Lapuan liike

Lapuan liike ajoi aikoinaan voimaan lain, jolla kuuluminen tuohon yllä mainittuun puolueeseen tuli rangaistuksen uhalla laittomaksi. Kaikki työväen liikehdintä ja järjestäytyminen pyrittiin saamaan poistettua.

Työväentalot tuhottiin tai vähintään naulattiin lankut ovien eteen. Ihmisiä siepattiin laittomasti "muilutettiin". Siepattuihin kuului myös laillisilla vaaleilla valittuja kansanedustajia ja eduskunnan sdp:läinen varapuhemies ja Tampereen pormestari Väino Hakkila.

Liikkeeseen kuului paljon poliiseja, jotka väärinkäyttivät virka-asemaansa ja virkamerkkiään oikeisto terrorin toteutuksessa. Tällaista toimintaako on taas alettu ihailemaan myös Kokoomus puolueen keskuudessa. Hyvä, että tuli esille näin vaalien alla ja toivottavasti ei ole kansalta unohtunut seuraaviin eduskuntavaaleihin mennessäkään.

back to the 30's kirjoitti:

Lapuan liike ajoi aikoinaan voimaan lain, jolla kuuluminen tuohon yllä mainittuun puolueeseen tuli rangaistuksen uhalla laittomaksi. Kaikki työväen liikehdintä ja järjestäytyminen pyrittiin saamaan poistettua.

Työväentalot tuhottiin tai vähintään naulattiin lankut ovien eteen. Ihmisiä siepattiin laittomasti "muilutettiin". Siepattuihin kuului myös laillisilla vaaleilla valittuja kansanedustajia ja eduskunnan sdp:läinen varapuhemies ja Tampereen pormestari Väino Hakkila.

Liikkeeseen kuului paljon poliiseja, jotka väärinkäyttivät virka-asemaansa ja virkamerkkiään oikeisto terrorin toteutuksessa. Tällaista toimintaako on taas alettu ihailemaan myös Kokoomus puolueen keskuudessa. Hyvä, että tuli esille näin vaalien alla ja toivottavasti ei ole kansalta unohtunut seuraaviin eduskuntavaaleihin mennessäkään.

Lue lisää

Eipäs ole tuolla toisella osapuolellakaan ihan puhtaat jauhot pussissaan.

aksikl kirjoitti:

Eipäs ole tuolla toisella osapuolellakaan ihan puhtaat jauhot pussissaan.

Kuka tai mikä oli tämä toinen osapuoli? Demokratia?

jauhot suuhun kirjoitti:

Kuka tai mikä oli tämä toinen osapuoli? Demokratia?

Se surullisen kuuluisa Marxilais-Leniniläis-Stalinilainen Sosialismin Diktatuuri joka yritti kerran Suomenkin vapauttaa kapitalismin raskaasta ikeestä.

Kaaleppi kuspeä kirjoitti:

Se surullisen kuuluisa Marxilais-Leniniläis-Stalinilainen Sosialismin Diktatuuri joka yritti kerran Suomenkin vapauttaa kapitalismin raskaasta ikeestä.

Milloin Suomi on ollut mainitsemasi Marxilais-Leniniläis-Stalinilainen Sosialismin diktatuuri ? En löydä asiasta tietoa. Kys. Lapuan liikkeen vastapuoli taisi olla lähinnä Suomen perustuslaki, jota pitivät pilkkanaan.

Kaaleppi kuspeä kirjoitti:

Se surullisen kuuluisa Marxilais-Leniniläis-Stalinilainen Sosialismin Diktatuuri joka yritti kerran Suomenkin vapauttaa kapitalismin raskaasta ikeestä.

Merkillinsen sanahirviön on kuspeä keksinyt. Diktatuurille löytyy tuollainen käsite kun http://fi.wikipedia.org/wiki/Proletariaatin_diktatuuri.

jauhot suuhun kirjoitti:

Kuka tai mikä oli tämä toinen osapuoli? Demokratia?

Meinaat 1918 Venäjällä perustetun, aseellisen vallankumouksen tavoitteekseen ilmoittaneen SKP:n olleen demokratian puolustaja?

lapuan liikkeestä puhuvien on syytä tutstua uudempaa historiaan, esimerkiksi sodanjälkeisen Suopon toimintaa. Suopoahan johti silloin mm. kommunisti Leino.

Totuuskomissio kirjoitti:

lapuan liikkeestä puhuvien on syytä tutstua uudempaa historiaan, esimerkiksi sodanjälkeisen Suopon toimintaa. Suopoahan johti silloin mm. kommunisti Leino.

Ohrana, Valpo, Suopo... pidättivät, kuulustelivat, kiduttivat, teloittivat työväenluokkaan kuuluvia. Kemissä viimeinen tapaus oliko 1949 jos oikein muistan. Mitä tapahtui Leinon aikana, kiinnostaa tietää.

Ei mustaa paitaa kirjoitti:

Ohrana, Valpo, Suopo... pidättivät, kuulustelivat, kiduttivat, teloittivat työväenluokkaan kuuluvia. Kemissä viimeinen tapaus oliko 1949 jos oikein muistan. Mitä tapahtui Leinon aikana, kiinnostaa tietää.

Lue lisää

Kannattaisi joskus tutustua ilman punalaseja kirjotettuun historiaan vuoden 49 tapahtumista. Syyllinen tapahtumiin löytyy sieltä prolediktatuurista eli skp-nkp -akselilta.

Ei mustaa paitaa kirjoitti:

Ohrana, Valpo, Suopo... pidättivät, kuulustelivat, kiduttivat, teloittivat työväenluokkaan kuuluvia. Kemissä viimeinen tapaus oliko 1949 jos oikein muistan. Mitä tapahtui Leinon aikana, kiinnostaa tietää.

Lue lisää

Kannattis pikkusen edes lukea historiaa. Suopo oli kommunistien hallinnassa soda jälkeen. Kun näyttää siltä ettet tiedä, nii sota loppui 1945

Totuuskomissio kirjoitti:

lapuan liikkeestä puhuvien on syytä tutstua uudempaa historiaan, esimerkiksi sodanjälkeisen Suopon toimintaa. Suopoahan johti silloin mm. kommunisti Leino.

Olet Suopon mustalla listalla työmies, olet porvariherroille vaarallinen työmies.....

Suopossa ei työskennellyt sellaisia henkilöitä, joilla tiedettiin olevan vasemmistosympatioita. Suopo oli oikeistokoneisto.

Valpossa oli 3 vuotta vasemmistolainen johto. Se syntyi suomessa sodan jälkeen toiminassa olleen liittoutuneiden valvontakomission alaisuudessa. Valpoa ei ollut enään mainittuna vuotena 1949 vaan silloin oli jo Suopo.

En tiedä minkä väristen linssien läpi historianopettajani H.Karplund maailmaa katseli muutama vuosikymmen sitten Karihaaran koulussa. Hyviä ja mielenkiintoisia oli kuitenkin hänen kertomuksensa näistäkin ajoista, jotka hän oli jo itsekin nähnyt ja kokenut. Paljon muistaa niitä kertomuksia vieläkin.

Ei mustaa paitaa kirjoitti:

Olet Suopon mustalla listalla työmies, olet porvariherroille vaarallinen työmies.....

Suopossa ei työskennellyt sellaisia henkilöitä, joilla tiedettiin olevan vasemmistosympatioita. Suopo oli oikeistokoneisto.

Valpossa oli 3 vuotta vasemmistolainen johto. Se syntyi suomessa sodan jälkeen toiminassa olleen liittoutuneiden valvontakomission alaisuudessa. Valpoa ei ollut enään mainittuna vuotena 1949 vaan silloin oli jo Suopo.

En tiedä minkä väristen linssien läpi historianopettajani H.Karplund maailmaa katseli muutama vuosikymmen sitten Karihaaran koulussa. Hyviä ja mielenkiintoisia oli kuitenkin hänen kertomuksensa näistäkin ajoista, jotka hän oli jo itsekin nähnyt ja kokenut. Paljon muistaa niitä kertomuksia vieläkin.

Lue lisää

"Muutama vuosikymmen" sitten koko suomalainen yhteiskunta, kulttuuripolitiikka ja historiankirjoitus etunenässä, katseli värjätyillä laseilla tätä maailmaa.

Lapuanliike teki suuren palveluksen Suomelle pysäyttäessään laittoman kommunismitoiminnan vaikkakin joutui käyttämään laittomia menetelmiä painostaessaan hallitusvaltaa. Lapuanliikkeen tuomitsijoiden tulisi hieman perehtyä syihin ja seurauksiin tuon ajan poliittisissa kuvioissa. Kommunisteilla ei todellakaan ollut puhtaat jauhot pussissa.

Lapuanliikkeen perinnepaitaa voi kantaa hyvällä omallatunnolla aivan siinä kuin sirppi-vasaraakin.

syyt-seuraukset kirjoitti:

"Muutama vuosikymmen" sitten koko suomalainen yhteiskunta, kulttuuripolitiikka ja historiankirjoitus etunenässä, katseli värjätyillä laseilla tätä maailmaa.

Lapuanliike teki suuren palveluksen Suomelle pysäyttäessään laittoman kommunismitoiminnan vaikkakin joutui käyttämään laittomia menetelmiä painostaessaan hallitusvaltaa. Lapuanliikkeen tuomitsijoiden tulisi hieman perehtyä syihin ja seurauksiin tuon ajan poliittisissa kuvioissa. Kommunisteilla ei todellakaan ollut puhtaat jauhot pussissa.

Lapuanliikkeen perinnepaitaa voi kantaa hyvällä omallatunnolla aivan siinä kuin sirppi-vasaraakin.

Lue lisää

Olet oikeassa, että muutama vuosikymmen sitten suomi ei ollut läheskään niin oikeistolainen, kuin mitä se on tänä päivänä.

Haluaisin kommentoida kuitenkin, että kommunistinen ajattelu, sekä puolue ei ollut kielletty, mutta Lapuan liike sai ajettua sen kielletyksi poliitiikkoihin kohdistamallaan väkivallan uhkalla. Eli laillista, demokraattista toimintaa kohtaan alettiin kohdistamaan väkivaltaa. Vasemmistopuolueilla oli varsin korkea kannatus vaaleissa ja ns. Hitlermieliset kokivat sen uhkana. Kun kommunistinen ajattelu oli saatu kiellettyä, niin seuraava tavoite oli ajaa myös SDP kielletyksi.

Suomen kansan kannalta oli tietenkin onni, että liike lopulta menetti kannatuksensa myös oikeiston keskuudessa johtuen todennäköisesti sen laittomista ja radikaaleista toimintatavoista.

Mielestäni tällaisen liikkeen ihannointi ja sen tunnuksien kantaminen ei poikkea mitenkään liikkeen esikuvan Natsipuolueen tunnuksien kantamisesta. Myöskään en ymmärrä mainittujen sirppi-vasara tunnusten kantamista yhtään sen paremmin. Se on aivan yhtä surullinen tarina.

Kun tässä yhteydessä on mainittu myös tapahtumat n.15 vuotta myöhemmin, eli sodanjälkeinen tilanne Valpossa, niin muutama kommentti. Ensimmäisissä vaaleissa sodan jälkeen vasemmistopuolueet saivat murskaavan enemmistön. Tämä ei tietenkään ollut mikään ihme, kun ajattelee vallitsevaa tilannetta. Voittajavaltioiden, eli liittoutuneiden asettamiin rauhanehtoihin kuului, että myös kommunistinen puolue on hyväksyttävä taas Suomessa ja demokratiaa on noudatettava.

Koska vasemmistolla oli kansan tuki, niin myös Valpo sai vasemmistolaisen johdon. Toinen vähintäänkin yhtämerkittävä, ellei vielä merkittävämpi asia oli se, että rauhanehtoihin kuului myös äärioikeistolaisten, fasististen ja Hitlermielisten puolueiden ja järjestöjen lakkauttaminen. Valvontakomissiolle ei ollut uskottava vaihtoehto, että oikeisto olisi tutkinut itse itseään.

Ei mustaa paitaa kirjoitti:

Olet oikeassa, että muutama vuosikymmen sitten suomi ei ollut läheskään niin oikeistolainen, kuin mitä se on tänä päivänä.

Haluaisin kommentoida kuitenkin, että kommunistinen ajattelu, sekä puolue ei ollut kielletty, mutta Lapuan liike sai ajettua sen kielletyksi poliitiikkoihin kohdistamallaan väkivallan uhkalla. Eli laillista, demokraattista toimintaa kohtaan alettiin kohdistamaan väkivaltaa. Vasemmistopuolueilla oli varsin korkea kannatus vaaleissa ja ns. Hitlermieliset kokivat sen uhkana. Kun kommunistinen ajattelu oli saatu kiellettyä, niin seuraava tavoite oli ajaa myös SDP kielletyksi.

Suomen kansan kannalta oli tietenkin onni, että liike lopulta menetti kannatuksensa myös oikeiston keskuudessa johtuen todennäköisesti sen laittomista ja radikaaleista toimintatavoista.

Mielestäni tällaisen liikkeen ihannointi ja sen tunnuksien kantaminen ei poikkea mitenkään liikkeen esikuvan Natsipuolueen tunnuksien kantamisesta. Myöskään en ymmärrä mainittujen sirppi-vasara tunnusten kantamista yhtään sen paremmin. Se on aivan yhtä surullinen tarina.

Kun tässä yhteydessä on mainittu myös tapahtumat n.15 vuotta myöhemmin, eli sodanjälkeinen tilanne Valpossa, niin muutama kommentti. Ensimmäisissä vaaleissa sodan jälkeen vasemmistopuolueet saivat murskaavan enemmistön. Tämä ei tietenkään ollut mikään ihme, kun ajattelee vallitsevaa tilannetta. Voittajavaltioiden, eli liittoutuneiden asettamiin rauhanehtoihin kuului, että myös kommunistinen puolue on hyväksyttävä taas Suomessa ja demokratiaa on noudatettava.

Koska vasemmistolla oli kansan tuki, niin myös Valpo sai vasemmistolaisen johdon. Toinen vähintäänkin yhtämerkittävä, ellei vielä merkittävämpi asia oli se, että rauhanehtoihin kuului myös äärioikeistolaisten, fasististen ja Hitlermielisten puolueiden ja järjestöjen lakkauttaminen. Valvontakomissiolle ei ollut uskottava vaihtoehto, että oikeisto olisi tutkinut itse itseään.

Lue lisää

Tuo mainitsemasi "oikeistolaistuminen" on ollut seurausta siitä, että Suomi alkoi vapautua itänaapurin hajoamisen jälkimainigeissa suomettuneisuudesta. Media on alkanut käsitellä historian tapahtumia itsesensuurista vapaampana.

En silti usko, että Suomen kansan syvät rivit olisi oleellisesti oikeistolaistuneet.

Ajattelu sinänsä ei liene demokraattisessa yhteiskunnassa ole kiellettyä kuten totesit, mutta kommunistien toiminta ei aina ole jäänyt pelkän ajattelun tasolle, vaan jatkunut "maanalaisena" laillista hallitusvaltaa kumoamaan pyrkivänä toimintana.

Wikipedia toteaa mm.
"Sota päättyi vallankumouksellisten tappioon ja sen johtomiehet pakenivat Venäjälle. Maltillinen, sotaan osallistumisesta pidättäytynyt vähemmistö nousi sosialidemokraattisen liikkeen johtoon ja ohjasi puoluetta yhteistyötä korostavalle, revisionistiselle linjalle. Pakolaiset puolestaan perustivat Moskovassa 1918 Suomen kommunistisen puolueen, joka julistettiin välittömästi Suomessa laittomaksi.SKP aloitti maanalaisen toiminnan, vaikka olosuhteet uudelle vallankumoukselle olivat käytännössä olemattomat."

Kommunistinen toiminta oli varsin aktiivista tällä saralla luoden pohjaa Lapuanliikkeen nousulle. Liikkeen tavoitehan oli kommunistien vallankumouksellisen toiminnan lopettaminen. Tavoitteeseen päästäkseen liike ajautui ulkoparlamentaarisiin toimintatapoihin hallitusta painostaessaan. Laillista yhteiskuntajärjestystä liike ei pyrkinyt muuttamaan. Muilutukset ym. laittomat toimenpiteet kohdistuivat kommunismia kannattaviin henkilöihin ja liikkeisiin. Laillisen yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen pyrki kommunismi ei Lapuanliike.

Suomen kansan kannalta oli tietenkin onni, ettei kommunismi päässyt Suomessa enää suurempaan valtaan, sehän olisi johtanut Suomen Baltian maiden ja muun itä-Euroopan myöhemmin todetun kehityksen tielle.

Mielestäni tällaisen liikkeen ihannointi ja sen tunnuksien kantaminen ei poikkea mitenkään liikkeen esikuvan imperialistisen ja epädemokraattisen Neuvostoliiton tunnuksien kantamisesta. Myöskään en ymmärrä mainittujen natsimielisten tunnusten kantamista yhtään sen paremmin. Se on aivan yhtä surullinen tarina.

Sodan jälkeen liittoutuneiden valvontakomission Neuvostoliitto saneli Suomen sisäpoliittisen toiminnan. Valpossa alkoi täydellinen kommunistimiehitys ja ammattitaidottomien kuulustelijoiden aika. Näissä valtiollisissa oloissa syntyi vasemmistovalta mikä oli olosuhteisiin nähden ymmärrettävää.

Näistä sisäpoliittisista "traumoista" Suomi on vasta neuvostovallan kaaduttua alkanut hiljalleen toipua. Tämä prosessi on kuitenkin pintaraapaisua verrattuna vaikkapa Baltian maiden nykyiseen sisäpoliittiseen tilanteeseen.

Ei mustaa paitaa kirjoitti:

Olet oikeassa, että muutama vuosikymmen sitten suomi ei ollut läheskään niin oikeistolainen, kuin mitä se on tänä päivänä.

Haluaisin kommentoida kuitenkin, että kommunistinen ajattelu, sekä puolue ei ollut kielletty, mutta Lapuan liike sai ajettua sen kielletyksi poliitiikkoihin kohdistamallaan väkivallan uhkalla. Eli laillista, demokraattista toimintaa kohtaan alettiin kohdistamaan väkivaltaa. Vasemmistopuolueilla oli varsin korkea kannatus vaaleissa ja ns. Hitlermieliset kokivat sen uhkana. Kun kommunistinen ajattelu oli saatu kiellettyä, niin seuraava tavoite oli ajaa myös SDP kielletyksi.

Suomen kansan kannalta oli tietenkin onni, että liike lopulta menetti kannatuksensa myös oikeiston keskuudessa johtuen todennäköisesti sen laittomista ja radikaaleista toimintatavoista.

Mielestäni tällaisen liikkeen ihannointi ja sen tunnuksien kantaminen ei poikkea mitenkään liikkeen esikuvan Natsipuolueen tunnuksien kantamisesta. Myöskään en ymmärrä mainittujen sirppi-vasara tunnusten kantamista yhtään sen paremmin. Se on aivan yhtä surullinen tarina.

Kun tässä yhteydessä on mainittu myös tapahtumat n.15 vuotta myöhemmin, eli sodanjälkeinen tilanne Valpossa, niin muutama kommentti. Ensimmäisissä vaaleissa sodan jälkeen vasemmistopuolueet saivat murskaavan enemmistön. Tämä ei tietenkään ollut mikään ihme, kun ajattelee vallitsevaa tilannetta. Voittajavaltioiden, eli liittoutuneiden asettamiin rauhanehtoihin kuului, että myös kommunistinen puolue on hyväksyttävä taas Suomessa ja demokratiaa on noudatettava.

Koska vasemmistolla oli kansan tuki, niin myös Valpo sai vasemmistolaisen johdon. Toinen vähintäänkin yhtämerkittävä, ellei vielä merkittävämpi asia oli se, että rauhanehtoihin kuului myös äärioikeistolaisten, fasististen ja Hitlermielisten puolueiden ja järjestöjen lakkauttaminen. Valvontakomissiolle ei ollut uskottava vaihtoehto, että oikeisto olisi tutkinut itse itseään.

Lue lisää

Kannattaisi hakea vertailevaa kehitys esimerkkiä Itävallan historiasta ja siittä minkälaista "lapualais henkistä" politiikkaa siellä harjoitettiin Dolfussin johdolla. Kristillisen äärioikeiston (siis fasisimin) diktatuuri olisi ollut Euroopalle vielä kansallissosialismiakin tuhoisampaa. Kansallissosialistit mursivat eteläisen-euroopan fasisti blokin tapamalla Dolfussin, ajamalla Francon paitsioon ja saamalla Mussoliinin puolelleen. Ero Hitlerin ja Dolfussin välillä: Hitler hävitti kommunistit (koska nämä vastustivat Hitleriä) Saksasta, Dolfuss hävitti kaikki vasemmistopuolueet ja ammattiyhdistysliikkeet (koska ne hänen mielestään kuului hävittää). Mitänkähän Suomessa olisi käynyt jos uskonnollisuuteen nojaava äärioikeisto (Lapuanliike) olisi todellakin päässyt valtaan, kuten Saksassa vai kuten Itävallassa ?

Suomen tietoviisas kirjoitti:

Kannattaisi hakea vertailevaa kehitys esimerkkiä Itävallan historiasta ja siittä minkälaista "lapualais henkistä" politiikkaa siellä harjoitettiin Dolfussin johdolla. Kristillisen äärioikeiston (siis fasisimin) diktatuuri olisi ollut Euroopalle vielä kansallissosialismiakin tuhoisampaa. Kansallissosialistit mursivat eteläisen-euroopan fasisti blokin tapamalla Dolfussin, ajamalla Francon paitsioon ja saamalla Mussoliinin puolelleen. Ero Hitlerin ja Dolfussin välillä: Hitler hävitti kommunistit (koska nämä vastustivat Hitleriä) Saksasta, Dolfuss hävitti kaikki vasemmistopuolueet ja ammattiyhdistysliikkeet (koska ne hänen mielestään kuului hävittää). Mitänkähän Suomessa olisi käynyt jos uskonnollisuuteen nojaava äärioikeisto (Lapuanliike) olisi todellakin päässyt valtaan, kuten Saksassa vai kuten Itävallassa ?

Lue lisää

Täällä en sen enempää viitsi asiaa alkaa jauhamaan. Lyhykäisesti voi kuitenkin esittää hypoteesin, että kaikki työväenpuolueet ja järjestöt olisi kielletty, niiden kannattajat alistettu nöyriksi orjiksi ja teloitettu, jolleivät olisi osaansa alistuneet. Olot olisivat kansalla nykyistä paljon kurjemmat. Sananvapautta ei varmuudella olisi. Uskon, että kyllä tavan kansan on itse omista elinmahdollisuuksistaan huolta pidettävä, ei nämä ääriliikkeet kansan etua aja, vaan omaansa.

saksasuomi kirjoitti:

Täällä en sen enempää viitsi asiaa alkaa jauhamaan. Lyhykäisesti voi kuitenkin esittää hypoteesin, että kaikki työväenpuolueet ja järjestöt olisi kielletty, niiden kannattajat alistettu nöyriksi orjiksi ja teloitettu, jolleivät olisi osaansa alistuneet. Olot olisivat kansalla nykyistä paljon kurjemmat. Sananvapautta ei varmuudella olisi. Uskon, että kyllä tavan kansan on itse omista elinmahdollisuuksistaan huolta pidettävä, ei nämä ääriliikkeet kansan etua aja, vaan omaansa.

Lue lisää

Ja itärajan takana samaan aikaan Isä aurinkoinen armollisesti tapatti ihmisiä miljoonittain ihan huvikseen. Sosialismin ja kommunismin nimissä hän yritti inhimillisesti risteyttää ihmisen ja apinan jotta olisi saanut näistä nöyriä ja vain vähäiseen ajatteluun kykeneviä työmuuurahaisia rakentamaan onnelaansa. Onneksi hänen kokeensa epäonnistuivat.......vai epäonnistuivatko???

äitikuutamoinen kirjoitti:

Ja itärajan takana samaan aikaan Isä aurinkoinen armollisesti tapatti ihmisiä miljoonittain ihan huvikseen. Sosialismin ja kommunismin nimissä hän yritti inhimillisesti risteyttää ihmisen ja apinan jotta olisi saanut näistä nöyriä ja vain vähäiseen ajatteluun kykeneviä työmuuurahaisia rakentamaan onnelaansa. Onneksi hänen kokeensa epäonnistuivat.......vai epäonnistuivatko???

Lue lisää

Eivät ne kokeet täysin epäonnistuneet, olethan elävä esimerkki niiden tuotoksista.

PIKKUHAUKKA kirjoitti:

Eivät ne kokeet täysin epäonnistuneet, olethan elävä esimerkki niiden tuotoksista.

Tuo tarina on muuten täyttä totta. Tuli tässä taannoin dokumenttiohjelma tuosta Onnelan työläisjalostuskokeilu. Näky osuvan aika kipeesti pill......anteeksi pikkuhaukkaan.

Kokkareista ja Persuista löytyy tätä klaania.

Eikhän nuita ole muilutettu sillon puolin ja toisin. Vieläkö jonku häätyy tässä nykysessä tilanteessa pittää vanhoista asioista vihhaa yllä?

?????? kirjoitti:

Eikhän nuita ole muilutettu sillon puolin ja toisin. Vieläkö jonku häätyy tässä nykysessä tilanteessa pittää vanhoista asioista vihhaa yllä?

Kokkareet tätä taas toivat esiin. Haluavat osoittaa mikä on työntekijän paikka ja kasti.