Helluntaikirkon puolestapuhuja Ristin Voitto on ensi kertaa ilmoittanut kantansa Helluntaikirkon laittomuuksiin Porissa.
Ristin Voiton kannan ilmaisi päätoimittaja Leevi Launonen.
Launosen artikkeli on yksipuolinen ja sen voi kiteyttää muutamalla erittelyllä:
-Ristin voitto puolustaa tuomittuja ja vähättelee asiaa.
-jutussa on esitetty Launosen lisäksi vain 2 mielipidettä tuomitulta osapuolelta (helluntaikirkolta), joista toinen on ns. "päätekijä"
-uhrien mielipidettä ei artikkeliin ole kysytty.
-käräjäoikeutta pidetään rakennemuutoksen hidastajana.
-kahdeksan vuoden prosessissa oli vain pari virhettä käräjäoikeuden mukaan, mutta ei artikkelin tekijöiden mielestä niitäkään.
-lehtiuutisia pidetään väärinä ja omaisuuden siirtoa ei olisi edes tapahtunut.
-erimielisyyttä ei kokouksessa ole ollut
jne.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2904/porin_helluntaiseurakunnalle_karajaoikeuden_paatos
Merkille pantaavaa on tuo kommentti Ristin voiton artikkelissa:
"- Käräjäoikeuden päätöksessä ei mainita mitään omaisuuden siirtymisestä Helluntaikirkolle."
Ei omaisuuden siirtymisestä tarvitse käräjäoikeuden välttämättä mainitakaan kun se on mennyt laittoman päätöksen myötä väärälle taholle, niin se palautuu oikealle omistajalle sitä erikseen mainitsematta.
Satakunnan Kansakin kertoo miljoonaomaisuuden viemisestä ja kyseisen kokouksenkin päätyneen "täydelliseen kaaokseen"
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194775162494/artikkeli/porin helluntailahetys saa takaisin miljoonaomaisuutensa.html
Ristin voitto tuli "kaapista"
74
1748
Vastaukset
- tode*
niin. Oikeita omistajia ovat helluntaikirkkolaiset ja helluntaikansalaiset.
Satakunnan Kansan uutiseen on jo tullut hyviä kommentteja paljon., Kannattaa lukea.
Kopioin yhden tuntemattoman kommentin malliksi:
"Niin se vaan munkin setämies muutti testamenttinsa helluntaiseurakunnalle, kun vaihtoehtona oli helvettiin joutuminen. Talo myytiin huutokaupalla, ja maat ja metsät sai naapurin evankelista. Haudalla kasvaa juolvehnä. Siunausta!"
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194775162494/artikkeli/porin helluntailahetys saa takaisin miljoonaomaisuutensa.html- tode*
Pe.ku kirjoitti:
Satakunnan Kansan uutiseen on jo tullut hyviä kommentteja paljon., Kannattaa lukea.
Kopioin yhden tuntemattoman kommentin malliksi:
"Niin se vaan munkin setämies muutti testamenttinsa helluntaiseurakunnalle, kun vaihtoehtona oli helvettiin joutuminen. Talo myytiin huutokaupalla, ja maat ja metsät sai naapurin evankelista. Haudalla kasvaa juolvehnä. Siunausta!"
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194775162494/artikkeli/porin helluntailahetys saa takaisin miljoonaomaisuutensa.htmlvääristelet taas. Kommentin mukaan talo myytiin huut,oksupalla, eikä huutokaupalla, kuten vääristellen kopioit.
Kuten sanottu, kyseinen omaisuus eli kirkkorakennus täytyy palauttaa entiselleen, kirkkolaisten ja helluntaikansan jumalanpalveluspaikaksi.
Minkähän takia tuntematon kommentin tekijä kasvattaa juolavehnää setänsä haudalla??? - Äetis
tode* kirjoitti:
vääristelet taas. Kommentin mukaan talo myytiin huut,oksupalla, eikä huutokaupalla, kuten vääristellen kopioit.
Kuten sanottu, kyseinen omaisuus eli kirkkorakennus täytyy palauttaa entiselleen, kirkkolaisten ja helluntaikansan jumalanpalveluspaikaksi.
Minkähän takia tuntematon kommentin tekijä kasvattaa juolavehnää setänsä haudalla???Peku, vastaa nyt, mikset hoida setäsi hautakumpua?
- m des
Äetis kirjoitti:
Peku, vastaa nyt, mikset hoida setäsi hautakumpua?
Ei tänne kuulu yksityisasiat, anna toisen olla rauhassa!
tode* kirjoitti:
vääristelet taas. Kommentin mukaan talo myytiin huut,oksupalla, eikä huutokaupalla, kuten vääristellen kopioit.
Kuten sanottu, kyseinen omaisuus eli kirkkorakennus täytyy palauttaa entiselleen, kirkkolaisten ja helluntaikansan jumalanpalveluspaikaksi.
Minkähän takia tuntematon kommentin tekijä kasvattaa juolavehnää setänsä haudalla???Netmissionin keskustelussa on kyseisessä Porin kokouksessa mukana ollut kertonut kokouksen kulusta:
Lainaan pienen pätkän hänen "Psalms" kirjoituksesta:
http://forum.netmission.fi/showthread.php?6950-Mahtavaa-mainosta-meille-helluntalaiset/page4
".....Meitä oli iso joukko, jotka olimme todella pettyneitä siihen, miten ko. tilaisuus vedettiin läpi. Koimme tulleemme harhaanjohdetuiksi, arvottomiksi ja huijatuiksi. Ja on totta, että tilaisuus päättyi kaaokseen. Srk:n eläkkeellä oleva lähetystyöntekijä meni salin eteen tarkoituksena vedota, että pidetään äänestys ja häneltäkin sammutettiin mikrofoni...."tode* kirjoitti:
vääristelet taas. Kommentin mukaan talo myytiin huut,oksupalla, eikä huutokaupalla, kuten vääristellen kopioit.
Kuten sanottu, kyseinen omaisuus eli kirkkorakennus täytyy palauttaa entiselleen, kirkkolaisten ja helluntaikansan jumalanpalveluspaikaksi.
Minkähän takia tuntematon kommentin tekijä kasvattaa juolavehnää setänsä haudalla???" talo myytiin huut,oksupalla, eikä huutokaupalla,"
mitä eroa on myydä talo huut,oksupalla ja huutokaupalla?pakis__ kirjoitti:
" talo myytiin huut,oksupalla, eikä huutokaupalla,"
mitä eroa on myydä talo huut,oksupalla ja huutokaupalla?Mulla tuo sisäinen oikolukija korjasi tuon kirjoitusvirheen.
Mutta sillä sain varmuuden että tode on todellakin lukenut uutisen kommentit, kun ei ole luottanut sanomiseeni ja ehkä järkyttynyt siitä että siellä tosiaan oli sellainen kommentti, jonka olin lainannut, joten piti puuttua korjattuun kirjoitusvirheeseen :).Pe.ku kirjoitti:
Mulla tuo sisäinen oikolukija korjasi tuon kirjoitusvirheen.
Mutta sillä sain varmuuden että tode on todellakin lukenut uutisen kommentit, kun ei ole luottanut sanomiseeni ja ehkä järkyttynyt siitä että siellä tosiaan oli sellainen kommentti, jonka olin lainannut, joten piti puuttua korjattuun kirjoitusvirheeseen :).Sinun "sisäinen oikolukija" voisi selvittää tämän kaupan.
Onko siis edullisempaa myydä talo " huut,oksupalla," vai " huutokaupalla,""
ja kummalle se on edullisempaa?
Jos se on myyjälle edullisempi vaihtoehto, myyn heti taloni "huut,oksupalla" ettei tarvitse harjoitta uhkapeliä
Kenosta sain eilen kolme euroa...jippiii....pakis__ kirjoitti:
Sinun "sisäinen oikolukija" voisi selvittää tämän kaupan.
Onko siis edullisempaa myydä talo " huut,oksupalla," vai " huutokaupalla,""
ja kummalle se on edullisempaa?
Jos se on myyjälle edullisempi vaihtoehto, myyn heti taloni "huut,oksupalla" ettei tarvitse harjoitta uhkapeliä
Kenosta sain eilen kolme euroa...jippiii....On se ehdotomasti edullisempaa ostajalle myydä huut,oksupalla, tilaisuudessa jossa huutoksujia on vain Helluntaikirkosta.
Välityspalkioitakaan ei mene.
Itse en ole nykyisessä elämässäni panostanut uhkapeleihin enkä Kenoon tutustunut.
Vilpittömät onnitteluni suurehkon voittosi johdosta.Pe.ku kirjoitti:
On se ehdotomasti edullisempaa ostajalle myydä huut,oksupalla, tilaisuudessa jossa huutoksujia on vain Helluntaikirkosta.
Välityspalkioitakaan ei mene.
Itse en ole nykyisessä elämässäni panostanut uhkapeleihin enkä Kenoon tutustunut.
Vilpittömät onnitteluni suurehkon voittosi johdosta."panostanut"
kiitos onnitelusta.
En minäkään aikaisemmin, mutta rahatilanne pakottaa tähän, eikä Raamatussa kielletä kenottamista. En kuitenkaan osaa tarkastaa uhkapelejäni itse vaan kiikutan uhkapelini rouva Fortunalle R-kioskiin, siellä neuvotaan auliisti kuinka voi voittaa 10.000 miljoonaa euroa puhtaana käteen ilman mitään myyntiä "huut,oksupalla, ".Pe.ku kirjoitti:
Mulla tuo sisäinen oikolukija korjasi tuon kirjoitusvirheen.
Mutta sillä sain varmuuden että tode on todellakin lukenut uutisen kommentit, kun ei ole luottanut sanomiseeni ja ehkä järkyttynyt siitä että siellä tosiaan oli sellainen kommentti, jonka olin lainannut, joten piti puuttua korjattuun kirjoitusvirheeseen :).* "< Mulla tuo sisäinen oikolukija korjasi tuon kirjoitusvirheen. >"? ahaa, ookkos sitten viimeksi, saanut apua tekstin ymmärtämisen vaikeuteesi ? Sulla peku on toisten vahinko ja toisten asioiden muuntokyvyn armolahja, ja armoitus panetella , varsinkin vanhingoniloisena juuri helluntailaisia.
* Porin juttu on paisunut murusta isoksi maalaislimpuksi, eikä vähiten pekun ansiosta, pekun tekstistä oikein huokuu sellainen omanhyvän/itsetyytyväisyyden/toisen onnettomuudesta ja kärsimyksistä iloitseminen. Ja erityisesti kun saa oikein AIHEESTA täällä osoittaa erinomaisuuttaan ja toiseten epäonnistumista.
Kuten huomaatte, on parasta pysyä maallisten uskonnollisten järjestöjen ulkopuolella.
- tillanderi
on tosi ikävää luettavaa tuollaiset asiat
- tillanderi
tarkoitan tapahtunutta
Aika karmea on myös Tampereen helluntaiseurakunnan liittyminen Helluntaikirkkoon, josta eräs kertoo seuraavin sanoin:
"Julkisen kokouksen jälkeen sunnuntaina 2007-04-22 seurakunnan jäsenille tarjottiin liittymistä helluntaikirkkoon. Niitä, jotka kannattivat liittymistä, kehotettiin nousemaan seisomaan, ja niitä, jotka olivat jääneet istumaan, kehotettiin menemään alakertaan kahville."
http://forum.netmission.fi/showthread.php?6950-Mahtavaa-mainosta-meille-helluntalaiset/page5
Kirkkoon liittymisestä ei Tampereellakaan tuon mukaan äänestetty, vaan vastustajat kehotettiin poistumaan paikalta.* Pe.ku: " Kirkkoon liittymisestä ei Tampereellakaan tuon mukaan äänestetty, vaan vastustajat kehotettiin poistumaan paikalta. " ?
* Kuka käski heidän poistua, ei heidän olisi tarvinnut mihinkään lähteä, ei h-seurakunnissa tuollatavalla toimita, ei nyt, eikä koskaan aikaisemminkaan. Jokaisella jäsenellä on omatunnonvapaus mennä ja tulla, ulos ja sisään ihan vapaasti, kukaan siellä ei ole sellaisessa asemassa, että voisi estää ketään millään tavalla.Mohikaani_27 kirjoitti:
* Pe.ku: " Kirkkoon liittymisestä ei Tampereellakaan tuon mukaan äänestetty, vaan vastustajat kehotettiin poistumaan paikalta. " ?
* Kuka käski heidän poistua, ei heidän olisi tarvinnut mihinkään lähteä, ei h-seurakunnissa tuollatavalla toimita, ei nyt, eikä koskaan aikaisemminkaan. Jokaisella jäsenellä on omatunnonvapaus mennä ja tulla, ulos ja sisään ihan vapaasti, kukaan siellä ei ole sellaisessa asemassa, että voisi estää ketään millään tavalla."* Kuka käski heidän poistua, ei heidän olisi tarvinnut mihinkään lähteä,"
Mietipä sitä.
Onhan sinutkin poistettu helluntaiseurakunnasta ainakin oman kertomuksesi mukaan.
Jos ei olisi poistuneet käskystä, niin ehkä olisi seurannut käsirysy ja poliisit paikalle ja sittenhän siitä olisi seuranutkin ihan laillinen päätös liittymisestä kirkkoon tai ei-liittymisestä.Auka karmea on tässä tuleva videokin, mutta se kuvaa hyvin tilannetta jolloin mopo on lähetenyt käsistä...siinä on elementtejä joita voi hyvin rinnastaa hengelliseekin toilailuun..
http://www.youtube.com/watch?v=UyA9yo8_TWkpakis__ kirjoitti:
Auka karmea on tässä tuleva videokin, mutta se kuvaa hyvin tilannetta jolloin mopo on lähetenyt käsistä...siinä on elementtejä joita voi hyvin rinnastaa hengelliseekin toilailuun..
http://www.youtube.com/watch?v=UyA9yo8_TWkJep ja juu
Tuo filminpätkä antaa selkeän kuvan siitä miten itsekin olettaisin helluntaikirkossa suhtauduttavan käräjäoikeuden antamaan tuomioon :)
Siis tuo teksti on aivan mahdotonta luettavaa.
1." On syytä muistaa, että Suomen Helluntaikirkon yhdyskuntajärjestyksen mukaan "paikallisseurakunnat ovat itsenäisiä ja päättävät itse omasta toiminnastaan, hallinnostaan, omaisuudestaan ja varainkäytöstään"."
-mihin sitä helluntaikirkkoa tarvitaa, jos kaikki paikallisseurakunnat ovat itsenäsisiä ja päättävät itse " toiminnastaan, hallinnostaan, omaisuudestaan ja varainkäytöstään".""
2. Kenen rahoilla pyörii Helluntaikirkko, kun nyt ilmeni tämä (lue kohta1.)
sitten alusta
A) "Porin Helluntailähetys ry hyväksyi virallisessa vuosikokouksessaan vuoden 2010 toimintasuunnitelman, jonka mukaisesti myös seurakunnan taloushallinto siirretään vuoden 2010 aikana yhdistykseltä helluntaikirkkoseurakunnan vastuulle."
-hyväksyy, että ry:n taloustoimita siirtyy Helluntaikirkkoseurakunnalle.
- onko Helluntaikirkkoseurakunta sama kuin Helluntaikirkko?
B) " puhutaan myös "uudesta seurakunnasta", joka on aatteellisesti merkittävästi toisenlainen kuin yhdistyksenä toiminut "
- aatteellisesti merkittävästi toisenlainen?
- mikä aate?
C) ja sitten pam! " Helluntaiseurakunta on liittynyt Suomen Helluntaikirkon jäseneksi ja muuttanut sekä toiminnallisen että taloudellisen rakenteensa yhdistyksestä helluntaikirkkoseurakunnaksi."
- voiko tämä olla hengellistä toimintaa, jota johdatta Henki?
Helluntaikirkkoseurakunta, onpa sananen! kalapaliikista voisi selvitä, jos uuden yhteisön nimekis laitettaisiin kaikki helluntaiherätykseen viittvat nimet.
esim. Suomenhellunataiherätysväenkirkkoseurakuntayhdistyksenliike.Ju, kyllä on mahdotonta kirjoitusta Ristin Voitolta.
Siinä puolustetaan Suomen lain rikkomista.
Oikeastihan siinä on miljoonaomaisuus viety niiltä seurakunnan jäseniltä, jotka eivät liittyneet helluntaikirkkoon.- tode*
"Kenen rahoilla pyörii Helluntaikirkko, "
Samalla tavallahan se pyörii, kuin Vapaakirkko, jolla tosin on isojakin (seurakuntien toimintaan liittymättömiä) bisneksiä helluntaikirkkoon verrattuna.
Myös luterilainen kirkko valtavine omaisuuksineen on yhdyskuntakirkko. Sen toiminta perustuu verotukseen eli eroaa sikäli edellisistä. - hätä keinot keksii
tode* kirjoitti:
"Kenen rahoilla pyörii Helluntaikirkko, "
Samalla tavallahan se pyörii, kuin Vapaakirkko, jolla tosin on isojakin (seurakuntien toimintaan liittymättömiä) bisneksiä helluntaikirkkoon verrattuna.
Myös luterilainen kirkko valtavine omaisuuksineen on yhdyskuntakirkko. Sen toiminta perustuu verotukseen eli eroaa sikäli edellisistä.Niin ja ev.lut.kirkko voi sitten todellisen laman tullessa myydä paljostaan ja auttaa köyhiä suomalaisia ikään, sukupuoleen ja uskontoon katsomatta, koska niinhän se auttaa rajojen ulkopuolellekin ja koska se on niin avarakatseinen, vai mitä?
Joten jos oikea katastrofi iskee yhteiskuntaan, niin marssin ev.lut.kirkkoon anelemaan apuja. tode* kirjoitti:
"Kenen rahoilla pyörii Helluntaikirkko, "
Samalla tavallahan se pyörii, kuin Vapaakirkko, jolla tosin on isojakin (seurakuntien toimintaan liittymättömiä) bisneksiä helluntaikirkkoon verrattuna.
Myös luterilainen kirkko valtavine omaisuuksineen on yhdyskuntakirkko. Sen toiminta perustuu verotukseen eli eroaa sikäli edellisistä."Kenen rahoilla pyörii Helluntaikirkko, "
Helluntaikirkko on kyseisessäkin tapauksessa ottanut omaisuuden laittomasti toisilta.
Evl-kirkossa se ei ole mahdollista eikä helluntaiseurakunnissaan jos he vievät laittomuudet käräjille.
Luther-säätiö ei voinut viedä kirkosta mukanaan mitään, vaikka hekin olivat rakentamassa kirkolle miljardiomaisuutta.
Jos helluntaikirkko olisi toiminut laillisesti niin se olisi joutunut itse koko insfraktruktuurinsa ja aloittamaan tyhjästä kuten Luther-säätiökin, mutta se onkin ainoa laillinen tapa.- Heh-huh
Pe.ku kirjoitti:
"Kenen rahoilla pyörii Helluntaikirkko, "
Helluntaikirkko on kyseisessäkin tapauksessa ottanut omaisuuden laittomasti toisilta.
Evl-kirkossa se ei ole mahdollista eikä helluntaiseurakunnissaan jos he vievät laittomuudet käräjille.
Luther-säätiö ei voinut viedä kirkosta mukanaan mitään, vaikka hekin olivat rakentamassa kirkolle miljardiomaisuutta.
Jos helluntaikirkko olisi toiminut laillisesti niin se olisi joutunut itse koko insfraktruktuurinsa ja aloittamaan tyhjästä kuten Luther-säätiökin, mutta se onkin ainoa laillinen tapa.Yhdistyspohjalta yhdyskuntaseurakuntaan siirtyminen on täysin laillista. Tässä tapauksessa sinä olet vääristellyt ja suurennellut asioita. Jos porissa on tehty toiminnallsia virheitä, niin varojen rosvoamisen väite on sinulta kenties iso virhe:
"Salosen mukaan taloudellinen toiminta siirtyi 1.11.2010 alkaen helluntaikirkkoseurakunnan vastuulle, mutta toisin kuin Iltalehti uutisoi, omaisuuden siirtoa ei ole vieläkään tapahtunut, vaan se on edelleen yhdistyksen nimissä."
Helluntaikirkkoseurakunta perustettiin jo 2004, eikä omaisuus ole vieläkään siirtynyt pois yhdistykseltä.
Laitetaanpa tähän vielä Leevi Launosen kirjoitus uudestaan, jotta sinä muiden uskonveljiesi kanssa voit sen lukea vielä kerran, ja kenties ymmärtää, kuinka asianlaita olikaan vuonna 2004:
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2904/porin_helluntaiseurakunnalle_karajaoikeuden_paatos
Jäämme odottamaan jatkotoimenpiteitä. Heh-huh kirjoitti:
Yhdistyspohjalta yhdyskuntaseurakuntaan siirtyminen on täysin laillista. Tässä tapauksessa sinä olet vääristellyt ja suurennellut asioita. Jos porissa on tehty toiminnallsia virheitä, niin varojen rosvoamisen väite on sinulta kenties iso virhe:
"Salosen mukaan taloudellinen toiminta siirtyi 1.11.2010 alkaen helluntaikirkkoseurakunnan vastuulle, mutta toisin kuin Iltalehti uutisoi, omaisuuden siirtoa ei ole vieläkään tapahtunut, vaan se on edelleen yhdistyksen nimissä."
Helluntaikirkkoseurakunta perustettiin jo 2004, eikä omaisuus ole vieläkään siirtynyt pois yhdistykseltä.
Laitetaanpa tähän vielä Leevi Launosen kirjoitus uudestaan, jotta sinä muiden uskonveljiesi kanssa voit sen lukea vielä kerran, ja kenties ymmärtää, kuinka asianlaita olikaan vuonna 2004:
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2904/porin_helluntaiseurakunnalle_karajaoikeuden_paatos
Jäämme odottamaan jatkotoimenpiteitä.Sinähän kirjoitat pelkästään tuomittujen mielipiteitä.
Käräjäoikeushan on jo tehnyt päätöksensä siitä että olitte väärässä.
1. Tim. 6:1 Rahanhimo on kaiken pahan alkujuuri. Rahaa havitellessaan monet ovat eksyneet pois uskosta ja tuottaneet itselleen monenlaista kärsimystä.
- Kalteva torni
Onneksi en ole rahojani "sijoittanut" paikalliseen helluntaiseurakuntaan, siellä kun yrittävät määräillä nämä samat RV:n kestonaamat yksipuolisesti (aloittajan tekstiin viitaten).
- OiVoiOiVoi
Ai että RV:n kannan? Entä ko. lehden tilaajien kanta? Paikallisen srk:n sisäisiin asioihin sotketuminen ihan lehden nimissä?Onko RV joku puolueeellinen julkaisu?
Sisällöstä tietysti päätetään toimituksessa, samoin kuvistakin.Isoja mainoksia lehden jälkipään sivuilla jatkuvasti jonkun laulajan keikoista.Ei taida muita laulutaitoisia Suomessa ollakaan kun samaa mainostetaan pitkin vuotta? Ihmisten koroittamista. Medialla voidaan tehdä uusia "lavatähtiä" joiden himmetessä, taas nostetaan jostakin joku jota aletaan korottaa ja mainostaa. "Tämän kaiken saat jos kumarrat.."Entä muuta? Politiikkaan läheteneiden vaalimainoksia , sitäkö on hengen ravinto lehden tilaajille?Ristin Voitto edustaa vain ´Helluntaikirkon mielipidettä, joka on vain noin 15% helluntailaisista ja osa heistäkin pakkoliitettyjä.
Ristin voitto maksatetaan kuitenkin lähes kaikilla helluntailaisilla.
Osa helluntailaisista maksaa Ristin Voiton kahteenkin kertaan.- piiri pieni
Pe.ku kirjoitti:
Ristin Voitto edustaa vain ´Helluntaikirkon mielipidettä, joka on vain noin 15% helluntailaisista ja osa heistäkin pakkoliitettyjä.
Ristin voitto maksatetaan kuitenkin lähes kaikilla helluntailaisilla.
Osa helluntailaisista maksaa Ristin Voiton kahteenkin kertaan.Onhan se niin haaskaa lukea juttuja päätoimittajasta itsestään, hänen lapsistaan, hänen nuoruuden kavereistaan. "Ykkössaarnaajien" perheistä, heidän sukulaisistaan jne. Pieni kaveripiiri pyörittää tätä sirkusta ja kehuvat toisiaan, kannattais varmaan lukijakunnalta selvittää keistä he haluaisivat lukea, mutta eihän se nyt sovi pirtaan tietenkään.
"Järjestösota" on tuttua suomalaisessa elämässä. 50 vuotta sitten SAK-laiset ja SAJ-laiset taistelivat liitoista ja ammattosastoista. Myös puolueissa on eri aikoina ollut vastaavaa.
Niissä on jäsenten siirtymisen lisäksi taloudellinen motiivi. Suht. pieni ryhmä ammattiosastossa tai liitossa voi siirtää lain kirjaimen mukaan jäsenten mukana omaisuuden toiselle järjestölle. Omaisuus meni ja jäsenille jää mahdollisuudeksi mennä mukana uuteen järjestöön tai erota ja liittyä toiseen vanhaan järjestöön.
En tarkkaan tunne helluntailaisten "järjestösotaa", mutta olen voinut huomata sitä 3-4 ajalta. Esitänkin huomioni kysymyksillä.
Jos herätys ja itsenäiset seurakunnat olisivat halunneet aatetta muuttamatta muuttaa olevan katto-organisaation kirkoksi, mikään ei olisi muuttunut. He olisivat voineet käydä avoimen keskustelun ja vapaa-ehtoisen liittämisen uudennimisen kattojärjestön alle.
Käsitykseni mukaan pieni porukka perusti ensin helluntaikirkon ilman laajaa keskustelua ja ryhtyi jälkeenpäin kalastelemaan seurakuntia jäseneksi. Henkilöjäseniä lienee h-kirkossa alle 5.000.
Jos kyseessä ei ollut aatteen muuttaminen, taloudellinen omaisuus jää ainoaksi perusteeksi. Jos h-srk liittyi laillisin keinoin kirkkoon, kirkon talous parani ja jäsenille jäi mahdollisuus mennä mukana tai muuttaa toiseen itsenäiseen seurakuntaan tai perustaa sellainen (lähtö=varattomuus).
Porin tapaus näyttää seurakuntalaisten sumuttamiselta ja kierojen konstien käyttöä.
Olisikin mukava tietää, mitä bisneksiä h-kirkko harrastaa, mitkä varat sillä on käytössä, millaisia ovat johtavien henkilöiden palkkatulot ja pääomatulot.
Olisiko kyseessä, vaikka ehkä alunperin ei olisi ollut tarkoitus, joidenkin persoonien oman rahapussin täyttäminen hyvää tarkoittavien seurakuntalaisten jymäyttämisellä? Kuinka paljon kirkko on pystynyt saamaan seurakuntien omistusta?
Järjestösota on käsittääkseni meneillään ja omaisuudesta ainakin taistellaan.- tode*
helluntailaisten olisi pitänyt toimia aikoinaan samalla tavalla kuin Vapaakirkko eli yhdistyä kirkkokunnaksi heti alkuun. Nyt,lähes sata vuotta myöhemmin asiaa hankaloittaa ajan kuluessa syntyneet mielikuvat kirkko -ilamisuun liittyen.
Helluntaikirkolla, toisin kuin Vapaakirkolla tai evlutilla, ei ole seurakuntatoiminnan ulkopuolisia bisneksiä. Varat vuotuisiin menoihin saadaan kasaan pääosin kolehtituloilla.
Omassa kirkossani elellään kädestä suuhun ja niin se menee muuallakin. Keskustelepa asiasta helluntailais-ystäviensi kanssa. Heille srk jäseninä on tieto kotikirkkonsa taloudesta.
Porin tapauksessa ei siis ole kyse suurista pankkien holveissa makaavista euroläjistä, vaan kirkkorakennuksesta. Jotkut seurakunnat omistavat leirikeskuksen ja siinpä se miljoonaomaisuus sitten onkin. Joillakin se on oma kiinteistö, joillakin velalla rakennettu tai remontoitu. tode* kirjoitti:
helluntailaisten olisi pitänyt toimia aikoinaan samalla tavalla kuin Vapaakirkko eli yhdistyä kirkkokunnaksi heti alkuun. Nyt,lähes sata vuotta myöhemmin asiaa hankaloittaa ajan kuluessa syntyneet mielikuvat kirkko -ilamisuun liittyen.
Helluntaikirkolla, toisin kuin Vapaakirkolla tai evlutilla, ei ole seurakuntatoiminnan ulkopuolisia bisneksiä. Varat vuotuisiin menoihin saadaan kasaan pääosin kolehtituloilla.
Omassa kirkossani elellään kädestä suuhun ja niin se menee muuallakin. Keskustelepa asiasta helluntailais-ystäviensi kanssa. Heille srk jäseninä on tieto kotikirkkonsa taloudesta.
Porin tapauksessa ei siis ole kyse suurista pankkien holveissa makaavista euroläjistä, vaan kirkkorakennuksesta. Jotkut seurakunnat omistavat leirikeskuksen ja siinpä se miljoonaomaisuus sitten onkin. Joillakin se on oma kiinteistö, joillakin velalla rakennettu tai remontoitu.Kirkkorakennus voikin sitten maksaa miljoonia, joten se on rahanarvoista tavaraa, jota ei voi omistajiltaan pölliä.
Seurakuntiahan voi halutessaan perustaa, vaikkei olisikaan yhdistys.
Yhdistysmalliin seurakunnat ovat lähteneet juuri siitä syystä kun pelkkä seurakunta ei voi kerätä rahaa eikä omaisuutta.
Yhdistyksen pitää sitten noudattaa Suomen yhdistyslakia ja hallintokin pitää olla yhdistyslain mukainen ja sitä ei saa sekoittaa vanhemmistoon, vaikka henkilöt voikin olla samoja.- ???
Pe.ku kirjoitti:
Kirkkorakennus voikin sitten maksaa miljoonia, joten se on rahanarvoista tavaraa, jota ei voi omistajiltaan pölliä.
Seurakuntiahan voi halutessaan perustaa, vaikkei olisikaan yhdistys.
Yhdistysmalliin seurakunnat ovat lähteneet juuri siitä syystä kun pelkkä seurakunta ei voi kerätä rahaa eikä omaisuutta.
Yhdistyksen pitää sitten noudattaa Suomen yhdistyslakia ja hallintokin pitää olla yhdistyslain mukainen ja sitä ei saa sekoittaa vanhemmistoon, vaikka henkilöt voikin olla samoja.Nimenomaan niinhän helluntaiseurakunnissa on asia ollut, samat miehet ovat aina istuneet sekä vanhimmistossa, että hallituksessa. Yhdyskuntaseurakunnassa niin ei voi olla, sekään asia.
- aglius
??? kirjoitti:
Nimenomaan niinhän helluntaiseurakunnissa on asia ollut, samat miehet ovat aina istuneet sekä vanhimmistossa, että hallituksessa. Yhdyskuntaseurakunnassa niin ei voi olla, sekään asia.
Seurakuntaa johdetaan vanhimmiston kautta, koska se on HENGELLINEN laitos.
hallituksella ei ole siinä minkäänlaista roolia muuta kuin se, minkä laki määrää, ja laki ei määrää mistän hengellisestä asiasta.
ELi jos hallituksesta tulee jokin puoliski seurakuntaa johtava elin, silloin ollaan jo kaukana sen todellisesta oikeasta luonteesta. aglius kirjoitti:
Seurakuntaa johdetaan vanhimmiston kautta, koska se on HENGELLINEN laitos.
hallituksella ei ole siinä minkäänlaista roolia muuta kuin se, minkä laki määrää, ja laki ei määrää mistän hengellisestä asiasta.
ELi jos hallituksesta tulee jokin puoliski seurakuntaa johtava elin, silloin ollaan jo kaukana sen todellisesta oikeasta luonteesta.Tuo sinun mallisi on juuri sitä rikollista toimintaa.
Helluntaikirkkoon kuulumattomat seurakunnat on yhdistyksiä, ja lain mukaan niiden hallitus on johdossa ja vastuussa.
Ilman virallista yhdistysmuotoa ja toimintaa ei ole rahakeruu-oikeutta eikä saa olla omaisuutta.- Anonyymi
tode* kirjoitti:
helluntailaisten olisi pitänyt toimia aikoinaan samalla tavalla kuin Vapaakirkko eli yhdistyä kirkkokunnaksi heti alkuun. Nyt,lähes sata vuotta myöhemmin asiaa hankaloittaa ajan kuluessa syntyneet mielikuvat kirkko -ilamisuun liittyen.
Helluntaikirkolla, toisin kuin Vapaakirkolla tai evlutilla, ei ole seurakuntatoiminnan ulkopuolisia bisneksiä. Varat vuotuisiin menoihin saadaan kasaan pääosin kolehtituloilla.
Omassa kirkossani elellään kädestä suuhun ja niin se menee muuallakin. Keskustelepa asiasta helluntailais-ystäviensi kanssa. Heille srk jäseninä on tieto kotikirkkonsa taloudesta.
Porin tapauksessa ei siis ole kyse suurista pankkien holveissa makaavista euroläjistä, vaan kirkkorakennuksesta. Jotkut seurakunnat omistavat leirikeskuksen ja siinpä se miljoonaomaisuus sitten onkin. Joillakin se on oma kiinteistö, joillakin velalla rakennettu tai remontoitu.Kun olin joskus Helluntai seurakunnan jumalan palveluksessa niin siellä oli joku
Mies joka kuulutti että tänään on jäsen ilta jossa käsitellään perheen talous asioita joten
Jouduin siirtymään sieltä ulos kun en ollut jäsen joten se käytäntö loukkasi minua syvästi
Kun salatiin tietoja niin se toi voimaakaasti
Esille miksi ei osata olla avoimia kaikissa seurakunnan asioissa myös talous asioista
myöten jos ei oikeaa avoimuutta ole voi voi se voi myös estää myös seurakunta kannattajien taloudellisen tuen eli päättäkää itse jatkossa mitä teette Helluntai seurakunnassa joko olette suljetuja tai avoimia
Jossa on hyvä käydä sanan kuulossa toivoa jatkossa sopii
Näin aletaan menetellä Ristin Voitossa kun antaudutaan ekumeenian henkivallan vietäväxi.
- heh-huh
Piiri pieni pyörii...
Suomen helluntaikirkko on eilen antanut tiedotteen, jossa se ei yhdy käräjäoikeuden päätökseen, vaan pitää sitä käräjäoikeuden näkemyksenä.
Helluntaikirkko pitää käräjäoikeuden päätöstä kuitenkin vakavana signaalina helluntaikirkkoon kuulumattomille seurakunnille, ei siis helluntaikirkolle itselleen.
"Käräoikeuden päätöstä ei voi sivuuttaa kevyesti, vaan se on vakava signaali kaikille seurakunnille huolehtimaan menettelytavoista niin, ettei niitä tarvitse jälkeenpäin moittia."
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/uutiset/2012/11/1696/helluntaikirkko_ei_vienyt_porilaisten_omaisuutta
Helluntaikirkon tiedotteessa ei kerrota että heidän oma hallituksen jäsenensä oli pääosassa tekemässä tuota laitonta päätöstä, jolla yhdistys purettiin ja miljoonaomaisuus siirtyi helluntaikirkolle.- pakis.
"Suomen uskonnonvapauslain perusteella uskonnollinen yhteisö voi saada juridisen aseman suoraan seurakuntana. "
"Helluntaikirkon tehtävänä on tarjota seurakunnille uskonnollisen yhdyskunnan juridinen asema, koordinoida yhteisiä toimintoja ja edustaa ...
????
siis tuota...., paikallisseurakunnat saavat juridisen aseman suoraan seurakuntana, mutta Hellunatikirkon tehtävänä on tarjota seurakunnille yhdyskunnan juridinen asema.
Helluntaikirkko on turhake.
Ei se onnistu saamaan paikallisia helluntaiherätyksiä haaviinsa. - tode*
pakis. kirjoitti:
"Suomen uskonnonvapauslain perusteella uskonnollinen yhteisö voi saada juridisen aseman suoraan seurakuntana. "
"Helluntaikirkon tehtävänä on tarjota seurakunnille uskonnollisen yhdyskunnan juridinen asema, koordinoida yhteisiä toimintoja ja edustaa ...
????
siis tuota...., paikallisseurakunnat saavat juridisen aseman suoraan seurakuntana, mutta Hellunatikirkon tehtävänä on tarjota seurakunnille yhdyskunnan juridinen asema.
Helluntaikirkko on turhake.
Ei se onnistu saamaan paikallisia helluntaiherätyksiä haaviinsa.kuinka niin turhake, jos se tarjoaa juridisen aseman, ja mm. mahdollisuuden olla virallisesti jonkin kirkkokunnan jäsen? Jos olet vapaakirkollinen tai luterilainen, voit olla sitä myös väestörekisterissä. Miksi meidän Suomen hellareiden pitäisi olla uskontokuntiin kuulumattomia?
Jos Helluntaikirkko on turhake, sitä ovat myös muut uskonnolliset yhdyskunnat. - tode*
tode* kirjoitti:
kuinka niin turhake, jos se tarjoaa juridisen aseman, ja mm. mahdollisuuden olla virallisesti jonkin kirkkokunnan jäsen? Jos olet vapaakirkollinen tai luterilainen, voit olla sitä myös väestörekisterissä. Miksi meidän Suomen hellareiden pitäisi olla uskontokuntiin kuulumattomia?
Jos Helluntaikirkko on turhake, sitä ovat myös muut uskonnolliset yhdyskunnat."Ei se onnistu saamaan paikallisia helluntaiherätyksiä haaviinsa."
Miksei onnistu? En ymmärrä, miksi ateistit ja monet ulkopuoliset ihmiset vastustavat Helluntaikirkkoa niin verissäpäin? On hassua, että toisella suupielellä arvostellaan hellariuskovien iänikuisia jäärätapoja ja sulkeutuneisuutta, mutta toisella ollaan kovasti uudistumista ja avoimmuutta vastaan.
Helluntaikirkko laajenee myös Suomessa, ja yhä uusia kokonaisia paikallisia seurakuntia (ei helluntaiherätyksiä - niitä on vain yksi ja ainoa) liittyy Helluntaikirkkoon.
Tämä ei muuten ole ollenkaan hengellinen probleema, vaikka vanha kirkko -sanaa vihaava siipi on niin ymmärtänyt. Yhdistys ja yhdyskunta ovat yhteiskunnallisia juttuja, eikä yhdistysmuoto ole siis sen raamatullisempi, kuin yhdyskuntakaan. Paikallisseurakunta on hengellinen yhdessäelämisen muoto, ja sen hajoaminen on tämän jutun juju. Sitä joku halajaa ja kovasti, kiertää kuin kiljuva jalopeura...! tode* kirjoitti:
"Ei se onnistu saamaan paikallisia helluntaiherätyksiä haaviinsa."
Miksei onnistu? En ymmärrä, miksi ateistit ja monet ulkopuoliset ihmiset vastustavat Helluntaikirkkoa niin verissäpäin? On hassua, että toisella suupielellä arvostellaan hellariuskovien iänikuisia jäärätapoja ja sulkeutuneisuutta, mutta toisella ollaan kovasti uudistumista ja avoimmuutta vastaan.
Helluntaikirkko laajenee myös Suomessa, ja yhä uusia kokonaisia paikallisia seurakuntia (ei helluntaiherätyksiä - niitä on vain yksi ja ainoa) liittyy Helluntaikirkkoon.
Tämä ei muuten ole ollenkaan hengellinen probleema, vaikka vanha kirkko -sanaa vihaava siipi on niin ymmärtänyt. Yhdistys ja yhdyskunta ovat yhteiskunnallisia juttuja, eikä yhdistysmuoto ole siis sen raamatullisempi, kuin yhdyskuntakaan. Paikallisseurakunta on hengellinen yhdessäelämisen muoto, ja sen hajoaminen on tämän jutun juju. Sitä joku halajaa ja kovasti, kiertää kuin kiljuva jalopeura...!Ei ateistit vastusta helluntaikirkkoa.
Epäkohtia on hyvä tuoda esiin, tapauksissa joissa on kärsiviä osapuolia, jotka ei välttämättä tiedä oikeuksiaan.
Itse olen joskus tuonut esiin positiivisiakin asioita, mutta yleensä se ei ole tarpeen, koska he itsekin tuovat ne esiin.- Heh-huh
Pe.ku kirjoitti:
Ei ateistit vastusta helluntaikirkkoa.
Epäkohtia on hyvä tuoda esiin, tapauksissa joissa on kärsiviä osapuolia, jotka ei välttämättä tiedä oikeuksiaan.
Itse olen joskus tuonut esiin positiivisiakin asioita, mutta yleensä se ei ole tarpeen, koska he itsekin tuovat ne esiin.Meinaatko, etteivät helluntaikansan vanhat jäärät tiedä oikeuksiaan? :D
tode* kirjoitti:
"Ei se onnistu saamaan paikallisia helluntaiherätyksiä haaviinsa."
Miksei onnistu? En ymmärrä, miksi ateistit ja monet ulkopuoliset ihmiset vastustavat Helluntaikirkkoa niin verissäpäin? On hassua, että toisella suupielellä arvostellaan hellariuskovien iänikuisia jäärätapoja ja sulkeutuneisuutta, mutta toisella ollaan kovasti uudistumista ja avoimmuutta vastaan.
Helluntaikirkko laajenee myös Suomessa, ja yhä uusia kokonaisia paikallisia seurakuntia (ei helluntaiherätyksiä - niitä on vain yksi ja ainoa) liittyy Helluntaikirkkoon.
Tämä ei muuten ole ollenkaan hengellinen probleema, vaikka vanha kirkko -sanaa vihaava siipi on niin ymmärtänyt. Yhdistys ja yhdyskunta ovat yhteiskunnallisia juttuja, eikä yhdistysmuoto ole siis sen raamatullisempi, kuin yhdyskuntakaan. Paikallisseurakunta on hengellinen yhdessäelämisen muoto, ja sen hajoaminen on tämän jutun juju. Sitä joku halajaa ja kovasti, kiertää kuin kiljuva jalopeura...!"Miksei onnistu?"
Miksi pitää olla Helluntaikirkko? Ei kai tuossa ole kysymys kuin vallan keskittämisestä ja oikeuksista saada helluntaipastoreille samanlaisia oikeuksia kun ev.lut kirkolla on.
Helluntaikirkon jäsenseurakunnat joutuvat kuitenkin rahoittamaa tätä keksitettyä hallintakoneistoa.- tode*
pakis__ kirjoitti:
"Miksei onnistu?"
Miksi pitää olla Helluntaikirkko? Ei kai tuossa ole kysymys kuin vallan keskittämisestä ja oikeuksista saada helluntaipastoreille samanlaisia oikeuksia kun ev.lut kirkolla on.
Helluntaikirkon jäsenseurakunnat joutuvat kuitenkin rahoittamaa tätä keksitettyä hallintakoneistoa.Martta-liittoko saa olla, mutta Helluntaikirkko ei?
- Pakis.
tode* kirjoitti:
kuinka niin turhake, jos se tarjoaa juridisen aseman, ja mm. mahdollisuuden olla virallisesti jonkin kirkkokunnan jäsen? Jos olet vapaakirkollinen tai luterilainen, voit olla sitä myös väestörekisterissä. Miksi meidän Suomen hellareiden pitäisi olla uskontokuntiin kuulumattomia?
Jos Helluntaikirkko on turhake, sitä ovat myös muut uskonnolliset yhdyskunnat.-Suomen Helluntaikansa ry
-Helluntaiherätys ry
-Suomen Helluntaikirkko
kirkon alla jäseninä on koko joukko paikallisia helluntaiseurakuntia.
Hajaannus, miksi ei voitu pitää koossa yhtä liikettä, helluntaiherätystä?
Jos hellunatikirkosta oltaisiin paikallisella tasolla yhtämieltä, niin siihen olisivat kaikki seurakunnat liittyneet jäseniksi.
Nyt tämä helluntailiike sotkee tavallisen riviuskovan pasmoja.
Raamatusta ei löydy sanaa kirkko.
Kun helluntailaiset ovat pitäytyneet Raamattuun ja mitään sieltä ei saa muuttaa, niin nythän helluntailaiset muuttavat kaiken, kirkottuvat, se on raamatun vastaista.
"Suomen Helluntaikansa ry perustettiin Helluntaiherätyksen itsenäisten seurakuntien toimikunnan kokouksessa 28.7.2003 toimimaan raamatunmukaisten itsenäisten paikallisseurakuntien tukena, "
"Ei voida hyväksyä pienen vähemmistön, Suomen Helluntaikirkon kaappaavan koko helluntaiherätyksen sisälle organisaatioonsa. Opillisesti Helluntaikirkko on erkaantunut jo niin kauaksi seurakuntakysymyksessä, että onko yhteys herätysliikkeenä enää ylipäätään mahdollinen? Siksi hedelmällisintä on rakentaa yhteistyötä helluntaiherätyksen vielä itsenäisten paikallisseurakuntien kesken."
http://www.helluntaikansa.fi/suomen_helluntaikansa_ry_tiedotteet.htm - Pakis.
tode* kirjoitti:
Martta-liittoko saa olla, mutta Helluntaikirkko ei?
"Martta-liittoko "
Voi hyvänen aika, Martta-liitto on yhtenäinen liitto, joka jakaa tietoa mm. eri sienilajikkeista.
Helluntaikirkko pyrkii saamaan jäsenikseen kaikki pakallisseurakunna, että heidän talous pysyisi koossa.
Sivusta seuraten näkee ehkä paremmin tuonn hellunatailiikken hajaanuksen.
Toisaalta liikeidean pitää aina uusiutua ja tässä näytetään pistävän uusiksi aatekin, jonka luin noista porilaisjutuista. - Pakis.
Pakis. kirjoitti:
-Suomen Helluntaikansa ry
-Helluntaiherätys ry
-Suomen Helluntaikirkko
kirkon alla jäseninä on koko joukko paikallisia helluntaiseurakuntia.
Hajaannus, miksi ei voitu pitää koossa yhtä liikettä, helluntaiherätystä?
Jos hellunatikirkosta oltaisiin paikallisella tasolla yhtämieltä, niin siihen olisivat kaikki seurakunnat liittyneet jäseniksi.
Nyt tämä helluntailiike sotkee tavallisen riviuskovan pasmoja.
Raamatusta ei löydy sanaa kirkko.
Kun helluntailaiset ovat pitäytyneet Raamattuun ja mitään sieltä ei saa muuttaa, niin nythän helluntailaiset muuttavat kaiken, kirkottuvat, se on raamatun vastaista.
"Suomen Helluntaikansa ry perustettiin Helluntaiherätyksen itsenäisten seurakuntien toimikunnan kokouksessa 28.7.2003 toimimaan raamatunmukaisten itsenäisten paikallisseurakuntien tukena, "
"Ei voida hyväksyä pienen vähemmistön, Suomen Helluntaikirkon kaappaavan koko helluntaiherätyksen sisälle organisaatioonsa. Opillisesti Helluntaikirkko on erkaantunut jo niin kauaksi seurakuntakysymyksessä, että onko yhteys herätysliikkeenä enää ylipäätään mahdollinen? Siksi hedelmällisintä on rakentaa yhteistyötä helluntaiherätyksen vielä itsenäisten paikallisseurakuntien kesken."
http://www.helluntaikansa.fi/suomen_helluntaikansa_ry_tiedotteet.htmTässähän tätä on lisää
" Helluntaikirkko
Joillekin paikkakunnille on perustettu toiminnassa olevan helluntaiseurakunnan sisälle Helluntaikirkkoseurakunta.
Tämä on useimmiten entisen seurakunnan jäsenistä muodostettu pieni ryhmä, jonka hallitus (vanhimmisto) koostuu yleensä paikkakunnalla jo toimivan helluntaiseurakunnan vanhimmista.
Joissakin tapauksissa entinen helluntaiseurakunta on muutettu kokonaan helluntaikirkkoseurakunnaksi. Näillä ryhmillä on katto-organisaationa Suomen Helluntaikirkko -niminen uskonnollinen yhdyskunta, jolla on oma hallituksensa ja omat sitovat sääntönsä ja joka päättää paikallisten kirkkoseurakuntien jäsenikseen ottamisesta ja erottamisesta.
Toistaiseksi tällaisia ryhmittymiä on vain joillakin paikkakunnilla ja ne ovat jäsenmääriltään melko pieniä."
http://www.helluntaikansa.fi/suomen_helluntaikansa_ry.htm#Suomen Helluntaikansa ry
Että ei se niin selvää ole monelle uskovalle:
- että missä mennään-
ja kun lukevat vielä vain sitä tuttua ja turavallista Ristin Voittoa, joka puoltaa Helluntaikirkollistumista. Pakis. kirjoitti:
"Martta-liittoko "
Voi hyvänen aika, Martta-liitto on yhtenäinen liitto, joka jakaa tietoa mm. eri sienilajikkeista.
Helluntaikirkko pyrkii saamaan jäsenikseen kaikki pakallisseurakunna, että heidän talous pysyisi koossa.
Sivusta seuraten näkee ehkä paremmin tuonn hellunatailiikken hajaanuksen.
Toisaalta liikeidean pitää aina uusiutua ja tässä näytetään pistävän uusiksi aatekin, jonka luin noista porilaisjutuista."Voi hyvänen aika, Martta-liitto on yhtenäinen liitto, joka jakaa tietoa mm. eri sienilajikkeista."
Täydet pisteet Marttaliitolle.
Toivottavasti heidän tietämyksensä leviää laajalle ja sieniä ei enää luettaisi elintarvikkeeksi, jos ny sitten joku hautoo itsemurhaa tai haluaa sekoittaa päänsä, niin sitten omalla vastuulla sieniä pureskelkoon.
http://www.adressit.com/myrkkysienet
- Surullinen :(
Tässä onkin nyt kysymys ala-arvoisista toimintatavoista. Väkisin tehdyt päätökset joutaakin purkaa. Todella törkeää, väkivaltaista ja röyhkeää on toiminta ollut helluntaikirkon perustamisesta lähtien. Mitään muuta ei ole saatu aikaan kuin täydellinen hajaannus. Miten kirkko on kyennyt edistämään evankeliumin asiaa? On käsittämätöntä, että "tämän maailman oikeus" joutuu puuttumaan uskovien moraaliin ja etiikkaan. Sitten vielä puolustellaan häikäilemättömiä, kovia ja karskeja toimintatapoja. Ei tässä muuta kuin käsitteet on menneet väärin - hävetkää - sanon minä!
Netmissionin keskustelussakin on uskallettu ensikertaa olla eri mieltä kuin Helluntaikirkko, jopa Super moderaattori RBee:kin.
http://forum.netmission.fi/showthread.php?6950-Mahtavaa-mainosta-meille-helluntalaiset/page8- raportoija ärtyy
Ad hoc julkesi editoida samuelin viestiä kun hänen helluntaikirkkobaalia moititaan.
http://forum.netmission.fi/showthread.php?6950-Mahtavaa-mainosta-meille-helluntalaiset&p=271212&viewfull=1#post271212Aivan niin.
Itse "Reijo Suuri" ei kai sitten ole maisemissakaan kun ketju on saanut olla, vai uskaltaakohän Reijokaan enää olla Helluntaikirkon ja Ristin Voiton kelkassa.- raportoijaa järkyttä
Pe.ku kirjoitti:
Aivan niin.
Itse "Reijo Suuri" ei kai sitten ole maisemissakaan kun ketju on saanut olla, vai uskaltaakohän Reijokaan enää olla Helluntaikirkon ja Ristin Voiton kelkassa.Toivottavasti tuo toivoton hanke kaatuu lopullisesti tähän. Vai voiko joidenkin otsa olla niin kova että vieläkin jauhavat tätä 'ei se vaikuta mitään eikä mihinkään, eikä jumalakaan yhtään välitä miten me järjestäydytään'.
Ja jos noin merkityksettömästä uudistuksesta on kyse, niin miksi tällainen hinta 'ei mistään' on kannattavaa maksaa.
Olen äimistynyt.
Tässä täytyy olla pahuus takana.
- JoskusHerännyt
Mainonnan keino: Ensin täytyy synnyttää tarve "jota kaikki haluavat,jota ilman ei voi elää ", eli tuotteen mainonta. Ihmisten aivopesu ,että juuri tämä on hankittava heti kun vain saa. Seuraava vaihe on tavaran tuominen markkinoille.
Kovasti palstatilaa RV:ssa saanut "salatempaus ", ts. "kaksi vaiheinen tulemus " näkemys. Yleiisön osaston jotkut kirjoitukset "miten turvallista on pysyä siinä mikä jo vuosia on hyväksi nähty" (em. vapaasti siteerattauna ). Eikö kukaan halua kyseen alaistaa entisten puhujien ja kirjoittajien asioita? Kaikkihan tulee arvostella Raamatun auktoriteetin alle? Onko pelko että vuosia juntattu "salatempaus" ei perustukaan Raamatun ilmoitukseen, ja nyt pitäisi TODELLA ALKAA RAAMATTUA LUKEMAAN ILMAN ENNAKKO KÄSITYKSIÄ ? SEHÄN ON LAISKALLE SAARNAMIEHELLE KAUHISTUS,ETTÄ AIVAN ITSE TULISI ALKAA LUKEMAAN ASIAYHTEYKSIÄ JA JOUTUISI JÄTTÄMÄÄN LEMPIJAKEET ?
Tervettä Raamatun eksegetiikkaa hararstava ei hakemallakaan löydä jotakin "salatempaus, kaksivaiheista tulemus oppia "Raamatusta.
Barrikaadeja asian puolesta nostetaan sen käsityksen saa kun kokousilmoitus sivuja lueskelee."Ylöstempaus huuhaatako"..."Dispensationalismi humpuukia?"... "
Entä sitten? Valmisteilla ymmärtääkseni "Helluntai kirkon" opillisen linjan lausuma, miten "virallisesti uskotaan " Jeesuksen toiseen tulemukseen.
Tarve on synnytetty ,eli mikä tulisi olla "oikea oppi", Onko seuraav vaihe "talvipäivien julki lausuma " miten asiaa tulee pitää esillä " meidän julistuksessa ". (Muut ovatkin sitten vääräoppisia, hajoittajia)
Olen havainnut toisessa asiassa joka koskee "kantoiko Jeesus myös sairautemme ristillä" julistuksen risti riitaisuutta .Isossa kirjassa usean kerran vieraillut David Petts on siellä pitänyt pitkiä luentoja "terveeksi tekemisien lahjoista " asian ympärillä. Miten siellä ja hänen kirjoistaan on luettavissa opetuksia, niin kuitenkin "kenttäkokemukset " helluntalais julistuksessa ovat jotakin muuta kuin em. "Ison Kirjan linjaa"?
Ihmisen mielen saa järkkymään kun ei ole mitään varmaa pohjaa miten tarttua. Yksi opettaa näin ,toinen noin. Perustelematta sitä selkeällä Raamatun asiayhteyksiin kytketyllä opetuksella.Tulos on sielun hämmennys.
"Hämmentäminen" taitaa olla tarpeellsta puuron keitossa ettei pohjaan pala. Mutta Raamatun opetuksesta hämmentäjät pysyköön poissa. Jos ei osaa muuta kuin ulkoaopittuja asiayhteyksistä irti revittyjä "jakeita " mantrata ,niin istukoon ja alkakoon opisella sisäluku taitoa Raamatun edessä.
(Gal. )"..Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin..."
JK. Liekö herätystä tulossa, mutta odottajille oudolta taholta?
1.Piet.".. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?..." - oijoi oijoi
Kylläpä onkin paha se helluntaikirkko, varmaan vie ihmiset helvettiin, eikä kukaan mahda mitään.
Julkisuudessa on liikkunut tietoa, että jopa 40 herätyksen seurakuntaa olisi puijattu helluntakirkon jäseniksi.
- koditon1
Itse asiassa vain muutamia seurakuntia on kokonaisuudessa siirtänyt toimintansa ja omaisuutensa helluntaikirkkoseurakuntaan.
Eli harhaanjohtavaa on se tieto, mitä Helluntaikirkon sivustoilla on kirkkoon kuuluvien seurakuntien lukumäärästä.
Toki useiden seurakuntien keskelle on perustettu helluntaikirkko, johon osa väestä on liiittynyt. Mutta toiminta näissä seurakunnissa on vielä yhdistyspohjaista eli ns. "vanhaa mallia". Esimerkiksi Helsingin Saalemissa ei toimintaa ja omaisuutta ole siirretty kirkolle.
- helluntaikansalainen
Ehdottaisin Pertti Järviselle Nobelin rauhanpalkintoa.On hyvä että edes joku on valveilla,eikä nuku niinkuin tyhmät neitsyet.
- tempora mutantur
Oh hoh!
Riidan haastamisesta ei yleensä myönnetä rauhanpalkintoja!
Järvinen on vain Helluntaikansan masinoima "evankelista", joka on uskonut
sen levittämät valheet Helluntaikirkosta! Kirkko-sana on kauhistus
joillekin vanhoille jäsenille.
Ajan kanssa tämäkin ongelma poistuu. - koditon1
tempora mutantur kirjoitti:
Oh hoh!
Riidan haastamisesta ei yleensä myönnetä rauhanpalkintoja!
Järvinen on vain Helluntaikansan masinoima "evankelista", joka on uskonut
sen levittämät valheet Helluntaikirkosta! Kirkko-sana on kauhistus
joillekin vanhoille jäsenille.
Ajan kanssa tämäkin ongelma poistuu.Oi voi, jos kysymys olisikin ainoastaan Pori-nimisestä kaupungista ja siellä sattuneista "lipsahduksista". Etkö jo huomaa "tempora mutantur" sitä , mitä on vuosien ajan kuulunut seurakunnista? Kirkkohanketta on leimannut pitkin matkaa väärät toimintatavat!
Helluntaikirkko ei aio toimia käräjäoikeuden päätöksen mukaan.
Helluntaikirkko ei halua että laittomasti lopetettu yhdistys palautetaan ennalleen varoineen päivineen.
Helluntaikirkko haluaa pelkästän sopia lopetetun yhdistyksen kanssa että saa jatkaa helluntaikirkkona Porissa.
"Porin Helluntaiseurakuntaa löytämään sopuisa ratkaisu juridiseen kiistaan niin, että seurakunnan hengellinen tehtävä ei tarpeettomasti häiriintyisi”, toteaa Suomen Helluntaikirkon toiminnanjohtaja Esko Matikainen"
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9606-helluntaikirkko-tarkentaa-emme-vieneet-porilaisten-rahoja
Ihmeellisintä helluntaikirkon viesteissä on se että he puhuvat kuin olisivat jotain ulkopuolisia, vaikka ovat sen keskiössä ja tuomiokin on tullut.- rauhoitu jo
Kannattaakohan sinun "Peku" ilkamoida tällaisella vähä-pätöisellä asialla
päivästä toiseen. Ikäänkuin tuo seurakunnan järjestäytymismuoto olisi
maailman tärekein asia.
Annetaan porilaisten päättää, minkälaisen muodon he haluavat seurakuntansa
järjestäytymiselle viranomaisten edessä.
Vai koetko jonkinlaista vahigoniloa?
Eikö sinulla ole parempaa tekemistä?
- koditon1
Ei tällaisesta asiata keskustelu ole mitään "ilkamointia"!
"Pe.ku" on tehnyt hyvän työn tuodessaan uutisointia esiin. Mieluitenhan tällaiset asiat vaiettaisiin ja lakaistaisiin maton alle. Ja niinhän tässä kirkkokuntahankkeessa on vuosien ajan tehtykin. Kuinka paljon onkaan tapahtunut eri puolilla Suomea asioita, jotka ovat haavoittaneet ja hajoittaneet ja jotka eivät kestä päivänvaloa.
"Rauhoiu jo" ei taida vieläkään ymmärtää sitä, että kyseessä on vasta jäävuoren huippu. Porin tilanteen tulo esille puhkaisi "mätäpaiseen" - vihdoin lähti keskustelu liikkeelle.
Toki RV ja Helluntaikirkko tekevät hartiavoimin kaikkensa, jotta kansa pysyisi tietämättömyyden autuaassa olotilassa. Tätä sumutusta voi lukea tämän päivän RV:n ( nro 45) sivuilta 4-5. Täyttä puppua mm. siitä, että seurakunnan omaisuus olisi rakennemuutoksenkin jälkeen "samalla tavalla samojen seurakuntalaisten omistamaa ..." Tiedotteessaan Helluntaikirkko pitää itseään ulkopuolisena Porin tapauksessa ja sanoo että Porin yhdistystä ei ole lopetettu ja liitetty Helluntaikirkkoon eikä omaisuutta siirretty, vaikka siitä on lehtitietojen mukaan käräjäoikeuden tuomio.
"Koska asia on kiistanalainen, ei yhdistyksen purkamista ole vielä rekisteröity eikä omaisuutta siirretty yhdistykseltä seurakunnalle."
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/uutiset/2012/11/1696/helluntaikirkko_ei_vienyt_porilaisten_omaisuutta
Helluntaikirkko kuitenkin sivuillaan edelleenkin esittelee Porin Helluntaiseurakunnan Helluntaikirkon seurakuntana, omissa tiloissaan, eikä mitään merkkejä näy että omaisuutta oltaisiin palauttamassa Porin helluntailähetykselle.
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/seurakunnat
http://porihsrk.ekirkko.fi/
Helluntaikirkko myös tiedotteessa haluaa että asia sovitaan Porissa, että heidän hengellinen tehtävä ei tarpeettomasti häiriintyisi.
Käräjäoikeushan on tehnyt päätöksensä, niin miksi pitäisi siitä vielä sopia joku toinen ratkaisu ja vielä sen takia että Helluntaikirkon seurakunnan hengellinen tehtävä ei tarpeettomasti häiriintyisi ?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110116275317_uu.shtml
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194775162494/artikkeli/porin helluntailahetys saa takaisin miljoonaomaisuutensa.html
http://forum.netmission.fi/showthread.php?6950-Mahtavaa-mainosta-meille-helluntalaiset/page9&s=becd5ab45a953fcf1d8d5cd4190bc721
Näin ulkopuolisena en ole ennen huomannut moisia veivailuja, jossa oikeuden päätös ja uhrien mielipiteet ovat kuin ilmaa.- koditon1
Hei, onko RV pujahtanut takaisin kaappiin? Seurakauntalisen sivuilta kelatessani en minä ainakaan havainnut jälkeäkään Leevi Launosen kirjoituksesta ...
Kyllä se on siellä.
Tuo on Leevi Launosen kirjoitus:
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2904/porin_helluntaiseurakunnalle_karajaoikeuden_paatos
- koditon1
Huomenna RV jälleen ilmestyy postilaatikkoon.
Mahtaako mikään olla muuttunut tiedotuksen tasossa? Joko Poria koskevat uutiset on haudattu?
Ainakin, jos joku lehden toimittaja on ollut valppaana, ja lueskellut näitäkin Suomi24:n k ommentteja, voisi kuvitella, että olisi aihetta asian laajempaankin käsittelyyn. Hiljaisuus on toki yksi tapa hallita ja vaikuttaa, kuoliaaksi vaikeneminen on tuttua kyllä seurakuntien sisällä ...
Mutta toivossa on hyvä elää ainakin huomiseen asti :) - koditon1
No, sellainen juttu oli se, RV linjaa asiat niinkuin on tapana :(
- Anonyymi
Helluntailaisuus on menneisyyden uskonto.
Ehkä ruokajonot ja pyhäkoulut pitävät seurakunnat toiminnassa. Muuten on hiljaista.- Anonyymi
Mutta sinut pitävät nuo ruokajonot hengissä. Rahasi kun ovat menneet viinaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k232592- 632478
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi1062300- 341559
Hajoaako persut kuten 2017?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011217813.html Tämä on totisinta totta. Persut on murroksessa. Osa jättää puolueen2381552- 321537
Kamala uutinen: Henkilö kuoli Tokmannin pihaan Kankaanpäässä- Jäi trukin alle
IL 9.5.2025 Ihminen kuoli Kankaanpään Tokmannin edustalla perjantaina aamupäivästä. Poliisin mukaan henkilö oli jäänyt371452- 281250
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä201206- 951171