... mitä oikein "antaa" kakkosnaiselle se, että ukkomies kertoilee sopivissa käänteissä avioelämänsä pikku-ankeuksista... Että vaimo ei osaa kuin tavallisen lähetyssaarnaaja-asennon, että vaimo ei halua suuseksiä... Että vaimo äksyilee, että vaimo valittaa taaskin jotain käsittämätöntä, mutta kun ei tässä erota voida, kun ei ole avioehtoa. Että vaimo on nyt selvästi epäilevällä kannalla, pitää olla hissuksiin. Kakkonen kuuntelee tätä ruikutusta lumoutuneena siitä, että mies haluaa "jakaa asioita" hänen kanssaan?!
Olen kuunnellut erään tuttavan avautumisia em tyyliin jonkin aikaa enkä ymmärrä, miten tuttava jaksaa olla tuollaisesta jotenkin tohkeissaan, kyse on jo vuosien säädöstä. Olen yrittänyt kovasti päästä sisälle hänen ajatusmaailmaansa, mutta itseä lähinnä ällöttää ajatus, että joku kimpussani hääräävä ukko lässyttäisi vaimostaan jatkuvasti. Mautonta, munatonta lätinää. Laittaisi sitten asiat kuntoon vaimon kanssa, jossei ero tule kysymykseen - ja jättäisi "toimintojen ulkoistamisen" sikseen. Tai sitten eroasi, niin ei tarvitsisi vikistä vaimon vioista...
Olen kuunnellut erään tuttavan avautumisia em tyyliin jonkin aikaa enkä ymmärrä, miten tuttava jaksaa olla tuollaisesta jotenkin tohkeissaan, kyse on jo vuosien säädöstä. Olen yrittänyt kovasti päästä sisälle hänen ajatusmaailmaansa, mutta itseä lähinnä ällöttää ajatus, että joku kimpussani hääräävä ukko lässyttäisi vaimostaan jatkuvasti. Mautonta, munatonta lätinää. Laittaisi sitten asiat kuntoon vaimon kanssa, jossei ero tule kysymykseen - ja jättäisi "toimintojen ulkoistamisen" sikseen. Tai sitten eroasi, niin ei tarvitsisi vikistä vaimon vioista...
Vastaukset 23
Vanhimmat
En ole kakkonen, muta voisin kuvitella, että naisella joka kehtaa tuollaista kuunnella, on huono itsetunto ja imarteleehan se jos kuvittelee olevansa parempi sängyssä kuin vaimo. Onhan tuossa tapauksessa aika selvää,että miehelle taloudellinen tilanne on ykkönen ja kakkonen on kakkonen.
Niin, ja mitenkähän moni tuollanen mies joka toivoo seksiin vaihtelua, ei itse tee mitään asialle vaimonsa kanssa? Luulis vaimollekin vaihtelu virkistävän.
Minäkin ihmettelen kun täällä on kerrrottu (provo?) että jotkut ovat salasuhteessa kolmekymmentäkin vuotta, että mitä siitä oikein itselle enää saa, kuin vakipanon? Miksi ei haluta enempää? Ja järjestely on naiselle sopiva, mutta ei käy mielessä mikä helvetti pääsisi valloilleen jos jäisivät kiinni.
Tuskin itsetunto liittyy kuuntelemiseen mitenkään. Jotkut ihmiset osaavat kuuntelemisen taidon ja monella on tarve avautua. Jotkut paasaavat esimiehistään tai työkavereistaan, osa perheestään, tai vaikka bensan hinnasta, siitä tietysti minkä kokee itselleen ongelmalliseksi. Hyvää kuuntelijaa on turha tuomita eikä kaikkea ole kenenkään pakko padota sisäänsä.
No just ; siis vaimon moittiminen rakastajattarelle on sinusta täysin verrannollinen työkaverin haukkumiselle? Harva meistä saa valita esimiehensä tai työkaverinsa, mutta kumppani on käsittääkseni ihan itse valittavissa!
Aloittajan kuvaama käytös on minusta hyvin tökeröä ja osoittaa arvostelukyvyn puutetta - vaikka ehkä sitten on juuri sitä, mitä kakkonen haluaakin kuulla. Aika vähissä on salasuhteen ilot, jos vaimon moittimisen kuuntelusta saa kiksejä ja jos sen "kuunteleminen taidolla" kohottaa itsetuntoa.
En minä kuunteljaa tuomitsekaan. Mutta tuskin hän empaattisuuttaan kuuntelee miehen valituksia vaimon seksiongelmista.
Kyllä minäkin uskon siihen raadollisuuteen, että miehet saavat enemmän hellyyttä ja seksiä kun valehtelevat vaimoistaan.
Kaipa siinä kakkonen sitten tuntee olevansa edes jotakin.
Ei se aina mene noin, että mies/nainen valittaisi kakkoselleen kotielämän kurjuutta ja seksin puutetta. Mä tunnen parikin miestä, jotka surutta vieraissa juoksee. Ikinä eivät ole vaimoaan moittineet tai sanoneet, ettei seksi heidän kanssaan suju. Se on vaan petettyjen harhaluulo, että noin pettäjät toimivat, sääliä kerjäämällä saavat seksiä. Heidän kanssaan ihan oikeasti puhutaan ihan muusta kuin vaimosta, esim. politiikasta! Ja keskustelut on hyvin mielenkiintoisia. Olisikohan niin, että monet miehet ei uskalla vaimolle kaikista asioista avautua, luulevat, ettei vaimo ymmärrä tai jaksa jaaritella?
Riippuu varmaan naisesta, mikä kehenkin tepsii. Varmasti on naisia, jotka luulevat olevansa parempia kuin joku toinen nainen. Taitava pettäjä näkee varmasti päällepäin, mitä kellekin pitää jutella, että saa seksiä.
Oikaisen ja kerron 'pahimman' esimerkin, mikä on syy ja mitä osapuolet saavat.
Miehellä on tarve puhua ja keskustella omista ongelmistaan. Miehellä voi olla henkisiä ongelmia, tunne-elämän vaikeuksia jne, ja hän kaipaa ihmistä, jonka kanssa voi keskustella. Ongelmat ovat niin syviä, mies tarvitsisi ammattiterapiaa. Mutta terapeutin sijaan mies löytää kakkosen.
Kakkonen ei ymmärrä olevansa terapeutti, hän käsittää suhteen rakkaussuhteena, eikä hänellä ole ammattiterapeutin taitojakaan. Ihastunut kakkonen kuuntelee ja uskoo kuten kuka tahansa vilpitön ihminen, arvostelematta tai ymmärtämättä miehen todellista sieluntilaa ja ongelmi
en syitä. Esim,. kun mies kertoo, että voi pahoin, koska vaimo on vittumainen, kakkonen uskoo että siitä se miehen paha olo johtuu (vaikka johtuisi vaikeasta lapsuudesta).
MITÄ TÄMÄ ANTAA KAKKOSELLE?
Kakkoselle ongelmien kuuntelu antaa tunteen, että hän auttaa rakastaan, hän saa tunteen että hän rakastaa ja että häntä rakastetaan. Mies ei halua menettää 'terapeuttiaan' joten voi itsepetoksessa, tai tietoisesti valehdellen kertoa vastarakkaudestaan.
Pitkään jatkunut 'kakkosterapia' ei tervehdytä miestä eikä korjaa todellisia ongelmia. Miehen egon vääränlainen ihailu pahentaa niitä. Kakkonen sallii ja antaa länsäolollaan tukensa miehen valheessa elämiseen, vaikka oikeasti sekin on tärkeä syy miehen henkiseen pahaan oloon. Kakkonen uskoo miehen itsepetokselliset selitykset ongelmien syistä, ja pelkästään tukee miestä, kun mies itsevalehtelee huonon olonsa syyksi huonon avioliiton tai perhe-elämän.
Miten päättyy?
- avioero, 'rakastumisen' vuoksi. Julkiseksi muuttunut salasuhde voi jäädä lyhytikäiseksi, koska miehen paha olo jatkuu, hän ei ole korjannut todellisia ongelmiaan.
- tietoisesti tunteistaan valehteleva mies jatkaa kakkossuhdetta vuosia eroamatta.
Joskus varmasti paljastuu, että mies hyväksikäytti kakkosta purkaakseen omaa pahaa oloaan. Nämä pettäjät kertovat myöhemmin, että salasuhteen syy ei ollut seksi eikä rakkaus vaan ihminen jonka kanssa sai keskustella.
Tämä esimerkki on karkea, en odota kenenkään toteavan, että 'mun juttu on just tuollainenn!'. "Olen terapeuttisi" -piirteitä esiintyy isommin tai pienemmin missä tahansa, terveissäkin ihmissuhteissa, positiivisena kanssakäymisen ja yhdessäolon muotona.
Hohhoijaa, taas tuomitaan se joka kuuntelee eikä sitä joka haukkuu ja valittaa. Mitä se kertoo miehestä että haukkuu vaimoaan? Olen ollut kakkosena tuollaisessa suhteessa jossa mies kertoo että vaimo muuttui sietämättömäksi. Tietysti läheistä ihmistä kuunnellaan ja tuetaan kun mies kertoo että ottaa eron koska edellinen yö meni vaimon kanssa riidellessä tai ettei pysty enää kotiin menemään ikävän ilmapiirin takia ja konkreettisia esimerkkejä miten vaimo on seonnut ja miten nalkuttaa jne. Pitäisikö sulkea korvansa kun läheinen ihminen kokee pahaa oloaan? Kakkonen voi ehdottaa että pariskunta menisi terapiaan tai että mies käsittelisi asioita mieluummin vaimon kanssa mutta jos näin ei käy niin ei voi vain korviaan sulkea. Ei kakkonen välttämättä halua terapeutiksi tai halua kuunnella ikäviä asioita ja haukkumista tai saa mitään ylemmyydentuntoa asioiden puimisesta. Toinen asia on se että kakkonen saattaa olla itsekin epätyydyttävässä liitossa ja moinen touhu on molemmin puolista.
Varmasti joissain tapauksessa puolison haukkuminen on myös sitä että mies haluaa imarrella kakkosta jotta tämä ei lähtisi kun mies ei eroakaan. En silti syyllistäisi kuuntelijaa vaan pettävä mies on tässäkin ainoa syyllinen. Millainen ihminen haukkuu sitä ihmistä jonka on aikoinaan valinnut?
Jos ei halua terapeutiksi, silloin todellakin sulkee korvansa ja pistää pelin poikki.
Mutta jos ei ole tahdonvoimaa tai halua sulkea, sitten kuuntelee. Antaa miehen puhua. Joten silloin on osallinen, mutta luultavimmin uhrina, miehen itsepetoksessa kuuntelijana ja asioihin uskovana. Luulee ehkä että kerrottu riita on vittumaisen vaimon syy, kuten mies esittää.
Kakkosterapia voi auttaakin miestä, jos se on älykästä, jopa johtaa oikeisiin ratkaisuihin.
Ja taas naiset ymmärtää pettävää miestä ja paapotaan! Ap kylläkin kertoi että mies valittaa seksistä, ei siitä, mikä pirttihirmu hänellä. Pitäs kyllä jotain rajaa olla pettäessäänkin mitä kertoo toiselle, mitä ei. Ja mitä terapeutteja kakkosnaiset ovat? Miehen vois ohjata hoitoon, saisivat sitten tasapainoisemman ihmisen, mutta kun ollaan niin rakastuneita.
Kyllä naiset on tyhmiä. (vaikka itsekin olen nainen)
Miehelläni on tällainen kakkosterapeutti. Paljastui juuri eräässä puhelinkeskustelussa eli esittää tälle kakkoselle, kuinka vaimo aina syyttää häntä kaikesta. Satuin soittamaan autoon, jossa oli kakkonen kyydissä, kävivät kaupassa yhdessä. Kotimatkalla siis soitin kysyäkseni erästä ihan normaalia asiaa ja ihmettelin, kun mieheni alkoi heti syyttää minua ja puhua ihan sekavia, mikä esitys!!! Sitten auto pysähtyi ja tämä kakkonen paljasti itsensä sanomalla hei, hei, jonka tietysti kuulin, kiitos hyvälaatuisen puhelimen ja mitä tapahtui, kuin taikaiskusta mieheni ääni muuttui aivan toisenlaiseksi, syyttelemiseni loppui ja lopulta sain kysymääni asiaan aivan toisenlaisen vastauksen kuin aluksi.
Mies siis esittää kakkoselle, saadakseen lisää terapiaa....
Minut on todennäköisesti mieheni suulla kuvailtu aivan eri henkilöksi kuin olen ja kakkonen on uskonut ihan kaiken. Tunnen ja tiedän ko. kakkosen ja toivoisin, että hänellä olisi rohkeutta puhua kanssani, mutta koska mieheni suojelee kakkostaan ja kuvittelee, etten häntä tunne, niin kakkosen käytöksestä päätellen, juoksee karkuun, minusta on annettu hirviövaimon kuvaus.
"Ja taas naiset ymmärtää pettävää miestä "
Olemme olleet miehen kanssa ehkä vuosikymmeniä naimisissa, joten vaikka emme tekoja hyväksy, valitettavasti ymmärrämme heidän käytöstään ja sen oikeita syitä.
"Miehen vois ohjata hoitoon"
Henkisissä ongelmissa hoitoon ei voi ketään ohjata. Hoito on mahdollinen vain ihmisen omasta halusta.
Mutta jos rakastaa, tajuaa jos toinen voi huonosti ja voi ehdottaa terapiaa, sen sijaan että itse alkaa varatun miehen terapeutiksi. Mutta sanotaanhan että rakkaus on itsekäs. Samaa voi sanoa vaimolle, mutta pettävä mieshän monesti salaa pahan olonsa ja menee toisen naisen luo oloaan helpottamaan.
No mitkähän on ne oikeat syyt ymmärtää pettävää miestä?
Kyseessä on hyvin yksinkertainen juttu. Kakkoseksi suostuvat ja päätyvät VAIN henkiseltä rakenteeltaan tällaiselle "meidän yhteinen salaisuus" selittelylle vastaanottavaiset ja alttiit ihmiset.
Ulkopuolisten, joille sellaisen liirumlaarumin vetovoima on vierasta, on melko mahdotonta käsittää mikä siinä on. Tällaisessa oman puolison haukkumisessa on kyse ns.salaparin yhteisestä "meidän salaisuus" siteen vahvistamisesta ja ja ylläpitämisestä.
Tietyntyyppisillä miehillä on ilmiömäinen kyky poimia tähän alttiit naiset, kaikkien naisten suuresta joukosta.
Ainakin omalta osaltani allekirjoitan vakkakantensa kirjoituksen. Ajauduin nuorena likkana erään ukkomiehen kakkoseksi. Tästä tapahtumasta on siis jo kulunut parisenkymmentä vuotta jo. Olin varmasti juurikin altis, ujo, kokematon, en paljoakaan ymmärtänyt parisuhteista tai elämästä vielä.
Tämä ukkomies oli toisinaan kova arvostelemaan vaimoaan, tämän käytöstä ja ulkonäköäkin. Milloin vaimo puhui inhottavasti, liian kovalla äänellä tai teki jotain muuta väärin. Milloin sitten häntä inhotti vaimon kovat ja kuivat kantapäät jne. Uskomatonta, mutta totta noita juttuja tuli kuunneltua ja uskottuakin. Jonkinlainen inhokin alkoi vaimoa kohtaan kasvaa, kun sitä alkoi ajattelemaan kuinka huonosti miestä kotona kohdellaan. Ikävä kyllä nuorena likkana ei noita juttuja osannut kyseenalaistaa tai pyytää lopettamaan.
Joka tapauksessa, nyt vuosia jälkikäteen, noista jutuista tulee mieleen kaksi asiaan. Ensinnäkin, varmasti noilla jutuilla oli ukkomiehen tarkoitus petata itselleen parempaa asemaa, vaikka osa jutuista saattoikin pitää paikkaansa. Tosin miehessä itsessään ei koskaan kyllä ollut mitään vikaan, siis omasta mielestään. Toiseksi, noilla vaimon arvosteluilla on varmaankin myös toinen tarkoitus. Niillä ukkomies tavallaan kilpailuttaa vaimoa ja rakastajatarta. Kun kuitenkin rakastajattarella on tarve miellyttää, niin varmasti sitä piti huolen ettei käyttäytynyt hankalasti, korottanut ääntä tai kantapäätkin pidettiin pehmeinä. Huh! Aikamoista kontrollointia siis. Tietty on helppo jälkikäteen ihmetellä, että tuollaiset jutut ja käytös meni läpi, mutta sitä oli nuori ja korviaan myöten rakastunut. Hyväuskoinen hölmö.
"Kakkoseksi suostuvat ja päätyvät VAIN henkiseltä rakenteeltaan tällaiselle "meidän yhteinen salaisuus" selittelylle vastaanottavaiset ja alttiit ihmiset".
Avioliitostakin tulee salaisuuksien kehto.
Joo.
Jätteiden jälleenkäsittelylaitoksia monessa mielessä, siis nämä kakkoset.
Ihminen on kuitenkin siinä mielessä onnellisessa asemassa, ettei henkinen rakenne ole kuitenkaan mikään kiveen hakattu kohtalo, vaan se muuttuu ja kasvaa jatkuvasti.
Varmasti moni aikoinaan ns.kakkosena ollut tänä päivänä, elämänkoulua käyneenä ihmettelee miten onkaan voinut joskus kuunnella sellaista liirumlaarumia. Ehkä helpointa olisi sanoa sitä nuoruuden lapsenomaiseksi käytöstavaksi, sillä lapset toimivat mielellään juuri em.tavalla.
Se mikä ihminen on joskus ollut, on mennyt, kun uusi on tullut. Ei vanhoja enää liikaa pidä vatvoa ja muistella. Oppia ikä kaikki, kuten sanotaan.
Niinpä, mutta kun pettäjä syyttää juuri sillä, että vanhoja ei voi enää korjata, ja edelleen on kääntänyt asiat itselleen sopiviksi, että voi toista syyttää. Eikä myöskään ymmärrä, että ihminen voi muuttua ja jos ne vanhat ovat johtuneet väärinkäsityksestä. Kyllä pettäjänkin pitäisi peiliin katsoa ja nimenomaan niihin tehtyihin tekoihin, jos ei ole osannut vietellä vaimoaan kuin kerran saadakseen naimisiin, mutta sen jälkeen suhteen ylläpito on loppunut, niin kyllä siihen tarvitaan todellakin kaksi. Ensin saat kylmää kyytiä puhumattomalta mieheltä ja lopulta olet syyllinen hänen pettämiseensä.
Onhan se ihanaa että oman miehen pettäessä voi syyttää pettämisestä kakkosta . Kun mies valehtelee vaimolleen, voi syyttää kakkosta että tämän takia mies valehtelee. Kun mies haukkuu vaimoaan, voi syyttää kakkosta että tämä kuuntelee. Kun mies rakastuu toiseen, voi syyttää kakkosta manipuloinnista. Kun mies eroaa, eron syy on kakkonen.
Miehessähän ei ole koskaan syytä. Eikä varsinkaan omassa itsessä.
En petettynä ja jätettynä allekirjoita noita. Ymmärrän etten ollut täydellinen, minussakin oli vikansa ja parisuhteen toisena osapuolena vastuussa yhteisestä hyvinvoinnista. Mutta ei vaimonkaan kaikkea tarvitse sietää. Valehtelu ja selän takana haukkuminen ei vaan ole kypsää käytöstä. Sen tulisi kakkosenkin tiedostaa.
Joskus nuorena minäkin hairahdin varattuun ja tajuan vanhemmiten miten kypsymätön olin. Ja olin sitä myös ikävuosiltani.
Luulisi kypsemmällä iällä naisen niin ykkösen kuin kakkosen oppineen jotain elämästä ja ihmissuhteista, mutta kaikki eivät opi.
Miehet kuvittelee että naiset haluaa kuulla tuollaista. Miehillä on jopa tapana toisen ulkopuolisen naisen läsnä ollessa puhua rumasti omalle vaimolleen. Tämän olen huomannut työssäni myyjänä. Miesasiakas kiertelee kaupassa vaimonsa kanssa ja juttelevat niitä näitä kun ei muita naisia ole lähettyvillä.
Mies bongaa toisen naisen lähettyvillä ja ilmeisesti haluaa tehdä vaikutuksen nuoreen myyjättäreen jolle ensin hymyilee vaimon selän takana maireasti. Kun vaimo kysyy mieheltä jotakin ihan normaalia asiaa miehen äänen sävy vastatessa muuttuu halveksivalsi ja vähätteläväksi. Vaimolle puhutaan yhtäkkiä kuin koiralle? Ihan käsittämätöntä.