of the Neocatechumenal Way, celebrate Mass within the doctrine and liturgical practices of the Church.
http://www.romereports.com/palio/masses-of-neocatechumenal-way-under-review-english-6520.html

*Ignoring and rejecting 2000 years of Catholic doctrine and practice of the Church, the Neo-Catechumenal way claims to rediscover the primitive and authentic Christian values.
http://christorchaos.com/FastAndFurious.htm

*ROME REPORTS -Masses of Neocatechumenal Way under review
http://www.romereports.com/palio/masses-of-neocatechumenal-way-under-review-english-6520.html

*In December of 2005, the dicastery had asked the “Way” to respect the Church liturgy. In the name of Pope Benedict, Cardinal Francis Arinze asked, first of all, that the entire community accept and follow the liturgical books approved by the Church, “without omitting or adding anything
http://vaticaninsider.lastampa.it/en/homepage/news/detail/articolo/catecumenali-catecumenales-neocatechumelans-vatican-vaticano-11568/
-(heterodoksi- vääräoppinen)
-(dicastery - is an Italicism that refers to the Departments of the Roman Curia)

*The Old Form of the Neocatechumenal Mass Is Illicit
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/205382?eng=y

*It very quickly became obvious to me that the Way (The Way is what its apologists like to call the Neocatechumenate Way) was like an iceberg, and what its apologist permitted you to see was barely even the tip.
http://www.cathud.com/links/pages_MR/Neocatechumenal_Way_Kiko_Arguello.htm

Bugnini and the Neocatechumenal Way
http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/01/bugnini-and-neocatechumenal-way.html

Vatican newspaper underlines Pope’s caution on liturgies of Neocatechumenal Way
http://www.cathnewsusa.com/2012/03/vatican-newspaper-underlines-popes-caution-on-liturgies-of-neocatechumenal-way/

Kommentteja:

*"neokatekumenaalien" toiminnasta ja ilmeisestä pyrkimyksestä kehittää Suomen katolista kirkkoa omien näkemyksieni vastaiseen suuntaan, huolestuttavat minua ja herättävät epäilyksiä kirkon tulevaisuudesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10586297

*Monet neokatekumenaali papit kuitenkin haluaisivat tuoda oman liikkeenssä piirteitä seurakuntaan ja messuun. Joissain paikoissa se näkyy selvemmin ja jossain vähemmän. Se riippuu siitä miten kyseinen pappi itse haluaa tai pääsee toteuttamaan nekoatekumenaalien visiota liturgisesta uudistuksesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10586297

"Piispa Teemu, valitse toinen yleisvikaari - sellainen, joka yhdistää eikä hajoita!"

Kuka tällainen mielestäsi olisi? Täällä on ehdotettu isä Marinoa ja isä Ryszardia. Jonkinlaista puoltoääntä on saanut myös isä Manuel. Isä Wieslawiin oltiin kai(?) tyytyväisiä, mutta hän halusi itse siirtyä yleisvikaarin tehtävistä seurakuntatyöhön.

Kuka olisi? kirjoitti:

"Piispa Teemu, valitse toinen yleisvikaari - sellainen, joka yhdistää eikä hajoita!"

Kuka tällainen mielestäsi olisi? Täällä on ehdotettu isä Marinoa ja isä Ryszardia. Jonkinlaista puoltoääntä on saanut myös isä Manuel. Isä Wieslawiin oltiin kai(?) tyytyväisiä, mutta hän halusi itse siirtyä yleisvikaarin tehtävistä seurakuntatyöhön.

Lue lisää

Mielestäni sekä isä Marino että isä Ryszard olisivat erinomaisia ehdokkaita yleisvikaareiksi. Sellaisia on varmasti muitakin, mutta näitä kahta pidän minäkin parhaimpina. He ovat kauan täällä palvelleita, hiippakuntamme kokoavia pappeja, joilla on paljon kokemusta mm. ekumeniasta.

Kuka olisi? kirjoitti:

"Piispa Teemu, valitse toinen yleisvikaari - sellainen, joka yhdistää eikä hajoita!"

Kuka tällainen mielestäsi olisi? Täällä on ehdotettu isä Marinoa ja isä Ryszardia. Jonkinlaista puoltoääntä on saanut myös isä Manuel. Isä Wieslawiin oltiin kai(?) tyytyväisiä, mutta hän halusi itse siirtyä yleisvikaarin tehtävistä seurakuntatyöhön.

Lue lisää

Yleisvikaareja tai muitakaan ei katolisessa kirkossa valita huutoäänestyksellä. Se yleinen periaate, jonka mukaan kirkko ei ole piispan tai kenenkään muunkaan omaisuutta, vaan Kristuksen, on terve. Siitä vedetty johtopäätös, jonka mukaan Marialaisella Kristuksen hengen "haltijana" on oikeus ja velvollisuus nakertaa pietarinistuimeen yhteydessä olevan piispan yksittäisiä päätöksiä ja henkilövalintoja taas menee metsään ja pitkälle. Se henkii on väärää.

Ruotuun siitä kirjoitti:

Yleisvikaareja tai muitakaan ei katolisessa kirkossa valita huutoäänestyksellä. Se yleinen periaate, jonka mukaan kirkko ei ole piispan tai kenenkään muunkaan omaisuutta, vaan Kristuksen, on terve. Siitä vedetty johtopäätös, jonka mukaan Marialaisella Kristuksen hengen "haltijana" on oikeus ja velvollisuus nakertaa pietarinistuimeen yhteydessä olevan piispan yksittäisiä päätöksiä ja henkilövalintoja taas menee metsään ja pitkälle. Se henkii on väärää.

Lue lisää

"Siitä vedetty johtopäätös, jonka mukaan Marialaisella Kristuksen hengen "haltijana" on oikeus ja velvollisuus nakertaa pietarinistuimeen yhteydessä olevan piispan yksittäisiä päätöksiä ja henkilövalintoja taas menee metsään ja pitkälle. Se henkii on väärää."

Marialainen eikä kukaan muukaan ole nakertanut piispan yksittäisiä päätöksiä. Piispa ei ole katolisen uskon mukaan erehtymätön, vaan sitä on vain paavi ex cathedra.

Kuten sanoit, kirkko on Kristuksen. Vatikaanin 2. kirkolliskokouksen mukaan se tarkoittaa, että meillä maallikoilla on oma vastuumme kirkosta. Siihen vastuuseen kuuluu kirkon asioista käytävä julkinen keskustelu sekä tarvittaessa puuttuminen asioihin, jotka eivät ole kirkkomme edun mukaista.

Useimpien mukaan tällaisiin asioihin kuuluu väärän henkilön toimiminen yleisvikaarina eli sellaisen, joka ei nauti katolilaisten laajaa luottamusta. Mitä hyötyä on pitää tällainen henkilö virassa? Kuka siitä lopulta oikein hyötyy?

Henrikiläinen kirjoitti:

"Siitä vedetty johtopäätös, jonka mukaan Marialaisella Kristuksen hengen "haltijana" on oikeus ja velvollisuus nakertaa pietarinistuimeen yhteydessä olevan piispan yksittäisiä päätöksiä ja henkilövalintoja taas menee metsään ja pitkälle. Se henkii on väärää."

Marialainen eikä kukaan muukaan ole nakertanut piispan yksittäisiä päätöksiä. Piispa ei ole katolisen uskon mukaan erehtymätön, vaan sitä on vain paavi ex cathedra.

Kuten sanoit, kirkko on Kristuksen. Vatikaanin 2. kirkolliskokouksen mukaan se tarkoittaa, että meillä maallikoilla on oma vastuumme kirkosta. Siihen vastuuseen kuuluu kirkon asioista käytävä julkinen keskustelu sekä tarvittaessa puuttuminen asioihin, jotka eivät ole kirkkomme edun mukaista.

Useimpien mukaan tällaisiin asioihin kuuluu väärän henkilön toimiminen yleisvikaarina eli sellaisen, joka ei nauti katolilaisten laajaa luottamusta. Mitä hyötyä on pitää tällainen henkilö virassa? Kuka siitä lopulta oikein hyötyy?

Lue lisää

> Useimpien mukaan tällaisiin asioihin kuuluu väärän henkilön toimiminen yleisvikaarina eli sellaisen, joka ei nauti katolilaisten laajaa luottamusta.

Sinulle tuskin tulee uutisena, että hän nauttii katolilaisten laajaa luottamusta.

KUKAAN ei ole oikealla nimellään sanonut poikkipuolista sanaa Raimo Goyarrolasta.

Poikkipuolista sanaa ei löydy YHDELTÄKÄÄN palstalta, jossa keskustellaan omilla nimillä, ja jossa ei voi esiintyä useammalla nimimerkillä.

Katolisessa Facebook-ryhmässä ei ole asiaa koskevia keskusteluja, siellä hoidetaan oikeita asioita ja välitetään tietoa. KUKAAN ei ole perustanut Facebookiin ryhmää Raimo Goyarrolan yleisvikaariutta vastaan.

Pienemmistäkin asioista keskustellaan julkisesti, avoimesti, oikeilla nimillä, mutta ei tästä. Johtopäätös on, että väitteesi on väärä.

Ruotuun siitä kirjoitti:

> Useimpien mukaan tällaisiin asioihin kuuluu väärän henkilön toimiminen yleisvikaarina eli sellaisen, joka ei nauti katolilaisten laajaa luottamusta.

Sinulle tuskin tulee uutisena, että hän nauttii katolilaisten laajaa luottamusta.

KUKAAN ei ole oikealla nimellään sanonut poikkipuolista sanaa Raimo Goyarrolasta.

Poikkipuolista sanaa ei löydy YHDELTÄKÄÄN palstalta, jossa keskustellaan omilla nimillä, ja jossa ei voi esiintyä useammalla nimimerkillä.

Katolisessa Facebook-ryhmässä ei ole asiaa koskevia keskusteluja, siellä hoidetaan oikeita asioita ja välitetään tietoa. KUKAAN ei ole perustanut Facebookiin ryhmää Raimo Goyarrolan yleisvikaariutta vastaan.

Pienemmistäkin asioista keskustellaan julkisesti, avoimesti, oikeilla nimillä, mutta ei tästä. Johtopäätös on, että väitteesi on väärä.

Lue lisää

Mistä lähtien jokin Facebookin virtuaalimaailma on mukamas oikeiden keskustelujen mittari? Olen kuullut, että siellä joillakin julkkiksilla voi olla jopa kymmeniä miljoonia "keskustelijoita". Koko touhu vaikuttaa murrosikäisten puuhalta.

Todelliset keskustelut käydään seurakuntalaisten keskuudessa ja tosiaankin omilla nimillä ja kasvoilla. Ja NIISSÄ keskusteluissa isä Ramon Goayrrola on saanut osakseen erittäin kovaa kritiikkiä ja epäluottamusta.

Tällä palstalla keskustelu käydään nimimerkeillä, kuten yleensäkin suomi24:ssä tai ylipäätään missä tahansa kaikille avoimessa keskustelussa. Olen ollut tämän palstan aktiivi pian 10 vuotta ja voin vakuuttaa, että nämä keskustelut eivät ihan tyhjästä synny. Ajoittain joku yrittää jotakin trollauskeskustelua, mutta sellainen ei synnytä juurikaan viestejä (vrt. keskustelu Mariankirkon messuista).

Totuus on, että isä Ramon Goayarrolan eroa vaaditaan hyvinkin laajasti.

Palstalla on ollut vain yksi henkilö, joka pyrkii vetämään mielipiteensä objektiiviseksi totuudeksi. Jätän arvattavaksi.

"Raimo Goayrrola - jos nyt tämä on ihan virallisesti hänen nimensä - on lähtökohdiltaan huonoissa asemissa toimiakseen yleisvikaarina täällä Suomessa. Hän on liian nuori, espanjalainen, kokematon, meille tuntematon ja kuuluu kaiken lisäksi Opus Deihin. Kun tähän lisätään Goyarrolan itsensä varsin monia ärsyttänyt esiintyminen ja "itsensä tyrkyttäminen" - näin muita lainatakseni - Fides-lehdessä, hän on omalla toiminnallaan vain huonontanut asemaansa."

Viisatta puhetta suoraan käkikellojen luvastusta maasta! Sinä toit selvästi esille koko ongelman ytimen. Jään odottamaan seuraavaa Fidestä, jotta pääsen laskemaan montako kertaa siinä on mainittu "yleisvikaari, isä Raimo Goyarrola" sekä kuinka monta kertaa sama "Raimo" komeilee lehden kuvissa.

Jos tämä Raimo-poika olisi ihan oikeasti suomalainen pappi, hänet oltaisiin jo tuhansia kertoja haukuttu pataluhaksi. Mutta kun onkin espanjalainen, hänelle pitää sallia kaikki. Miksi me suomalaiset tunnemme itsemme niin ala-arvoisiksi, että sallimme ulkomaalaisille papeille kaiken?

Tavis vasemmalta kirjoitti:

"Raimo Goayrrola - jos nyt tämä on ihan virallisesti hänen nimensä - on lähtökohdiltaan huonoissa asemissa toimiakseen yleisvikaarina täällä Suomessa. Hän on liian nuori, espanjalainen, kokematon, meille tuntematon ja kuuluu kaiken lisäksi Opus Deihin. Kun tähän lisätään Goyarrolan itsensä varsin monia ärsyttänyt esiintyminen ja "itsensä tyrkyttäminen" - näin muita lainatakseni - Fides-lehdessä, hän on omalla toiminnallaan vain huonontanut asemaansa."

Viisatta puhetta suoraan käkikellojen luvastusta maasta! Sinä toit selvästi esille koko ongelman ytimen. Jään odottamaan seuraavaa Fidestä, jotta pääsen laskemaan montako kertaa siinä on mainittu "yleisvikaari, isä Raimo Goyarrola" sekä kuinka monta kertaa sama "Raimo" komeilee lehden kuvissa.

Jos tämä Raimo-poika olisi ihan oikeasti suomalainen pappi, hänet oltaisiin jo tuhansia kertoja haukuttu pataluhaksi. Mutta kun onkin espanjalainen, hänelle pitää sallia kaikki. Miksi me suomalaiset tunnemme itsemme niin ala-arvoisiksi, että sallimme ulkomaalaisille papeille kaiken?

Lue lisää

"Jos tämä Raimo-poika olisi ihan oikeasti suomalainen pappi, hänet oltaisiin jo tuhansia kertoja haukuttu pataluhaksi. Mutta kun onkin espanjalainen, hänelle pitää sallia kaikki. Miksi me suomalaiset tunnemme itsemme niin ala-arvoisiksi, että sallimme ulkomaalaisille papeille kaiken?"

Joillakin suomalaisilla on alemmuuskompleksi. He ihailevat ja joskus melkein palvovat kaikkea ulkomaalaisuutta täysin kritiikittömästi. Tästä syystä he ihailevat ulkomaalaisia pappeja ja halveksivat kotimaisia.

catholique en France kirjoitti:

"Jos tämä Raimo-poika olisi ihan oikeasti suomalainen pappi, hänet oltaisiin jo tuhansia kertoja haukuttu pataluhaksi. Mutta kun onkin espanjalainen, hänelle pitää sallia kaikki. Miksi me suomalaiset tunnemme itsemme niin ala-arvoisiksi, että sallimme ulkomaalaisille papeille kaiken?"

Joillakin suomalaisilla on alemmuuskompleksi. He ihailevat ja joskus melkein palvovat kaikkea ulkomaalaisuutta täysin kritiikittömästi. Tästä syystä he ihailevat ulkomaalaisia pappeja ja halveksivat kotimaisia.

Lue lisää

"Joillakin suomalaisilla on alemmuuskompleksi. He ihailevat ja joskus melkein palvovat kaikkea ulkomaalaisuutta täysin kritiikittömästi. Tästä syystä he ihailevat ulkomaalaisia pappeja ja halveksivat kotimaisia."

Sangen mielenkiintoinen huomio! Tuoreessa muistissa vielä on miten vielä viisi vuotta sitten muutamat palvoivat henkeen ja vereen silloista piispa Wróbelia ja vannoivat tämän nimeen. Nämä ovat ilmeisesti niitä samoja, jotka sittemmin ovat suunnanneet palvonta-energiansta tähän mitäänsanomattomaan Raimo-poikaan, joka vaikuttaa täällä yleisvikaarina pelkästään kirkkomme vahingoksi ja Opus Dein eduksi.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

"Raimo Goayrrola - jos nyt tämä on ihan virallisesti hänen nimensä - on lähtökohdiltaan huonoissa asemissa toimiakseen yleisvikaarina täällä Suomessa. Hän on liian nuori, espanjalainen, kokematon, meille tuntematon ja kuuluu kaiken lisäksi Opus Deihin. Kun tähän lisätään Goyarrolan itsensä varsin monia ärsyttänyt esiintyminen ja "itsensä tyrkyttäminen" - näin muita lainatakseni - Fides-lehdessä, hän on omalla toiminnallaan vain huonontanut asemaansa."

Viisatta puhetta suoraan käkikellojen luvastusta maasta! Sinä toit selvästi esille koko ongelman ytimen. Jään odottamaan seuraavaa Fidestä, jotta pääsen laskemaan montako kertaa siinä on mainittu "yleisvikaari, isä Raimo Goyarrola" sekä kuinka monta kertaa sama "Raimo" komeilee lehden kuvissa.

Jos tämä Raimo-poika olisi ihan oikeasti suomalainen pappi, hänet oltaisiin jo tuhansia kertoja haukuttu pataluhaksi. Mutta kun onkin espanjalainen, hänelle pitää sallia kaikki. Miksi me suomalaiset tunnemme itsemme niin ala-arvoisiksi, että sallimme ulkomaalaisille papeille kaiken?

Lue lisää

Hän ei ole espanjalainen vaan baski.

Michael* kirjoitti:

Hän ei ole espanjalainen vaan baski.

Eikä vaimoni ole suomalainen vaan karjalainen. Typerää saivartelemista!

Onko teistä kukaan tullut ajatelleeksi, ettei vaihtoehtoja kenties ollut yleisvikaaria nimitettäessä? Suomi on pieni ja köyhä hiippakunta, mihin ei monikaan sääntökunta halua tulla. SCJ-pappeja meillä ei enää monia ole eikä halua yleisvikaarin paikalle ole. Vaihtoehdot: neokatekumenaali tai Opus Dei, kumman valitset, siinäpä kysymys.

Beata M. kirjoitti:

Onko teistä kukaan tullut ajatelleeksi, ettei vaihtoehtoja kenties ollut yleisvikaaria nimitettäessä? Suomi on pieni ja köyhä hiippakunta, mihin ei monikaan sääntökunta halua tulla. SCJ-pappeja meillä ei enää monia ole eikä halua yleisvikaarin paikalle ole. Vaihtoehdot: neokatekumenaali tai Opus Dei, kumman valitset, siinäpä kysymys.

Lue lisää

Henkilökohtaisesti en voi kunnioittaa Opus Dein pappeja. Tässä keskustelussa on tuotu esille jo monta kertaa se tosiasia miten häikäilemättömästi ja suorastaan epäkristillisesti he etsivät rikkaiden, akateemisten ja vaikutusvaltaisten seuraa (Marialainen), miten he korottavat itseään toisia pappeja halventamalla (Uusi katolilainen), miten heidän edustamallaan järjestöllä on katolisessa maailmassa huono maine (catolique en France) ja miten he eivät nauti katolilaisten luottamusta (lukuisat muut nimimerkit).

Mitä erityisen ihailtavaa Opus Dein papeissa mukamas on? Sekö on ihailtavaa, että he eivät suostu ottamaan vastuuta yhdestäkään seurakunnasta? Opus Dein papit ovat tässä suhteessa kuin keskenkasvuisia nulikoita, jotka poimivat kermakakusta kermat päältä. Itse en jaksa arvostaa heitä pätkääkään. He eivät edusta pappien eliittiä, vaan pappien pohjasakkaa. Heidän takiaan monet saavat kirkostamme täysin väärän ja vastenmielisen kuvan.

Tässä suhteessa en voi hyväksyä, että yleisvikaarina on Opus Dein pappi. Pidän eräiden muiden tavoin epäkypsänä ja suorastaan lapsellisena sitä, että kyseinen Ramón on suomentanut etunimensä Raimoksi. En voi luottaa tällaiseen henkilöön tippaakaan eivätkä ilmeisesti voi kovin monet muutkaan.

Yleisvikaarin tärkeää tehtävää ei tule uskoa Opus Deille.

Beata M. kirjoitti:

Onko teistä kukaan tullut ajatelleeksi, ettei vaihtoehtoja kenties ollut yleisvikaaria nimitettäessä? Suomi on pieni ja köyhä hiippakunta, mihin ei monikaan sääntökunta halua tulla. SCJ-pappeja meillä ei enää monia ole eikä halua yleisvikaarin paikalle ole. Vaihtoehdot: neokatekumenaali tai Opus Dei, kumman valitset, siinäpä kysymys.

Lue lisää

Tuollainen puhe on pelkästään typerää. Tässä hiippakunnassa toimii lukuisia oppineita tai muuten kokeneita pappeja, joista muutamat voisivat vallan hyvin hoitaa yleisvikaarin tointa muiden tehtäviensä ohella. Niin on toimittu aina ennenkin!

Oli vastuuton teko piispa Teemulta uskoa yleisvikaarin toimi vasta maahantulleelle espanjalaiselle Opus Dei -pojalle, joka on herättänyt hyvinkin negatiivisia tunteita katolilaisissa, erityisesti meissä syntyperäisissä katolilaisissa.

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

Tuollainen puhe on pelkästään typerää. Tässä hiippakunnassa toimii lukuisia oppineita tai muuten kokeneita pappeja, joista muutamat voisivat vallan hyvin hoitaa yleisvikaarin tointa muiden tehtäviensä ohella. Niin on toimittu aina ennenkin!

Oli vastuuton teko piispa Teemulta uskoa yleisvikaarin toimi vasta maahantulleelle espanjalaiselle Opus Dei -pojalle, joka on herättänyt hyvinkin negatiivisia tunteita katolilaisissa, erityisesti meissä syntyperäisissä katolilaisissa.

Lue lisää

Koska täällä nyt jälleen kerran puidaan kirkkomme asioita julkisesti, vastaan kirjoitukseesi. Oletko kysynyt näiltä oppineilta papeilta olivatko he halukkaita ottamaan vastaan yleisvikaarin tehtävät? Kirkkoherran ja yleisvikaarin työn yhdistäminen ei ole mikään itsestään selvä asia. Mariassa tosin on assistenttina Ryszard Miṡ, mutta onko halukkuutta tähän tehtävään, on eri asia. Meillä on SCJ-pappeja kirkkoherroina Mariassa, Turussa, Kouvolassa ja Tampereella, kukaan heistä ei ole korkeasti oppinut, mikäli asiaa mitataan oppiarvolla. Muissa seurakunnissa kirkkoherroina ovat neokatekumenaalisen tien papit. Oppineisuutta ei heilläkään ole samalla oppiarvolla mitattuna. Osaavia pappeja meillä on pastoraalityötä tekemään, mutta onko halukkuutta tai osaamista yleisvikaarin tehtävään.

Beata M. kirjoitti:

Koska täällä nyt jälleen kerran puidaan kirkkomme asioita julkisesti, vastaan kirjoitukseesi. Oletko kysynyt näiltä oppineilta papeilta olivatko he halukkaita ottamaan vastaan yleisvikaarin tehtävät? Kirkkoherran ja yleisvikaarin työn yhdistäminen ei ole mikään itsestään selvä asia. Mariassa tosin on assistenttina Ryszard Miṡ, mutta onko halukkuutta tähän tehtävään, on eri asia. Meillä on SCJ-pappeja kirkkoherroina Mariassa, Turussa, Kouvolassa ja Tampereella, kukaan heistä ei ole korkeasti oppinut, mikäli asiaa mitataan oppiarvolla. Muissa seurakunnissa kirkkoherroina ovat neokatekumenaalisen tien papit. Oppineisuutta ei heilläkään ole samalla oppiarvolla mitattuna. Osaavia pappeja meillä on pastoraalityötä tekemään, mutta onko halukkuutta tai osaamista yleisvikaarin tehtävään.

Lue lisää

Anteeksi kuinka? SCJ-papeissa on ainakin yksi tohtori, nimittäin Marian seurakunnan kappalainen. Isä Misillä on tietääkseni teologian lisensiaatti. Neokatekumenaalien joukossa on ainakin yksi tohtori, nimittäin Redemptoris mater -seminaarin vararehtori.

Mitä erityistä "osaamista" espanjalaisella, vasta maahantulleella isä Raimolla voi olla yleisvikaarin virkaa varten?

Olen nyt lukenut kolme päivää tätä keskustelua, ja päivä päivältä kuulostat Opus Dei -fanaattisuudessasi entistä naurettavammalta.

Henrikiläinen kirjoitti:

Anteeksi kuinka? SCJ-papeissa on ainakin yksi tohtori, nimittäin Marian seurakunnan kappalainen. Isä Misillä on tietääkseni teologian lisensiaatti. Neokatekumenaalien joukossa on ainakin yksi tohtori, nimittäin Redemptoris mater -seminaarin vararehtori.

Mitä erityistä "osaamista" espanjalaisella, vasta maahantulleella isä Raimolla voi olla yleisvikaarin virkaa varten?

Olen nyt lukenut kolme päivää tätä keskustelua, ja päivä päivältä kuulostat Opus Dei -fanaattisuudessasi entistä naurettavammalta.

Lue lisää

”Anteeksi kuinka? SCJ-papeissa on ainakin yksi tohtori, nimittäin Marian seurakunnan kappalainen. Isä Misillä on tietääkseni teologian lisensiaatti. Neokatekumenaalien joukossa on ainakin yksi tohtori, nimittäin Redemptoris mater -seminaarin vararehtori.”

Onko ollut halukkuutta, kysyn vaan?

”Mitä erityistä "osaamista" espanjalaisella, vasta maahantulleella isä Raimolla voi olla yleisvikaarin virkaa varten?”

En ole koskaan tavannut häntä, joten en voi vastata kysymykseesi.

”Olen nyt lukenut kolme päivää tätä keskustelua, ja päivä päivältä kuulostat Opus Dei -fanaattisuudessasi entistä naurettavammalta.”

Minulla ei ole mitään tekemistä Opus Dein kanssa. Ainoa syy mielipiteideni ilmaisemiseen on se, etten pidä oikeana arvostella julkisesti kirkkomme pappia julkisesti täällä Suomi24:llä.

Beata M. kirjoitti:

”Anteeksi kuinka? SCJ-papeissa on ainakin yksi tohtori, nimittäin Marian seurakunnan kappalainen. Isä Misillä on tietääkseni teologian lisensiaatti. Neokatekumenaalien joukossa on ainakin yksi tohtori, nimittäin Redemptoris mater -seminaarin vararehtori.”

Onko ollut halukkuutta, kysyn vaan?

”Mitä erityistä "osaamista" espanjalaisella, vasta maahantulleella isä Raimolla voi olla yleisvikaarin virkaa varten?”

En ole koskaan tavannut häntä, joten en voi vastata kysymykseesi.

”Olen nyt lukenut kolme päivää tätä keskustelua, ja päivä päivältä kuulostat Opus Dei -fanaattisuudessasi entistä naurettavammalta.”

Minulla ei ole mitään tekemistä Opus Dein kanssa. Ainoa syy mielipiteideni ilmaisemiseen on se, etten pidä oikeana arvostella julkisesti kirkkomme pappia julkisesti täällä Suomi24:llä.

Lue lisää

"Ainoa syy mielipiteideni ilmaisemiseen on se, etten pidä oikeana arvostella julkisesti kirkkomme pappia julkisesti täällä Suomi24:llä."

Suorastaan ihmettelen tuollaista "argumentaatiota", joka tosin on perin tyypillistä vastakääntyneille. Jospa annan sinulle yksinkertaisen esimerkin:

Voin pitää arvossa kotitaloani vastapäätä sijaitsevan nakkikioskin myyjää, mutta en silti pidä häntä soveltuvana tasavallan presidentiksi.

Minulla ei sinänsä ole mitään isä Ramon Goyarrolaa vastaan, jota en edes tunne, mutta en silti pidä häntä soveltuvana yleisvikaariksi - syistä, joita tässäkin keskustelussa on esitetty yllin kyllin.

Marialainen kirjoitti:

"Ainoa syy mielipiteideni ilmaisemiseen on se, etten pidä oikeana arvostella julkisesti kirkkomme pappia julkisesti täällä Suomi24:llä."

Suorastaan ihmettelen tuollaista "argumentaatiota", joka tosin on perin tyypillistä vastakääntyneille. Jospa annan sinulle yksinkertaisen esimerkin:

Voin pitää arvossa kotitaloani vastapäätä sijaitsevan nakkikioskin myyjää, mutta en silti pidä häntä soveltuvana tasavallan presidentiksi.

Minulla ei sinänsä ole mitään isä Ramon Goyarrolaa vastaan, jota en edes tunne, mutta en silti pidä häntä soveltuvana yleisvikaariksi - syistä, joita tässäkin keskustelussa on esitetty yllin kyllin.

Lue lisää

Yleisvikaari Raimo Goyarrola on tänään valitu SEN:n puheenjohtaja piispa Teemu Sipon henkilökohtaiseksi varajäseneksi.

http://katolinen.net/?p=4827

Sinä, Marialainen et siis edes tunne Raimo Goyarrolaa, mutta olet valmis sanomaan, että hän on sopimaton yleisvikaarin virkaan. MInä en ole sentään sanonut, että hän on sopiva. Sellaista en voi sanoa, koska en tunne häntä. Kuinka moni täällä häntä sopimattomana pitävänä edes tuntee häntä? Kuinka moni on yleensäkään tekemisissä yleisvikaarin kanssa hiippakunnassamme?

Beata M. kirjoitti:

Yleisvikaari Raimo Goyarrola on tänään valitu SEN:n puheenjohtaja piispa Teemu Sipon henkilökohtaiseksi varajäseneksi.

http://katolinen.net/?p=4827

Sinä, Marialainen et siis edes tunne Raimo Goyarrolaa, mutta olet valmis sanomaan, että hän on sopimaton yleisvikaarin virkaan. MInä en ole sentään sanonut, että hän on sopiva. Sellaista en voi sanoa, koska en tunne häntä. Kuinka moni täällä häntä sopimattomana pitävänä edes tuntee häntä? Kuinka moni on yleensäkään tekemisissä yleisvikaarin kanssa hiippakunnassamme?

Lue lisää

"Yleisvikaari Raimo Goyarrola on tänään valitu SEN:n puheenjohtaja piispa Teemu Sipon henkilökohtaiseksi varajäseneksi."

Toisin sanoen lähinnä muodolliseen tehtävään, jota yleisvikaarit ovat hoitaneet ennenkin ilman sen suurempaa mainostamista ja torvien toitottelua. Katolisen tiedotuskeskuksen Goayrrola-mainonnalla ei näytä olevan rajoja. Kokonaan eri asia tietenkin on mitä maatamme ja sen ekumeenista todellisuutta jokseenkin tuntematon espanjalainen maahanmuuttaja voi ylipäätään tehdä tuossa tehtävässä.

"Marialainen et siis edes tunne Raimo Goyarrolaa, mutta olet valmis sanomaan, että hän on sopimaton yleisvikaarin virkaan."

Onko hänen nimensä virallisesti Ramon? Tämä raimottelu alkaa tuntua vähitellen ärsyttävältä eikä vähiten sen takia, ettei tällaista nimenvaihtoa ole koskaan harjoitettu pappiemme taholta. Olen perustellut jo selvästi miksi Goyarrola ei ole sovelias yleisvikaariksi enkä aio toistaa perusteluitani, vaikka kuin jankuttaisit ja saivartelisit.

"Minä en ole sentään sanonut, että hän on sopiva. Sellaista en voi sanoa, koska en tunne häntä. Kuinka moni täällä häntä sopimattomana pitävänä edes tuntee häntä?"

Yksi yleisvikaarin toimen hoitamisen edellyksistä on, että yleisvikaari tuntee hyvin hiippakuntaa ja me hiippakuntalaiset tunnemme häntä. Vain sellainen voi saada aikaan vuorovaikutuksen, dialogin ja toimivan yhteisöllisyyden hiippakunnassamme. Täällä on yhteen ääneen nyt myös sinun taholtasi todettu, ettei kukaan näytä tuntevan tämä isä Goyarrolaa. Siinäpä se!

"Kuinka moni on yleensäkään tekemisissä yleisvikaarin kanssa hiippakunnassamme"

Jos kuuluisit esim. pastoraalineuvostoon, olisit aika paljonkin tekemisissä hänen kanssaan.

Marialainen kirjoitti:

"Yleisvikaari Raimo Goyarrola on tänään valitu SEN:n puheenjohtaja piispa Teemu Sipon henkilökohtaiseksi varajäseneksi."

Toisin sanoen lähinnä muodolliseen tehtävään, jota yleisvikaarit ovat hoitaneet ennenkin ilman sen suurempaa mainostamista ja torvien toitottelua. Katolisen tiedotuskeskuksen Goayrrola-mainonnalla ei näytä olevan rajoja. Kokonaan eri asia tietenkin on mitä maatamme ja sen ekumeenista todellisuutta jokseenkin tuntematon espanjalainen maahanmuuttaja voi ylipäätään tehdä tuossa tehtävässä.

"Marialainen et siis edes tunne Raimo Goyarrolaa, mutta olet valmis sanomaan, että hän on sopimaton yleisvikaarin virkaan."

Onko hänen nimensä virallisesti Ramon? Tämä raimottelu alkaa tuntua vähitellen ärsyttävältä eikä vähiten sen takia, ettei tällaista nimenvaihtoa ole koskaan harjoitettu pappiemme taholta. Olen perustellut jo selvästi miksi Goyarrola ei ole sovelias yleisvikaariksi enkä aio toistaa perusteluitani, vaikka kuin jankuttaisit ja saivartelisit.

"Minä en ole sentään sanonut, että hän on sopiva. Sellaista en voi sanoa, koska en tunne häntä. Kuinka moni täällä häntä sopimattomana pitävänä edes tuntee häntä?"

Yksi yleisvikaarin toimen hoitamisen edellyksistä on, että yleisvikaari tuntee hyvin hiippakuntaa ja me hiippakuntalaiset tunnemme häntä. Vain sellainen voi saada aikaan vuorovaikutuksen, dialogin ja toimivan yhteisöllisyyden hiippakunnassamme. Täällä on yhteen ääneen nyt myös sinun taholtasi todettu, ettei kukaan näytä tuntevan tämä isä Goyarrolaa. Siinäpä se!

"Kuinka moni on yleensäkään tekemisissä yleisvikaarin kanssa hiippakunnassamme"

Jos kuuluisit esim. pastoraalineuvostoon, olisit aika paljonkin tekemisissä hänen kanssaan.

Lue lisää

Kyllä hän muuttanut virallisesti nimensä Väestörekisteriin. Siis Raimo Goyarrola.Tunsitko piispa Wrobelin, kun hänestä tuli piispamme? Keskustelin vanhempieni kanssa, eivätkä hekään tunne ketään Opus Dei -pappia kovin hyvin. SCJ -papit ovat kaikki jollain lailla tuttuja. En usko edelleenkään, että yleisvikaarin persoonasta keskustelu on kovinkaan hedelmällistä tällä sivustolla. Olen tyytyväinen piispaan ja pappeihimme, enkä halua enää keskustella täällä hiippakuntamme asioista.

Beata M. kirjoitti:

Kyllä hän muuttanut virallisesti nimensä Väestörekisteriin. Siis Raimo Goyarrola.Tunsitko piispa Wrobelin, kun hänestä tuli piispamme? Keskustelin vanhempieni kanssa, eivätkä hekään tunne ketään Opus Dei -pappia kovin hyvin. SCJ -papit ovat kaikki jollain lailla tuttuja. En usko edelleenkään, että yleisvikaarin persoonasta keskustelu on kovinkaan hedelmällistä tällä sivustolla. Olen tyytyväinen piispaan ja pappeihimme, enkä halua enää keskustella täällä hiippakuntamme asioista.

Lue lisää

Perin kummalista. Luin aiemmat viestisi, jossa väität ettet tunne koko Raimo-poikaa, mutta pari viestiä myöhemmin tiedät kummasti sellaisenkin privaatin yksityiskohdan, että kyseinen heppu olisi vaihtanut nimensä Väestörekisteriin. Kummallinen, perin kummallinen "sattuma".

Jos et halua keskustella kirkkomme ongelmista - joihin kiistelty ja ilmeisen torvelo ylesivikaari kuuluu - täällä, olepa hyvä ja häivy sitten muualle. Me muut haluamme.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Perin kummalista. Luin aiemmat viestisi, jossa väität ettet tunne koko Raimo-poikaa, mutta pari viestiä myöhemmin tiedät kummasti sellaisenkin privaatin yksityiskohdan, että kyseinen heppu olisi vaihtanut nimensä Väestörekisteriin. Kummallinen, perin kummallinen "sattuma".

Jos et halua keskustella kirkkomme ongelmista - joihin kiistelty ja ilmeisen torvelo ylesivikaari kuuluu - täällä, olepa hyvä ja häivy sitten muualle. Me muut haluamme.

Lue lisää

Kyllä hiippakunnassamme on ihmisiä, jotka tietävät tämänkin asian. Heippa vaan!

Beata M kirjoitti:

Kyllä hiippakunnassamme on ihmisiä, jotka tietävät tämänkin asian. Heippa vaan!

Kyllä varmaankin elikkä opparit ja heidän suomalaiset myötäjuoksijansa, joihin kuulunet. Se on tullut tämän palstan lukijoille jo harvinaisen selväksi.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Kyllä varmaankin elikkä opparit ja heidän suomalaiset myötäjuoksijansa, joihin kuulunet. Se on tullut tämän palstan lukijoille jo harvinaisen selväksi.

Tiedän myös, että isä Raimo on saanut Suomen kansalaisuuden. Toistan edelleen, minulla ei ole mitään tekemistä Opus Dein kanssa.

Beata M. kirjoitti:

Tiedän myös, että isä Raimo on saanut Suomen kansalaisuuden. Toistan edelleen, minulla ei ole mitään tekemistä Opus Dein kanssa.

Jos et ole, en voi kuin ihailla tietojasi isä Ramon Goyarrolan yksityiselämän asioista.

Beata M. kirjoitti:

Kyllä hän muuttanut virallisesti nimensä Väestörekisteriin. Siis Raimo Goyarrola.Tunsitko piispa Wrobelin, kun hänestä tuli piispamme? Keskustelin vanhempieni kanssa, eivätkä hekään tunne ketään Opus Dei -pappia kovin hyvin. SCJ -papit ovat kaikki jollain lailla tuttuja. En usko edelleenkään, että yleisvikaarin persoonasta keskustelu on kovinkaan hedelmällistä tällä sivustolla. Olen tyytyväinen piispaan ja pappeihimme, enkä halua enää keskustella täällä hiippakuntamme asioista.

Lue lisää

Jo on hispaanopapilla otsaa! Tämä on törkeyden huippu!

Tämä ei ole mitään muuta kuin suomalaisilla nimillä pelleilemistä, suomalaisena leikkimistä ja suomalaisuuden halventamista. Espanjalainen on espanjalainen vaikka voissa paistaisi!

Potkut Ramon-pojalle heti paikalla!

Kirjoitin tänne ensimmäistä kertaa. Jo nyt viestini perässä on 16 plussaa. Se lämmittää mieltä. Kiitos kaikille plussaajille, jotka piditte mielipiteestäni.

"Raimon Jeesus-tarinat ovat kuvitukseltaan ja sisällöltään sellaisia, että ne tuovat lähinnä mieleen Jehovan todistajien Vartiotorni-lehden. Tällaiset kiiltokuvamaiset Jeesus-kuvat, jotka lienevät kirjoittajan itsensä valitsemat, osoittavat taas kerran sen yleisesti tunnetun ja tunnustetun tosiasian, että Raimon inkulturaatio tänne Suomeen on jäänyt pahasti puolitiehen."

Hyvin osuva huomautus. Itsekin epäilen, että ällöttävän äiteläs Jeesus-kuva oli isä Goayarrolan itsensä valitsema. Kukaan suomalainen ei olisi taatusti valinnut sellaista kiiltokuvaa, joka todellakin tuo mieleen Vartiotornin.

"Piispa Teemu, ole nyt järkevä ja valitse jokin toinen yleisvikaariksi!"

Samaa me muutkin joukolla rukoilemme ja pyydämme.

Marialainen kirjoitti:

"Raimon Jeesus-tarinat ovat kuvitukseltaan ja sisällöltään sellaisia, että ne tuovat lähinnä mieleen Jehovan todistajien Vartiotorni-lehden. Tällaiset kiiltokuvamaiset Jeesus-kuvat, jotka lienevät kirjoittajan itsensä valitsemat, osoittavat taas kerran sen yleisesti tunnetun ja tunnustetun tosiasian, että Raimon inkulturaatio tänne Suomeen on jäänyt pahasti puolitiehen."

Hyvin osuva huomautus. Itsekin epäilen, että ällöttävän äiteläs Jeesus-kuva oli isä Goayarrolan itsensä valitsema. Kukaan suomalainen ei olisi taatusti valinnut sellaista kiiltokuvaa, joka todellakin tuo mieleen Vartiotornin.

"Piispa Teemu, ole nyt järkevä ja valitse jokin toinen yleisvikaariksi!"

Samaa me muutkin joukolla rukoilemme ja pyydämme.

Lue lisää

Lehden kuva oli tosiaankin kuvottava.

"laulukirjasta oltiin poistettu suurin osa meille ja luterilaisille yhteisestä materiaalista. Henkilökohtaisesti epäilen, että espanjalaisella Opus Dei-yleisvikaarilla on ollut sormensa pelissä."

Se on hyvinkin mahdollista! Kyseinen isä Ramon Goayarrola tuskin tuntee maamme liturgis-musikaalista perintöä ollenkaan. Jollekin espanjalaiselle voi hyvin olla kauhistus, että laulamme hyvässä ekumeenissa hengessä myös luterilaisia virsiä, vaikka ne aivan puhdasta katolista kirkkomusiikkia eivät edustakaan.

"Lisäksi viestini liittyy Opus Dei-pappi Goyarrolaan. Voin vahvistaa sen tiedon, että häntä kohtaan ei tunneta järin suurta luottamusta ja että hänen nimityksensä on herättänyt yleistä hämmennystä ja närää."

Tämä on totta. Muuta väittävät taitavat käydä messuissa Opus Dein tiloissa, kun kerran eivät tiedä edes sitä, että katolilaiset pitävät isä Ramon Goayarrolaa täysin sopimattomana yleisvikaariksi, jonka tehtävänä olisi yhdistää, monipuolistaa, kehittää ja rakentaa hiippakuntaa. Kuka tosissaan uskoo Opus Dein kykenevän sellaiseen?

Marialainen kirjoitti:

"laulukirjasta oltiin poistettu suurin osa meille ja luterilaisille yhteisestä materiaalista. Henkilökohtaisesti epäilen, että espanjalaisella Opus Dei-yleisvikaarilla on ollut sormensa pelissä."

Se on hyvinkin mahdollista! Kyseinen isä Ramon Goayarrola tuskin tuntee maamme liturgis-musikaalista perintöä ollenkaan. Jollekin espanjalaiselle voi hyvin olla kauhistus, että laulamme hyvässä ekumeenissa hengessä myös luterilaisia virsiä, vaikka ne aivan puhdasta katolista kirkkomusiikkia eivät edustakaan.

"Lisäksi viestini liittyy Opus Dei-pappi Goyarrolaan. Voin vahvistaa sen tiedon, että häntä kohtaan ei tunneta järin suurta luottamusta ja että hänen nimityksensä on herättänyt yleistä hämmennystä ja närää."

Tämä on totta. Muuta väittävät taitavat käydä messuissa Opus Dein tiloissa, kun kerran eivät tiedä edes sitä, että katolilaiset pitävät isä Ramon Goayarrolaa täysin sopimattomana yleisvikaariksi, jonka tehtävänä olisi yhdistää, monipuolistaa, kehittää ja rakentaa hiippakuntaa. Kuka tosissaan uskoo Opus Dein kykenevän sellaiseen?

Lue lisää

Epäilen että laulukirjan riisutun version takana on Opus Dein yleisvikaari.

"Uusi yleisvikaarimme on hiippakunnan parhaimmistoa."

Niinkö? Eipä hiippakuntamme taso taida sitten mielestäsi olla kovinkaan korkea, jos sinun mukaasi kuka tahansa pari vuotta sitten tänne tullut, maamme kieliä, kulttuuria, historiaa ja ekumeeniaa väistämättä vain pintapuolisesti tunteva opusdeiläinen kuuluu automaattomisesti muka "hiippakuntamme parhaimmistoon".

"Opus Dei-pappien taso on aina korkeaa, pelkästään koulutuksen ja sivistyksen kannalta."

Kuten aiemmassa ja muistaakseni tässäkin keskustelussa on tuotu esille, Opus Dei -pappien tutkinnot on hankittu järjestön omista yliopistoista. Voisin arvostaa jotakuta Opus Dei -pappia, jos hän olisi väitellyt tohtoriksi esimerkiksi jesuiittojen johtamasta yliopistosta, sillä se osoittaisi, ettei hän ole saanut osakseen mitään erityiskohtelua. Mielenkiintoista on sekin, ettei mikään näistä Opus Dei -yliopistoista ole kovinkaan kuuluisa eikä ole saanut osakseen mitään kansainvälistä mainetta. Toisin sanoen niiden akateemisen tason täytyy olla melkolailla alhainen.

Mitä taas tulee sivistykseen, ei osoita kovinkaan laajaa sivistystä omaksua itselleen suomalainen, alkuperältään ei-kristillinen nimi, joka kaukaa ehkä kuulostaa samalta kuin espanjan "Ramon". Kuten toisessa keskustelussa tuli todettua, edesmennyt isä Martti Voutilainen painotti usein sitä miten teologisesti nimi on meille kristittyinä pyhä, sillä Jumala on meidät nimeltä kutsunut. Oman nimen väänteleminen ja muutteleminen ei siksi osoita kovinkaan syvällistä teologista tuntemusta.

"Piispamme teki hienon valinnan. Epäkatolista ja liberaalisfeminististä ainesta on valitettavasti kirkossa jo liikaa monissa maissa."

En ole pitänyt ketään aiemmista yleisvikaareista epäkatolisena saatikka liberaalifeministisenä enkä usko, että olisivat muutkaan. Toisin kuin isä Ramon Goyarrola, he tunsivat tätä maata, hiippakuntaamme, kulttuuriamme ja ekumeniaa. Nykyinen yleisvikaari on heihin verrattuna lähinnä maskotti, jolla ei ole paljoakaan arvoa hiippakuntamme toiminnan ja kehityksen kannalta.

"Voimme olla ylpeitä kielitaitoisesta ja messu-uhria hienosti viettävästä todella KATOLISESTA papista."

Tämä todistaa mm. "Uuden katolilaisen" väitteen oikeaksi, että Opus Dei pyrkii systemaattisesti korottamaan ja kehumaan omia pappejaan halveeraamalla kaikkia muita pappeja, joiden joukossa on huomattavasti kielitaitoisempia ja messua kauniimmin viettäviä pappeja kuin espanjalainen Goayarrola. On epäkatolista kyseenalaistaa pappien katolilaisuus. Mutta toisaalta: mitä muuta voisimme Opus Deiltä odottaa?

Marialainen kirjoitti:

"Uusi yleisvikaarimme on hiippakunnan parhaimmistoa."

Niinkö? Eipä hiippakuntamme taso taida sitten mielestäsi olla kovinkaan korkea, jos sinun mukaasi kuka tahansa pari vuotta sitten tänne tullut, maamme kieliä, kulttuuria, historiaa ja ekumeeniaa väistämättä vain pintapuolisesti tunteva opusdeiläinen kuuluu automaattomisesti muka "hiippakuntamme parhaimmistoon".

"Opus Dei-pappien taso on aina korkeaa, pelkästään koulutuksen ja sivistyksen kannalta."

Kuten aiemmassa ja muistaakseni tässäkin keskustelussa on tuotu esille, Opus Dei -pappien tutkinnot on hankittu järjestön omista yliopistoista. Voisin arvostaa jotakuta Opus Dei -pappia, jos hän olisi väitellyt tohtoriksi esimerkiksi jesuiittojen johtamasta yliopistosta, sillä se osoittaisi, ettei hän ole saanut osakseen mitään erityiskohtelua. Mielenkiintoista on sekin, ettei mikään näistä Opus Dei -yliopistoista ole kovinkaan kuuluisa eikä ole saanut osakseen mitään kansainvälistä mainetta. Toisin sanoen niiden akateemisen tason täytyy olla melkolailla alhainen.

Mitä taas tulee sivistykseen, ei osoita kovinkaan laajaa sivistystä omaksua itselleen suomalainen, alkuperältään ei-kristillinen nimi, joka kaukaa ehkä kuulostaa samalta kuin espanjan "Ramon". Kuten toisessa keskustelussa tuli todettua, edesmennyt isä Martti Voutilainen painotti usein sitä miten teologisesti nimi on meille kristittyinä pyhä, sillä Jumala on meidät nimeltä kutsunut. Oman nimen väänteleminen ja muutteleminen ei siksi osoita kovinkaan syvällistä teologista tuntemusta.

"Piispamme teki hienon valinnan. Epäkatolista ja liberaalisfeminististä ainesta on valitettavasti kirkossa jo liikaa monissa maissa."

En ole pitänyt ketään aiemmista yleisvikaareista epäkatolisena saatikka liberaalifeministisenä enkä usko, että olisivat muutkaan. Toisin kuin isä Ramon Goyarrola, he tunsivat tätä maata, hiippakuntaamme, kulttuuriamme ja ekumeniaa. Nykyinen yleisvikaari on heihin verrattuna lähinnä maskotti, jolla ei ole paljoakaan arvoa hiippakuntamme toiminnan ja kehityksen kannalta.

"Voimme olla ylpeitä kielitaitoisesta ja messu-uhria hienosti viettävästä todella KATOLISESTA papista."

Tämä todistaa mm. "Uuden katolilaisen" väitteen oikeaksi, että Opus Dei pyrkii systemaattisesti korottamaan ja kehumaan omia pappejaan halveeraamalla kaikkia muita pappeja, joiden joukossa on huomattavasti kielitaitoisempia ja messua kauniimmin viettäviä pappeja kuin espanjalainen Goayarrola. On epäkatolista kyseenalaistaa pappien katolilaisuus. Mutta toisaalta: mitä muuta voisimme Opus Deiltä odottaa?

Lue lisää

"Kuten aiemmassa ja muistaakseni tässäkin keskustelussa on tuotu esille, Opus Dei -pappien tutkinnot on hankittu järjestön omista yliopistoista. Voisin arvostaa jotakuta Opus Dei -pappia, jos hän olisi väitellyt tohtoriksi esimerkiksi jesuiittojen johtamasta yliopistosta, sillä se osoittaisi, ettei hän ole saanut osakseen mitään erityiskohtelua. Mielenkiintoista on sekin, ettei mikään näistä Opus Dei -yliopistoista ole kovinkaan kuuluisa eikä ole saanut osakseen mitään kansainvälistä mainetta. Toisin sanoen niiden akateemisen tason täytyy olla melkolailla alhainen."

Näin varmasti on. Ei oppareita kiinnosta mikään kriittinen akateeminen tutkimus, vaan ainoastaan akateemisilla oppiarvoilla kukkoileminen. Onhan sen osoittanut LL, TT Raimo-poika itse, joka meillä ennennäkemättömällä tavalla on Fides-lehdessä käyttänyt julkisesti kyseisiä titteleitä nimensä yhteydessä. Mikä on kyseisten titteleiden akateeminen arvo, on hyvin kyseenalaista, jos ne on hankittu saman lahkon omista "yliopistoista".

Kiitos korjauksesta! En tullut ajatelleeksi Raimundia.

Samaa mieltä olemme siitä, että espanjalaisen Ramonin esiintyminen "Raimona" on käsittämätöntä. Minusta se kertoo tietystä kypsymättömyydestä, lapsellisuudesta ja eksentrisestä erikoisuuksien tavoittelusta, mikä kyllä selittäisi sitä miksi kyseiseen pappiin ei luoteta ja hänen eroaan vaaditaan.

Marialainen kirjoitti:

Kiitos korjauksesta! En tullut ajatelleeksi Raimundia.

Samaa mieltä olemme siitä, että espanjalaisen Ramonin esiintyminen "Raimona" on käsittämätöntä. Minusta se kertoo tietystä kypsymättömyydestä, lapsellisuudesta ja eksentrisestä erikoisuuksien tavoittelusta, mikä kyllä selittäisi sitä miksi kyseiseen pappiin ei luoteta ja hänen eroaan vaaditaan.

Lue lisää

Olin kerran tilaisuudessa, jossa po henkilö kertoi itsestään. Hän sanoi olevansa Suomen baski, vastaavasti niin kuin joku on suomenruotsalainen.

Michael* kirjoitti:

Olin kerran tilaisuudessa, jossa po henkilö kertoi itsestään. Hän sanoi olevansa Suomen baski, vastaavasti niin kuin joku on suomenruotsalainen.

Jo on hispaanobaskilla otsaa! Tuo on jo törkeyden huippu.

Suomenruotsalaiset ovat HISTORIALLISESTI osa tätä maata ja kansaa. On puistattavaa, että joku maahanmuuttanut hispaanobaski kehtaa verrata itseään heitä. Ei ole hepun itsensäkorottamisella rajaa. Kenkää ja heti! Tuollaisia pappeja ei tänne kaivata.

Beelö meta, meta kirjoitti:

Jo on hispaanobaskilla otsaa! Tuo on jo törkeyden huippu.

Suomenruotsalaiset ovat HISTORIALLISESTI osa tätä maata ja kansaa. On puistattavaa, että joku maahanmuuttanut hispaanobaski kehtaa verrata itseään heitä. Ei ole hepun itsensäkorottamisella rajaa. Kenkää ja heti! Tuollaisia pappeja ei tänne kaivata.

Lue lisää

Minunkin mielestäni se, että Ramon Goyarrola vertaa itseään "suomenbaskina" suomenruotsalaisiin osoittaa, että hän ei edes tiedä keitä suomenruotsalaiset ovat.

Luultavasti hän luulee kansallisen vähemmistömme olevan vain täällä asuvia ruotsalaisia tai pahimmassa tapauksessa ruotsalaisia maahanmuuttajia. Jos hän tietäisi asioiden todellisen laidan, ei hän tällaista vertausta ikimaailmassa tekisi.

Minusta päivä päivältä on selvempää, että meillä on yleisvikaarina tonttu, joka aiheuttaa hiippakunnallemme ja kirkkomme maineelle pelkästään vahinkoa. Piispa Teemu, herää jo!

Michael* kirjoitti:

Olin kerran tilaisuudessa, jossa po henkilö kertoi itsestään. Hän sanoi olevansa Suomen baski, vastaavasti niin kuin joku on suomenruotsalainen.

Jos hän on "Suomen baski", miksi sitten hän on tieten tahtoen muuttanut etunimensä suomalaiseksi? Eikö tässä ole jotakin ristiriitaa?

Pelle mikä pelle.

Henrikistä minäkin kirjoitti:

Jos hän on "Suomen baski", miksi sitten hän on tieten tahtoen muuttanut etunimensä suomalaiseksi? Eikö tässä ole jotakin ristiriitaa?

Pelle mikä pelle.

Arvatenkaan tarpeeksi monen muun baskin etunimi ei ole Raimo, joten erikoisuuksien ja itsensäkorottelun tavoittelija käyttää suomalaista nimeä keppihevosena maineeseen... Tai siis luulee käyttävänsä.

Onko sinulla ihan kaikki kotona? Olen ollut Marian seurakunnan jäsen koko ikäni enkä tosiaankaan tunnista seurakuntaani tuollaisista herjaavista väitteistä. Isä Jan Aarts oli hyvin aktiivinen kirkkoherra ja hoiti sivussa ensin yleisvikaarin ja sitten asianhoitajan tehtävää ilman Opus Dei -pojan harjoittamaa itsensäkorottamista.

En ole mikään feministi enkä edes punavihreä. Silti vastustan Opus Dei -pojan toimimista yleisvikaarin virassa. Hän ei ole tätä hiippakuntaa yhdistävä, vaan sitä hajoittava hahmo. Yhdistävä hahmo on sellainen, jonka takana kaikki voivat seistä. Kuten on huomattu, kritiikki Opus Dei -poikaa kohtaan on kovaa ja se on vahvistumassa.

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

Onko sinulla ihan kaikki kotona? Olen ollut Marian seurakunnan jäsen koko ikäni enkä tosiaankaan tunnista seurakuntaani tuollaisista herjaavista väitteistä. Isä Jan Aarts oli hyvin aktiivinen kirkkoherra ja hoiti sivussa ensin yleisvikaarin ja sitten asianhoitajan tehtävää ilman Opus Dei -pojan harjoittamaa itsensäkorottamista.

En ole mikään feministi enkä edes punavihreä. Silti vastustan Opus Dei -pojan toimimista yleisvikaarin virassa. Hän ei ole tätä hiippakuntaa yhdistävä, vaan sitä hajoittava hahmo. Yhdistävä hahmo on sellainen, jonka takana kaikki voivat seistä. Kuten on huomattu, kritiikki Opus Dei -poikaa kohtaan on kovaa ja se on vahvistumassa.

Lue lisää

Yhdyn edelliseen mielipiteeseen täysin palkein.

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

Onko sinulla ihan kaikki kotona? Olen ollut Marian seurakunnan jäsen koko ikäni enkä tosiaankaan tunnista seurakuntaani tuollaisista herjaavista väitteistä. Isä Jan Aarts oli hyvin aktiivinen kirkkoherra ja hoiti sivussa ensin yleisvikaarin ja sitten asianhoitajan tehtävää ilman Opus Dei -pojan harjoittamaa itsensäkorottamista.

En ole mikään feministi enkä edes punavihreä. Silti vastustan Opus Dei -pojan toimimista yleisvikaarin virassa. Hän ei ole tätä hiippakuntaa yhdistävä, vaan sitä hajoittava hahmo. Yhdistävä hahmo on sellainen, jonka takana kaikki voivat seistä. Kuten on huomattu, kritiikki Opus Dei -poikaa kohtaan on kovaa ja se on vahvistumassa.

Lue lisää

Herää kysymys: minkä ikäinen isä Raimo mahtaa olla? Tuo pojittelu - kolme kertaa samassa viestissä - on kovin ylimielistä. Ikä ei tee viisaammaksi, vaikka moni vanhus niin luuleekin (itse olen 43, jos ketään kiinnostaa).

Isä Raimoa en koskaan ole tavannut, enkä näin ollen ota häneen mitään kantaa.

Utelias Espoosta kirjoitti:

Herää kysymys: minkä ikäinen isä Raimo mahtaa olla? Tuo pojittelu - kolme kertaa samassa viestissä - on kovin ylimielistä. Ikä ei tee viisaammaksi, vaikka moni vanhus niin luuleekin (itse olen 43, jos ketään kiinnostaa).

Isä Raimoa en koskaan ole tavannut, enkä näin ollen ota häneen mitään kantaa.

Lue lisää

Minä kuulun niihin, jotka kieltäytyvät lähtemästä mukaan espanjalaisen papin nimileikkiin ja siten kieltäytyvät kutsumasta häntä "Raimoksi". Ei tällaista pelleilyä ole hiippakunnassamme nähty vielä koskaan!!!

Hiippakunnan osoitekirjasen mukaan Ramon Goayrrola on syntynyt vuonna -69, joten hänen pitäisi olla joko 42 tai 43. Silti hänen olemuksensa on poikamainen, koska Espanjassa ei ole mm. mitään asevelvollisuutta, joka tekisi pojista miehiä.

Jos et ole isä Ramonia tavannut, etpä ole paljoakaan menettänyt. Hän on tyypillinen Opus Dei -klooni, jota osuvasti kuvataan ylempänä sanalla "maskotti" sen sijaan että hän olisi todellinen yleisvikaari. Kannatan hänen eroaan.

Henrikiläinen kirjoitti:

Minä kuulun niihin, jotka kieltäytyvät lähtemästä mukaan espanjalaisen papin nimileikkiin ja siten kieltäytyvät kutsumasta häntä "Raimoksi". Ei tällaista pelleilyä ole hiippakunnassamme nähty vielä koskaan!!!

Hiippakunnan osoitekirjasen mukaan Ramon Goayrrola on syntynyt vuonna -69, joten hänen pitäisi olla joko 42 tai 43. Silti hänen olemuksensa on poikamainen, koska Espanjassa ei ole mm. mitään asevelvollisuutta, joka tekisi pojista miehiä.

Jos et ole isä Ramonia tavannut, etpä ole paljoakaan menettänyt. Hän on tyypillinen Opus Dei -klooni, jota osuvasti kuvataan ylempänä sanalla "maskotti" sen sijaan että hän olisi todellinen yleisvikaari. Kannatan hänen eroaan.

Lue lisää

Espanjassa oli asevelvollisuus isä R.n nuoruuden aikana - se poistettiin vasta 2000-luvulla. "The army was about 135,000 troops (50,000 officers and 86,000 soldiers) by the end of 2001 when compulsory military service was still in effect." (Wikipedia: Spanish Army). Sen miehistävästä vaikutuksesta olen täysin eri mieltä, mutta se on aivan toisen keskustelun aihe, jota ei kannata sotkea tähän.

Jos minun ikäryhmääni kuuluva mies on olemukseltaan poikamainen, se kertoo ainakin terveistä elämäntavoista. Tunnen paljon nuorempia, jotka ovat päihteillä vanhentaneet itsensä ennenaikaisesti.

Utelias Espoosta kirjoitti:

Espanjassa oli asevelvollisuus isä R.n nuoruuden aikana - se poistettiin vasta 2000-luvulla. "The army was about 135,000 troops (50,000 officers and 86,000 soldiers) by the end of 2001 when compulsory military service was still in effect." (Wikipedia: Spanish Army). Sen miehistävästä vaikutuksesta olen täysin eri mieltä, mutta se on aivan toisen keskustelun aihe, jota ei kannata sotkea tähän.

Jos minun ikäryhmääni kuuluva mies on olemukseltaan poikamainen, se kertoo ainakin terveistä elämäntavoista. Tunnen paljon nuorempia, jotka ovat päihteillä vanhentaneet itsensä ennenaikaisesti.

Lue lisää

Tuo on totta, mutta Espanjassa vapautuksen asevelvollisuudesta saivat mm. pappiskokelaat ja eräät muutkin opiskelijat, joihin don Ramón varmaankin kuuluu. Espanjankielisen messun kävijänä minun on vaikeaa kuvitella, että hän olisi käynyt armeijaa.

En pidä don Ramónia soveliaana yleisvikaariksi. Ei millään pahalla, mutta kaikki tehtävät eivät ole kaikkia varten. Hän on paremmin elementissään OD:n tehtävien parissa. Suomalaisille hän on jäänyt vieraaksi, mikä todistaa siitä, että hän ei ole erityisesti hakeutunut meidän seuraamme.

Kannatan yleisvikaariksi esim. isä Mis'iä tai jotakuta muuta, joka osaa yhdistää hiippakuntaa ja hiippakuntalaisia. Vaikka olen sinänsä OD-myönteinen, tiedän, että monet hiippakuntalaiset vierastavat, kaihtavat ja suorastaan vihaavat OD:tä. Tämä on fakta, jonka kanssa on opittava elämään. OD-pappien pyrkiminen tällaisiin yleisvikaarin tms. virkoihin vain pahentaa asiaa entisestään.

Espanjassa asunut kirjoitti:

Tuo on totta, mutta Espanjassa vapautuksen asevelvollisuudesta saivat mm. pappiskokelaat ja eräät muutkin opiskelijat, joihin don Ramón varmaankin kuuluu. Espanjankielisen messun kävijänä minun on vaikeaa kuvitella, että hän olisi käynyt armeijaa.

En pidä don Ramónia soveliaana yleisvikaariksi. Ei millään pahalla, mutta kaikki tehtävät eivät ole kaikkia varten. Hän on paremmin elementissään OD:n tehtävien parissa. Suomalaisille hän on jäänyt vieraaksi, mikä todistaa siitä, että hän ei ole erityisesti hakeutunut meidän seuraamme.

Kannatan yleisvikaariksi esim. isä Mis'iä tai jotakuta muuta, joka osaa yhdistää hiippakuntaa ja hiippakuntalaisia. Vaikka olen sinänsä OD-myönteinen, tiedän, että monet hiippakuntalaiset vierastavat, kaihtavat ja suorastaan vihaavat OD:tä. Tämä on fakta, jonka kanssa on opittava elämään. OD-pappien pyrkiminen tällaisiin yleisvikaarin tms. virkoihin vain pahentaa asiaa entisestään.

Lue lisää

"Kannatan yleisvikaariksi esim. isä Mis'iä tai jotakuta muuta, joka osaa yhdistää hiippakuntaa ja hiippakuntalaisia. Vaikka olen sinänsä OD-myönteinen, tiedän, että monet hiippakuntalaiset vierastavat, kaihtavat ja suorastaan vihaavat OD:tä. Tämä on fakta, jonka kanssa on opittava elämään. OD-pappien pyrkiminen tällaisiin yleisvikaarin tms. virkoihin vain pahentaa asiaa entisestään."

On mielenkiintoista, virkistävää ja kannustavaa lukea, että oppari-myönteisten joukossa on myös järkevästi ajattelevia katolilaisia. Valitettavasti Raimo-poika itse ei tunnu heihin kuuluvan.

Edelliset yleisvikaarit, isä Jan etunenässä hoitivat tointaan muiden tehtävien ohella. Heillä ei ollut tarvetta pönkittää egoaan kyseisellä tittelillä, jonka todellinen merkitys näin pienessä ja suorastaan mitättömän pienessä hiippakunnassa jää arvailujen varaan. Vasta Raimo-poika on tunarimaisella käyttäytymisellään osoittanut, ettei hän ole kyseisen tehtävän tasolla, ei vaikka hän hoitaa sitä täysipäiväisesti - toisin kuin edeltäjänsä.

Sanon sen taas kerran: koska olemme näin pieni hiippakunta, meillä ei olisi varaa repiviin riitoihin, luottamuspulaan piispantalon hallintoa kohtaan, keskinäiseen hajaantumiseen eikä varsinkaan siihen, että pienet, ekumenianvastaiset ja fundamentaliset ryhmittymät ryhtyisivät määräämään täällä kaapin paikan. Kaikkea tätä Raimo-pojan toimiminen yleisvikaarina valitettavasti edustaa. On ihme ja kumma, jos piispa Teemu ei tätä ole (vielä) tajunnut.

Saanko tällä kertaa lainata itseäni, sillä seuraava mielipiteeni liittyy varsinaisesti tähän keskusteluun:

Kun lukee Fideksestä jonkin Opus Dein LL, TT Raimo-pojan kirjoituksia, minä en ainakaan tunnista niistä konsiilin henkeä, en ekumeniaa, en valmiutta dialogiin, en myötätuntoa köyhiä, vähäosaisia ja synnintekijöitä kohtaan, en ylipäätään Jeesuksen henkeä.

Tänään kirkkokahveilla puhuimme muutamien kanssa ongelmasta nimeltä Opus Dein yleisvikaari. Läsnäolleet olivat kaikki samaa mieltä siitä, ettei Raimo-poika eikä ylipäätään kukaan oppari sovellu yleisvikaariksi. Kun lukee tätä "keskustelua", itse kukin voi ymmärtää miksei.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Saanko tällä kertaa lainata itseäni, sillä seuraava mielipiteeni liittyy varsinaisesti tähän keskusteluun:

Kun lukee Fideksestä jonkin Opus Dein LL, TT Raimo-pojan kirjoituksia, minä en ainakaan tunnista niistä konsiilin henkeä, en ekumeniaa, en valmiutta dialogiin, en myötätuntoa köyhiä, vähäosaisia ja synnintekijöitä kohtaan, en ylipäätään Jeesuksen henkeä.

Tänään kirkkokahveilla puhuimme muutamien kanssa ongelmasta nimeltä Opus Dein yleisvikaari. Läsnäolleet olivat kaikki samaa mieltä siitä, ettei Raimo-poika eikä ylipäätään kukaan oppari sovellu yleisvikaariksi. Kun lukee tätä "keskustelua", itse kukin voi ymmärtää miksei.

Lue lisää

Viimeinen lauseeni viittasi toiseen keskusteluun Marian seurakunnan messusta ja uudesta laulukirjasta.

"Täällä olemme iloisia siitä, että pääsemme messuun kouluvuoden aikana edes kerran kuukaudessa. Jos silloin tulee este, voi vuodenaika olla jo vaihtunut ennenkuin on tilaisuus uuteen messuvierailuun."

No keskittykää sitten niihin "messuvierailuihinne" ja jättäkää hiippakunnan asiat rauhaan. Niitä ei ole tarkoitettu kaikkien kerran-kuukaudessa-katolilaisten vatvottaviksi.

Johanna L. kirjoitti:

"Täällä olemme iloisia siitä, että pääsemme messuun kouluvuoden aikana edes kerran kuukaudessa. Jos silloin tulee este, voi vuodenaika olla jo vaihtunut ennenkuin on tilaisuus uuteen messuvierailuun."

No keskittykää sitten niihin "messuvierailuihinne" ja jättäkää hiippakunnan asiat rauhaan. Niitä ei ole tarkoitettu kaikkien kerran-kuukaudessa-katolilaisten vatvottaviksi.

Lue lisää

Sinulla ei näytä olevan koskaan mitään rakentavaa sanottavana... ikävää.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Sinulla ei näytä olevan koskaan mitään rakentavaa sanottavana... ikävää.

Tämän palstan ei-vasemmistolaiset lukijat tietävät vallan hyvin, että minulla on aika paljonkin painavaa sanottavaa.

En pidä oikeutettuna, että jotkut satunnaiset "messuvierailijat" ottavat kantaa asioihin, joista he eivät voi tietää hölkäsen pöläystä.

Johanna L. kirjoitti:

Tämän palstan ei-vasemmistolaiset lukijat tietävät vallan hyvin, että minulla on aika paljonkin painavaa sanottavaa.

En pidä oikeutettuna, että jotkut satunnaiset "messuvierailijat" ottavat kantaa asioihin, joista he eivät voi tietää hölkäsen pöläystä.

Lue lisää

Jokaisella katolilaisella pitää olla ja on oikeus ottaa kantaa kirkkomme asioihin. Lisäksi nimimerkin Savon sydämestä viesti oli täysin asiallinen - toisin kuin tuppaavat olemaan ajoittain sinun mielipiteesi.

Marialainen kirjoitti:

Jokaisella katolilaisella pitää olla ja on oikeus ottaa kantaa kirkkomme asioihin. Lisäksi nimimerkin Savon sydämestä viesti oli täysin asiallinen - toisin kuin tuppaavat olemaan ajoittain sinun mielipiteesi.

Lue lisää

Kiitos Marialaiselle ja Tavikselle vasemmalta tuesta ja sympatiasta minua kohtaan. Johannalle sanon: Ei kai ole minun syytäni, jos kotiseudullani on messu vain kerran kuukaudessa? Tekeekö se minusta vähemmän katolilaisen? Kaikkea sitä tuleekin luettua.

On sinänsä mielenkiintoista ja kannustavaa lukea, että oppareihin suhtaudutaan epäluulolla ja jopa kielteisesti myös änkyräkonservatiivien leireissä.

Iloitsen siitä, että kerrankin voin olla konservatiivien kanssa samaa mieltä: Opus Deitä kiinnostaa vain valta. Jo yksissään tämä syy tekee opparipapeista soveltumattomia mihin tahansa johtotehtävään kirkossa - ja tämä alkaen LL, TT Raimo-pojasta pienen hiippakunnan yleisvikaarin pallilla. Kuka voisi kuvitella opparia "Jumalan palvelijoiden palvelijana"? Ei taatusti kukaan.

Opus Dei ei ole tarpeeksi konservatiivinen vaihtoehto. Sen perustaja oli kokonaan eri asia kuin nykyinen Opus Dei.

Patakonservatiivi kirjoitti:

Opus Dei ei ole tarpeeksi konservatiivinen vaihtoehto. Sen perustaja oli kokonaan eri asia kuin nykyinen Opus Dei.

Oikeassa taas!

P. Josemaría Escrivá on ihan toinen asia kuin nykyinen Opus Dei. Kai nyk. toimii enemmän rutiinin ja sovittelevan puoli perinteisen salanurkka konservatismin rintamalla. Kuitenkin parempi kun monet muut opillisesti harhateillä olevat. Moni ODeessa harrastaa liian paljon hiippailua ja takaisin vetäytyneisyyttä - kai se tuo sitä huonoa PRää ja protestanttista jesuiitta pelkoa.