Jäikö Paavali SUURIMMAKSI SYNTISEKSI?

Uskotko sinä Jankutuksesi jatkuu siihen, että Jeesus on Jumala ja siihen, että Hänen Sanansa pesee ihmisen puhtaaksi? Siis ihmisen, joka ottaa vastaan Jumalan Sanan.

asiastakyse kirjoitti:

Uskotko sinä Jankutuksesi jatkuu siihen, että Jeesus on Jumala ja siihen, että Hänen Sanansa pesee ihmisen puhtaaksi? Siis ihmisen, joka ottaa vastaan Jumalan Sanan.

Jankutuksesi jatkuu, olisit nyt vastanut kysymykseen siitä, että pidätkö Jeesusta Jumalana ja Jumalan Sanaan puhdistavana lähteenä, joka on syntiä vastaan, eli pesee ihmisen puhtaaksi. Itse pyrin keskustelemaan, jos johonkin käyn kommentoimassa ja sitä rohkeutta toivon muillekin.

asiastakyse kirjoitti:

Jankutuksesi jatkuu, olisit nyt vastanut kysymykseen siitä, että pidätkö Jeesusta Jumalana ja Jumalan Sanaan puhdistavana lähteenä, joka on syntiä vastaan, eli pesee ihmisen puhtaaksi. Itse pyrin keskustelemaan, jos johonkin käyn kommentoimassa ja sitä rohkeutta toivon muillekin.

Lue lisää

Mun mielestä sä eksytät uskovia.

NäinMäKoen kirjoitti:

Mun mielestä sä eksytät uskovia.

Mun mielestä taas asiastakyse ohjaa Jumalan sanan äärelle.

asiastakyse kirjoitti:

Uskotko sinä Jankutuksesi jatkuu siihen, että Jeesus on Jumala ja siihen, että Hänen Sanansa pesee ihmisen puhtaaksi? Siis ihmisen, joka ottaa vastaan Jumalan Sanan.

asiastakyseelle,selvennys Jeesus on Jumalan Poika,ja Sana on Jumalan Pyhän Hengen synnyttämää, vain Jeesuksen veri puhdistaa, se mikä sanassa, Raamatussa on. Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki pitävät yhtä. Jos nämä sekoitetaan, on kaikki julistus sekaisin.ohi

Paavali oli muistoissaan suurin syntinen. Mitä me tästä opimme Jeesus on se, joka vapauttaa synneistä.
Sellinen ihminen, joka jää synnin alle, eikä tunne vapautta on synnin orja.
Jeesus, kun vapauttaa silloin tulee uskoa, että on vapaa.
Paavali sai anteeksi syntinsä mutta muistot vaivasivat häntä. Siksi hän puhui asista.
Jeesus sanoo: meille uskokaa saanenne anteeksi, tehkää parannusta silloin synti pestään Jeesuksen verellä.

" Jumalan rakkaus on VAPAUS. Sen vapauden tuntee, sillä se muuttaa ihmisen terveeksi ja hyvinvoivaksi. "

Luin tähän saakka tekstiäsi ennenkuin löysin mitään omaperäistä, mitä ei helposti lainaa raamatusta tai jostain muualta.

Aloita seuraavan kerran edellisellä, äläkä lyö raamatulla päähän, koska kuka jaksaa noita litanioita lukea?

Samasta syystä nimike "munkkilatinakin" on tullut.

Hyvää päivänjatkoa!

Teacher kirjoitti:

" Jumalan rakkaus on VAPAUS. Sen vapauden tuntee, sillä se muuttaa ihmisen terveeksi ja hyvinvoivaksi. "

Luin tähän saakka tekstiäsi ennenkuin löysin mitään omaperäistä, mitä ei helposti lainaa raamatusta tai jostain muualta.

Aloita seuraavan kerran edellisellä, äläkä lyö raamatulla päähän, koska kuka jaksaa noita litanioita lukea?

Samasta syystä nimike "munkkilatinakin" on tullut.

Hyvää päivänjatkoa!

Lue lisää

Esimerkiksi minä jaksan lukea hyviä Raamatun kohtia aina.

Teacher kirjoitti:

" Jumalan rakkaus on VAPAUS. Sen vapauden tuntee, sillä se muuttaa ihmisen terveeksi ja hyvinvoivaksi. "

Luin tähän saakka tekstiäsi ennenkuin löysin mitään omaperäistä, mitä ei helposti lainaa raamatusta tai jostain muualta.

Aloita seuraavan kerran edellisellä, äläkä lyö raamatulla päähän, koska kuka jaksaa noita litanioita lukea?

Samasta syystä nimike "munkkilatinakin" on tullut.

Hyvää päivänjatkoa!

Lue lisää

Ansiokas huomautus - ylenmääräinen pulina ei näet ole kunniaksi kenellekään, ei vaikka kuinka Raamattua oman pulinansa sekaan kopsaisi.

Asiasta on myös asiastakyseelle useasti huomautettu.

Ei ole oppi toistaiseksi perille mennyt, vaan elämme toivossa;).

Kiitos teacher'ille! kirjoitti:

Ansiokas huomautus - ylenmääräinen pulina ei näet ole kunniaksi kenellekään, ei vaikka kuinka Raamattua oman pulinansa sekaan kopsaisi.

Asiasta on myös asiastakyseelle useasti huomautettu.

Ei ole oppi toistaiseksi perille mennyt, vaan elämme toivossa;).

Lue lisää

Turha siitä on huomautella, kun ei olemassa ole muuta todistusta ja vakuutusta kuin Raamatun Sana. En lähde sotaan ilman aseita:), sillä sen sodan häviäsin.
Hengen miekka pitää Jumalan Sanan sisällään ja on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka. Sillä miekalla erotetaan epäusko, usko, eli liha ja henki.

Kysynkin teiltä, että vieläkö lukiessanne tuon roomalaiskirje kuuden, jonka toin, väitätte Paavalin jatkaneen matkaansa suurimpana syntisenä?

Kiitos teacher'ille! kirjoitti:

Ansiokas huomautus - ylenmääräinen pulina ei näet ole kunniaksi kenellekään, ei vaikka kuinka Raamattua oman pulinansa sekaan kopsaisi.

Asiasta on myös asiastakyseelle useasti huomautettu.

Ei ole oppi toistaiseksi perille mennyt, vaan elämme toivossa;).

Lue lisää

Semper puskanikillä huomauttelee..............

Paavali ei ollut murhamies, mutta antoi kylläkin nimensä Jeesuksen seuraajien tappamisen puolesta. Voisi melkein sanoa hänen itse tappaneen ja siksi hän kärsi ja syytti toisinaan itseään suurimmaksi syntiseksi. Saatanan enkeli oikein rusikoi Paavalin lihaa ja moni varmasti muistutti häntä tuosta ajasta, jolloin hän vainosi Jeesuksen seuraajia. Paavalin onneksi hänelläkin oli käytössä hengenmiekka, jolla hän sai erotettu entisen nykyisyydestä ja sielun hengestä.
Siksipä hän suurimmalta osaltaan iloitsikin. Vangittunakin lauleli kiitosvirsiä. Kertoi kärsivänsä Jeesuksen nimen tähden kylmää ja kuumaa ja monenlaisia vastuksia, mutta teki sen ilolla. Sellainen voima on Jumalalla ja sitä Hän antaa omilleen.

asiastakyse kirjoitti:

Paavali ei ollut murhamies, mutta antoi kylläkin nimensä Jeesuksen seuraajien tappamisen puolesta. Voisi melkein sanoa hänen itse tappaneen ja siksi hän kärsi ja syytti toisinaan itseään suurimmaksi syntiseksi. Saatanan enkeli oikein rusikoi Paavalin lihaa ja moni varmasti muistutti häntä tuosta ajasta, jolloin hän vainosi Jeesuksen seuraajia. Paavalin onneksi hänelläkin oli käytössä hengenmiekka, jolla hän sai erotettu entisen nykyisyydestä ja sielun hengestä.
Siksipä hän suurimmalta osaltaan iloitsikin. Vangittunakin lauleli kiitosvirsiä. Kertoi kärsivänsä Jeesuksen nimen tähden kylmää ja kuumaa ja monenlaisia vastuksia, mutta teki sen ilolla. Sellainen voima on Jumalalla ja sitä Hän antaa omilleen.

Lue lisää

No niin, alkaahan sieltä tulla sitä omaakin tekstiä, hyvä.

Teacher kirjoitti:

No niin, alkaahan sieltä tulla sitä omaakin tekstiä, hyvä.

Kuinka usein olenkaan kirjoittanut omiakin tekstejä. Usein olen kertonut Jumalan suurista ihmeistä kohdallani. Olen kertonut, miten Hän nosti minut kuolemasta elämään aivan kongreettisesti. Olen myöskin tuonut Jumalan Sanaa, sillä Hän ne ihmeet teki. Lue Psalmi 88 ja Psalmi 30.

En kuitenkaan ole itsessäni mitään. En käsittäisi Jumalan Sanaa, jos Hän ei olisi avannut ymmärrystäni. En olisi terve ja rauhallinen, jos en olisi niitä ominaisuuksia lahjaksi saanut Jumalalta.

Aikanaan Jumala kertoi edeltäkäsin, että tulen sairastumaan vakavasti ja Hän parantaa minut hetkessä ja, että sairauteni ei ole kuolemaksi, vaan JUMALAN POJAN NIMEN KIRKASTAMISEKSI.

Voitko väittää, että en ole kirkastanut täällä Jeesusta?

asiastakyse kirjoitti:

Kuinka usein olenkaan kirjoittanut omiakin tekstejä. Usein olen kertonut Jumalan suurista ihmeistä kohdallani. Olen kertonut, miten Hän nosti minut kuolemasta elämään aivan kongreettisesti. Olen myöskin tuonut Jumalan Sanaa, sillä Hän ne ihmeet teki. Lue Psalmi 88 ja Psalmi 30.

En kuitenkaan ole itsessäni mitään. En käsittäisi Jumalan Sanaa, jos Hän ei olisi avannut ymmärrystäni. En olisi terve ja rauhallinen, jos en olisi niitä ominaisuuksia lahjaksi saanut Jumalalta.

Aikanaan Jumala kertoi edeltäkäsin, että tulen sairastumaan vakavasti ja Hän parantaa minut hetkessä ja, että sairauteni ei ole kuolemaksi, vaan JUMALAN POJAN NIMEN KIRKASTAMISEKSI.

Voitko väittää, että en ole kirkastanut täällä Jeesusta?

Lue lisää

>>>>Voitko väittää, että en ole kirkastanut täällä Jeesusta?

Oma oppisi on ojassa kirjoitti:

>>>>Voitko väittää, että en ole kirkastanut täällä Jeesusta?

Aivan varmasti oppini on oikea, Raamatun mukainen oppi. Sitä ei käsitä sellaiset, joiden oppi ei ole Raamatun mukainen.

En ole koskaan käsittänyt teitä, jotka arvostelette ja syytätte toisia, mutta ette tutki itseänne. Minä en lähde syytöksiinne mukaan ja sekin on Raamaun oikeaa oppia. Minä valvon itseäni.

Teacher kirjoitti:

No niin, alkaahan sieltä tulla sitä omaakin tekstiä, hyvä.

Teacherilla vaivaa nyt joku. Ymmärtääkö hän ollenkaan, että keskustelun voi avata vaikka ihan pelkällä Raamatun lainaamisella. Sen alla on tietysti tarkoitus sitten keskustella selittävästi ja omin sanoin.

Oma oppisi on ojassa kirjoitti:

>>>>Voitko väittää, että en ole kirkastanut täällä Jeesusta?

Semper miksi sinä olet noin katkera??? Katkeruutesi tulee läpi vaikka kirjoittaisit piilonimimerkeillä. Sinusta lähtevän hengen tunnistaa helposti. Se on henki joka ohjaa katkeruuteen ja kateuteen.

Mitä hyötyä meille täällä ihmisenä eläville olisi sellaisesta Jeesuksesta, joka ei täyttäisi lupauksiaan? Jolla ei olisi voimaa varjella omiaan? Joka ei vapauttaisikaan synnin- ja kuolemanorjuudesta lupauksensa mukaan?

Savonarola, pidetään lujasti kiinni Jumalan Sanasta ja jokaisesta lupauksesta, jonka Hän on antanut. Hän lähetti ainoan Poikansa ihmiseksi tänne valmistaen Hänelle ruumiin. Tuossa ruumiissa Jeesus naulittiin ristille ja siksi Raamattu sanoo, että tie kaikken pyhimpään käy Jeesuksen lihan ja veren kautta.

Lihassaan Jeesus kuoli kertakaikkiaan synnille ja verensä Hän vuodatti synnin tähden. Joka ei suostu tuohon uskomaan, vaan hengellistää opin alun, ei ole koskaan pääsevä Jeesuksen lihan ja veren kautta kaikkein pyhimpään.

Ensin jokainen on syntinen, mutta Jumala lupaa vapauttaa kaikki synnin ja kuoleman orjat vapauteen ja rauhaan. Totisesti se LUPAUS toteutuu siellä, missä otetaan Jumalan Sana USKOSSA vastaan. Se on todellista katsomista Jeesukseen. Jeesukseen katsomalla me muutumme. Pääsemme vapaaksi synnin ja kuoleman orjuudesta. Niin Paavalikin pääsi ja siitä hän kertoo seurakunnalle monissa kirjeissään. Paavali kertoo evankeliumin olevan opin muoto, joka pelastaa. Siihen veteen meidän on upottava.

Jeesus on Jumalan Sana, meidän Herramme ja Hän on Lähde syntiä vastaan. Joka hylkää tuon Lähteen, ei ole näkevä Jumalaa.

No kukahan se sellaista nyt väittää ?

EI ainakaan kukaan uudestisyntynyt. Oletkos Arola sinä uudestisyntynyt vaiko vaan oppinut tavoille, eli kasvatuskristillinen käännynnäinen.

asiastakyse kirjoitti:

Mitä hyötyä meille täällä ihmisenä eläville olisi sellaisesta Jeesuksesta, joka ei täyttäisi lupauksiaan? Jolla ei olisi voimaa varjella omiaan? Joka ei vapauttaisikaan synnin- ja kuolemanorjuudesta lupauksensa mukaan?

Savonarola, pidetään lujasti kiinni Jumalan Sanasta ja jokaisesta lupauksesta, jonka Hän on antanut. Hän lähetti ainoan Poikansa ihmiseksi tänne valmistaen Hänelle ruumiin. Tuossa ruumiissa Jeesus naulittiin ristille ja siksi Raamattu sanoo, että tie kaikken pyhimpään käy Jeesuksen lihan ja veren kautta.

Lihassaan Jeesus kuoli kertakaikkiaan synnille ja verensä Hän vuodatti synnin tähden. Joka ei suostu tuohon uskomaan, vaan hengellistää opin alun, ei ole koskaan pääsevä Jeesuksen lihan ja veren kautta kaikkein pyhimpään.

Ensin jokainen on syntinen, mutta Jumala lupaa vapauttaa kaikki synnin ja kuoleman orjat vapauteen ja rauhaan. Totisesti se LUPAUS toteutuu siellä, missä otetaan Jumalan Sana USKOSSA vastaan. Se on todellista katsomista Jeesukseen. Jeesukseen katsomalla me muutumme. Pääsemme vapaaksi synnin ja kuoleman orjuudesta. Niin Paavalikin pääsi ja siitä hän kertoo seurakunnalle monissa kirjeissään. Paavali kertoo evankeliumin olevan opin muoto, joka pelastaa. Siihen veteen meidän on upottava.

Jeesus on Jumalan Sana, meidän Herramme ja Hän on Lähde syntiä vastaan. Joka hylkää tuon Lähteen, ei ole näkevä Jumalaa.

Lue lisää

Hyvin kirjoitat asiastakyse.

Hyvin kikkailtu Raamtulla!! Suoraan sanoen nerokasta mutta sellainen sanotaan että Roomalainen Nerokin myös oli tuo perceleellinen keisari..

Tietenkin olemme armosta pelastettuja. Jokainen, joka on saanut kutsun Jumalalta, on saanut sen armosta. Jokainen, joka on saanut olla lain kasvatuksessa, on saanut olla siinä Jumalan armosta. Jokainen, joka saa olla Armon kasvatuksessa, saa olla sitä Jumalan armosta. Ei omista ansioista, vaan Jumalan armosta.

Opetuslapset kysyivät Jeesukselta, että mitä piti tekemään, että Jumalan tekoja tekee. Jeesus vastasi, että uskokaa Häneen, jonka Jumala lähetti.

Kenet Jumala lähetti? Hän lähetti ainoan Poikansa, Jumalan Sanan, Jumalan. Häneen meidän pitää uskoa, jotta tulemme Jumalan tekoja tekeviksi. Jeesus neuvoo, käskee ja opettaa kuulevia korvia ja näin kuulevat korvat omistava muuttuu näkeväksi ja saa parantua Jumalan voimasta. Jumala uudistaa kaiken. Ensimmäisen Aadamin synninhimot ja -halut jäävät pois ja alkaa uusi elämä, jossa saa OIKEUDEN rakastaa ja elää Jumalan Tahdon mukaan.

Varmasti rovasti Olavi Peltola osaa opettaa monissakin asioissa hyvin, mutta silti hänkään ei ole niin täydellinen, että häneen pitäisi uskoa kuin Jumalaan. Hän ei osaa opettaa syntiasiaa oikein. Peltola kertoo ihmisen jäävän loppuun asti perisynnin uhrksi ja sillä hän alentaa Jumalan Pojan VOIMAA.
Jumala katkaisee kaikki synninkahleet ihmisestä, joka ottaa USKOLLA vastaan Hänen Poikansa, eli Jumalan Sanan. Miten ihminen voisi jäädä synnin varjoon, jos Jeesus kerran tuli VAPAUTTAMAAN synnistä?

Siis, USKO Jeesukseen vanhurskauttaa. Se usko ei ole sitä, että jotenkin vain uskotaan Jeesuksen nimeen, vaan se usko on uskomista kaikkeen siihen, mitä Jeesus meille Ihmisen Poikana opetti, neuvoi ja käski. Se usko puhdistaa astian niin perusteellisesti, että perisynnin kahleetkin kirpoavat. Sen jälkeen ihminen on vapaa. Aabraham uskoi ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi. Uskoiko Aabraham ilman tekoja? Ei todellakaan, sillä usko vaikuttaa ihmiseen teot.
Usein sanon, että Jumalan antama usko on liian yksikertainen monille. Moni tahtoo itse loistaa ja päteä ja siksi tekee omia tekoja sen sijaan, että uskoisi. Usko ajaa ihmisen parannukseen, eli laki ajaa uskovaisen Kristukseen.
Siksi elävä leipä ja vesi on meille tähdellisempää kuin ruumiin nälän ja janon sammuttava leipä ja vesi. Jeesus antaa meille elämän leipää ja elämän vettä, jos me uskomme mitä Hän meille opettaa. Tuo leipä ja vesi muuttaa kaiken. Jumalan Sana muuttuu meissä VEDEKSI, joka kumpuaa iänkaikkiseen elämään.
Johanneksen ilmestys 22
11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!
21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

asiastakyse kirjoitti:

Varmasti rovasti Olavi Peltola osaa opettaa monissakin asioissa hyvin, mutta silti hänkään ei ole niin täydellinen, että häneen pitäisi uskoa kuin Jumalaan. Hän ei osaa opettaa syntiasiaa oikein. Peltola kertoo ihmisen jäävän loppuun asti perisynnin uhrksi ja sillä hän alentaa Jumalan Pojan VOIMAA.
Jumala katkaisee kaikki synninkahleet ihmisestä, joka ottaa USKOLLA vastaan Hänen Poikansa, eli Jumalan Sanan. Miten ihminen voisi jäädä synnin varjoon, jos Jeesus kerran tuli VAPAUTTAMAAN synnistä?

Siis, USKO Jeesukseen vanhurskauttaa. Se usko ei ole sitä, että jotenkin vain uskotaan Jeesuksen nimeen, vaan se usko on uskomista kaikkeen siihen, mitä Jeesus meille Ihmisen Poikana opetti, neuvoi ja käski. Se usko puhdistaa astian niin perusteellisesti, että perisynnin kahleetkin kirpoavat. Sen jälkeen ihminen on vapaa. Aabraham uskoi ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi. Uskoiko Aabraham ilman tekoja? Ei todellakaan, sillä usko vaikuttaa ihmiseen teot.
Usein sanon, että Jumalan antama usko on liian yksikertainen monille. Moni tahtoo itse loistaa ja päteä ja siksi tekee omia tekoja sen sijaan, että uskoisi. Usko ajaa ihmisen parannukseen, eli laki ajaa uskovaisen Kristukseen.
Siksi elävä leipä ja vesi on meille tähdellisempää kuin ruumiin nälän ja janon sammuttava leipä ja vesi. Jeesus antaa meille elämän leipää ja elämän vettä, jos me uskomme mitä Hän meille opettaa. Tuo leipä ja vesi muuttaa kaiken. Jumalan Sana muuttuu meissä VEDEKSI, joka kumpuaa iänkaikkiseen elämään.
Johanneksen ilmestys 22
11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!
21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

Lue lisää

et ymmärrä Peltolan kirjoitusta.
Perisynti kuolee vasta kuolemassa taivaaseen se ei ole matkalla.

hgtrfd kirjoitti:

et ymmärrä Peltolan kirjoitusta.
Perisynti kuolee vasta kuolemassa taivaaseen se ei ole matkalla.

En ymmäräkkään tälläisi syntiä suosivia kirjoituksia, joissa halvennetaan Jumalan Pojan VOIMAA. Jeesus Itse sanoo, että Beelsebul ja Jumala eivät voi asua samassa asunnossa!

En todellakaan ymmärrä, miten joku rovasti kirjoittaa näin:
"2. Perisynti asuu edelleen uskovassa

Jokainen, joka uskoo Jeesukseen Kristukseen on siirtynyt saatanan vallasta Jumalan tykö ja saanut syntinsä anteeksi (Apt 26:18). Armo ei ole kuitenkaan uudestisynnyttänyt uskovaa niin, että hänestä olisi tullut kokonaan uusi hyvä ja täydellinen ihminen (vrt 2 Kor 5:17 väärä tulkinta). Uskovan olemukseen jää loppuun asti monenlaisia syntejä (1 Joh 1:8,10). "Synti on olemassa, toisin sanoen jää ihmiseen, vaikkakin sitä ei syyksi lueta" (Tunnustuskirjat). Muuttuminen on vasta aivan alullaan (Fil 3:12).

Kristus asuu jokaisessa uskovassa ja samaan aikaan asuu myös perisynti ja päivittäin tulee esiin perisynnin hedelmänä tekosyntejä. Perisynti on aivankuin liimautunut kiinni uskovan olemukseen. Se on kuin syöpäkasvi. Anteeksiantamuksessa synti syyllisyytenä pyyhitään pois, mutta synti toimivana jää uskovaan. Uskova on luopunut synnistä, mutta synti ei ole luopunut hänestä. Perisynti on voittamaton synti tässä ajassa. Siksi kaikissa uskovan teoissa niin kauan kuin hän elää, on syntiä mukana. Perisynnin tähden saatana saa helposti houkuteltua uskovan syntiin.

Synnittömiä tekoja uskova voi tehdä vain siksi, että teot peitetään Kristuksen pyhyyteen ja puhtauteen. Uskova ei voi ylpeillä siitä, että hän vapaa synnistä, vaan hän on kiitollinen siitä, että hänen syntinsä ovat anteeksiannetut ja peitetyt.

Tämä kaikki aiheuttaa pysyvän, koko uskon elämää repivän ahdistuksen ja ristiriidan. Paavali kuvasi tätä ristiriitaa: "Minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen (Room 7:15). "Minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei" (7:18). "Paha riippuu minussa kiinni" (7:21). "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?" (7:24). Koska uskovassa asuu voittamaton synnin juuri, hän joutuu jatkuvasti katumaan Jumalan edessä.

"Syntinen ei näe muuta kuin Jumalan armon ja kuitenkin siinä tuntee Jumalan vihan, koska ellei hän sitä tuntisi, ei hän sanoisi: armahda minua. Tämä osoittaa, että vihan varjossa ja vihan ansainneena hän kuitenkin taistelee hätyyttääkseen pois tämän näyn ja tarttuakseen Jumalan armahtavaisuuteen" (Luther). "Se on suotu köyhille, jotta nämä tietäisivät olevansa sinun armossasi, kun he pahimmin tuntevat sinun vihasi ja tietäisivät, miten heidän tulee pahimmassa ahdistuksessa luottaa sinuun ja suurimmassa varmuudessa pelätä" (Luthe"

hgtrfd kirjoitti:

et ymmärrä Peltolan kirjoitusta.
Perisynti kuolee vasta kuolemassa taivaaseen se ei ole matkalla.

Kastekkaan ei poista "lihan saastaa".

Tapio522eikirj kirjoitti:

Kastekkaan ei poista "lihan saastaa".

eihän se poista mutta antaa anteeksi ja se onkin aivan toinen asia.Näille kusipäille pitää huutaa muitten ihmisten tähden etteivät eksyisi omatoimisten väärien profeettojen opetuksiin.
Et muuten ole koskaan vastannut yhteenkään kirjoittamaani avaukseen. Eikä tarvitsekaan.

asiastakyse kirjoitti:

En ymmäräkkään tälläisi syntiä suosivia kirjoituksia, joissa halvennetaan Jumalan Pojan VOIMAA. Jeesus Itse sanoo, että Beelsebul ja Jumala eivät voi asua samassa asunnossa!

En todellakaan ymmärrä, miten joku rovasti kirjoittaa näin:
"2. Perisynti asuu edelleen uskovassa

Jokainen, joka uskoo Jeesukseen Kristukseen on siirtynyt saatanan vallasta Jumalan tykö ja saanut syntinsä anteeksi (Apt 26:18). Armo ei ole kuitenkaan uudestisynnyttänyt uskovaa niin, että hänestä olisi tullut kokonaan uusi hyvä ja täydellinen ihminen (vrt 2 Kor 5:17 väärä tulkinta). Uskovan olemukseen jää loppuun asti monenlaisia syntejä (1 Joh 1:8,10). "Synti on olemassa, toisin sanoen jää ihmiseen, vaikkakin sitä ei syyksi lueta" (Tunnustuskirjat). Muuttuminen on vasta aivan alullaan (Fil 3:12).

Kristus asuu jokaisessa uskovassa ja samaan aikaan asuu myös perisynti ja päivittäin tulee esiin perisynnin hedelmänä tekosyntejä. Perisynti on aivankuin liimautunut kiinni uskovan olemukseen. Se on kuin syöpäkasvi. Anteeksiantamuksessa synti syyllisyytenä pyyhitään pois, mutta synti toimivana jää uskovaan. Uskova on luopunut synnistä, mutta synti ei ole luopunut hänestä. Perisynti on voittamaton synti tässä ajassa. Siksi kaikissa uskovan teoissa niin kauan kuin hän elää, on syntiä mukana. Perisynnin tähden saatana saa helposti houkuteltua uskovan syntiin.

Synnittömiä tekoja uskova voi tehdä vain siksi, että teot peitetään Kristuksen pyhyyteen ja puhtauteen. Uskova ei voi ylpeillä siitä, että hän vapaa synnistä, vaan hän on kiitollinen siitä, että hänen syntinsä ovat anteeksiannetut ja peitetyt.

Tämä kaikki aiheuttaa pysyvän, koko uskon elämää repivän ahdistuksen ja ristiriidan. Paavali kuvasi tätä ristiriitaa: "Minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen (Room 7:15). "Minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei" (7:18). "Paha riippuu minussa kiinni" (7:21). "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?" (7:24). Koska uskovassa asuu voittamaton synnin juuri, hän joutuu jatkuvasti katumaan Jumalan edessä.

"Syntinen ei näe muuta kuin Jumalan armon ja kuitenkin siinä tuntee Jumalan vihan, koska ellei hän sitä tuntisi, ei hän sanoisi: armahda minua. Tämä osoittaa, että vihan varjossa ja vihan ansainneena hän kuitenkin taistelee hätyyttääkseen pois tämän näyn ja tarttuakseen Jumalan armahtavaisuuteen" (Luther). "Se on suotu köyhille, jotta nämä tietäisivät olevansa sinun armossasi, kun he pahimmin tuntevat sinun vihasi ja tietäisivät, miten heidän tulee pahimmassa ahdistuksessa luottaa sinuun ja suurimmassa varmuudessa pelätä" (Luthe"

Lue lisää

Tuo syntien peittely Kristuksella on täyttä puppua. Kiitos asiastakyse että puutut tuollaisiin valheisiin.

asiastakyse kirjoitti:

En ymmäräkkään tälläisi syntiä suosivia kirjoituksia, joissa halvennetaan Jumalan Pojan VOIMAA. Jeesus Itse sanoo, että Beelsebul ja Jumala eivät voi asua samassa asunnossa!

En todellakaan ymmärrä, miten joku rovasti kirjoittaa näin:
"2. Perisynti asuu edelleen uskovassa

Jokainen, joka uskoo Jeesukseen Kristukseen on siirtynyt saatanan vallasta Jumalan tykö ja saanut syntinsä anteeksi (Apt 26:18). Armo ei ole kuitenkaan uudestisynnyttänyt uskovaa niin, että hänestä olisi tullut kokonaan uusi hyvä ja täydellinen ihminen (vrt 2 Kor 5:17 väärä tulkinta). Uskovan olemukseen jää loppuun asti monenlaisia syntejä (1 Joh 1:8,10). "Synti on olemassa, toisin sanoen jää ihmiseen, vaikkakin sitä ei syyksi lueta" (Tunnustuskirjat). Muuttuminen on vasta aivan alullaan (Fil 3:12).

Kristus asuu jokaisessa uskovassa ja samaan aikaan asuu myös perisynti ja päivittäin tulee esiin perisynnin hedelmänä tekosyntejä. Perisynti on aivankuin liimautunut kiinni uskovan olemukseen. Se on kuin syöpäkasvi. Anteeksiantamuksessa synti syyllisyytenä pyyhitään pois, mutta synti toimivana jää uskovaan. Uskova on luopunut synnistä, mutta synti ei ole luopunut hänestä. Perisynti on voittamaton synti tässä ajassa. Siksi kaikissa uskovan teoissa niin kauan kuin hän elää, on syntiä mukana. Perisynnin tähden saatana saa helposti houkuteltua uskovan syntiin.

Synnittömiä tekoja uskova voi tehdä vain siksi, että teot peitetään Kristuksen pyhyyteen ja puhtauteen. Uskova ei voi ylpeillä siitä, että hän vapaa synnistä, vaan hän on kiitollinen siitä, että hänen syntinsä ovat anteeksiannetut ja peitetyt.

Tämä kaikki aiheuttaa pysyvän, koko uskon elämää repivän ahdistuksen ja ristiriidan. Paavali kuvasi tätä ristiriitaa: "Minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen (Room 7:15). "Minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei" (7:18). "Paha riippuu minussa kiinni" (7:21). "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?" (7:24). Koska uskovassa asuu voittamaton synnin juuri, hän joutuu jatkuvasti katumaan Jumalan edessä.

"Syntinen ei näe muuta kuin Jumalan armon ja kuitenkin siinä tuntee Jumalan vihan, koska ellei hän sitä tuntisi, ei hän sanoisi: armahda minua. Tämä osoittaa, että vihan varjossa ja vihan ansainneena hän kuitenkin taistelee hätyyttääkseen pois tämän näyn ja tarttuakseen Jumalan armahtavaisuuteen" (Luther). "Se on suotu köyhille, jotta nämä tietäisivät olevansa sinun armossasi, kun he pahimmin tuntevat sinun vihasi ja tietäisivät, miten heidän tulee pahimmassa ahdistuksessa luottaa sinuun ja suurimmassa varmuudessa pelätä" (Luthe"

Lue lisää

"Beelsebul ja Jumala eivät voi asua samassa asunnossa"

Tässä ei mitään maagista ole. Asian voi ymmärtää paremmin, jos vain heittää taikauskoiset käsitykset asioista siihen roskikseen, johon ne kuuluvat.

Perisynti on puhdasta fiktiota. Tai oikeastaan se on kristillisen kirkon oma keksintö, sillä Jeesuksen juutalaisuudessakaan ei käsittääkseni mitään vastaavaa oppia ollut. Tuon opin ydinajatus on selittää, miksi kaikki tarvitsevat pelastusta, ja se tekee sen sanomalla, että kaikki ihmiset ovat automaattisesti jonkin mekanismin kautta vääryydentekijöitä, joka takaa heidän pelastuksentarpeensa. Jos olen oikein käsittänyt, niin tämä oppi alunperin keksittiin nimenomaan siksi, että kukaan ei voisi väittää pelastuvansa omien tekojensa kautta.

Toisaalta jos opin keksineet kirkkoisät olisivat vaivautuneet edes vähän miettimään asiaa pidemmälle, niin he olisivat saattaneet hoksata, että tekojen kautta ei voi edes periaatteessa kuitenkaan pelastua, jonka vuoksi koko perisyntioppi on täydellisen tarpeeton. Oikeastaan se on vain puhtaasti haitallinen, sillä se oikeastaan vain antaa pakotien vastuusta omien tekojen suhteen, kun ne voi aina laittaa Jumalan, Aadamin tai käärmeen piikkiin selittäen, että "the devil made me do it" ja että ei yksinkertaisesti vain mahda luonnolleen mitään.

Ihmiskunnan syntisyyttä ei ole pakko selittää minkään lain avulla, vaan siihen riittää ihan pelkästään se havainto ja toteamus, että Jeesusta lukuunottamatta kaikki ovat hävinneet taistelunsa syntiä vastaan ihan omien valintojensa seurauksena. Jos joku väittää toisin, niin mehän voimme seurata hänen elämäänsä ja todeta, että onko synnittömyysväitteissä mitään perää, ja jos emme pääse selvyyteen, niin Jumala kyllä tietää.

Ero tässä minun lähestymistavan ja perinteisten kristillisten opetusten välillä on käytännön ja teorian välinen ero. Perisyntioppi on puhdasta todellisuudesta irrallista filosofiaa, joka lentää roskiin kuin leppäkeihäs heti kun irrottaa nenänsä kirjasta ja seuraa edes vähän, miten asiat oikeassa elämässä toimivat.

Koska perisyntiä ei ole edes olemassa, niin se ei voi olla voittamaton. Toisaalta vanhat opitut väärät tavat ja käytös- ja ajattelumallit eivät katoa silmänräpäyksessä yhtään minnekään edes uudestisyntymisen kautta, kuten kuka tahansa meistä voi todeta itseämme ja muita tarkkailemalla. Niistä voi pyhityksen kautta oppia pois, mutta siinä kestää aikaa ja virheiltä tuskin tulee kukaan välttymään, sillä jos on harjoitellut koko aiemman elämänsä ajan Jumalan tahdon vastaan toimimista, niin kyllä se syvemmälle on juurtunut kuin minkä muutaman viikon opetuslapseuskurssin kautta pystyy korjaamaan.

Käsittääkseni juuri tuosta Paavali itsekin puhui. Hän oli harjoitellut väärää elämäntapaa koko aiemman elämänsä ja välissä vieläkin ajattelemattomasti teki virheitä langeten takaisin siihen samaan rapakkoon, josta Jeesus oli hänet pois nostanut. Tosin aito usko kasvaa koko ajan eikä jää vain lepäämään laakereilleen, vaikka syntiä vastaan taistelu onkin pahimmillaan veristä ja kuolemanvaarallista puuhaa, niin kuin Raamattu sitä kuvaa. Lopullisena tavoitteena on, että meissä opetuslapsissa kirkastuisi se aito alkuperäinen Jumalan kuva, niin kuin meidän Mestarissa. Ehkä aika tuohon ei riitä vaan työ jää kesken, mutta Jumala on luvannut viedä sen lopulta loppuun.

Mitä tuon rovastin juttuihin tulee, niin minä en tykkää tuollaisesta masentavasta tappiomielisestä synkistelykristillisyydestä. Jeesus voitti ja meidän tehtävä on seurata perässä tapellen pahuutta vastaan hyvällä.

Halvennanko minä tässä Jumalan voimaa? En. Toisaalta jos joku opettaa, että me kaikki voimme päästä täysiin eroon kaikista synneistämme jo tässä ajassa, niin vaikka olen teoriassa samaa mieltä en kuitenkaan ole valmis ottamaan tuota ajatusta kovin helposti tosissani, sillä päinvastainenkin vähättely on hyvin yleistä. Monilla uskovilla on hyvin vajavainen käsitys synnistä, jonka vuoksi he eivät näe tilannetta kokonaisuudessaan kaikessa kauheudessaan.

Jos joku sanoo minulle, että on synnitön, niin minä oletan Johanneksen tavoin, että tuo ihminen puhuu pötyä, sillä synnittömyys ei tarkoita vain sitä, että ei ole itse suoraan omin käsin syntiä tehnyt, vaan se koskee myös ajatuksia, sanoja ja kaikkea sitä, miten on vaikuttanut maailmaan. Vaikka itse et siis olisi syntiä omin käsin tehnyt, niin olet silti osallisen vastuun kautta synnintekijä, jos olet esimerkiksi kannustanut tai saattanut toisen tekemään jotain väärää. Ja kuka meistä osaa nähdä, laskea ja punnita kaiken tekemänsä niin tarkasti, että tietää oman vaikutuksensa maailmassa olleen puhtaasti pelkästään hyvä? Ja kuka meistä pystyy sanomaan, että ei ole omat näkemykset muuttuneet niin, että nykyään pitää vääränä jotain sellaista, mistä ei aiemmin sitä tehdessä tuntenut syyllisyyttä?

christus.victor kirjoitti:

"Beelsebul ja Jumala eivät voi asua samassa asunnossa"

Tässä ei mitään maagista ole. Asian voi ymmärtää paremmin, jos vain heittää taikauskoiset käsitykset asioista siihen roskikseen, johon ne kuuluvat.

Perisynti on puhdasta fiktiota. Tai oikeastaan se on kristillisen kirkon oma keksintö, sillä Jeesuksen juutalaisuudessakaan ei käsittääkseni mitään vastaavaa oppia ollut. Tuon opin ydinajatus on selittää, miksi kaikki tarvitsevat pelastusta, ja se tekee sen sanomalla, että kaikki ihmiset ovat automaattisesti jonkin mekanismin kautta vääryydentekijöitä, joka takaa heidän pelastuksentarpeensa. Jos olen oikein käsittänyt, niin tämä oppi alunperin keksittiin nimenomaan siksi, että kukaan ei voisi väittää pelastuvansa omien tekojensa kautta.

Toisaalta jos opin keksineet kirkkoisät olisivat vaivautuneet edes vähän miettimään asiaa pidemmälle, niin he olisivat saattaneet hoksata, että tekojen kautta ei voi edes periaatteessa kuitenkaan pelastua, jonka vuoksi koko perisyntioppi on täydellisen tarpeeton. Oikeastaan se on vain puhtaasti haitallinen, sillä se oikeastaan vain antaa pakotien vastuusta omien tekojen suhteen, kun ne voi aina laittaa Jumalan, Aadamin tai käärmeen piikkiin selittäen, että "the devil made me do it" ja että ei yksinkertaisesti vain mahda luonnolleen mitään.

Ihmiskunnan syntisyyttä ei ole pakko selittää minkään lain avulla, vaan siihen riittää ihan pelkästään se havainto ja toteamus, että Jeesusta lukuunottamatta kaikki ovat hävinneet taistelunsa syntiä vastaan ihan omien valintojensa seurauksena. Jos joku väittää toisin, niin mehän voimme seurata hänen elämäänsä ja todeta, että onko synnittömyysväitteissä mitään perää, ja jos emme pääse selvyyteen, niin Jumala kyllä tietää.

Ero tässä minun lähestymistavan ja perinteisten kristillisten opetusten välillä on käytännön ja teorian välinen ero. Perisyntioppi on puhdasta todellisuudesta irrallista filosofiaa, joka lentää roskiin kuin leppäkeihäs heti kun irrottaa nenänsä kirjasta ja seuraa edes vähän, miten asiat oikeassa elämässä toimivat.

Koska perisyntiä ei ole edes olemassa, niin se ei voi olla voittamaton. Toisaalta vanhat opitut väärät tavat ja käytös- ja ajattelumallit eivät katoa silmänräpäyksessä yhtään minnekään edes uudestisyntymisen kautta, kuten kuka tahansa meistä voi todeta itseämme ja muita tarkkailemalla. Niistä voi pyhityksen kautta oppia pois, mutta siinä kestää aikaa ja virheiltä tuskin tulee kukaan välttymään, sillä jos on harjoitellut koko aiemman elämänsä ajan Jumalan tahdon vastaan toimimista, niin kyllä se syvemmälle on juurtunut kuin minkä muutaman viikon opetuslapseuskurssin kautta pystyy korjaamaan.

Käsittääkseni juuri tuosta Paavali itsekin puhui. Hän oli harjoitellut väärää elämäntapaa koko aiemman elämänsä ja välissä vieläkin ajattelemattomasti teki virheitä langeten takaisin siihen samaan rapakkoon, josta Jeesus oli hänet pois nostanut. Tosin aito usko kasvaa koko ajan eikä jää vain lepäämään laakereilleen, vaikka syntiä vastaan taistelu onkin pahimmillaan veristä ja kuolemanvaarallista puuhaa, niin kuin Raamattu sitä kuvaa. Lopullisena tavoitteena on, että meissä opetuslapsissa kirkastuisi se aito alkuperäinen Jumalan kuva, niin kuin meidän Mestarissa. Ehkä aika tuohon ei riitä vaan työ jää kesken, mutta Jumala on luvannut viedä sen lopulta loppuun.

Mitä tuon rovastin juttuihin tulee, niin minä en tykkää tuollaisesta masentavasta tappiomielisestä synkistelykristillisyydestä. Jeesus voitti ja meidän tehtävä on seurata perässä tapellen pahuutta vastaan hyvällä.

Halvennanko minä tässä Jumalan voimaa? En. Toisaalta jos joku opettaa, että me kaikki voimme päästä täysiin eroon kaikista synneistämme jo tässä ajassa, niin vaikka olen teoriassa samaa mieltä en kuitenkaan ole valmis ottamaan tuota ajatusta kovin helposti tosissani, sillä päinvastainenkin vähättely on hyvin yleistä. Monilla uskovilla on hyvin vajavainen käsitys synnistä, jonka vuoksi he eivät näe tilannetta kokonaisuudessaan kaikessa kauheudessaan.

Jos joku sanoo minulle, että on synnitön, niin minä oletan Johanneksen tavoin, että tuo ihminen puhuu pötyä, sillä synnittömyys ei tarkoita vain sitä, että ei ole itse suoraan omin käsin syntiä tehnyt, vaan se koskee myös ajatuksia, sanoja ja kaikkea sitä, miten on vaikuttanut maailmaan. Vaikka itse et siis olisi syntiä omin käsin tehnyt, niin olet silti osallisen vastuun kautta synnintekijä, jos olet esimerkiksi kannustanut tai saattanut toisen tekemään jotain väärää. Ja kuka meistä osaa nähdä, laskea ja punnita kaiken tekemänsä niin tarkasti, että tietää oman vaikutuksensa maailmassa olleen puhtaasti pelkästään hyvä? Ja kuka meistä pystyy sanomaan, että ei ole omat näkemykset muuttuneet niin, että nykyään pitää vääränä jotain sellaista, mistä ei aiemmin sitä tehdessä tuntenut syyllisyyttä?

Lue lisää

Tämä kirjoitus ei saisi hukkua ylipitkän ketjun uumeniin.

>>Lopullisena tavoitteena on, että meissä opetuslapsissa kirkastuisi se aito alkuperäinen Jumalan kuva, niin kuin meidän Mestarissa. Ehkä aika tuohon ei riitä vaan työ jää kesken, mutta Jumala on luvannut viedä sen lopulta loppuun.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Tämä kirjoitus ei saisi hukkua ylipitkän ketjun uumeniin.

>>Lopullisena tavoitteena on, että meissä opetuslapsissa kirkastuisi se aito alkuperäinen Jumalan kuva, niin kuin meidän Mestarissa. Ehkä aika tuohon ei riitä vaan työ jää kesken, mutta Jumala on luvannut viedä sen lopulta loppuun.

Lue lisää

Minun mielestä nämä tekstit antavat ajattelemisen aihetta ja muistuttavat karusta todellisuudesta silloin, kun jotkut julistavat helppoa voittoa synnistä.

Hepr.12
(1) Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
(2) silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
(3) Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
(4) Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,

1.Kor.4
(7) Kuka antaa sinulle erikoisaseman? Onko sinulla mitään, mitä et ole saanut lahjaksi? Jos kerran olet saanut kaiken lahjaksi, miksi ylpeilet niin kuin se olisi omaa ansiotasi?
(8) Te olette näköjään jo kylläisiä, teistä on tullut rikkaita, olette päässeet kuninkaiksi -- toisin kuin me. Kunpa olisittekin kuninkaita, niin että mekin saisimme kuninkaina hallita teidän kanssanne!
(9) Jumala näyttää asettaneen meidät apostolit vihoviimeisiksi: olemme kuin kuolemaantuomitut areenalla, koko maailman katseltavina, enkelien ja ihmisten.
(10) Me olemme hulluja Kristuksen tähden, te viisaita Kristuksessa. Me olemme heikkoja, te voimakkaita; teitä kunnioitetaan, meitä halveksitaan.
(11) Yhä edelleen me kärsimme nälkää ja janoa ja kuljemme puolialastomina, meitä pahoinpidellään, me vaellamme paikasta toiseen
(12) ja hankimme toimeentulomme omin käsin kovalla työllä. Meitä herjataan, mutta me siunaamme. Meitä vainotaan, mutta me kestämme.
(13) Meistä puhutaan pahaa, mutta me puhumme hyvää. Tähän päivään saakka olemme olleet koko maailman kaatopaikka, ihmiskunnan pohjasakkaa.

Tarkoitatko tuon aloituskirjeen (Room.6) olevan valhetta?

asiastakyse kirjoitti:

Tarkoitatko tuon aloituskirjeen (Room.6) olevan valhetta?

Omista valheistasi on kysymys. Jumalan sanalle olet sokea.

Vaikka koko Raamatun palstalle kopioisit ei se sinun valheitasi muuttaisi totuudeksi. Jumalan Sana on erehtymätön totuus.

Ja totuudesta sinä sokea fariseus väännät karkeat valheesi.

"Aloittaja luulee, että hänen omavanhurskautensa valhe voittaa Jumalan totuuden".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
1.Joh.1:8-10
>>>
1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Fariseuksena et näe. kirjoitti:

Omista valheistasi on kysymys. Jumalan sanalle olet sokea.

Vaikka koko Raamatun palstalle kopioisit ei se sinun valheitasi muuttaisi totuudeksi. Jumalan Sana on erehtymätön totuus.

Ja totuudesta sinä sokea fariseus väännät karkeat valheesi.

Lue lisää

Semper taas puskista huutaa...............................

Fariseuksena et näe. kirjoitti:

Omista valheistasi on kysymys. Jumalan sanalle olet sokea.

Vaikka koko Raamatun palstalle kopioisit ei se sinun valheitasi muuttaisi totuudeksi. Jumalan Sana on erehtymätön totuus.

Ja totuudesta sinä sokea fariseus väännät karkeat valheesi.

Lue lisää

Selvä Semper.

Jeesus antoi jalkojen pesimisellä meille esimerkin. Niin meidän tulee itsemme alentaa, että pesemme jopa lähimmäisemme jalat. Eli, Jeesus ei ollut vielä tuossa jalkojen pesu vaiheessa kuollut ja noussut ylös, mutta Jumalan Sana oli kylvettänyt opetuslapset ja Pyhän Hengen kasteen jälkeen jalatkin pestiin.
Jumalan Sana puhuu monessa tasossa.
"Te olette kokonaan puhtaa."

asiastakyse kirjoitti:

Jeesus antoi jalkojen pesimisellä meille esimerkin. Niin meidän tulee itsemme alentaa, että pesemme jopa lähimmäisemme jalat. Eli, Jeesus ei ollut vielä tuossa jalkojen pesu vaiheessa kuollut ja noussut ylös, mutta Jumalan Sana oli kylvettänyt opetuslapset ja Pyhän Hengen kasteen jälkeen jalatkin pestiin.
Jumalan Sana puhuu monessa tasossa.
"Te olette kokonaan puhtaa."

Lue lisää

Johannes 15
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.

asiastakyse kirjoitti:

Johannes 15
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.

Lue lisää

Älkää nyt viitsikö Jeesuksen opetuksia miinustaa. Minun kirjoituksiani saatte miinusta, sillä onhan selvä, että olemme päässeet kuka mihinkin asti matkallamme ja aina emme voi toisiamme ymmärtää. Ymmärrys aukeaa kasvun myötä. Opista saamme jopa kiistellä, mutta toistemme halveksintaa meissä ei saa olla. Jeesus jätti meille esikuvan:

Johannes 13

12 Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
17 Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette.

asiastakyse kirjoitti:

Jeesus antoi jalkojen pesimisellä meille esimerkin. Niin meidän tulee itsemme alentaa, että pesemme jopa lähimmäisemme jalat. Eli, Jeesus ei ollut vielä tuossa jalkojen pesu vaiheessa kuollut ja noussut ylös, mutta Jumalan Sana oli kylvettänyt opetuslapset ja Pyhän Hengen kasteen jälkeen jalatkin pestiin.
Jumalan Sana puhuu monessa tasossa.
"Te olette kokonaan puhtaa."

Lue lisää

tarkoitatko tedella tuon otettavan kirjaimellisesti?
Siis:Jeesus antoi jalkojen pesimisellä meille esimerkin. Niin meidän tulee itsemme alentaa, että pesemme jopa lähimmäisemme jalat

kysyjän opinion kirjoitti:

tarkoitatko tedella tuon otettavan kirjaimellisesti?
Siis:Jeesus antoi jalkojen pesimisellä meille esimerkin. Niin meidän tulee itsemme alentaa, että pesemme jopa lähimmäisemme jalat

Lue lisää

Tarkoitan, tuon otettavan kirjaimellisesti siinä mielessä, että meidän on pantava itsemme joskus jopa alemmas, kuin lähimmäisemme on. Jos se jonkin tarpeen täyttää, niin siihen meidän on kyettävä. Paavalikin oli lain alaisilla ikään, kuin olisi itsekkin ollut lain alla. Laittomille, kuin olisi itsekin sitä ollut, vaikka häntä sitoikin Jumalan rakkaudenlaki. Hän oli kaikille kaikkea, jotta olisi saanut voitettua edes yhden sielun Jumalalle.
Yleensä seisomme ihmisen rinnalla, samalla tasolla ja kerromme omasta uskostamme. Jotkut vain eivät halua niin tehtävän, vaan haluavat, että olemme alempana heitä. Jos se saa sen ihmisen sielun seuraamaan Jumalan Poikaa, sielujen Paimenta, niin sitten olkoon niin. Olkaamme kaiken maailman tunkioina välillä, sillä sisäinen ihmisemme on papillista ja kuninkaallista sukua. Eikä sitä sukua olevan tarvitse itseään korotella. Voi olla vaikka kuinka alhaalla ja silti ilo ja rauha vallitsee.

kysyjän opinion kirjoitti:

tarkoitatko tedella tuon otettavan kirjaimellisesti?
Siis:Jeesus antoi jalkojen pesimisellä meille esimerkin. Niin meidän tulee itsemme alentaa, että pesemme jopa lähimmäisemme jalat

Lue lisää

Mitä se kysyjä oikein ihmettelee? Juurihan asiastakyse osoitti Raamatulla ja Jeesuksen omin sanoin sen mitä Jeesus tahtoi jalkojen pesulla opettaa.

kysyjän opinion kirjoitti:

tarkoitatko tedella tuon otettavan kirjaimellisesti?
Siis:Jeesus antoi jalkojen pesimisellä meille esimerkin. Niin meidän tulee itsemme alentaa, että pesemme jopa lähimmäisemme jalat

Lue lisää

Kyllä se sitä tarkoittaa Jumala ei pidä kerskaamisesta,korskeista vaan nöyristä palvelijoista.Nöyrä ei tarkoita mielistelijä eikä alistettu vaan uskossa vahva lähimmäisen auttaja.Opetus oli älä ylennä itseäsi sillä joka itsensä ylennetään hänet alennetaan.

Sinä olet siitä kiva, että opetat aina uudelleen ja uudelleen minulle uskon alkeita. Vähän kuin haluaisit alentaa minut itsesi alamaiseksi. Suurimmalta osaltahan minä olen täällä kirjoittanut sinun arvostelusi mukaan alkeita:) Käyhän se arvostelu jos se sinua auttaa. Jeesus jätti meille esikuvan. Hän TULI taivaasta ja toi sen opin muodon, joka pesee Jumalan kansan puhtaaksi.

asiastakyse kirjoitti:

Sinä olet siitä kiva, että opetat aina uudelleen ja uudelleen minulle uskon alkeita. Vähän kuin haluaisit alentaa minut itsesi alamaiseksi. Suurimmalta osaltahan minä olen täällä kirjoittanut sinun arvostelusi mukaan alkeita:) Käyhän se arvostelu jos se sinua auttaa. Jeesus jätti meille esikuvan. Hän TULI taivaasta ja toi sen opin muodon, joka pesee Jumalan kansan puhtaaksi.

Lue lisää

No hyvä, mutta vastaa vielä kysymykseeni, keltä olet saanuyt erivapauden julistaa seurakunnatonta ja kastamatonta oppia ?

Etkö löydä Paavalilta opetusta aiheesta. Tämä ei liity MINUUN millään tavalla, vaan koskee jokaista joka on tielle lähtenyt, eli ota piikkisi takaisin, jos kerran synnittömänä vaellat.

aglius kirjoitti:

No hyvä, mutta vastaa vielä kysymykseeni, keltä olet saanuyt erivapauden julistaa seurakunnatonta ja kastamatonta oppia ?

Etkö löydä Paavalilta opetusta aiheesta. Tämä ei liity MINUUN millään tavalla, vaan koskee jokaista joka on tielle lähtenyt, eli ota piikkisi takaisin, jos kerran synnittömänä vaellat.

Lue lisää

Onhan minulla ihana seurakunta. Maailmanlaajuinen. Täällä kokoonnumme nykyään kerran viikossa, aikaisemmin kaksi kertaa viikossa.
Minut totisesti on kastettu Jeesuksen opetuslapseksi jo matkani alkuvaiheessa. Jumala kastoi minut ollessani nuori aikuinen, Pyhällä Hengellä ja tulella. Olin silloin kulkenut opetuslapsitieni hedelmällisesti, eli olin ottanut USKOSSA vastaan Jumalan Sanan ja näin tulin Jeesuksen ystäväksi. Koska opin Hänestä, Hän Itse sovitti syntini ja sain sen jälkeen nousta sille ihanalle tielle, mille ei yksikään saastainen nouse.

Aglius, koska olet puolueuskovainen, emme varmasti kohtaa sillä alueella koskaan, mutta sitli meillä on oikeus kunnioittaa toisiamme. Jeesus särkee puolueuskon, jos tahdot.

asiastakyse kirjoitti:

Onhan minulla ihana seurakunta. Maailmanlaajuinen. Täällä kokoonnumme nykyään kerran viikossa, aikaisemmin kaksi kertaa viikossa.
Minut totisesti on kastettu Jeesuksen opetuslapseksi jo matkani alkuvaiheessa. Jumala kastoi minut ollessani nuori aikuinen, Pyhällä Hengellä ja tulella. Olin silloin kulkenut opetuslapsitieni hedelmällisesti, eli olin ottanut USKOSSA vastaan Jumalan Sanan ja näin tulin Jeesuksen ystäväksi. Koska opin Hänestä, Hän Itse sovitti syntini ja sain sen jälkeen nousta sille ihanalle tielle, mille ei yksikään saastainen nouse.

Aglius, koska olet puolueuskovainen, emme varmasti kohtaa sillä alueella koskaan, mutta sitli meillä on oikeus kunnioittaa toisiamme. Jeesus särkee puolueuskon, jos tahdot.

Lue lisää

Oikea Jumalan Pojan usko ei tosiaan tunne rajoja eikä asetu lahkoilaisten pystyttämien aitojen ja oppien sisälle. Kiitos asiastakyse siitä, että olet yksi Jumalan sanan kahlitsemista vastustava taistelija.

irti kahleista kirjoitti:

Oikea Jumalan Pojan usko ei tosiaan tunne rajoja eikä asetu lahkoilaisten pystyttämien aitojen ja oppien sisälle. Kiitos asiastakyse siitä, että olet yksi Jumalan sanan kahlitsemista vastustava taistelija.

Lue lisää

Enköhän minä ole kokenut paljon enemmän kuin te, jotka kaikessa vastutta Jumalan Sanaa. Miksi ette halua iloa ja rauhaa, joka vallitsee siellä, missä synti on kuollut.

irti kahleista kirjoitti:

Oikea Jumalan Pojan usko ei tosiaan tunne rajoja eikä asetu lahkoilaisten pystyttämien aitojen ja oppien sisälle. Kiitos asiastakyse siitä, että olet yksi Jumalan sanan kahlitsemista vastustava taistelija.

Lue lisää

Miten Jumalan Sanan voi kahlita, jos pysyy sen opissa ?

Ei pidä nyt ihan pöllöjä puhua.

jos ei näe selvää seurakuntaan ja sitä kautta ekleesiaan tulojärjestystä, silloin ei pidä kovin korkealta opettaa muutakaan.

Seurakunta on se, jonka vihollinen haluaisi romuttaa ensimmäiseksi, ja siten hajoit aja hallitse periaatteella nujertaa hajallaan olevat lampaat yksitellen ja sekoittaa ne kaikenmailman harhoihin j a lopulta koko kristillisen elämän vihaajiksi, kuten on täälläkin esimerkkejä loputtomasti.

aglius kirjoitti:

Miten Jumalan Sanan voi kahlita, jos pysyy sen opissa ?

Ei pidä nyt ihan pöllöjä puhua.

jos ei näe selvää seurakuntaan ja sitä kautta ekleesiaan tulojärjestystä, silloin ei pidä kovin korkealta opettaa muutakaan.

Seurakunta on se, jonka vihollinen haluaisi romuttaa ensimmäiseksi, ja siten hajoit aja hallitse periaatteella nujertaa hajallaan olevat lampaat yksitellen ja sekoittaa ne kaikenmailman harhoihin j a lopulta koko kristillisen elämän vihaajiksi, kuten on täälläkin esimerkkejä loputtomasti.

Lue lisää

Etpähän tuota ole sinäkään aglius Jumalan sanassa pysynyt vaan hellariopeissa.

aglius kirjoitti:

Miten Jumalan Sanan voi kahlita, jos pysyy sen opissa ?

Ei pidä nyt ihan pöllöjä puhua.

jos ei näe selvää seurakuntaan ja sitä kautta ekleesiaan tulojärjestystä, silloin ei pidä kovin korkealta opettaa muutakaan.

Seurakunta on se, jonka vihollinen haluaisi romuttaa ensimmäiseksi, ja siten hajoit aja hallitse periaatteella nujertaa hajallaan olevat lampaat yksitellen ja sekoittaa ne kaikenmailman harhoihin j a lopulta koko kristillisen elämän vihaajiksi, kuten on täälläkin esimerkkejä loputtomasti.

Lue lisää

Ikävä kyllä aglius, olet oikeassa ja sitähän sinäkin pyrit tekemään. Pyrit hajoittamaan Jumalan lasten yhteyttä karsinoinnillasi.

asiastakyse kirjoitti:

Ikävä kyllä aglius, olet oikeassa ja sitähän sinäkin pyrit tekemään. Pyrit hajoittamaan Jumalan lasten yhteyttä karsinoinnillasi.

Sinähän puhut ihan outoja !

EIkö toisiaankaan sinun Raamatussasi ole ollenkaan Paavalin kirjeitä seurakunnille !?

minun kirjassani on.

aglius kirjoitti:

Sinähän puhut ihan outoja !

EIkö toisiaankaan sinun Raamatussasi ole ollenkaan Paavalin kirjeitä seurakunnille !?

minun kirjassani on.

Et kai sinä aglius oikeasti ole noin höppänä. Kyllähän asiastakyse sanoo selkeästi että hänellä on paikallinenkin seurakunta. Sinä taas et näe asiaa laajemmin ja käsitä sitä että kaikki Jumalan lapset ovat yhtä ja samaa seurakuntaa.

"Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas." (Joh. 13:10)

Jalat ovat epäpuhtaat vielä pesemisen jälkeenkin.

Vaikka synti kasteessa annetaan kokonaan anteeksi (Apt. 2:38, Apt.22:16),se ((lihan saasta") jää kuitenkin olemaan (1. Piet.3:21).

Läpi elämän tarvitsemme jalkojen pesua.
"Tekin olette velvolliset pesemään toistenne jalat" (Joh. 13:14).

Miksi synti vielä on pestävä pois, ellei siksi, että se todellisesti on ihmisluonnossa vielä jäljellä.
Uskon kautta meillä on lahjana Kristus ja hänen puhtautensa kokonansa ja täydellisenä.
Emme kuitenkaan omassa itsessämme tule kokonaan puhtaiksi, synnittömiksi ja vioista vapaiksi, vaan meihin jää jäljelle vielä paljon vanhaa hapatusta, jota tulee perkata pois.
Juuri tätä Kristus tarkoittaa jalkojen pesulla.
-
Niinpä oikeat kristityt rukoilevatkin Jeesuksen opettamaa rukousta:
"...ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillimme" (Matt.6:12).

aglius kirjoitti:

Sinähän puhut ihan outoja !

EIkö toisiaankaan sinun Raamatussasi ole ollenkaan Paavalin kirjeitä seurakunnille !?

minun kirjassani on.

Helluntailaisuus ei ole mikään seurakunta vaan lahkokunta jota johtaa itse pimeyden ruhtinas.
Jalkojen pesu tarkoittaa muuten ystävän neuvomista, opetusta auttamista sen minkä voi lähimmäiselleen tehdä kyllä he sitten taivaassa tulevat kiittelemään.
Tuo Tapio se ei vastaa mihinkään asiastak sentään selittää raamattua "profetian" hengessä ok.

Herran korsto kirjoitti:

Helluntailaisuus ei ole mikään seurakunta vaan lahkokunta jota johtaa itse pimeyden ruhtinas.
Jalkojen pesu tarkoittaa muuten ystävän neuvomista, opetusta auttamista sen minkä voi lähimmäiselleen tehdä kyllä he sitten taivaassa tulevat kiittelemään.
Tuo Tapio se ei vastaa mihinkään asiastak sentään selittää raamattua "profetian" hengessä ok.

Lue lisää

Niin on, kyllä asiastakyse on tässä taas kerran ainoa joka tuo esille Raamatun sanaa. Muilla lahko-opit.

Miten se aglius nyt tuollaista alkoi hölmöillä ja Sanaa vääntää ja kääntää? Kyllä Raamattu kertoo Jeesuksen omien olevan yhtä ja samaa seurakuntaa. Sinä saatat rajoinesi kuulua sitten johonkin muuhun kun kerran niin sanot.

On vain yksi seurakunta. Maailma on täynänsä seurakuntia, mutta yksi todellinen, Jumalan perustama seurakunta ei suostu raja-aidan taakse. Meidän seurakuntamme on kokoontunut todella kauan, emmekä me kuvittelekaan olevamme ainoa oikea seurakunta, vaan tiedämme kuuluvamme seurakuntaan, joka on ainoa oikea.
Helluntailaiset, luterilaiset, ortodoksit, lestadiolaiset ja niin edelleen pitävät itseään ainoina oikeina. Surullista on seurata heidän taisteluaan. Raamatun Sanaa pitää muuttaa, jotta oma seurakunta näyttäisi puhtaalta ja oikealta.

Kiitos Jeesukselle, on enstisiä luterilaisia, kuten minä ja on entisiä helluntailaisia ja muita puoluelaisia, jotka Jeesus on perustamaansa seurakuntaan siirtänyt.

asiastakyse kirjoitti:

On vain yksi seurakunta. Maailma on täynänsä seurakuntia, mutta yksi todellinen, Jumalan perustama seurakunta ei suostu raja-aidan taakse. Meidän seurakuntamme on kokoontunut todella kauan, emmekä me kuvittelekaan olevamme ainoa oikea seurakunta, vaan tiedämme kuuluvamme seurakuntaan, joka on ainoa oikea.
Helluntailaiset, luterilaiset, ortodoksit, lestadiolaiset ja niin edelleen pitävät itseään ainoina oikeina. Surullista on seurata heidän taisteluaan. Raamatun Sanaa pitää muuttaa, jotta oma seurakunta näyttäisi puhtaalta ja oikealta.

Kiitos Jeesukselle, on enstisiä luterilaisia, kuten minä ja on entisiä helluntailaisia ja muita puoluelaisia, jotka Jeesus on perustamaansa seurakuntaan siirtänyt.

Lue lisää

Kaikki lahkoutuminen on väärin ja vie kauemmas Jumalasta.

niin se vain on kirjoitti:

Kaikki lahkoutuminen on väärin ja vie kauemmas Jumalasta.

Näin on ja Jumalan Sana sen meille Ilmoittaa:

Galatalaiskirje 5

13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.

19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.

greeeeen: "Vastaus aloituksen kysymykseen on: Ei jäänyt. Jumalan armo on otettava vastaan niin, ettei se jää turhaksi. Moni ei selvästikään tee sitä, vaan julistaa omaa kurjuuttaan ja syntisyyttään loppuun saakka, ja myöskin pysyy siinä".

Tapio522eikirj kirjoitti:

greeeeen: "Vastaus aloituksen kysymykseen on: Ei jäänyt. Jumalan armo on otettava vastaan niin, ettei se jää turhaksi. Moni ei selvästikään tee sitä, vaan julistaa omaa kurjuuttaan ja syntisyyttään loppuun saakka, ja myöskin pysyy siinä".

Lue lisää

VIHELIÄINEN PAAVALI (Room.7:24).

Room.7:24 tuo esiin sen, että Paavali on viheliäinen eli syntinen ihminen, vaikka hänen syntinsä on pyyhitty pois.
Toisin sanoen ”uskova on samaan aikaan vanhurskas ja syntinen”.
Niinpä ei tarvitse mennä muuttamaan Paavalin sanoja toiseen aikamuotoon, kun hän sanoo itsestään, että ”OLEN syntisistä suurin” (1.Tim. 1:15)- siinä hetkessä.
----------------
KIELIOPPIA

PREESENS
”OLEN”- verbi on siis preesensissä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Preesens:
”Preesens on verbin aikamuoto, joka ilmaisee, että jotakin tapahtuu NYT taikka yleisesti, aina.
--
IMPERFEKTI
http://fi.wikipedia.org/wiki/Imperfekti:
”Imperfekti on verbien mennyt aikamuoto, jolla viitataan lähimenneisyyteen...”

Jostain syystä esim. jaikal muuttaa Paavalin sanomisen (1.Tim.1:15) preesens-aikamuodosta (OLEN) imperfekti-muotoon (OLI): "Paavali OLI SYNTINEN syntisten joukossa ennen uskooontuloa".
Ehkäpä siksi, että pitää itseään synnittömänä?

Tapio522eikirj kirjoitti:

greeeeen: "Vastaus aloituksen kysymykseen on: Ei jäänyt. Jumalan armo on otettava vastaan niin, ettei se jää turhaksi. Moni ei selvästikään tee sitä, vaan julistaa omaa kurjuuttaan ja syntisyyttään loppuun saakka, ja myöskin pysyy siinä".

Lue lisää

" juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. "

Juuri näin. Ne jotka kuvittelevat olevansa jotain, ne, Jumala tiputtaakin alas sille paikalle millä heidän kuuluukin olla. Ja tämä paikka on aivan normaali Jumalan palvelijan paikka, ilman huuruilevia keuhkoilemisia, ilman menestysteologista nenä pystyssä kulkemista.

Aivan normaali Jumalan palvelijan paikka, joka jokaisen pitää hyväksyä. Siihen loppuu antikristillinen teeskentelevä pyristely.

lukija/kirjoittaja kirjoitti:

" juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. "

Juuri näin. Ne jotka kuvittelevat olevansa jotain, ne, Jumala tiputtaakin alas sille paikalle millä heidän kuuluukin olla. Ja tämä paikka on aivan normaali Jumalan palvelijan paikka, ilman huuruilevia keuhkoilemisia, ilman menestysteologista nenä pystyssä kulkemista.

Aivan normaali Jumalan palvelijan paikka, joka jokaisen pitää hyväksyä. Siihen loppuu antikristillinen teeskentelevä pyristely.

Lue lisää

"Ne jotka kuvittelevat olevansa jotain, ne, Jumala tiputtaakin alas sille paikalle millä heidän kuuluukin olla".
>>>>>>>>>
Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armonsa.

Publikaani (Luuk.18:13-15) lähti kotiinsa ”vanhurskautettuna”, kun tunnusti syntisyytensä: ”Jumala, ole minulle syntiselle armollinen”.

Niinpä oikeat kristityt rukoilevatkin Jeesuksen opettamaa rukousta:
"...ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillimme" (Matt.6:12).

Tai, kuten publikaani:
"Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". (Luuk. 18:13).

Tai:
"Syvyydestä minä huudan sinua, Herra.
Herra, kuule minun ääneni.
Tarkatkoot sinun korvasi rukoustani.
Jos sinä, Herra, pidät mielessäsi synnit,
Herra, kuka silloin kestää?
Mutta sinun on armo, sinä annat anteeksi,
että me eläisimme sinun pelossasi.
Sen tähden, Jumala,
ole minulle armollinen hyvyydessäsi.
Pese minut puhtaaksi rikoksestani
ja anna lankeemukseni anteeksi.
Sinua vastaan olen rikkonut,
olen tehnyt vastoin sinun tahtoasi.
Käännä katseesi pois synneistäni
ja pyyhi minusta kaikki pahat tekoni.
Jumala, luo minuun puhdas sydän
ja uudista minut, anna vahva henki".

Tapio522eikirj kirjoitti:

VIHELIÄINEN PAAVALI (Room.7:24).

Room.7:24 tuo esiin sen, että Paavali on viheliäinen eli syntinen ihminen, vaikka hänen syntinsä on pyyhitty pois.
Toisin sanoen ”uskova on samaan aikaan vanhurskas ja syntinen”.
Niinpä ei tarvitse mennä muuttamaan Paavalin sanoja toiseen aikamuotoon, kun hän sanoo itsestään, että ”OLEN syntisistä suurin” (1.Tim. 1:15)- siinä hetkessä.
----------------
KIELIOPPIA

PREESENS
”OLEN”- verbi on siis preesensissä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Preesens:
”Preesens on verbin aikamuoto, joka ilmaisee, että jotakin tapahtuu NYT taikka yleisesti, aina.
--
IMPERFEKTI
http://fi.wikipedia.org/wiki/Imperfekti:
”Imperfekti on verbien mennyt aikamuoto, jolla viitataan lähimenneisyyteen...”

Jostain syystä esim. jaikal muuttaa Paavalin sanomisen (1.Tim.1:15) preesens-aikamuodosta (OLEN) imperfekti-muotoon (OLI): "Paavali OLI SYNTINEN syntisten joukossa ennen uskooontuloa".
Ehkäpä siksi, että pitää itseään synnittömänä?

Lue lisää

Tarkoitatko Tapio522 sitä, että vaikka Paavali varoitti synnistä vasta heränneitä ja julisti synnistä vapautumista heille ja kertoi tiellä pidemmälle päässeille, että nämä olivat saaneet tulla sydämestään kuuliaisiksi opinmuodolle, johon nämä olivat annetut, silti itse vaelsi viheliäisenä ja syntisenä?
Jos niin olisi, niin Paavali opettaisi asioita, joita ei olisi itse kokenut ja silloin hänen opetuksensa olisi epävarmaa ja epäluotettavaa. Jumala ei valitse opettajikseen kokemattomia ihmisiä, vaan Hän kouluttaa omat opettajansa. Paavali oli opettajan toimessa ja monessa muussakin armoituksessa.

Onneksi Paavali kertoo kirkkaasti, miten laki ajoi hänet Kristukseen. Kertoo, miten hän ennen vihaa ja murhanhimoa Jeesusta ja seuraajiaan kohtaan uhkunut mies sai muuttua.

Se opinmuoto, jonka Jeesus toi taivaasta, on ELÄVÄN VEDEN LÄHDE, HERRA ja on syntiä vastaan. Eli se on EVANKELIUMI. Tuohon lähteeseen Jumala upottaa lapsensa ja siinä lähteessä ihminen syntyy uudeksi. Usein minua moititaan siitä, kun tuon Jumalan Sanaa tänne ja kuitenkin se on Lähde, josta pulppuaa uudestisyntyminen, terveys ja vapaus.

Siis, Paavali tunsi olevansa suuri syntinen tekojensa takia. Hän tiesi armon tulleen kohdallaan sanomattoman suureksi. Hän oli vainonnut Jumalan seurakuntaa ja antanut nimensä seurakuntalaisten tappamisen puolesta ja tuo kiusasi häntä aika ajoin. Jopa rusikoi.
Silti Paavali tiesi saaneensa synnit anteeksi ja sai elää vapaan miehen elämää. Orjuus oli taaksen jäänyttä elämää ja siksi hän kiitti joka tilassa. Kärsimyksenkin keskellä hänellä oli ilo Jeesuksesta. Ei Paavali iloinnut käsimyksestä, vaan iloitsi siitä, että oli saanut Jumalan armon ja sai kärsiä evankeliumin tähden. Vaivan ja viheliäisyyden, eli koko maailman tunkiona olonkin keskellä hän oli luottavainen. Hän riensi kohti voittopalkintoa.
Paavali rientää riemuiten eteenpäin, vaikka muistaakin entiset kurjat, kuolemaa tuottavat tekonsa. Mies, joka ei tuntenut lakia ennen Jeesuksen tuloa elämäänsä, vaikka kuuluikin entisessä elämässä fariselaisten kiivaimpaan lainpuolustaja joukkoon.
Jos Jumala ei avaa hengellistä käsityskykyä, niin Raamattu jää jae tuntemukseksi ja se ei totisesti muuta ihmistä uudeksi. Jos Raamattu avautuu yhtenäiseksi Ilmoitukseksi, on se se opinmuoto, joka pelastaa.

Voitko Tapio522, kaiken tuossa roomalaiskirje kuudessa ilmoitetun kadottaa. Voitko hukata itseltäsi ja sinua uskovilta tuon valtavan lupauksen, jossa sinullekin kerrotaan, miten Jeesuksen kuolemaan kastetut tuleva vapaiksi synnistä?


1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!

lukija/kirjoittaja kirjoitti:

" juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. "

Juuri näin. Ne jotka kuvittelevat olevansa jotain, ne, Jumala tiputtaakin alas sille paikalle millä heidän kuuluukin olla. Ja tämä paikka on aivan normaali Jumalan palvelijan paikka, ilman huuruilevia keuhkoilemisia, ilman menestysteologista nenä pystyssä kulkemista.

Aivan normaali Jumalan palvelijan paikka, joka jokaisen pitää hyväksyä. Siihen loppuu antikristillinen teeskentelevä pyristely.

Lue lisää

Eikö Jumala sitten täytäkkään köyhää ja alastonta lahjoillaan? Eikö päästä synnin orjia vapauteen? Eikö tee mitään, mitä lupaa tehdä?

Antikristillinen henki on siellä, missä kielletään Jumalan VOIMA.

Tapio522eikirj kirjoitti:

"Ne jotka kuvittelevat olevansa jotain, ne, Jumala tiputtaakin alas sille paikalle millä heidän kuuluukin olla".
>>>>>>>>>
Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armonsa.

Publikaani (Luuk.18:13-15) lähti kotiinsa ”vanhurskautettuna”, kun tunnusti syntisyytensä: ”Jumala, ole minulle syntiselle armollinen”.

Niinpä oikeat kristityt rukoilevatkin Jeesuksen opettamaa rukousta:
"...ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillimme" (Matt.6:12).

Tai, kuten publikaani:
"Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". (Luuk. 18:13).

Tai:
"Syvyydestä minä huudan sinua, Herra.
Herra, kuule minun ääneni.
Tarkatkoot sinun korvasi rukoustani.
Jos sinä, Herra, pidät mielessäsi synnit,
Herra, kuka silloin kestää?
Mutta sinun on armo, sinä annat anteeksi,
että me eläisimme sinun pelossasi.
Sen tähden, Jumala,
ole minulle armollinen hyvyydessäsi.
Pese minut puhtaaksi rikoksestani
ja anna lankeemukseni anteeksi.
Sinua vastaan olen rikkonut,
olen tehnyt vastoin sinun tahtoasi.
Käännä katseesi pois synneistäni
ja pyyhi minusta kaikki pahat tekoni.
Jumala, luo minuun puhdas sydän
ja uudista minut, anna vahva henki".

Lue lisää

Tapio522, jos vihjailet, että en ole tunnustanut syntiäni, niin vihjaile vain, mutta olet väärässä. Olen seissyt sen ristin juurella, johon Jeesus Ihmisen Poikana naulittiin. Olen itkenyt ja ollut ahdistunut sen ristin luona.

Jumalan toteutti LUPAUKSENSA ja Jeesus avasi ahtaan oven ja sain tulla Jumalan valtakunnan rauhaan ja iloon. Sinne, missä ei ENÄÄ TARVITA UHRIA, koska synnit on anteeksi annetut. Täällä on tämä ihana tie, jolle ei yksikään saastainen nouse.

Isä meidän rukous on kallein rukoukseni. En omin sanoin juurikaan rukoile, sillä minä tiedän, että Jumala tietää asiat paremmin kuin minä ja siksi minä turvallisesti rukoilen Hänen Tahtonsa tapahtumista.

lukija/kirjoittaja kirjoitti:

" juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. "

Juuri näin. Ne jotka kuvittelevat olevansa jotain, ne, Jumala tiputtaakin alas sille paikalle millä heidän kuuluukin olla. Ja tämä paikka on aivan normaali Jumalan palvelijan paikka, ilman huuruilevia keuhkoilemisia, ilman menestysteologista nenä pystyssä kulkemista.

Aivan normaali Jumalan palvelijan paikka, joka jokaisen pitää hyväksyä. Siihen loppuu antikristillinen teeskentelevä pyristely.

Lue lisää

Tässäpä lukia/kirjoittajalle todellista menestysteologiaa, jos tarkoitat tuolla menestyteologialla JUMALAN LUPAUSTEN toteutumista. Vai mitä se sinun ajatusmaailmassasi tarkoittaa?

Kirje Titukselle 3
1 Muistuta heitä olemaan hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit,
2 etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan.
3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

Tapio522eikirj kirjoitti:

"Ne jotka kuvittelevat olevansa jotain, ne, Jumala tiputtaakin alas sille paikalle millä heidän kuuluukin olla".
>>>>>>>>>
Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armonsa.

Publikaani (Luuk.18:13-15) lähti kotiinsa ”vanhurskautettuna”, kun tunnusti syntisyytensä: ”Jumala, ole minulle syntiselle armollinen”.

Niinpä oikeat kristityt rukoilevatkin Jeesuksen opettamaa rukousta:
"...ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillimme" (Matt.6:12).

Tai, kuten publikaani:
"Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". (Luuk. 18:13).

Tai:
"Syvyydestä minä huudan sinua, Herra.
Herra, kuule minun ääneni.
Tarkatkoot sinun korvasi rukoustani.
Jos sinä, Herra, pidät mielessäsi synnit,
Herra, kuka silloin kestää?
Mutta sinun on armo, sinä annat anteeksi,
että me eläisimme sinun pelossasi.
Sen tähden, Jumala,
ole minulle armollinen hyvyydessäsi.
Pese minut puhtaaksi rikoksestani
ja anna lankeemukseni anteeksi.
Sinua vastaan olen rikkonut,
olen tehnyt vastoin sinun tahtoasi.
Käännä katseesi pois synneistäni
ja pyyhi minusta kaikki pahat tekoni.
Jumala, luo minuun puhdas sydän
ja uudista minut, anna vahva henki".

Lue lisää

Tapio hyvä, kyllä syntisen tuleekin pudota sille paikalle, jolle kuuluu. Ja kun sitten on pudottu oikein kunnolla ja parannus on tehty, tämä pudonnut ihminen EI ole enää kurja syntinen. Jos sellaista väität, joudut kieltämään paljon Paavalin sanomaa siitä, millainen hän oli ja millainen ihminen on päästyään Kristuksen yhteyteen. Juuri toin yhden esimerkin esille ja lisää löytyy.

En tunne Petteri Haipolaa sen suuremmin, mutta mielestäni hän opettaa tästä nyt keskustelussa olevasta asiasta erittäin hyvin, _kaiken Raamatulla perustellen_. Ja tämä _täysin Raamatulla perusteltu_ opetus on sama, jota 'asiastakysekin' jatkuvasti tuo ->

>>Jaetta Room 7:18 on käytetty todisteena sen puolesta, ettei uskovaisella ole voimaa synnin vastustamiseen ja hyvän tekemiseen. Väite on ristiriidassa kaiken muun Raamatun opetuksen kanssa, missä puhutaan kristityn pyhästä ja puhtaasta vaelluksesta. (1Piet 1:12-2:12; 4:1-8; Efe 4:17-5:21; Gal 5:13-26; 2Tim 2:19-4:4, jne.)

Uskovaisella on voimaa hyvän toteuttamiseen, koska hän saa sitä Jumalalta.>Paavali ei hyväksy synnin tekemistä "armon verukkeella" vaan päinvastoin nuhtelee ankarasti sellaisia, jotka eivät ole synneistään luopuneet "armon vaikutuksesta". Armo on Paavalin opetuksessa Jumalan lahja, mikä antaa voiman vaeltaa hänen tahtonsa mukaan.

greeeeen kirjoitti:

Tapio hyvä, kyllä syntisen tuleekin pudota sille paikalle, jolle kuuluu. Ja kun sitten on pudottu oikein kunnolla ja parannus on tehty, tämä pudonnut ihminen EI ole enää kurja syntinen. Jos sellaista väität, joudut kieltämään paljon Paavalin sanomaa siitä, millainen hän oli ja millainen ihminen on päästyään Kristuksen yhteyteen. Juuri toin yhden esimerkin esille ja lisää löytyy.

En tunne Petteri Haipolaa sen suuremmin, mutta mielestäni hän opettaa tästä nyt keskustelussa olevasta asiasta erittäin hyvin, _kaiken Raamatulla perustellen_. Ja tämä _täysin Raamatulla perusteltu_ opetus on sama, jota 'asiastakysekin' jatkuvasti tuo ->

>>Jaetta Room 7:18 on käytetty todisteena sen puolesta, ettei uskovaisella ole voimaa synnin vastustamiseen ja hyvän tekemiseen. Väite on ristiriidassa kaiken muun Raamatun opetuksen kanssa, missä puhutaan kristityn pyhästä ja puhtaasta vaelluksesta. (1Piet 1:12-2:12; 4:1-8; Efe 4:17-5:21; Gal 5:13-26; 2Tim 2:19-4:4, jne.)

Uskovaisella on voimaa hyvän toteuttamiseen, koska hän saa sitä Jumalalta.>Paavali ei hyväksy synnin tekemistä "armon verukkeella" vaan päinvastoin nuhtelee ankarasti sellaisia, jotka eivät ole synneistään luopuneet "armon vaikutuksesta". Armo on Paavalin opetuksessa Jumalan lahja, mikä antaa voiman vaeltaa hänen tahtonsa mukaan.

Lue lisää

Tuo Jumalan VOIMA kielletään nyky kristillisyydessä ja sen takia ihmiset kärsii. On paljon masennusta, toivottomuutta ja muita vaikkeuksia, eikä niistä edes uskota päästävän täällä eroon, kun ei uskota Jumalan voimaan ja synnin orjuudesta vapautumiseen.
Kiitos Jumalalle, että on muutamia, jotka tuovat tietoa Jumalan Voimasta ja siitä, että ihminen saa uskon kautta Jumalan Sanaan, Jeesukseen, kokonaan uuden elämän. Vanha menee iäksi kaikkine sairauksineen ja suruineen Jeesuksen sovitusuhriin. Sen jälkeen se ei enää koskaan häiritse uuttaa luomusta, vaan sovittuu Uhrissa.

asiastakyse kirjoitti:

Tapio522, jos vihjailet, että en ole tunnustanut syntiäni, niin vihjaile vain, mutta olet väärässä. Olen seissyt sen ristin juurella, johon Jeesus Ihmisen Poikana naulittiin. Olen itkenyt ja ollut ahdistunut sen ristin luona.

Jumalan toteutti LUPAUKSENSA ja Jeesus avasi ahtaan oven ja sain tulla Jumalan valtakunnan rauhaan ja iloon. Sinne, missä ei ENÄÄ TARVITA UHRIA, koska synnit on anteeksi annetut. Täällä on tämä ihana tie, jolle ei yksikään saastainen nouse.

Isä meidän rukous on kallein rukoukseni. En omin sanoin juurikaan rukoile, sillä minä tiedän, että Jumala tietää asiat paremmin kuin minä ja siksi minä turvallisesti rukoilen Hänen Tahtonsa tapahtumista.

Lue lisää

Ja piti taas ottaa itseensä hyvä raamatun teksti.

sivustaseuraaja kirjoitti:

Ja piti taas ottaa itseensä hyvä raamatun teksti.

Luuletko, että en ole syvyydestä huutanut Herraa? Minä olin syvällä, niin syvällä, että kukaan ei kyennyt minua auttamaan. Tai kykeni, Jumala. Hän pesi minut puhtaaksi synnistä. Niin valtavan armon sain. Hän pesi minut puhtaaksi ja sain päälleni hääpuvun, eikä tuo puku ole koskaan likaantunut. Se on ollut päälläni vuoden 1985 Pyhäin miesten päivästä ja Jeesuksen veri vihmoo niin, että pysyn sisältä ja päältä Jeesuksen puhtaudessa.
Jeesus on kaiken ansainnut, en minä.
Niin suuri on JUMALAN VOIMA.

asiastakyse kirjoitti:

Tuo Jumalan VOIMA kielletään nyky kristillisyydessä ja sen takia ihmiset kärsii. On paljon masennusta, toivottomuutta ja muita vaikkeuksia, eikä niistä edes uskota päästävän täällä eroon, kun ei uskota Jumalan voimaan ja synnin orjuudesta vapautumiseen.
Kiitos Jumalalle, että on muutamia, jotka tuovat tietoa Jumalan Voimasta ja siitä, että ihminen saa uskon kautta Jumalan Sanaan, Jeesukseen, kokonaan uuden elämän. Vanha menee iäksi kaikkine sairauksineen ja suruineen Jeesuksen sovitusuhriin. Sen jälkeen se ei enää koskaan häiritse uuttaa luomusta, vaan sovittuu Uhrissa.

Lue lisää

No älä nyt höpötä, mailmassa on miljoonia sairastavia uskovia ja niitä oli jo Paavalin aikana vaikka paljon parannettiinkin.

Tuossa kohtaa olet mennyt harhaan kun kirjoitat niinkuin yllä kirjoitat ettei se enää koskaan häiritse, kyllä se häiritsee, se häiritsee asiastakysettäkin kunhan odottelet vaan jonkin vuoden, niin taatusti häiritsee.

Nyt jo sinulla saattaa olla paikatut hamoaat silmälasit ja kolotuksia siellä täällä, jos ei vielä syöpää tunnu, sekin vpoi olla jo kasvamassa piilossa.

Ei pidä intoilal sellaisesta joka ei edes pidä yhtä Sanan kanssa, vaikka omalle kohdalle olisi parantumisia tapahtunutkin.

aglius kirjoitti:

No älä nyt höpötä, mailmassa on miljoonia sairastavia uskovia ja niitä oli jo Paavalin aikana vaikka paljon parannettiinkin.

Tuossa kohtaa olet mennyt harhaan kun kirjoitat niinkuin yllä kirjoitat ettei se enää koskaan häiritse, kyllä se häiritsee, se häiritsee asiastakysettäkin kunhan odottelet vaan jonkin vuoden, niin taatusti häiritsee.

Nyt jo sinulla saattaa olla paikatut hamoaat silmälasit ja kolotuksia siellä täällä, jos ei vielä syöpää tunnu, sekin vpoi olla jo kasvamassa piilossa.

Ei pidä intoilal sellaisesta joka ei edes pidä yhtä Sanan kanssa, vaikka omalle kohdalle olisi parantumisia tapahtunutkin.

Lue lisää

Aglius, eiköhän tuo tarkoita sitä että uusi luomus osaa jättää kaiken Jumalalle. Siis ne sairaudet ja sen sellaiset.

sovittuu kirjoitti:

Aglius, eiköhän tuo tarkoita sitä että uusi luomus osaa jättää kaiken Jumalalle. Siis ne sairaudet ja sen sellaiset.

No siinä asiassa ei ole minulla moitittavaa, se on oikein ja Sanan mukaista jos niin on, olin vain hoksaavinani tekstissä toisenlaisen soinnin, joka on tullu tmonesti esiin asiastakyseen kertomana kuinka MINÄ ole parantunut monesti ja monesti.

mitä sitten jos on parantunut ! Kaikki eivät ole, ja jos siihen saumaan alkaa julistaa jotain parempaa uskoaan, ja kuinka ne parantumattomat eivät kaiketi ole edes uudestisyntyneet, silloin mennään harhaan ihan varmasti.

Jeesus paransi ihmisiä laidasta laitaan ilman mitään uskon mittaamisia, ja niin se on tänäkin päivänä.
Ja on hyvä pitää mielessä, että Lasaruskin haudatttiin ajallaan toiseen kertaan, eli miten lienee senkin asian lopullinen onni tai onnettomuus.

aglius kirjoitti:

No siinä asiassa ei ole minulla moitittavaa, se on oikein ja Sanan mukaista jos niin on, olin vain hoksaavinani tekstissä toisenlaisen soinnin, joka on tullu tmonesti esiin asiastakyseen kertomana kuinka MINÄ ole parantunut monesti ja monesti.

mitä sitten jos on parantunut ! Kaikki eivät ole, ja jos siihen saumaan alkaa julistaa jotain parempaa uskoaan, ja kuinka ne parantumattomat eivät kaiketi ole edes uudestisyntyneet, silloin mennään harhaan ihan varmasti.

Jeesus paransi ihmisiä laidasta laitaan ilman mitään uskon mittaamisia, ja niin se on tänäkin päivänä.
Ja on hyvä pitää mielessä, että Lasaruskin haudatttiin ajallaan toiseen kertaan, eli miten lienee senkin asian lopullinen onni tai onnettomuus.

Lue lisää

Hyvä että myönnät erehtyneesi. Aika usein olet muutenkin näkynyt ymmärtävän väärin asiastakyseen viestejä. Eihän asiastakyse kehuskele sillä että vain hän on parantunut vaan kertoo mitä kaikille on mahdollista tapahtua uskossa.

tarkempana kirjoitti:

Hyvä että myönnät erehtyneesi. Aika usein olet muutenkin näkynyt ymmärtävän väärin asiastakyseen viestejä. Eihän asiastakyse kehuskele sillä että vain hän on parantunut vaan kertoo mitä kaikille on mahdollista tapahtua uskossa.

Lue lisää

Mutta kun ei ole tapahtunut uskosta huolimatta, mitäs sitten sanotaan !

EIkö vain sanotakkin, että uskosi ei ollut sitä oikeaa uskoa, ja sitä et taas löydä Apostolien julistuksesta etkä koko uudenliiton sisällöstä.

tässä on se ahdistava ero Raamatunja muutaman julistajan välillä.

Jo Jeesus sanoi, että JOS teillä olisi uskoa, niin.... mutta, siihen teemaan ei palata koskaan sen jälkeen enään !

Miksi ei ?

aglius kirjoitti:

No älä nyt höpötä, mailmassa on miljoonia sairastavia uskovia ja niitä oli jo Paavalin aikana vaikka paljon parannettiinkin.

Tuossa kohtaa olet mennyt harhaan kun kirjoitat niinkuin yllä kirjoitat ettei se enää koskaan häiritse, kyllä se häiritsee, se häiritsee asiastakysettäkin kunhan odottelet vaan jonkin vuoden, niin taatusti häiritsee.

Nyt jo sinulla saattaa olla paikatut hamoaat silmälasit ja kolotuksia siellä täällä, jos ei vielä syöpää tunnu, sekin vpoi olla jo kasvamassa piilossa.

Ei pidä intoilal sellaisesta joka ei edes pidä yhtä Sanan kanssa, vaikka omalle kohdalle olisi parantumisia tapahtunutkin.

Lue lisää

Voi sinua aglius. Jos sinua kalvaa ja harmittaa se, että olet pitkän tien kulkenut uskosta ostattomana, niin tee parannus. Varmasti Jumala sanoo sen jälkeen menneille ajoillesi, niitä harmitellessasi ja tahtoessasi niistä harmitukista eroon, että MINUN ARMOSSANI ON SINULLE KYLLIN. Niin Hän sanoi Paavalillekin.

Jumala tahtoo parantaa kaikki, mutta kenelle näistä asiosta kohta ilmoitetaan, kun kukaan ei SAA ottaa vastaan tietoa Jumalan VOIMASTA, kun on agliuksia portilla vastustamassa.

Anna ihmisten olla rauhassa. Anna heidän toivoa, sillä toivo ei häpeään saata.

Itse olisin kuollut kohta 30 vuotta sitten, jos minua ei olisi taivaasta parannettu ja pelastettu. Jos joku sairastaa, en koskaan sano, että eikö Jumalalla ole voima parantaa hänet. Helpompi ihmisen on sairastaakin, kun hyväksyy KAIKEN Jumalalta tulevaksi. Joskus sairaus kasvattaa ihmistä. Ainakin se kasvatti minua.

Raamattu on uskottava kokonaan, sillä pienen osan uskominen muuttaa koko Sanoman.

Voi tuota uskoa, joka teeskentelee uskomista, mutta ei usko yhteenkään Jumalan LUPAUKSEEN.

aglius kirjoitti:

No siinä asiassa ei ole minulla moitittavaa, se on oikein ja Sanan mukaista jos niin on, olin vain hoksaavinani tekstissä toisenlaisen soinnin, joka on tullu tmonesti esiin asiastakyseen kertomana kuinka MINÄ ole parantunut monesti ja monesti.

mitä sitten jos on parantunut ! Kaikki eivät ole, ja jos siihen saumaan alkaa julistaa jotain parempaa uskoaan, ja kuinka ne parantumattomat eivät kaiketi ole edes uudestisyntyneet, silloin mennään harhaan ihan varmasti.

Jeesus paransi ihmisiä laidasta laitaan ilman mitään uskon mittaamisia, ja niin se on tänäkin päivänä.
Ja on hyvä pitää mielessä, että Lasaruskin haudatttiin ajallaan toiseen kertaan, eli miten lienee senkin asian lopullinen onni tai onnettomuus.

Lue lisää

Olenko koskaan sanonut, että parantumattomat eivät ole uudestisyntyneitä? En ikinä ole niin sanonut, vaan olen aina kertonut Jumalan voimasta, joka parantaa. Olen myöskin kertonut sen, että en tiedä miksi kaikki eivät parane. Ei ole minun velvollisuuteni tuomita tai syyttää ketään, enkä sitä tahdo tehdä. Jumala mittaa meille vaaalla, mitä antaa. Hän punnitsee meille runsaan mitan ja siksi medän tulee jakaa Hänen tuntemistaan Raamatun mukaan. Monet vain vastustavat Raamattua ja kieltävät kaikki Jumalan lupaukset ja sen jälkeen kehtaavat valittaa omaa oloaan ja syyttää siitä kaiken lisäksi Jumalaa.

Aglius, tältä palstalta saa lukea kielteisiä asioita. Kielletään Jumalan voima ja jos joku siitä kertoo, häntä sanotaan menestysteologiksi. Menestys seuraa uskovaisia, mutta nuo jotka menestysteologi- sanaa käyttävät, käyttävät sitä pilkatakseen meitä, jotka kerromme kokemuksistamme. Vuosia sitten täällä kävi useampia todistamassa Jumalan suurista ihmeistä, mutta heidät savustettiin pilkan ja ivan saattelemana täältä pois.

En ole koskaan myöskään sanonut, että uskovaisen elämä olisi ruusuillatanssimista ja vapaa vastoinkäymisistä, vaan olen aina kertonut, että uskovainen katsoo alkeisvoimien yli Jeesukseen ja kestää hämmästyttävän hyvin vastoinkäymisiä. Uskovaisen ei tarvitse ahdistua ja masentua, vaikka kymmenen tuhatta kaatuisi hänen molemmilta puolilta, sillä niin erikoinen ja valtava on Jumalan antama rauha. Tätä kaikkea te olette vuodesta toiseen vastustaneet ja varsinkin sitä, jos kerrotaan siitä ihanasta asiasta, että Jeesus vapauttaa omansa synnin orjuudesta.

Miksi uskoa, mutta silti järkeillä ja muuttaa Raamatun lupauksia, omaan ajatusmaailmaan sopivaksi. Järkeily karkoittaa USKON.

asiastakyse kirjoitti:

Tarkoitatko Tapio522 sitä, että vaikka Paavali varoitti synnistä vasta heränneitä ja julisti synnistä vapautumista heille ja kertoi tiellä pidemmälle päässeille, että nämä olivat saaneet tulla sydämestään kuuliaisiksi opinmuodolle, johon nämä olivat annetut, silti itse vaelsi viheliäisenä ja syntisenä?
Jos niin olisi, niin Paavali opettaisi asioita, joita ei olisi itse kokenut ja silloin hänen opetuksensa olisi epävarmaa ja epäluotettavaa. Jumala ei valitse opettajikseen kokemattomia ihmisiä, vaan Hän kouluttaa omat opettajansa. Paavali oli opettajan toimessa ja monessa muussakin armoituksessa.

Onneksi Paavali kertoo kirkkaasti, miten laki ajoi hänet Kristukseen. Kertoo, miten hän ennen vihaa ja murhanhimoa Jeesusta ja seuraajiaan kohtaan uhkunut mies sai muuttua.

Se opinmuoto, jonka Jeesus toi taivaasta, on ELÄVÄN VEDEN LÄHDE, HERRA ja on syntiä vastaan. Eli se on EVANKELIUMI. Tuohon lähteeseen Jumala upottaa lapsensa ja siinä lähteessä ihminen syntyy uudeksi. Usein minua moititaan siitä, kun tuon Jumalan Sanaa tänne ja kuitenkin se on Lähde, josta pulppuaa uudestisyntyminen, terveys ja vapaus.

Siis, Paavali tunsi olevansa suuri syntinen tekojensa takia. Hän tiesi armon tulleen kohdallaan sanomattoman suureksi. Hän oli vainonnut Jumalan seurakuntaa ja antanut nimensä seurakuntalaisten tappamisen puolesta ja tuo kiusasi häntä aika ajoin. Jopa rusikoi.
Silti Paavali tiesi saaneensa synnit anteeksi ja sai elää vapaan miehen elämää. Orjuus oli taaksen jäänyttä elämää ja siksi hän kiitti joka tilassa. Kärsimyksenkin keskellä hänellä oli ilo Jeesuksesta. Ei Paavali iloinnut käsimyksestä, vaan iloitsi siitä, että oli saanut Jumalan armon ja sai kärsiä evankeliumin tähden. Vaivan ja viheliäisyyden, eli koko maailman tunkiona olonkin keskellä hän oli luottavainen. Hän riensi kohti voittopalkintoa.
Paavali rientää riemuiten eteenpäin, vaikka muistaakin entiset kurjat, kuolemaa tuottavat tekonsa. Mies, joka ei tuntenut lakia ennen Jeesuksen tuloa elämäänsä, vaikka kuuluikin entisessä elämässä fariselaisten kiivaimpaan lainpuolustaja joukkoon.
Jos Jumala ei avaa hengellistä käsityskykyä, niin Raamattu jää jae tuntemukseksi ja se ei totisesti muuta ihmistä uudeksi. Jos Raamattu avautuu yhtenäiseksi Ilmoitukseksi, on se se opinmuoto, joka pelastaa.

Voitko Tapio522, kaiken tuossa roomalaiskirje kuudessa ilmoitetun kadottaa. Voitko hukata itseltäsi ja sinua uskovilta tuon valtavan lupauksen, jossa sinullekin kerrotaan, miten Jeesuksen kuolemaan kastetut tuleva vapaiksi synnistä?


1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!

Lue lisää

Paavali on puhunut Kristuksen tuomasta anteeksiantamuksesta. Jotkut väittivät että anteeksiantamus johtaa ihmistä tekemään yhä enemmän syntiä (1). Paavali kysyy: ”Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi” (Room.6:1)?
Mitä kristityksi tuleminen merkitsee? Paavali puhuu kasteesta.”Olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman” (4). Kaste julistaa Kristuksen voittoa kuolemasta ja tekee kasteen saaneen tästä voitosta osalliseksi (3) Kristitty on kastettu Kristuksen omaksi.
Kasteen kautta hautaaminen Kristuksen kanssa Hänen kuolemaansa (4) merkitsee sitä, että Häneen yhdistyneinä otamme vastaan ja hyväksymme Jumalan tuomion, joka julistaa meidät syyllisiksi.
Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua.
Kastettu uskova ei ainoastaan osallistu Kristuksen kuolemaan omana kuolemanaan, vaan kasteen ja uskon kautta myös Kristuksen ylösnousemuksesta tulee hänen ylösnousemuksensa (Room. 6:4).
”Ollen haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12).

Samalla kun kaste merkitsee uskovalle kuolemaa ja tuomiota, vanhan aikakauden loppua, samalla se tuo hänet uuteen aikakauteen.
Tulemme kasteen kautta osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, tulevan ajan elämään.
”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).

Kaste velvoittaa meitä jokapäiväiseen parannuksentekoon eli kääntymiseen pois synneistä kohti Jeesusta (Room. 6:10-14).
---
”Meidätkin Jeesuksemme kuolemaan kastettiin,
niin vanha ihmisemme kanssansa haudattiin.
Siis uskoon, Herra, auta ja Pyhän Hengen kautta
vie uuteen elämään.”
(Virsi 97:6)

greeeeen kirjoitti:

Tapio hyvä, kyllä syntisen tuleekin pudota sille paikalle, jolle kuuluu. Ja kun sitten on pudottu oikein kunnolla ja parannus on tehty, tämä pudonnut ihminen EI ole enää kurja syntinen. Jos sellaista väität, joudut kieltämään paljon Paavalin sanomaa siitä, millainen hän oli ja millainen ihminen on päästyään Kristuksen yhteyteen. Juuri toin yhden esimerkin esille ja lisää löytyy.

En tunne Petteri Haipolaa sen suuremmin, mutta mielestäni hän opettaa tästä nyt keskustelussa olevasta asiasta erittäin hyvin, _kaiken Raamatulla perustellen_. Ja tämä _täysin Raamatulla perusteltu_ opetus on sama, jota 'asiastakysekin' jatkuvasti tuo ->

>>Jaetta Room 7:18 on käytetty todisteena sen puolesta, ettei uskovaisella ole voimaa synnin vastustamiseen ja hyvän tekemiseen. Väite on ristiriidassa kaiken muun Raamatun opetuksen kanssa, missä puhutaan kristityn pyhästä ja puhtaasta vaelluksesta. (1Piet 1:12-2:12; 4:1-8; Efe 4:17-5:21; Gal 5:13-26; 2Tim 2:19-4:4, jne.)

Uskovaisella on voimaa hyvän toteuttamiseen, koska hän saa sitä Jumalalta.>Paavali ei hyväksy synnin tekemistä "armon verukkeella" vaan päinvastoin nuhtelee ankarasti sellaisia, jotka eivät ole synneistään luopuneet "armon vaikutuksesta". Armo on Paavalin opetuksessa Jumalan lahja, mikä antaa voiman vaeltaa hänen tahtonsa mukaan.

Lue lisää

greeeeen: "........millainen hän (Paavali) OLI ja millainen ihminen ON päästyään Kristuksen yhteyteen".
>>>>>>>>
Paavali OLI ennen kääntymystään fariseus.
Päästyään Kristuksen yhteyteen hän sanoo OLEVANSA (aikamuoto preesens!) syntisistä suurin.

"Autuas se mies, jolle Herra EI LUE SYNTIÄ!" (Room. 4:8)
(Ei näin: "Autuas se mies, joka on SYNNITÖN")

Tapio522eikirj kirjoitti:

greeeeen: "........millainen hän (Paavali) OLI ja millainen ihminen ON päästyään Kristuksen yhteyteen".
>>>>>>>>
Paavali OLI ennen kääntymystään fariseus.
Päästyään Kristuksen yhteyteen hän sanoo OLEVANSA (aikamuoto preesens!) syntisistä suurin.

"Autuas se mies, jolle Herra EI LUE SYNTIÄ!" (Room. 4:8)
(Ei näin: "Autuas se mies, joka on SYNNITÖN")

Lue lisää

Nämä "synnittömät" ovat valmiita aina heittämään sen ensimmäisen kiven, ei naurata kun olet kivitettävänä heidän keskellään(lue arvosteltavana).

asiastakyse kirjoitti:

Olenko koskaan sanonut, että parantumattomat eivät ole uudestisyntyneitä? En ikinä ole niin sanonut, vaan olen aina kertonut Jumalan voimasta, joka parantaa. Olen myöskin kertonut sen, että en tiedä miksi kaikki eivät parane. Ei ole minun velvollisuuteni tuomita tai syyttää ketään, enkä sitä tahdo tehdä. Jumala mittaa meille vaaalla, mitä antaa. Hän punnitsee meille runsaan mitan ja siksi medän tulee jakaa Hänen tuntemistaan Raamatun mukaan. Monet vain vastustavat Raamattua ja kieltävät kaikki Jumalan lupaukset ja sen jälkeen kehtaavat valittaa omaa oloaan ja syyttää siitä kaiken lisäksi Jumalaa.

Aglius, tältä palstalta saa lukea kielteisiä asioita. Kielletään Jumalan voima ja jos joku siitä kertoo, häntä sanotaan menestysteologiksi. Menestys seuraa uskovaisia, mutta nuo jotka menestysteologi- sanaa käyttävät, käyttävät sitä pilkatakseen meitä, jotka kerromme kokemuksistamme. Vuosia sitten täällä kävi useampia todistamassa Jumalan suurista ihmeistä, mutta heidät savustettiin pilkan ja ivan saattelemana täältä pois.

En ole koskaan myöskään sanonut, että uskovaisen elämä olisi ruusuillatanssimista ja vapaa vastoinkäymisistä, vaan olen aina kertonut, että uskovainen katsoo alkeisvoimien yli Jeesukseen ja kestää hämmästyttävän hyvin vastoinkäymisiä. Uskovaisen ei tarvitse ahdistua ja masentua, vaikka kymmenen tuhatta kaatuisi hänen molemmilta puolilta, sillä niin erikoinen ja valtava on Jumalan antama rauha. Tätä kaikkea te olette vuodesta toiseen vastustaneet ja varsinkin sitä, jos kerrotaan siitä ihanasta asiasta, että Jeesus vapauttaa omansa synnin orjuudesta.

Miksi uskoa, mutta silti järkeillä ja muuttaa Raamatun lupauksia, omaan ajatusmaailmaan sopivaksi. Järkeily karkoittaa USKON.

Lue lisää

"Tätä kaikkea te olette vuodesta toiseen vastustaneet "

Ketkä ihmeen " te " ?

Tapio522eikirj kirjoitti:

greeeeen: "........millainen hän (Paavali) OLI ja millainen ihminen ON päästyään Kristuksen yhteyteen".
>>>>>>>>
Paavali OLI ennen kääntymystään fariseus.
Päästyään Kristuksen yhteyteen hän sanoo OLEVANSA (aikamuoto preesens!) syntisistä suurin.

"Autuas se mies, jolle Herra EI LUE SYNTIÄ!" (Room. 4:8)
(Ei näin: "Autuas se mies, joka on SYNNITÖN")

Lue lisää

"Paavali OLI ennen kääntymystään fariseus.
Päästyään Kristuksen yhteyteen hän sanoo OLEVANSA (aikamuoto preesens!) syntisistä suurin".
>>>>>>>>>>>
SYNTIEN TUNNUSTAMINEN JA SOVITUS
1.Joh.1:8-2.2
1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
........
1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
--
”Totuuden tekeminen” ei ole synnittömänä elämistä (8).
Juuri valkeudessa eläminen paljastaa meidän syntisyytemme (8).
Monet luulevat, että kun ihminen tulee uskoon, on hän heti täydellinen (synnitön).

Ihmisen on vaikea tunnustaa syntisyyttään. Tämä johtuu ihmisen luontaisesta puolustusjärjestelmästä. Sen tähden toistuu yhä uudelleen sama tilanne: ”sanomme, ettemme ole syntiä tehneet” (10).

Varokaamme etsimästä sellaista pyhyyttä, ettemme enää pidä itseämme syntisinä.

”Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä” (9).

Tapio522eikirj kirjoitti:

"Paavali OLI ennen kääntymystään fariseus.
Päästyään Kristuksen yhteyteen hän sanoo OLEVANSA (aikamuoto preesens!) syntisistä suurin".
>>>>>>>>>>>
SYNTIEN TUNNUSTAMINEN JA SOVITUS
1.Joh.1:8-2.2
1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
........
1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
--
”Totuuden tekeminen” ei ole synnittömänä elämistä (8).
Juuri valkeudessa eläminen paljastaa meidän syntisyytemme (8).
Monet luulevat, että kun ihminen tulee uskoon, on hän heti täydellinen (synnitön).

Ihmisen on vaikea tunnustaa syntisyyttään. Tämä johtuu ihmisen luontaisesta puolustusjärjestelmästä. Sen tähden toistuu yhä uudelleen sama tilanne: ”sanomme, ettemme ole syntiä tehneet” (10).

Varokaamme etsimästä sellaista pyhyyttä, ettemme enää pidä itseämme syntisinä.

”Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä” (9).

Lue lisää

Jokainen on tehnyt syntiä. En usko, että kukaan sitä kieltää. Johannes, Jeesuksen opetuslapsikin siitä kertoi, mutta hän jatkoi, että joka tekee syntiä ei tunne Jumalaa.

Onko tuo sinulle Tapio522 ristiriitaista tietoa?
Onko ristiriitaista myöskin tuo Paavalin opettama suurin syntinen ja se, että Paavali kertoo näin:
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

Jos on, niin kokonaisuus on sinulta jäänyt hukkaan. Greeeen toi tuonne ylemmäs Petri Haipolan kirjoituksen tässä aiheesta ja se mitä luin hänen kirjoitustaan, oli sitä samaa tietoa, mitä Jumala on minullekin antanut.

Lue ihmeessä Haipolan kirjoitus. Minä en tunne Haipolaa, mutta iloitsin lukiessani hänen kirjoituksensa tästä aiheesta.

asiastakyse kirjoitti:

Olenko koskaan sanonut, että parantumattomat eivät ole uudestisyntyneitä? En ikinä ole niin sanonut, vaan olen aina kertonut Jumalan voimasta, joka parantaa. Olen myöskin kertonut sen, että en tiedä miksi kaikki eivät parane. Ei ole minun velvollisuuteni tuomita tai syyttää ketään, enkä sitä tahdo tehdä. Jumala mittaa meille vaaalla, mitä antaa. Hän punnitsee meille runsaan mitan ja siksi medän tulee jakaa Hänen tuntemistaan Raamatun mukaan. Monet vain vastustavat Raamattua ja kieltävät kaikki Jumalan lupaukset ja sen jälkeen kehtaavat valittaa omaa oloaan ja syyttää siitä kaiken lisäksi Jumalaa.

Aglius, tältä palstalta saa lukea kielteisiä asioita. Kielletään Jumalan voima ja jos joku siitä kertoo, häntä sanotaan menestysteologiksi. Menestys seuraa uskovaisia, mutta nuo jotka menestysteologi- sanaa käyttävät, käyttävät sitä pilkatakseen meitä, jotka kerromme kokemuksistamme. Vuosia sitten täällä kävi useampia todistamassa Jumalan suurista ihmeistä, mutta heidät savustettiin pilkan ja ivan saattelemana täältä pois.

En ole koskaan myöskään sanonut, että uskovaisen elämä olisi ruusuillatanssimista ja vapaa vastoinkäymisistä, vaan olen aina kertonut, että uskovainen katsoo alkeisvoimien yli Jeesukseen ja kestää hämmästyttävän hyvin vastoinkäymisiä. Uskovaisen ei tarvitse ahdistua ja masentua, vaikka kymmenen tuhatta kaatuisi hänen molemmilta puolilta, sillä niin erikoinen ja valtava on Jumalan antama rauha. Tätä kaikkea te olette vuodesta toiseen vastustaneet ja varsinkin sitä, jos kerrotaan siitä ihanasta asiasta, että Jeesus vapauttaa omansa synnin orjuudesta.

Miksi uskoa, mutta silti järkeillä ja muuttaa Raamatun lupauksia, omaan ajatusmaailmaan sopivaksi. Järkeily karkoittaa USKON.

Lue lisää

Uskovaisen ei tarvitse ahdistua ja masentua, sanoopi asiastakyse, mutta kuitenkin oli itse masentunut syntinsä johdosta.

Nimimerkki asiastakyse oli aikaisemmin uskovana ollessaan syvästi masentunut.

”Minun masennukseni johtui synnistä. Perityistä ajatustavoista ja -kaavoista.Jeesus muutti kaiken ja sain tuon syvän masennuksen jälkeen tulla aivan uudeksi. Huomasin ajatusmaailmani päässeen vapaaksi kahleista. Itse en voinut mitenkään itseäni auttaa, mutta Jumala toteuttu LUPAUKSEN, jossa lupaa tulla auttamaan kaikkia, jotka huutavat Herraa avukseen.

Jos ei olisi syntiä maailmassa, ei olisi masennustakaan. Sitä ei kertakaikkiaan olisi olemassakaan. En syyllsitä itseäni, enkä muita masennuksen kokeneita tuon kertoessani.”

Asiastakyse oli perinyt synnilliset ajatustavat jostakin. Hän on perisynnin kannattja.
Aika ristiriitaista puhetta nimimerkiltä.

Hänestä oli lähtenyt saastainen masennuksen henki.
Mat 12:43 Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa, eikä löydä.
Mat 12:44 Silloin se sanoo: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin'. Ja kun se tulee, tapaa se huoneen tyhjänä ja lakaistuna ja kaunistettuna.
Mat 12:45 Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset. Niin käy myös tälle pahalle sukupolvelle."

Niin siinä sitten kävi. Ja rauha ja ”vapaus” synnistä tuli.

asiastakyse kirjoitti:

Voi sinua aglius. Jos sinua kalvaa ja harmittaa se, että olet pitkän tien kulkenut uskosta ostattomana, niin tee parannus. Varmasti Jumala sanoo sen jälkeen menneille ajoillesi, niitä harmitellessasi ja tahtoessasi niistä harmitukista eroon, että MINUN ARMOSSANI ON SINULLE KYLLIN. Niin Hän sanoi Paavalillekin.

Jumala tahtoo parantaa kaikki, mutta kenelle näistä asiosta kohta ilmoitetaan, kun kukaan ei SAA ottaa vastaan tietoa Jumalan VOIMASTA, kun on agliuksia portilla vastustamassa.

Anna ihmisten olla rauhassa. Anna heidän toivoa, sillä toivo ei häpeään saata.

Itse olisin kuollut kohta 30 vuotta sitten, jos minua ei olisi taivaasta parannettu ja pelastettu. Jos joku sairastaa, en koskaan sano, että eikö Jumalalla ole voima parantaa hänet. Helpompi ihmisen on sairastaakin, kun hyväksyy KAIKEN Jumalalta tulevaksi. Joskus sairaus kasvattaa ihmistä. Ainakin se kasvatti minua.

Raamattu on uskottava kokonaan, sillä pienen osan uskominen muuttaa koko Sanoman.

Voi tuota uskoa, joka teeskentelee uskomista, mutta ei usko yhteenkään Jumalan LUPAUKSEEN.

Lue lisää

Siis tuossa tekstissäsi ei ole mikään totta joka koskee minua. Se ei ole kovin pieni asia.

Tapio522eikirj kirjoitti:

greeeeen: "........millainen hän (Paavali) OLI ja millainen ihminen ON päästyään Kristuksen yhteyteen".
>>>>>>>>
Paavali OLI ennen kääntymystään fariseus.
Päästyään Kristuksen yhteyteen hän sanoo OLEVANSA (aikamuoto preesens!) syntisistä suurin.

"Autuas se mies, jolle Herra EI LUE SYNTIÄ!" (Room. 4:8)
(Ei näin: "Autuas se mies, joka on SYNNITÖN")

Lue lisää

Se, mitä kirjoitat Tapio522, on totuus. Jumalan tahto on, että sinäkin palasit palstalle kirjoittamaan.

Muutoinhan vääryys pääsisi valtaan ja kaikki eksyisivät ja luulisivat itseään synnittömiksi.

Jonah kirjoitti:

Se, mitä kirjoitat Tapio522, on totuus. Jumalan tahto on, että sinäkin palasit palstalle kirjoittamaan.

Muutoinhan vääryys pääsisi valtaan ja kaikki eksyisivät ja luulisivat itseään synnittömiksi.

Lue lisää

Kuka luulee itseään synnittömäksi. Ei kukaan, vaan jatkuvasti olemme kertoneet Jeesuksen synnittömyydestä. Sinä nyt et ainakaan voi edes luulla jotakin synnittömäksi, kun jatkuvasti piinaat ja valhetelet lähimmäisistäsi. Luulet kaikkien olevan kaltaisiasi, mutta ei niin ole. Et tunne Jeesusta, sillä totisesti Jeesus ei tee tuollaista, mitä sinä tee, eikä yksikään, joka seuraa Jeesusta.
Jeesus on synnitön, sillä Hän kuoli kertakaikkiaan synnille. Jeesukseen päässeet ovat osallisia Jeesuksen synnittömyydestä. Heissä täyttyy laki: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä, niin kuin itseäsi.

Sinä et todellakaan tunne Jeesusta Jumalan Poikana, Jumalana. Hedelmäsi ovat todella huonot.

En kulje perässäsi nimettömänä, enkä nimimerkillä, kuten sinä teet ja sen teet pilkataksesi, syyttääksesi ja valehdellaksesi. Yksikään Jeesuksen seuraaja ei tee tuollaista, mitä sinä jonah olet monta vuotta tehnyt. Mikä niitto tuollaisesta lähimmäisen halventamisesta seuraa? Sitä kannattaa miettiä tarkasti.

Miten voisit uskoa, kun et kykene tunnustamaan Jeesuksen TULLEEN taivaasta. Et usko Jeesuksen olevan Jumalan Sana, Jumala, joka tuli tänne Pyhän Hengen siittämänä, syntyen neitsyen kautta. Sinä vihaa jokaista Jeesuksen omaa. Muutamia Jeesuksen Jumaluuden tunnustavia pyrit eksyttämään mielistelemällä heitä ja jotku siihen suostuvatkin.

Uskovaisen ei tarvit kirjoitti:

Uskovaisen ei tarvitse ahdistua ja masentua, sanoopi asiastakyse, mutta kuitenkin oli itse masentunut syntinsä johdosta.

Nimimerkki asiastakyse oli aikaisemmin uskovana ollessaan syvästi masentunut.

”Minun masennukseni johtui synnistä. Perityistä ajatustavoista ja -kaavoista.Jeesus muutti kaiken ja sain tuon syvän masennuksen jälkeen tulla aivan uudeksi. Huomasin ajatusmaailmani päässeen vapaaksi kahleista. Itse en voinut mitenkään itseäni auttaa, mutta Jumala toteuttu LUPAUKSEN, jossa lupaa tulla auttamaan kaikkia, jotka huutavat Herraa avukseen.

Jos ei olisi syntiä maailmassa, ei olisi masennustakaan. Sitä ei kertakaikkiaan olisi olemassakaan. En syyllsitä itseäni, enkä muita masennuksen kokeneita tuon kertoessani.”

Asiastakyse oli perinyt synnilliset ajatustavat jostakin. Hän on perisynnin kannattja.
Aika ristiriitaista puhetta nimimerkiltä.

Hänestä oli lähtenyt saastainen masennuksen henki.
Mat 12:43 Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa, eikä löydä.
Mat 12:44 Silloin se sanoo: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin'. Ja kun se tulee, tapaa se huoneen tyhjänä ja lakaistuna ja kaunistettuna.
Mat 12:45 Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset. Niin käy myös tälle pahalle sukupolvelle."

Niin siinä sitten kävi. Ja rauha ja ”vapaus” synnistä tuli.

Lue lisää

Olin yhdeksän kuukautta masentunut. Olen sen kertonut tällä palstalla kymmeniä kertoja. Mikä henki lähti? Väität siis minusta lähteneen saastaisen manauksen hengen. Sanoisin tuota todelliseksi pahuudeksi ja todelliseksi pilkkaamiseksi.

Olen kertonut Jeesuksen parantaneen minut tuon yhdeksän kuukauden masennuksen jälkeen vuonna 1984 ja koskaan sen jälkeen minun EI OLE TARVINNUT OLLA MASENTUNUT.

Sinä pilkkaat Pyhän Hengen työtä.

asiastakyse kirjoitti:

Kuka luulee itseään synnittömäksi. Ei kukaan, vaan jatkuvasti olemme kertoneet Jeesuksen synnittömyydestä. Sinä nyt et ainakaan voi edes luulla jotakin synnittömäksi, kun jatkuvasti piinaat ja valhetelet lähimmäisistäsi. Luulet kaikkien olevan kaltaisiasi, mutta ei niin ole. Et tunne Jeesusta, sillä totisesti Jeesus ei tee tuollaista, mitä sinä tee, eikä yksikään, joka seuraa Jeesusta.
Jeesus on synnitön, sillä Hän kuoli kertakaikkiaan synnille. Jeesukseen päässeet ovat osallisia Jeesuksen synnittömyydestä. Heissä täyttyy laki: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä, niin kuin itseäsi.

Sinä et todellakaan tunne Jeesusta Jumalan Poikana, Jumalana. Hedelmäsi ovat todella huonot.

En kulje perässäsi nimettömänä, enkä nimimerkillä, kuten sinä teet ja sen teet pilkataksesi, syyttääksesi ja valehdellaksesi. Yksikään Jeesuksen seuraaja ei tee tuollaista, mitä sinä jonah olet monta vuotta tehnyt. Mikä niitto tuollaisesta lähimmäisen halventamisesta seuraa? Sitä kannattaa miettiä tarkasti.

Miten voisit uskoa, kun et kykene tunnustamaan Jeesuksen TULLEEN taivaasta. Et usko Jeesuksen olevan Jumalan Sana, Jumala, joka tuli tänne Pyhän Hengen siittämänä, syntyen neitsyen kautta. Sinä vihaa jokaista Jeesuksen omaa. Muutamia Jeesuksen Jumaluuden tunnustavia pyrit eksyttämään mielistelemällä heitä ja jotku siihen suostuvatkin.

Lue lisää

Nyt ei ole kyllä kaikki palikat "asiastakyseellä" paikoillaan, syyttää ja syyttää, ilman mitään syytä toista kristittyä. Onko narsismin peikko heräämässä "asiastakyse" nikissä?

asiastakyse kirjoitti:

Jokainen on tehnyt syntiä. En usko, että kukaan sitä kieltää. Johannes, Jeesuksen opetuslapsikin siitä kertoi, mutta hän jatkoi, että joka tekee syntiä ei tunne Jumalaa.

Onko tuo sinulle Tapio522 ristiriitaista tietoa?
Onko ristiriitaista myöskin tuo Paavalin opettama suurin syntinen ja se, että Paavali kertoo näin:
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

Jos on, niin kokonaisuus on sinulta jäänyt hukkaan. Greeeen toi tuonne ylemmäs Petri Haipolan kirjoituksen tässä aiheesta ja se mitä luin hänen kirjoitustaan, oli sitä samaa tietoa, mitä Jumala on minullekin antanut.

Lue ihmeessä Haipolan kirjoitus. Minä en tunne Haipolaa, mutta iloitsin lukiessani hänen kirjoituksensa tästä aiheesta.

Lue lisää

Haipola: "Paavali käyttää tässä kohden preesensiä, mutta kertoo silti menneen ajan synneistään ja syntisyydestään"
>>>>>>>>>>
Kannattaisi Haipolankin opiskella aikamuotoja.
Kyllä Paavali olisi käyttänyt imperfektiä, jos hän puhui vain menneen ajan synneistään ja syntisyydestään.
Itse en menisi muuttamaan preesens-aikamuotoa muuksi!.

Kannattaakohan Haipolakin "synnittömyysoppia"!

luulon henki sinussa kirjoitti:

Nyt ei ole kyllä kaikki palikat "asiastakyseellä" paikoillaan, syyttää ja syyttää, ilman mitään syytä toista kristittyä. Onko narsismin peikko heräämässä "asiastakyse" nikissä?

Lue lisää

Kerronpa vääristä ajatustavoista ja -malleista. Niistä, joista olen aikaisemminkin tällä palstalla kertonut. Tuolta ylempää löytyy tämän ihmisen, joka tahtoo minua halventaa, tuoma kirjoitukseni ajatustavoista ja löytyy se pilkka, mitä tuo henkilö tuossa yhteydessä tekee. Tuo pilkkaaja on pakkomielteen vanki, jonka on käytettävä kyseenalaisi keinoja, jotta saisi minut häpäistyä. Surullista, että ihminen ajatuu tuollaiseen, eikä käsitä parannusta tehdä.

Ajatusmallit periytyvät ympäristöstä, vanhemmilta ja muilta kasvattajilta. Toinen malli periytyy geeneissä ja toinen ympäristönvaikutuksesta.
Jos ympärillä on ihmisiä, jotka reagoivat vihalla, kun asiat ei heidän mukaansa mene, niin silloin kannattaa olla tarkkana ja katsoa peiliin ja tutkia itseä, onko sama keino omissa ajatuksissa käytössä.
Jos ympärillä on ihmisiä, joiden pääasiallinen elämänhalua jotenkikaan tuottava keino, on alentaa muita ihmisiä, jotta saisi itsensä edes jotenkin hyväksi tuntea, niin kannattaa varoa ja tutkia, onko tapa itseenkin pesiytynyt.

Jos taas läheinen, vaikkapa toinen vanhemista, kuten olen täällä omalta kohdaltani kertonut, on ylihuolehtiva ja pikkutarkka, niin silloin pitäisi käsittää tutkia itseä, onko itse saman ajatustavan omistava.

Minä en käsittänyt, mutta Jeesus käsittä ja pelasti minut pikkutarkkudelta, itseltäni liikaan vaativalta tarkuudelta ja loi uudeksi sen alueen. Sain tulla vapaaksi.
En käsittänyt, että jos kaikki ei mene haluamallani tavalla, ei minun tarvitse siihen reagoida masennuksella, mutta Jumala käsitti ja loi uudeksi koko ajatusmaailmani ja perimä joutui väistymään.

Jumala katkaisee perisynnin kahleet.

Jonah kirjoitti:

Se, mitä kirjoitat Tapio522, on totuus. Jumalan tahto on, että sinäkin palasit palstalle kirjoittamaan.

Muutoinhan vääryys pääsisi valtaan ja kaikki eksyisivät ja luulisivat itseään synnittömiksi.

Lue lisää

Jonah, sinä itse olet yksi niistä, joissa vääryys yrittää ottaa valtaa. Jos muuta väität, voimme tarkastella tässäkin tekosiasi.

Haipola perustelee kirjoituksessaan kaiken erittäin hyvin Raamatulla. Sinäkään et noita totuuksia pysty muuksi muuttamaan. Paavali oli ollut mielestään syntisistä suurin, mutta ei jäänyt kurjaksi syntiseksi, vaan tuli vahvaksi Jumalan soturiksi.

asiastakyse kirjoitti:

Kuka luulee itseään synnittömäksi. Ei kukaan, vaan jatkuvasti olemme kertoneet Jeesuksen synnittömyydestä. Sinä nyt et ainakaan voi edes luulla jotakin synnittömäksi, kun jatkuvasti piinaat ja valhetelet lähimmäisistäsi. Luulet kaikkien olevan kaltaisiasi, mutta ei niin ole. Et tunne Jeesusta, sillä totisesti Jeesus ei tee tuollaista, mitä sinä tee, eikä yksikään, joka seuraa Jeesusta.
Jeesus on synnitön, sillä Hän kuoli kertakaikkiaan synnille. Jeesukseen päässeet ovat osallisia Jeesuksen synnittömyydestä. Heissä täyttyy laki: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä, niin kuin itseäsi.

Sinä et todellakaan tunne Jeesusta Jumalan Poikana, Jumalana. Hedelmäsi ovat todella huonot.

En kulje perässäsi nimettömänä, enkä nimimerkillä, kuten sinä teet ja sen teet pilkataksesi, syyttääksesi ja valehdellaksesi. Yksikään Jeesuksen seuraaja ei tee tuollaista, mitä sinä jonah olet monta vuotta tehnyt. Mikä niitto tuollaisesta lähimmäisen halventamisesta seuraa? Sitä kannattaa miettiä tarkasti.

Miten voisit uskoa, kun et kykene tunnustamaan Jeesuksen TULLEEN taivaasta. Et usko Jeesuksen olevan Jumalan Sana, Jumala, joka tuli tänne Pyhän Hengen siittämänä, syntyen neitsyen kautta. Sinä vihaa jokaista Jeesuksen omaa. Muutamia Jeesuksen Jumaluuden tunnustavia pyrit eksyttämään mielistelemällä heitä ja jotku siihen suostuvatkin.

Lue lisää

Niin on, asiastakyse, Jonah jatkaa valheen ja vääristelyn tiellä ja osoittaa näin olevansa jotakin ihan muuta kuin Jeesuksen seuraaja.

Tapio522eikirj kirjoitti:

Haipola: "Paavali käyttää tässä kohden preesensiä, mutta kertoo silti menneen ajan synneistään ja syntisyydestään"
>>>>>>>>>>
Kannattaisi Haipolankin opiskella aikamuotoja.
Kyllä Paavali olisi käyttänyt imperfektiä, jos hän puhui vain menneen ajan synneistään ja syntisyydestään.
Itse en menisi muuttamaan preesens-aikamuotoa muuksi!.

Kannattaakohan Haipolakin "synnittömyysoppia"!

Lue lisää

Tapio, Haipolalla on paljon perusteluita sanomalleen, mutta huomaatko niitä ollenkaan?

Kuka on sanonut yhdenkään ihmisen olevan synnitön? Kerro ihmeessä.

Tapio522eikirj kirjoitti:

greeeeen: "........millainen hän (Paavali) OLI ja millainen ihminen ON päästyään Kristuksen yhteyteen".
>>>>>>>>
Paavali OLI ennen kääntymystään fariseus.
Päästyään Kristuksen yhteyteen hän sanoo OLEVANSA (aikamuoto preesens!) syntisistä suurin.

"Autuas se mies, jolle Herra EI LUE SYNTIÄ!" (Room. 4:8)
(Ei näin: "Autuas se mies, joka on SYNNITÖN")

Lue lisää

Tapio, väität siis, että Jumalan suuri soturi oli yhä syntisistä suurin. Et voi olla tosissasi. Miksi et huomioi, mitä kaikkea muuta Paavali sanoo itsestään ja työtovereistaan?!

aglius kirjoitti:

Siis tuossa tekstissäsi ei ole mikään totta joka koskee minua. Se ei ole kovin pieni asia.

Aglius, asiastakysehän sanoi sinusta ainoastaan: >>Jos sinua kalvaa ja harmittaa se, että olet pitkän tien kulkenut uskosta ostattomana, niin tee parannus. Varmasti Jumala sanoo sen jälkeen menneille ajoillesi, niitä harmitellessasi ja tahtoessasi niistä harmitukista eroon, että MINUN ARMOSSANI ON SINULLE KYLLIN. Niin Hän sanoi Paavalillekin.

greeeeen kirjoitti:

Tapio, väität siis, että Jumalan suuri soturi oli yhä syntisistä suurin. Et voi olla tosissasi. Miksi et huomioi, mitä kaikkea muuta Paavali sanoo itsestään ja työtovereistaan?!

Lue lisää

En tee Paavalista valehtelijaa. Uskon, mitä hän sanoo itsestään.

Pelastuksemme on kokonaan armosta. Tämä toteamus saattaa myös olla vain suruttoman ihmisen "jumalinen" sananparsi.
Armo ei tee tyhjäksi Jumalan käskyjä.
Armosta elävä Jumalan lapsi tarvitsee Jumalan lakia, sillä hänen "vanha ihmisensä" elää ja tarvitsee lain kuritusta.

TODELLINEN JEESUKSEN KRISTUKSEN TUNTEMINEN
1.Joh.2:3-6
2:3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
2:4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
2:5 Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
--
Johanneksen kirjeen tarkoitus on taistella kristittyjen synnintekoa vastaan. Tähän taisteluun liittyy aina TOIVO; meillä on puolustaja ja sovitus Isän tykönä (2:1-2).
Tähän vedoten voimme ylipäätään lähestyä pyhää Jumalaa. Puolustajana hän rukoilee puollestamme (Room.8:34).

Elävä yhteys Jeesukseen Kristukseen näkyy uskovassa siinä, että pidämme hänen käskynsä (3).
Muunlainen ”tunteminen” on itsensä ja muitten pettämistä, toisin sanoen valehtelua (4). Jeesuksen tunteminen on hänen käskyjensä pitämistä. Lähetyskäskyssään Jeesus kehoitti apostoleitaan opettamaan kastettuja ”pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää” (Matt.28:28:19,20).

Tapio522eikirj kirjoitti:

En tee Paavalista valehtelijaa. Uskon, mitä hän sanoo itsestään.

Pelastuksemme on kokonaan armosta. Tämä toteamus saattaa myös olla vain suruttoman ihmisen "jumalinen" sananparsi.
Armo ei tee tyhjäksi Jumalan käskyjä.
Armosta elävä Jumalan lapsi tarvitsee Jumalan lakia, sillä hänen "vanha ihmisensä" elää ja tarvitsee lain kuritusta.

TODELLINEN JEESUKSEN KRISTUKSEN TUNTEMINEN
1.Joh.2:3-6
2:3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
2:4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
2:5 Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
--
Johanneksen kirjeen tarkoitus on taistella kristittyjen synnintekoa vastaan. Tähän taisteluun liittyy aina TOIVO; meillä on puolustaja ja sovitus Isän tykönä (2:1-2).
Tähän vedoten voimme ylipäätään lähestyä pyhää Jumalaa. Puolustajana hän rukoilee puollestamme (Room.8:34).

Elävä yhteys Jeesukseen Kristukseen näkyy uskovassa siinä, että pidämme hänen käskynsä (3).
Muunlainen ”tunteminen” on itsensä ja muitten pettämistä, toisin sanoen valehtelua (4). Jeesuksen tunteminen on hänen käskyjensä pitämistä. Lähetyskäskyssään Jeesus kehoitti apostoleitaan opettamaan kastettuja ”pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää” (Matt.28:28:19,20).

Lue lisää

Tuohon yhdyn ilolla Tapio522. Totisesti Jeesus ei kumonnut lakia, vaan täytti sen ja me saamme elää täytetyssä laissa. Näin meidän ei TARVITSE syntiä tehdä. Valinta on toki vapaa, mutta kuka Jeesuksen tunteva HALUAA elää synnissä. Ei kukaan.
Joka tavoittelee käskyjen pitämistä, saa siirron Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan. Siinä valtakunnassa ei tarvita UHRIA, sillä synnit on anteeksi annetut. Sen valtakunnan asukaat elävät täytetyssä laissa. Rakkaus on laki, joka ei tee pahaa kenellekään.

Tästä olen noin seitemän vuotta täälläkin ajoittain kertonut. En ole koskaan mainostanut olevani synnitön, vaan sen keksivät jäljessäni kulkevat pilkkaajani. Olen aina kertonut Jeesuksen olevan synnitön ja Hänen siirtävän kuuliaiset lapsensa Itseensä ja näin ihminen on päässyt Jeesuksen joka hetkiseen veren vihmontaan. Totisesti Jeesuksen ruumiinjäsenen ei TARVITSE tehdä syntiä. Niin suuri on Jumalan VOIMA.
Tuohon valtakuntaan, eli sisimpään majaan pääsee kuuliainen Jumalan lapsi, Jeesuksen lihan ja veren kautta.

Tapio522eikirj kirjoitti:

En tee Paavalista valehtelijaa. Uskon, mitä hän sanoo itsestään.

Pelastuksemme on kokonaan armosta. Tämä toteamus saattaa myös olla vain suruttoman ihmisen "jumalinen" sananparsi.
Armo ei tee tyhjäksi Jumalan käskyjä.
Armosta elävä Jumalan lapsi tarvitsee Jumalan lakia, sillä hänen "vanha ihmisensä" elää ja tarvitsee lain kuritusta.

TODELLINEN JEESUKSEN KRISTUKSEN TUNTEMINEN
1.Joh.2:3-6
2:3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
2:4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
2:5 Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
--
Johanneksen kirjeen tarkoitus on taistella kristittyjen synnintekoa vastaan. Tähän taisteluun liittyy aina TOIVO; meillä on puolustaja ja sovitus Isän tykönä (2:1-2).
Tähän vedoten voimme ylipäätään lähestyä pyhää Jumalaa. Puolustajana hän rukoilee puollestamme (Room.8:34).

Elävä yhteys Jeesukseen Kristukseen näkyy uskovassa siinä, että pidämme hänen käskynsä (3).
Muunlainen ”tunteminen” on itsensä ja muitten pettämistä, toisin sanoen valehtelua (4). Jeesuksen tunteminen on hänen käskyjensä pitämistä. Lähetyskäskyssään Jeesus kehoitti apostoleitaan opettamaan kastettuja ”pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää” (Matt.28:28:19,20).

Lue lisää

Täyttä totta kirjoitat, Tapio. Pahoittelen, jos ymmärsin ensin tarkoituksesi jotenkin väärin.

Elävä yhteys Jeesukseen Kristukseen näkyy todella siinä, että pidämme Hänen käskynsä, ja on täysin totta, että muunalainen tunteminen on itsensä ja muiden pettämistä.

Haipola kirjoittaa tästä keskustelussa olevasta asiasta hyvin:

>>Jaetta Room 7:18 on käytetty todisteena sen puolesta, ettei uskovaisella ole voimaa synnin vastustamiseen ja hyvän tekemiseen. Väite on ristiriidassa kaiken muun Raamatun opetuksen kanssa, missä puhutaan kristityn pyhästä ja puhtaasta vaelluksesta. (1Piet 1:12-2:12; 4:1-8; Efe 4:17-5:21; Gal 5:13-26; 2Tim 2:19-4:4, jne.)

Uskovaisella on voimaa hyvän toteuttamiseen, koska hän saa sitä Jumalalta.>Paavali ei hyväksy synnin tekemistä "armon verukkeella" vaan päinvastoin nuhtelee ankarasti sellaisia, jotka eivät ole synneistään luopuneet "armon vaikutuksesta". Armo on Paavalin opetuksessa Jumalan lahja, mikä antaa voiman vaeltaa hänen tahtonsa mukaan.

Jonah kirjoitti:

Se, mitä kirjoitat Tapio522, on totuus. Jumalan tahto on, että sinäkin palasit palstalle kirjoittamaan.

Muutoinhan vääryys pääsisi valtaan ja kaikki eksyisivät ja luulisivat itseään synnittömiksi.

Lue lisää

Jonah, sinä vääryyden vallasta puhuja, tulepa jo viimein vastaamaan vääryyksistäsi:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11041651#comment-58468627

Jonah kirjoitti:

Se, mitä kirjoitat Tapio522, on totuus. Jumalan tahto on, että sinäkin palasit palstalle kirjoittamaan.

Muutoinhan vääryys pääsisi valtaan ja kaikki eksyisivät ja luulisivat itseään synnittömiksi.

Lue lisää

Kun Jonahilla tuppaa yhä vain tuo muisti pätkimään tämän asian suhteen ;) , niin otetaanpa ja luetaan taas kerran yhdessä, sanooko 'asiastakyse' olevansa synnitön ja täydellinen, vai puhuuko siitä, miten ihminen saa Jumalalta voiman VASTUSTAA syntiä. Tässä siis lainauksia kyseisen kirjoittajan aikaisemmista viesteistä ->

>>Kuten jo aikaisemminkin olen sinulle kertonut, niin ajatuksiin tulee toki houkutusta syntiin, eli lain rikkomiseen, mutta koska valvon saan heti kääntyä Pelastajani puoleen ja Hän vapauttaa minut verellään synnistä, joka minua houkutteli. Jeesuksen sovintoveri pitää minut puhdistuksessa. En ole itse lain täyttäjä, enkä synnitön, vaan Jeesus minussa on lain täyttäjä ja synnitön ja Hän minusta pitää huolen.>En ole täydellinen, mutta Jeesus on täydellinen ja saan elää Hänessä. Saan Hänen voimallaan vastustaa syntiä silloin, kun Sanan lampun ja Pyhän Hengen öljyn valossa sitä havaitsen. Saan elää vapaudessa ja se on suurinta mitä ihmiselle voi tapahtua.>Täällä ei ole ainuttakaan synnitöntä ihmistä, mutta sen jälkeen, kun Jeesus on kasvattanut omansa kuuliaisuuteen Itselleen, ihminen elää Hänen Tahdossaan, Hänen neuvoissaan, Hänen oikeudenmukaisuudessaan, Hänen lain täyttämisessään, eli on syntynyt Jumalan Sanan siemenestä uudeksi.

Uudeksi syntynyt elää siis Jeesuksessa, Hänen Voimassaan, ei omassa voimassa, vaan Jeesuksen Voimassa. Sen takia ihmisen ei tarvitse enää syntiä tehdä. Miksi käytän sanaa tarvitse? Sen takia, että uudestisyntynyt Jumalan lapsi on täydellisen vapaa valintaankin. Hän voi toki valita synnin ja tehdä sitä, mutta uudestisyntynyt ei tahdo. Hän on jo kulkenut synnin ja kuoleman laakson läpi ja tietää mitä synti saa hänen elämässään aikaiseksi.

Ymmärrätkö nyt? Jumala siis kasvattaaa kutsumansa Sanallaan ja kutsutussa vaihtuu valta. Vanhan vallan alla ihminen teki lihan tekoja. Uuden vallan alla ihminen vaeltaa Hengessä ja on vapaa. Kaikki tulee ylhäältä, Jumalalta. Kutsu tulee sieltä, kasvatus ja uudistus, vapaus ja rauha. Kaikki on Jeesuksen ansioita.>En minä väitä olevani täydellinen ihminen, vaan väitän, että TÄYDELLISYYS, joka asuu minussa Sanana ja Pyhänä Henkenä kasvattaa minua täydellisyyttä kohti.
Jos minussa ei asuisi Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan ihmeellinen Sana, niin tiedän, että olisin aivan erilainen mitä olen nyt. En olisi vapaa, vaan olisin kuin kuka tahansa uskosta osaton itsekeskeinen ihminen. Itsekeskeisyys tuo niin paljon pahaa ihmisen elämään, että siitä riittäisi puhuttavaa pitkäksi aikaa.>Pyhä Henki kirkastaa Jumalan Sanan ja on Lähde syntiä vastaan. Jumalan siemenestä syntynyt ei tee syntiä. Hän valvoo ja havaitsee ajatustasolla jo houkuttavan synnin ja koska ei halua tehdä sitä, saa voiman Jumalalta vastustaa sitä. Näin Jeesuksen ystävä pysyy todellisessa vapaudessa. Vapaus on siis ihan todellista.

greeeeen kirjoitti:

Tapio, Haipolalla on paljon perusteluita sanomalleen, mutta huomaatko niitä ollenkaan?

Kuka on sanonut yhdenkään ihmisen olevan synnitön? Kerro ihmeessä.

Lue tämä ketju:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8802905

asiastakyse kirjoitti:

Luuletko, että en ole syvyydestä huutanut Herraa? Minä olin syvällä, niin syvällä, että kukaan ei kyennyt minua auttamaan. Tai kykeni, Jumala. Hän pesi minut puhtaaksi synnistä. Niin valtavan armon sain. Hän pesi minut puhtaaksi ja sain päälleni hääpuvun, eikä tuo puku ole koskaan likaantunut. Se on ollut päälläni vuoden 1985 Pyhäin miesten päivästä ja Jeesuksen veri vihmoo niin, että pysyn sisältä ja päältä Jeesuksen puhtaudessa.
Jeesus on kaiken ansainnut, en minä.
Niin suuri on JUMALAN VOIMA.

Lue lisää

Anteeksi vain aloittaja.
Tekstisi on kuivaa ja toraa sisältävää....
Siitä saa käsityksen että vain SIE olet oikeassa uskossa???
Miksi?

Inhottavaa nalkutustasi lukenut
jo monia vuosia,
ja virsi on aina sama:
Sinun ihmeesi!

En etsimälläkään löydä tekstistäsi
yhtään ainoaa sanaa,
minkä "hengen ravinnoiksi "voisi tulkita.....

Niin, tavallinen, esimerkiksi tämä 'asiastakyseen' pahin vainooja, Jonah, voisi vastata tähän:

>>Kertokaa elämän elävillä esimerkeillä kuinka Jeesus on elämänne Herra ja miten usko toimii arkipäivän elämässänne? Näyttäkää toteen väitteenne ja siten Jumalan pojan nimen kunnia tulee konkreettisesti esille teksteistänne? Vai onko uskonne kuollut, kirjoitanko kuolleille luille vai oletteko te elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen?

greeeeen kirjoitti:

Niin, tavallinen, esimerkiksi tämä 'asiastakyseen' pahin vainooja, Jonah, voisi vastata tähän:

>>Kertokaa elämän elävillä esimerkeillä kuinka Jeesus on elämänne Herra ja miten usko toimii arkipäivän elämässänne? Näyttäkää toteen väitteenne ja siten Jumalan pojan nimen kunnia tulee konkreettisesti esille teksteistänne? Vai onko uskonne kuollut, kirjoitanko kuolleille luille vai oletteko te elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen?

Lue lisää

Jonah uskoo pelastuvansa syntisenä, vain uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön, ja varmastikin siksi hän uskaltaa tehdä jatkuvasti vääryyttä.

>>Jonah
6.11.2012 18:55

Olen katsonut peiliin, asiastakyse. Ja sieltä näkyi syntisen ihmisen naama. Synnin rypyttämä naama, joka ei pelastu kuin vain ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen sovituksen kautta Jumalan armosta.>Jonah
4.9.2011 21:21

Taivaaseen pääsee syntinen ihminen, joka uskoo Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön. Että Jeesus on sovittanut syntimme.

Sellainen, joka kolkuttelee taivaan portteja synnittömänä ja puhtaana, ei portista lävitse mene.

Paitsi tietysti jaikal. :))

Puhutko tavallinen siellä naapureillekin samalla tavalla kuin täällä ?

Huudatko ikkunasta hei; "te " siellä, milloinka oikein alatte kertoa eläviä esimerkkejä uskosatanne, vai oletteko kuolleita luita.

niinkö toimit todistajana siellä missä sinut tunnetaan !

Siis edellinen vastaus oli greeeenille. Ja sinulle tekö olette te, Sana itse tuomitsee. Sitä ei voi kukaan muuttaa. Et sinä, enkä minä. Teetkö sinä itse mieluummin lähimmäiselle pahaa vai hyvää? Jonah itse tai kuka pahoin toistansa kohtelee, vastatkoon itse Jumalalle kirjoituksistaan, sanomisistaan ja tekemisistään. Ihminen vain itse tuo esille sitä kirjoituksissaan mitä itse sisällään kantaa. Hänen hedelmänsä ovat siis kaikkien luettavissa. Se vain väkisin tulee kirjoituksista ulos. Joillakin on vain pakonomainen tarve seistä mestaajana, vaikkei hänelle ole virkaa edes myönnetty. Hän/he ovat ottaneet oman käden oikeuden käyttöönsä ja jos joku ei erota hyvää pahasta, niin sille ei voi tehdä stoppia muu kuin Jeesus itse.
Täällä vain on sellainen yleisökivitys käynnissä, että kivitetään hengiltä, ennenkuin asiaa on edes tutkittu. Kukaan ei tunnu antavan yhtään asiallista vastausta. Jos Jeesuksen puhdasta Sanomaa ei oteta vastaan, niin Hän on oksentava teidät suustaan ulos. Jeesuksen Sanoja ei voi muokata omia tarpeita vastaaviksi, enkä voi sille mitään, jos joku ei tunne raamatun Sanaa, vaan haluaa kääntää sen omalle kielelleen sopivaksi. Se vain ei ole Jeesuksen tahto meihin nähden. Saatte kivittää ihan rauhassa, sillä oppilas ei ole opettajaansa parempi. Et sinä, enkä minä.

Se oli kylläkin siinä yhdessä nimimerkissä se sana "te". Sitähän yritin kysyä, että miksei tule yhtään asiallista vastausta? Ja tätähän minä juuri tarkoitin. Kirjoitus pitäisi osata lukea oikein, ei siten kuten sinä nyt luit. Miten sinäkään et käsittänyt?
Näin juuri toimii yleensä kuka tahansa, jolla on jo ennakkopäätös tai ennakkotuomio ennen oikeudenkäyntiä. Uskotaan asia, vaikkei tiedetä edes mistä puhutaan, tai sitä mitä asia itsessään käsittelee.
Olit sitten niinkuin valmiiksi vihainen, muttet tiedä mistä asiasta tai kenelle edes kirjoitin. Miksi sinä otit itseesi, kun en ole sinulle edes kirjoittanut mitään? Tarkoitin ihan muuta.
Oikeastaan tämä on hyvä esimerkki ihmisen tavoista toimia. Tulee väkisin mieleen työpaikkajuoruilu. Kokoonnutaan yhtä vastaan ja juorutaan pahaa seläntakana. Mutta juoruilun kohde on autuaan tietämätön mitä hänestä puhutaan ja lisäksi puheet ovat täysin tuulesta temmattuja.
Mikset sinä voinut vastata asiallisesti vaikken kyllä sinulta mitään edes kysynytkään, mutta voit toki vastata nyt uudelleen? Oletko vielä vihainenkin, vaikken kyllä tiedä mistä?

Nyt kävi oikoluku onnettomuus, Jonahille tarkoitettu teksti eksyi väärään ketjuun. Edellinen teksti on tarkoitettu muuhun ketjuun.

1. Korinttolaiskirje 9

19 Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
20 ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;

Roomalaiskirje 7
4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
8 Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
9 Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
10 ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.

Roomalaiskirje 8
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.

Kuules Tapio !!
EIkö sen jo järkikin sano, että jos ja kun Herra on vaihtunut ihmisen sisikunnassa, silloin vaihtuu myöskin vaellus, eli entistä Herraa ei enää palvella, vaan uudestisyntynyt pitää itsensä synnille kuolleena, eikä noudata lihan tahtoa.

Kristuksessa on vähän vaikeaa olla, jos samaan aikaan olemme Kristuksen ulkopuolella.

Vai miten meinaat Tapio todistuksen uskottavuuden toimivan, jos uskova ojanpohjalta sönkkää kuinka Herra on tehnyt uudeksi kaikki ?!

aglius kirjoitti:

Kuules Tapio !!
EIkö sen jo järkikin sano, että jos ja kun Herra on vaihtunut ihmisen sisikunnassa, silloin vaihtuu myöskin vaellus, eli entistä Herraa ei enää palvella, vaan uudestisyntynyt pitää itsensä synnille kuolleena, eikä noudata lihan tahtoa.

Kristuksessa on vähän vaikeaa olla, jos samaan aikaan olemme Kristuksen ulkopuolella.

Vai miten meinaat Tapio todistuksen uskottavuuden toimivan, jos uskova ojanpohjalta sönkkää kuinka Herra on tehnyt uudeksi kaikki ?!

Lue lisää

"Jumalan ARMO ....kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,..." (Tiit. 2:12).

"kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen ARMOSSA ja tuntemisessa" (2.Piet. 3:18).

aglius kirjoitti:

Kuules Tapio !!
EIkö sen jo järkikin sano, että jos ja kun Herra on vaihtunut ihmisen sisikunnassa, silloin vaihtuu myöskin vaellus, eli entistä Herraa ei enää palvella, vaan uudestisyntynyt pitää itsensä synnille kuolleena, eikä noudata lihan tahtoa.

Kristuksessa on vähän vaikeaa olla, jos samaan aikaan olemme Kristuksen ulkopuolella.

Vai miten meinaat Tapio todistuksen uskottavuuden toimivan, jos uskova ojanpohjalta sönkkää kuinka Herra on tehnyt uudeksi kaikki ?!

Lue lisää

Hyvät pointit sinulla, aglius. Kuten minäkin olen monet kerrat todennut, yksikään uskova, jolla on Jumalan laki sydämessään, ei saata tai edes halua tehdä pahaa. Yhdenkään pahuutta tekevän Herra ei ole Jeesus, vaan pahentekijöiden herrana heiluu oma lihansa himoineen ja haluineen.

Minäkään en oikein ymmärrä nyt Tapioa ->

>>Sen sijaan Uuden Testamentin lupauksiin ei liitetty mitään ehtoa. Ne eivät vaadi meiltä mitään ansioita, eikä niiden täyttäminen riipu meidän arvollisuudestamme.
Aivan ilmaiseksi ne tuovat ja lahjoittavat meille anteeksiannon, armon, vanhurskauden ja ikuisen elämän Kristuksen tähden.

greeeeen kirjoitti:

Hyvät pointit sinulla, aglius. Kuten minäkin olen monet kerrat todennut, yksikään uskova, jolla on Jumalan laki sydämessään, ei saata tai edes halua tehdä pahaa. Yhdenkään pahuutta tekevän Herra ei ole Jeesus, vaan pahentekijöiden herrana heiluu oma lihansa himoineen ja haluineen.

Minäkään en oikein ymmärrä nyt Tapioa ->

>>Sen sijaan Uuden Testamentin lupauksiin ei liitetty mitään ehtoa. Ne eivät vaadi meiltä mitään ansioita, eikä niiden täyttäminen riipu meidän arvollisuudestamme.
Aivan ilmaiseksi ne tuovat ja lahjoittavat meille anteeksiannon, armon, vanhurskauden ja ikuisen elämän Kristuksen tähden.

Lue lisää

Tit. 3:5
..... pelasti hän meidät, EI VANHURSKAUDESSA TEKEMIEMME TEKOJEN ANSIOSTA, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

Tapio522eikirj kirjoitti:

Tit. 3:5
..... pelasti hän meidät, EI VANHURSKAUDESSA TEKEMIEMME TEKOJEN ANSIOSTA, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

Lue lisää

Meinaatko, Tapio, että tuo poistaa kaikki Raamatun ilmoitukset siitä, että jokainen tuomitaan TEKOJENSA MUKAAN?!

27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.

(Matt. 16:27)
_______

17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,

(1. Piet. 1:17)
_______

5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,

6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":

7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,

8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.

(Room. 2:5-8)

Jne.

Tapio522eikirj kirjoitti:

Tit. 3:5
..... pelasti hän meidät, EI VANHURSKAUDESSA TEKEMIEMME TEKOJEN ANSIOSTA, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

Lue lisää

Emme todellakaan pelastu omien tekojen kautta, vaan pelastumme Jumalan teon kautta.
Uskoa on vaikea käsittää, jos vähänkään alkaa järkeilemään Jumalan Sanaa. Jeesus sanoo kysyjille, että Jumalan tekoja tekevät he, jotka USKOVAT Häneen, jonka Jumala lähetti. Usko Jeesukseen, Jumalan Sanaan muuttaa kaiken. Se puhdistaa ja uudistaa ihmisen.
Jos entisessä elämässä on ollut mammonaan kiintynyt, niin uudessa elämässä mammona jää kauksi kiintymisen kohteena. Tai jos on ollut juoruileva, niin uudessa elämässä ei sitä halua tehdä. Jos on ollut kateellinen, niin uudessa elämässä ei sitä enää ole ja niin edelleen. Usko muuttaa ihmisen.

Tapio522 KUKA ON SYNNITÖN? Jos vastaat, että joku muu ihmisenä elänyt, tai nyt elävä on synnitön, niin olet väärässä.

Jeesus on synnitön ja Hän oli synnitön ihmisenäkin. Raamattu kertoo sen selvin sanoin. Hän oli viaton, kuuliainen, ei tehnyt syntiä ja juuri Hän tuli esikuvaksemme.
Katsomalla Häneen ihminen muuttuu ja pääsee synnittömän vallan alle. Hänkin, joka on ollut pahin synninvallan alla elvävä ja pahoja tekoja tekevä, saa muuttua katsomalla Jeesukseen, joka on viaton Uhri.

Jumalan Sanan uskominen on katsomista Jeesukseen ja näin ihminen kulkee Ihmisen Pojan lihan ja veren kautta kaikkein pyhimpään. Vain ne ihmiset, jotka ottavat uskossa vastaan Jumalan Sanan. Jeesus on alkuperältään Jumalan Sana, Jumala.

Nyt on niin, että me saamme Jeesuksen synnittömyyden tähden elää niin, että meidän ei TARVITSE tehdä syntiä. Jumalan VOIMA on kaiken voittava voima ja ihminen, jossa Jeesus saa ensimmäisen sijan, lakkaa synnistä. Voi toki tehdä syntiä, jos tahtoo, mutta taitaa olla harvassa he, jotka tahtovat tehdä syntiä Jumalan Sanan puhdistuksen jälkeen. He ovat jo kulkeneet kuoleman- ja syninorjuuden kautta vapauteen.

Jokainen on tehnyt syntiä ja ollut kirkkautta vailla ja joka ei sitä kykene tunnustamaan, ei voi koskaan kasvaa Jumalan Sanan kasvatuksessa uudeksi.
Joka ei omaa syntiään näe, eikä siitä luovu, jää syntiseksi.

Mietippäs Tapio522 vaikka sitä, että tänne maahamme tulee vieraan maan kansalainen asumaan.
Hän on saanut kotimaassaan uhkua murhaa toisin ajattelevia vastaan ja siitä on saattanut syntyä teko. Eli hän on saanut kotimaassaan tappaa lähimmäisen, joka ei ole ollut hänen kaltaisensa ja yksimielinen hänen kanssaan. Hänen kotimaansa laki on sen sallinut ja siksi tämä ihminen ei ole kotimaassaan joutunut lain alle, eli vastaamaan teoistaan.

Nyt hän täällä Suomessa joutuukin huomaamaan toisen lain. Hän saa tietoonsa, että täällä ei missään tapauksessa saa tappaa ketään. Jos sen tekee, joutuu laille vastuusen ja laki tuomitsee hänet.

Tämän maahan muuttajan on taivuttava Suomen lain pitäjäksi ja sen mukaan eläväksi, jos aikoo vietää vapaana elämäänsä täällä. Jos ei taivu, on oleva lain alla ja jossakin vaiheessa joutuu vastamaan pahoista teoistaan lain mukaan.

Samoin on Jumalan valtakuntaan pyrittävän taivuttava Jumalan lain pitäjäksi, jotta ei jää lain alle ja vastaamaan lain kautta synneistään ja teoistaan.

Ei Suomen lakikaan anna ARMOA sinne missä pahoja tekoja jatketaan.

Ei ole olemassa myöskään Jumalan ARMOA syntien peittämistä varten, vaan synnistä VAPAUTTAMISTA varten se ON.

Aglius, mielenkiintoista, että sanot Tapion olevan umpiluterilainen. Opettaako luterilaisuus sellaista, että pelastumme pelkillä Jeesuksen Kristuksen ansioilla?

Juuri noin.

5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.

(1. Tim. 1:5)

greeeeen kirjoitti:

Juuri noin.

5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.

(1. Tim. 1:5)

Kun Jeesus tuli ylimmäiseksi papiksi tapahtui LAIN MUUTOS. Enää ei vanhan liiton laki ollut voimassa. Tilalle tuli Kristuksen laki: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä, niin kuin itseäsi. Tuo laki pitää voimassa ikuisen lain, eli Jumalan omalla sormella kivitauluihin ja henkeemme kirjoittaman lain. Rakkaus ei saata tehdä pahaa kenellekään.

Heprealaiskirje 7

11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?


12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.


13 Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
19 -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista-nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.

>>>>>>>>Paavali ei jäänyt suurimmaksi syntiseksi>>>>>>
Paavali siis puhui menneistä tapahtumista, vaikka käyttikin preesens-aikamuotoa "OLEN"!

Sanot: "...vaikka itse niitä toisinaan muisti"..
Muisteli siis menneitä tapahtumia preesens-aikamuodossa.

Tuntuu kovin sekavalta. En ymmärrä.......

Tapio522eikirj kirjoitti:

>>>>>>>>Paavali ei jäänyt suurimmaksi syntiseksi>>>>>>
Paavali siis puhui menneistä tapahtumista, vaikka käyttikin preesens-aikamuotoa "OLEN"!

Sanot: "...vaikka itse niitä toisinaan muisti"..
Muisteli siis menneitä tapahtumia preesens-aikamuodossa.

Tuntuu kovin sekavalta. En ymmärrä.......

Lue lisää

Kyllä sinä käsität itsekin muistavasi vaikkapa hääpäiväsi preesensmuodossa. Eikös vain. Muitat nyt, kuinka ihana päivä oli se kauan sitten vietetty hääpäivä.

Tai muistat tässä, tällä hetkellä, kuinka ihanaa oli, kun sai ensimmäisen kerran nähdä oman lapsensa ja ottaa hänet syliin. Vaikka siitä tapahtumasta on kulunut jo niin kauan aikaa, että lapsikin on kerinnyt varttua aikuiseksi.

Muistot tapahtuvat aina preesenssissä. Et voi muistella imperfektissä, vaikka tapahtuma onkin toki tapahtunut imperfektissä.

Totta kirjoitat asiasta kyse.
Voi kuinka he kasvamattomat, eivät ymmärrä lukemaansa Sanaa.
Oikein opetat asiasta kyse Herra avatakoon hedän näkökykynsä,
jotka valittuja ovat.

Otitko oppia kirjoitti:

Totta kirjoitat asiasta kyse.
Voi kuinka he kasvamattomat, eivät ymmärrä lukemaansa Sanaa.
Oikein opetat asiasta kyse Herra avatakoon hedän näkökykynsä,
jotka valittuja ovat.

Lue lisää

Surullisinta onkin se, että kasvamattomilta pyritään estämään kasvua. Opetetaan jos minkälaista sekameteliä ja harva "lapsi" käsittää, missä kulkee Jumalan opin linjat.
Nykyään on harvoja julistajia, jotka eivät ole jonkin puolueen opin kahleissa.

Paavaliakin väitetään synnnintekijäksi, vaikka totisesti Paavali kertoo, että joka tekee syntiä, ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Paavalillakin oli omat heikkoutensa, sillä hänkin oli kasvuntiella, mutta niin kasvanut hän oli, että katsoi kaiken yli Jeesukseen. Hän toki tunsi evankeliumin ja Henki joka asui hänessä, johdatti häntä kaikkeen totuuteen kirkastaen Sanan, eli Jumalan ja Ihmisen Pojan.
Paavali oli ennen opettajan tehtävän aukeamista saanut kasvaa täysi-ikäiseksi, kuten tänäänkin tapahtuu heidän kohdallaan, jotka Jumala valitsee opettamaan toisia. Sitä ennen jokainen opettaja on keskenkasvuinen ja joutuu käymään monta ahdistusta läpi oppiakseen Jumalan lain ja päästäkseen Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan.
Jumala ei lähetä keskenkasvuisia opettamaan toisia ja siksipä Jumalan opettajat ovat kulkeneet pitkähön ajan Jeesus tietä ja kokeneet ne kokemukset, joiden kautta opettavat muita, ennen kuin Jumala valjastaa heidät tehtävään.

Paavali oli kokenut lihansa pahuuden ja sen kokemuksen kautta hän kärsivällisesti muita opetti.
Hän kertoi miten hänen lihassaan ei asu mitään hyvää ja siksi oli kiitollinen siitä, että hän, suuri syntinen, sai kasteen Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemiseen. Sen jälkeen liha/sielu tuli kykeneväski seuraamaan sielujen Paimenta, Jeesusta. Eli lihantahto kuoli Hengen johdatuksessa ja Jumalan voimasta. Muuten hän olisi jäänyt syntiseksi, eikä olisi päässyt Jumalan valtakuntaan, eikä muita opettamaan.

Otitko oppia kirjoitti:

Totta kirjoitat asiasta kyse.
Voi kuinka he kasvamattomat, eivät ymmärrä lukemaansa Sanaa.
Oikein opetat asiasta kyse Herra avatakoon hedän näkökykynsä,
jotka valittuja ovat.

Lue lisää

Kasvakaa nyt edes perusasioihin jotka voipi lukea vaikkapa Apt 2;42

ja sitten tulkaa opettajan paikalle jos pyydetään.

Jeesus tuli LUNASTAMAAN synnin orjat. Paavali oli saanut valtavan armon, sillä Jeesus oli lunastanut hänet synnin- ja kuolemanlaista. Orja sai muuttua vapaaksi, Kristuksen laissa eläväksi, Jumalan Sanan ja Hengen voimalla. Evankeliumi on se vesi, joka Jumalan Hengen kirkastuksella ja voimalla muuttuu meissä lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään. Se Lähde on syntiä VASTAAN.

asiastakyse kirjoitti:

Jeesus tuli LUNASTAMAAN synnin orjat. Paavali oli saanut valtavan armon, sillä Jeesus oli lunastanut hänet synnin- ja kuolemanlaista. Orja sai muuttua vapaaksi, Kristuksen laissa eläväksi, Jumalan Sanan ja Hengen voimalla. Evankeliumi on se vesi, joka Jumalan Hengen kirkastuksella ja voimalla muuttuu meissä lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään. Se Lähde on syntiä VASTAAN.

Lue lisää

Juuri näin, asiastakyse.

Ei voi kuin ihmetellä Semperin taistoa uskovien uskontiellä etenemistä vastaan. Jatkuvasti hän yrittää palauttaa jokaisen lähtöruutuun ->

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11082287

asiastakyse kirjoitti:

Jeesus tuli LUNASTAMAAN synnin orjat. Paavali oli saanut valtavan armon, sillä Jeesus oli lunastanut hänet synnin- ja kuolemanlaista. Orja sai muuttua vapaaksi, Kristuksen laissa eläväksi, Jumalan Sanan ja Hengen voimalla. Evankeliumi on se vesi, joka Jumalan Hengen kirkastuksella ja voimalla muuttuu meissä lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään. Se Lähde on syntiä VASTAAN.

Lue lisää

Jos oikein ymmärrän ns.. "synnittömien" kirjoituksia (esim jaikalin), niin voidaanko tehdä se johtopäätös, että "Kristus asuu vain synnittömissä uskovissa"?

Tapio522eikirj kirjoitti:

Jos oikein ymmärrän ns.. "synnittömien" kirjoituksia (esim jaikalin), niin voidaanko tehdä se johtopäätös, että "Kristus asuu vain synnittömissä uskovissa"?

Miksi sinä teet itsellesi niin monimutkaiseksi Jumalan suoran tien?

Jumala antaa kutsun ja antaa elävän veden lähteen puhdistamaan sieluasi, eli psyykkeäsi, eli Raamatun sanoin lihaasi. Sen jälkeen tulet kykeneväksi pitämään kaiken sen, mitä Jeesus opetti. Raamattu Ilmoittaa, että ME, eli Jumala jää asumaan ihmiseen, joka pitää Jeesuksen käskyt ja opetukset.

Kasteessa sinäkin sait lupauksen, joka sisältää sen, että saat tulla Jeesuksen opetuslapseksi. Saat siis oppia Jeesuksesta ja näin kasvaa Hänen, esikuvamma kaltaisuuteen. Tulee päivä, jolloin Jumala kastaa Itse kuuliaisen lapsensa Pyhällä Hengellä ja Tulella.

Sitä ennen Pyhä Henki opettaa arkin ulkopuolelta, mutta ihmisen annettua sinettinsä Jumalan totisuudesta, eli pantua kaiken pois Jumalan Sanan tieltä, tulee ME asumaan arkkiin, eli ihmiseen.

greeeeen kirjoitti:

Juuri näin, asiastakyse.

Ei voi kuin ihmetellä Semperin taistoa uskovien uskontiellä etenemistä vastaan. Jatkuvasti hän yrittää palauttaa jokaisen lähtöruutuun ->

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11082287

Lue lisää

Greeeen, en ole seurannut tuota ketjua, mutta arvaan kyllä mitä siellä väitellään. Hyvä on se, että olet oikaisemassa väärää. Itse en useinkaan siihen jouda, vaan kirjoitan Ilosanomaa. Toisinaan oikaisen vääriä käsityksiä, mutta en kovinkaan usein. Riittää, kun kerron sen, minkä Jumala on minulle ilmoittanut ja tehnyt ja sen saa jokainen Raamatusta tarkastaa, sillä ne tapahtumat tapahtuivat aivan kuten Raamattu kertoo.

Luuletko savonsekottaja että sinä et kohtaa kuolemaa, etkö käsitä että sinun lihasi on se joka on myyty synnin alaisuuteen.

kuka voi JUmalan Hengen myydä mihinkään, mutta liha joka ristille osoitetaan, on sitä ihan loppuun asti, eli kuoleman omaa.

jos et usko niin käy kääntymässä hautuumalla johon sinutkin kannetaan kun aika on täysi.

asiastakyse kirjoitti:

Miksi sinä teet itsellesi niin monimutkaiseksi Jumalan suoran tien?

Jumala antaa kutsun ja antaa elävän veden lähteen puhdistamaan sieluasi, eli psyykkeäsi, eli Raamatun sanoin lihaasi. Sen jälkeen tulet kykeneväksi pitämään kaiken sen, mitä Jeesus opetti. Raamattu Ilmoittaa, että ME, eli Jumala jää asumaan ihmiseen, joka pitää Jeesuksen käskyt ja opetukset.

Kasteessa sinäkin sait lupauksen, joka sisältää sen, että saat tulla Jeesuksen opetuslapseksi. Saat siis oppia Jeesuksesta ja näin kasvaa Hänen, esikuvamma kaltaisuuteen. Tulee päivä, jolloin Jumala kastaa Itse kuuliaisen lapsensa Pyhällä Hengellä ja Tulella.

Sitä ennen Pyhä Henki opettaa arkin ulkopuolelta, mutta ihmisen annettua sinettinsä Jumalan totisuudesta, eli pantua kaiken pois Jumalan Sanan tieltä, tulee ME asumaan arkkiin, eli ihmiseen.

Lue lisää

Vai kasteessa sai lupauksen !

Miksi tuollaista sekaharhaa kirjoitat, jolla ei ole minkäänlaista perustetta Sanassa ?

Tiedätkö että olet vastruussa siitä mitä kirjoitat aina valtaistuimelle saakka.

asiastakyse kirjoitti:

Greeeen, en ole seurannut tuota ketjua, mutta arvaan kyllä mitä siellä väitellään. Hyvä on se, että olet oikaisemassa väärää. Itse en useinkaan siihen jouda, vaan kirjoitan Ilosanomaa. Toisinaan oikaisen vääriä käsityksiä, mutta en kovinkaan usein. Riittää, kun kerron sen, minkä Jumala on minulle ilmoittanut ja tehnyt ja sen saa jokainen Raamatusta tarkastaa, sillä ne tapahtumat tapahtuivat aivan kuten Raamattu kertoo.

Lue lisää

Jaa että Jumalako sinulle on ilmoittanut tuon että vauvan kasteessa on lupaus ties mistä !

Älä viitsi puhua löperöitä.

tosioppia kirjoitti:

Vai kasteessa sai lupauksen !

Miksi tuollaista sekaharhaa kirjoitat, jolla ei ole minkäänlaista perustetta Sanassa ?

Tiedätkö että olet vastruussa siitä mitä kirjoitat aina valtaistuimelle saakka.

Lue lisää

Aglius.

harhaaharhaa kirjoitti:

Jaa että Jumalako sinulle on ilmoittanut tuon että vauvan kasteessa on lupaus ties mistä !

Älä viitsi puhua löperöitä.

Usko, jonka Jumala antaa on täynnä LUPAUKSIA. Uskossa on säännöt ja jos elää sääntöjen mukaan, pelastuu. Kasteessa meidät luovutetaan Jeesuksen opetuslapsiksi. Joka ottaa Jumalan Sanan opetukset vastaan ja tekee niiden mukaan, on opetuslapsi, josta kasvaa Jeesuksen ystävä. Joka ei suostu kasteen kautta tulleeseen oikeuteen opetuslapseudesta, eikä näin ota Jumalan Sanaa vastaan, ei voi myöskään tulla Jeesuksen ystäväksi, eikä pelastua.

"TEE niin, niin saat ELÄÄ"

asiastakyse kirjoitti:

Miksi sinä teet itsellesi niin monimutkaiseksi Jumalan suoran tien?

Jumala antaa kutsun ja antaa elävän veden lähteen puhdistamaan sieluasi, eli psyykkeäsi, eli Raamatun sanoin lihaasi. Sen jälkeen tulet kykeneväksi pitämään kaiken sen, mitä Jeesus opetti. Raamattu Ilmoittaa, että ME, eli Jumala jää asumaan ihmiseen, joka pitää Jeesuksen käskyt ja opetukset.

Kasteessa sinäkin sait lupauksen, joka sisältää sen, että saat tulla Jeesuksen opetuslapseksi. Saat siis oppia Jeesuksesta ja näin kasvaa Hänen, esikuvamma kaltaisuuteen. Tulee päivä, jolloin Jumala kastaa Itse kuuliaisen lapsensa Pyhällä Hengellä ja Tulella.

Sitä ennen Pyhä Henki opettaa arkin ulkopuolelta, mutta ihmisen annettua sinettinsä Jumalan totisuudesta, eli pantua kaiken pois Jumalan Sanan tieltä, tulee ME asumaan arkkiin, eli ihmiseen.

Lue lisää

asiastakyse, en saanut selvää vastauksestasi.
Kysyin:
"Jos oikein ymmärrän ns.. "synnittömien" kirjoituksia (esim jaikalin), niin voidaanko tehdä se johtopäätös, että "Kristus asuu vain synnittömissä uskovissa"?

Itse uskon, että Kristus asuu vain syntisissä.
Synnittömiksi emme tule koskaan tämän elämämme aikana.

asiastakyse kirjoitti:

Usko, jonka Jumala antaa on täynnä LUPAUKSIA. Uskossa on säännöt ja jos elää sääntöjen mukaan, pelastuu. Kasteessa meidät luovutetaan Jeesuksen opetuslapsiksi. Joka ottaa Jumalan Sanan opetukset vastaan ja tekee niiden mukaan, on opetuslapsi, josta kasvaa Jeesuksen ystävä. Joka ei suostu kasteen kautta tulleeseen oikeuteen opetuslapseudesta, eikä näin ota Jumalan Sanaa vastaan, ei voi myöskään tulla Jeesuksen ystäväksi, eikä pelastua.

"TEE niin, niin saat ELÄÄ"

Lue lisää

Hourailet oman pääsi tuotoksia huonolla menestyksellä.

Tapio522eikirj kirjoitti:

asiastakyse, en saanut selvää vastauksestasi.
Kysyin:
"Jos oikein ymmärrän ns.. "synnittömien" kirjoituksia (esim jaikalin), niin voidaanko tehdä se johtopäätös, että "Kristus asuu vain synnittömissä uskovissa"?

Itse uskon, että Kristus asuu vain syntisissä.
Synnittömiksi emme tule koskaan tämän elämämme aikana.

Lue lisää

Etkö siis lukenut mitä kerroin Raamatun tuosta asiasta opettavan? Raamattu opettaa, että joka ottaa vastaan Jumalan Sanan niin, että pitää Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon, saa ME asumaan itseensä. Eli kolmiyhteinen Jumala jää asumaan VAIN puhdistamaansa astiaan, mutta puhdistuksen allakin eletään Jumalan yhteydessä.
Siis, olkoon ihminen kuinka suuri syntinen tahansa, hän saa parannuksen kautta ihmeellisen oikeuden, eli Jumalan jäämään asumaan sisimpäänsä. Ensin puhdistus ja sitten uusi viini.

asiastakyse kirjoitti:

Miksi sinä teet itsellesi niin monimutkaiseksi Jumalan suoran tien?

Jumala antaa kutsun ja antaa elävän veden lähteen puhdistamaan sieluasi, eli psyykkeäsi, eli Raamatun sanoin lihaasi. Sen jälkeen tulet kykeneväksi pitämään kaiken sen, mitä Jeesus opetti. Raamattu Ilmoittaa, että ME, eli Jumala jää asumaan ihmiseen, joka pitää Jeesuksen käskyt ja opetukset.

Kasteessa sinäkin sait lupauksen, joka sisältää sen, että saat tulla Jeesuksen opetuslapseksi. Saat siis oppia Jeesuksesta ja näin kasvaa Hänen, esikuvamma kaltaisuuteen. Tulee päivä, jolloin Jumala kastaa Itse kuuliaisen lapsensa Pyhällä Hengellä ja Tulella.

Sitä ennen Pyhä Henki opettaa arkin ulkopuolelta, mutta ihmisen annettua sinettinsä Jumalan totisuudesta, eli pantua kaiken pois Jumalan Sanan tieltä, tulee ME asumaan arkkiin, eli ihmiseen.

Lue lisää

asiastakyse: "Tulee päivä, jolloin Jumala kastaa Itse kuuliaisen lapsensa Pyhällä Hengellä ja Tulella.
Sitä ennen Pyhä Henki opettaa arkin ulkopuolelta, mutta ihmisen annettua sinettinsä Jumalan totisuudesta, eli pantua kaiken pois Jumalan Sanan tieltä, tulee ME asumaan arkkiin, eli ihmiseen".
>>>>>>>>>>>><
----Onko sellainen ihminen, jota "Pyhä Henki opettaa arkin ulkopuolelta" pelastettujen joukossa?

---Mistä tunnistaa sellaisen "kuuliaisen lapsensa", jonka Jumala on kastanut "Pyhällä Hengellä ja Tulella ".

Täälläkin moni väittää saaneensa ns. Pyhän Hengen kasteen!
Heidän kirjoituksistaan saa sen käsityksen, että he ovat itse mielestään parempia ihmisiä ja pitemmälle edistyneitä uskontiellä, kuin muut uskovat (Varsinkin ns. kirkkouskovat).
Heistä joku voisi sanoa, että he ovat tosiuskovia...ja näin asettuvat muiden yläpuolelle.

Tapio522eikirj kirjoitti:

asiastakyse: "Tulee päivä, jolloin Jumala kastaa Itse kuuliaisen lapsensa Pyhällä Hengellä ja Tulella.
Sitä ennen Pyhä Henki opettaa arkin ulkopuolelta, mutta ihmisen annettua sinettinsä Jumalan totisuudesta, eli pantua kaiken pois Jumalan Sanan tieltä, tulee ME asumaan arkkiin, eli ihmiseen".
>>>>>>>>>>>><
----Onko sellainen ihminen, jota "Pyhä Henki opettaa arkin ulkopuolelta" pelastettujen joukossa?

---Mistä tunnistaa sellaisen "kuuliaisen lapsensa", jonka Jumala on kastanut "Pyhällä Hengellä ja Tulella ".

Täälläkin moni väittää saaneensa ns. Pyhän Hengen kasteen!
Heidän kirjoituksistaan saa sen käsityksen, että he ovat itse mielestään parempia ihmisiä ja pitemmälle edistyneitä uskontiellä, kuin muut uskovat (Varsinkin ns. kirkkouskovat).
Heistä joku voisi sanoa, että he ovat tosiuskovia...ja näin asettuvat muiden yläpuolelle.

Lue lisää

Tapio522, älä välitä mitä muut sanovat. Usko kaikki mitä Jeesus sanoo. Näin otat uskossa vastaan Jumalan Sanan ja tiedät sen, että silloin tapahtuu ihme.

Jumala avaa ahtaan portin ja ihminen pääsee Jumalan valtakuntaan ja siinä yhteydessä saa Jumalan antaman kasteen. Sen, josta Johannes Kastaja opettaa, että hänen jäljessään tulee niin suuri Kastaja, että Hänen kengänpaulaansakaan, ei Johannes Kastaja ollut mielestään kelvollinen päästämään.

Jokainen on uskovainen, joka ottaa Jumalan Sanaa vastaan. Monet vain eivät ota. Käyvät kyllä kasteella. Jotkut montakin kertaa ja luulevat sen jälkeen olevansa pelastettuja ja uudestisyntyneitä.
Heiltä on viety harhaopilla tieto, että vain Jumalan Sana kasvattaa pelastukseen.

Siksi Jeesus kertoo vertauksen simenestä, joka kylvettiin hyvään maahan, mutta myös niin huonoon maaperään, että maailman viettelykset estivät ihmistä syntymästä uudeksi. Hyvässä maaperässä siemen juurtui, mutta maaperässä olikin jo itsessään juuri, mihin Sanan siemen tarttui.
Huonossa maaperässä siemen kuivui ja siitä ei koskaan kasvanut mitään.

Tuo kasteasia on niin puolueellinen täällä Suomessakin, että se jos mikä estää kasvua ja yhteistä uskoa. Mormoonit, jehovat ja helluntailaiset puolustavat "uskon jälkeeen" otettua kastetta. Luterilaiset vauvakastetta. Molemmissa kentissä kasteessa on tapahtunut jopa uudestisyntyminen, joka on mahdoton asia toteutua parannuksenkasteessa. Siitähän ihminen vastaa alkaa ottamaan Jeesuksen opetusta vastaan. Sana sanoo, että Sana kasvattaa ihmisen pelastukseen. Oikein vastaanotettu Jumalan Sana, muuttaa kaiken, antaa aivan uuden elämän. Uskon kautta ihminen kertakaikkiaan muuttuu.

Raamatun kaste on opetuslapseksi kastamista ja kuka tahansa kastetuista viettää opetuslapsipäivänsä Jeesuksen jalkojen juuressa kuunnellen Häntä, saa kasvaa siihen päivään, jolloin Jumala Itse kastaa kasvattamansa lapsen Pyhällä Hengellä ja tulella. Silloin ihminen on kasvanut siihen määrään, että ei voi olla tekemättä Jumalan vaikuttamia tekoja. Käy, kuin Paavalille kävi: "Voi minua, jos en julista."

asiastakyse kirjoitti:

Tuo kasteasia on niin puolueellinen täällä Suomessakin, että se jos mikä estää kasvua ja yhteistä uskoa. Mormoonit, jehovat ja helluntailaiset puolustavat "uskon jälkeeen" otettua kastetta. Luterilaiset vauvakastetta. Molemmissa kentissä kasteessa on tapahtunut jopa uudestisyntyminen, joka on mahdoton asia toteutua parannuksenkasteessa. Siitähän ihminen vastaa alkaa ottamaan Jeesuksen opetusta vastaan. Sana sanoo, että Sana kasvattaa ihmisen pelastukseen. Oikein vastaanotettu Jumalan Sana, muuttaa kaiken, antaa aivan uuden elämän. Uskon kautta ihminen kertakaikkiaan muuttuu.

Raamatun kaste on opetuslapseksi kastamista ja kuka tahansa kastetuista viettää opetuslapsipäivänsä Jeesuksen jalkojen juuressa kuunnellen Häntä, saa kasvaa siihen päivään, jolloin Jumala Itse kastaa kasvattamansa lapsen Pyhällä Hengellä ja tulella. Silloin ihminen on kasvanut siihen määrään, että ei voi olla tekemättä Jumalan vaikuttamia tekoja. Käy, kuin Paavalille kävi: "Voi minua, jos en julista."

Lue lisää

Olet täysin harhassa niin kasteasiassa kuin koko uskossasi.

ÄLÄ vastusta Sanaa kirjoitti:

Olet täysin harhassa niin kasteasiassa kuin koko uskossasi.

Aivan turhaa sinun on tuota väittää. Olenhan jo saanut todistukset. Entä sinä itse? Onko Jumala tullut sisimpääsi asumaan ja oletko saanut oikeuden elää rauhassa, ilossa ja vapaudessa?

ÄLÄ vastusta Sanaa kirjoitti:

Olet täysin harhassa niin kasteasiassa kuin koko uskossasi.

ÄLÄ vastusta sanaa nimimerkki, mikä ihmeen tarve teillä on muutella näin selkeää Jumalan antamaa käskyä:

Matteus 28

19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

asiastakyse kirjoitti:

ÄLÄ vastusta sanaa nimimerkki, mikä ihmeen tarve teillä on muutella näin selkeää Jumalan antamaa käskyä:

Matteus 28

19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Lue lisää

Tästä Jeesuksen käskystä kastaa ja OPETTAA pitämään kaikki, mitä Hän on käskenyt meidän pitää, käy selville, että Jeesus on heidän kanssaan maailman loppuun saakka, jotka kastetaan täällä opetuslapsiksi ja jotka SUOSTUVAT PITÄMÄÄN KAIKEN JEESUKSEN OPETTAMAN.

Kasteesta alkaa Jumalan Sanasta oppiminen heidän kohdallaan, jotka ottavat Sanan uskossa vastaan.

Tavallinen. Hyvin sanoit, että Lutherkin oli vain ihminen. Harmi vain, että joillekin Paavali on tärkeämpi kuin Jeesus ja toisille sitä on Luther.

En ole kovinkaan hyvin tutustunut Lutherin opetukseen kasteesta, mutta luulenpa häntäkin vääristellyn vaikka kuinka paljon. Hänhän kuulemma kertoo syntyneensä uudeksi, ei kasteen yhteydessä, vaan jossakin kokouksessa Bolongan kaupungissa. Jumalan Sanan vastaan ottaminen uskossa, synnyttää uudeksi, sillä Jumalan Sana on Evankeliumi, taivaasta tuotu Elävä Vesi.

Kastaa ei voi milloin vain !

Ei ole mitään kastettavaa, ennenkuin on syntynyt uusi luomus, ja sen johdosta vanha ihminen haudataan kuvaannollisesti Kristukseen ja kuolemaan, joka tarkoittaa että entisenlainen elämä entisen herran palveluksessa on päättynyt, ja uusi alkaa uuden Herran jälkiä seuraten.

Mitään aikuiskasteita ei ole olemassakaan muussa kuin harhaoppisten ajatusmalleissa. On vain ja ainoastaan uudestisyntyneen kastaminen Kristukseen kuten jo edellä todettiin.

Ei tule oppiriitoja jos seurataan Apostolien jalanjäljissä, siellä ei seurakuntaan liittynyt kukaan muuten kuin edellämainituin edellytyksin kasteen kautta.
lutteri éi ollut nääs vielä ehtinyt sekottaa sen enempää kuin paavikaan hengellistä kenttää.

Sitten alkaa opetuslapen elämä askel kerrallaan käsittäen Pyhän Hengen täyteydet ja työhön valmistuminen ja vahvistuminen.

yksinkertaista.

aglius kirjoitti:

Kastaa ei voi milloin vain !

Ei ole mitään kastettavaa, ennenkuin on syntynyt uusi luomus, ja sen johdosta vanha ihminen haudataan kuvaannollisesti Kristukseen ja kuolemaan, joka tarkoittaa että entisenlainen elämä entisen herran palveluksessa on päättynyt, ja uusi alkaa uuden Herran jälkiä seuraten.

Mitään aikuiskasteita ei ole olemassakaan muussa kuin harhaoppisten ajatusmalleissa. On vain ja ainoastaan uudestisyntyneen kastaminen Kristukseen kuten jo edellä todettiin.

Ei tule oppiriitoja jos seurataan Apostolien jalanjäljissä, siellä ei seurakuntaan liittynyt kukaan muuten kuin edellämainituin edellytyksin kasteen kautta.
lutteri éi ollut nääs vielä ehtinyt sekottaa sen enempää kuin paavikaan hengellistä kenttää.

Sitten alkaa opetuslapen elämä askel kerrallaan käsittäen Pyhän Hengen täyteydet ja työhön valmistuminen ja vahvistuminen.

yksinkertaista.

Lue lisää

Hyvin kirjoitit, aglius. Jumalan sana avautuu vain vilpittömille.

Aloittaja on niin täynnä itseään ja omaa uskonkehitelmäänsä, ettei hänen ymmärryksensä avaudu Kristuksen opille, totuudessa.

Eipä ole asiastakyse ainoa omaan oppiinsa kompastunut.
Aina heitä on ollut ja lopunaikana senkun lisääntyvät.

aglius kirjoitti:

Kastaa ei voi milloin vain !

Ei ole mitään kastettavaa, ennenkuin on syntynyt uusi luomus, ja sen johdosta vanha ihminen haudataan kuvaannollisesti Kristukseen ja kuolemaan, joka tarkoittaa että entisenlainen elämä entisen herran palveluksessa on päättynyt, ja uusi alkaa uuden Herran jälkiä seuraten.

Mitään aikuiskasteita ei ole olemassakaan muussa kuin harhaoppisten ajatusmalleissa. On vain ja ainoastaan uudestisyntyneen kastaminen Kristukseen kuten jo edellä todettiin.

Ei tule oppiriitoja jos seurataan Apostolien jalanjäljissä, siellä ei seurakuntaan liittynyt kukaan muuten kuin edellämainituin edellytyksin kasteen kautta.
lutteri éi ollut nääs vielä ehtinyt sekottaa sen enempää kuin paavikaan hengellistä kenttää.

Sitten alkaa opetuslapen elämä askel kerrallaan käsittäen Pyhän Hengen täyteydet ja työhön valmistuminen ja vahvistuminen.

yksinkertaista.

Lue lisää

aglius:
"Ei ole mitään kastettavaa, ennenkuin on syntynyt uusi luomus, ja sen johdosta vanha ihminen haudataan kuvaannollisesti Kristukseen ja kuolemaan, joka tarkoittaa että entisenlainen elämä entisen herran palveluksessa on päättynyt, ja uusi alkaa uuden Herran jälkiä seuraten".

Tapio522eikirj kirjoitti:

aglius:
"Ei ole mitään kastettavaa, ennenkuin on syntynyt uusi luomus, ja sen johdosta vanha ihminen haudataan kuvaannollisesti Kristukseen ja kuolemaan, joka tarkoittaa että entisenlainen elämä entisen herran palveluksessa on päättynyt, ja uusi alkaa uuden Herran jälkiä seuraten".

Lue lisää

No eipä ole kukaan jäänyt vielä sinne veden alle, eli kyllä se siinä mielessä on kuvaannollinen.

mutta siinä mielessä ei, että kyse on todellisista asioista eli ei siinä leikisti ritualisoida jotain, vaan todella sitoudutaan seuraamaan Kristuksen jalanjälkiä vaikka kuolemaan asti lihan puolesta, kuten lukemattomille marttyyreille on käynytkin.
Paavali sanoo, että enää en siis elä minä, vaan Kristus joka minussa asuu.

ELi vanhan ihmisen on kuoltava jotta uusi saisi elää. Molempien samanaikainen elämä ei oikein tahdo onnistua, sanoohan Raamattu, että ei kukaan voi palvella kahta Herraa.

Luterilaisena tietysti ajajttelet, että kasteessa on jotain mystistä, mutta en minä ole sellaista löytänyt, tai koko uskohan on sellaista jos sen niinhaluaa nimetä, mutta kyllä ne ovat enimmäkseen ihan ymmärrettäviä asioita mitä uskomine on, mihin se johtaa ja mistä siinä on kyse.

Uskonelämä on prosessi, jossa on syntymä ja sen jälkeiset trapahtumat, jotka seuraavat hengenelämän lakeja aivan lookisessa järjestyksessä. askel seuraa toistaan jos kyse onterveestä asioiden kulusta.

aglius kirjoitti:

No eipä ole kukaan jäänyt vielä sinne veden alle, eli kyllä se siinä mielessä on kuvaannollinen.

mutta siinä mielessä ei, että kyse on todellisista asioista eli ei siinä leikisti ritualisoida jotain, vaan todella sitoudutaan seuraamaan Kristuksen jalanjälkiä vaikka kuolemaan asti lihan puolesta, kuten lukemattomille marttyyreille on käynytkin.
Paavali sanoo, että enää en siis elä minä, vaan Kristus joka minussa asuu.

ELi vanhan ihmisen on kuoltava jotta uusi saisi elää. Molempien samanaikainen elämä ei oikein tahdo onnistua, sanoohan Raamattu, että ei kukaan voi palvella kahta Herraa.

Luterilaisena tietysti ajajttelet, että kasteessa on jotain mystistä, mutta en minä ole sellaista löytänyt, tai koko uskohan on sellaista jos sen niinhaluaa nimetä, mutta kyllä ne ovat enimmäkseen ihan ymmärrettäviä asioita mitä uskomine on, mihin se johtaa ja mistä siinä on kyse.

Uskonelämä on prosessi, jossa on syntymä ja sen jälkeiset trapahtumat, jotka seuraavat hengenelämän lakeja aivan lookisessa järjestyksessä. askel seuraa toistaan jos kyse onterveestä asioiden kulusta.

Lue lisää

aglius: "....mutta siinä mielessä ei, että kyse on todellisista asioista eli ei siinä leikisti ritualisoida jotain, vaan todella sitoudutaan seuraamaan Kristuksen jalanjälkiä vaikka kuolemaan asti lihan puolesta, kuten lukemattomille marttyyreille on käynytkin".
>>>>>>>
Kertausta!

KASTE JA UUSI ELÄMÄ
Room. 6:1-14
-->>>>>>>>>>
Paavali on puhunut Kristuksen tuomasta anteeksiantamuksesta.
Jotkut väittivät että anteeksiantamus johtaa ihmistä tekemään yhä enemmän syntiä (1).
Paavali kysyy: ”Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi” (Room.6:1)?

Mitä kristityksi tuleminen merkitsee?
Paavali puhuu kasteesta.”OLEMME siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan (Ei siis ole KUVAINNOLLISESTI!), että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman” (4).
Kaste julistaa Kristuksen voittoa kuolemasta ja tekee kasteen saaneen tästä voitosta osalliseksi (3) .
Kristitty on kastettu Kristuksen omaksi.

Kasteen kautta hautaaminen Kristuksen kanssa Hänen kuolemaansa (4) merkitsee sitä, että Häneen yhdistyneinä otamme vastaan ja hyväksymme Jumalan tuomion, joka julistaa meidät syyllisiksi.
Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua.

Kastettu uskova ei ainoastaan osallistu Kristuksen kuolemaan omana kuolemanaan, vaan kasteen ja uskon kautta myös Kristuksen ylösnousemuksesta tulee hänen ylösnousemuksensa (Room. 6:4).
”OLLEN haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan OLETTE herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12)
(Tämäkään sanan paikka ei puhu mitään kuvainnollisuudesta!).

Samalla kun kaste merkitsee uskovalle kuolemaa ja tuomiota, vanhan aikakauden loppua, samalla se tuo hänet uuteen aikakauteen.
Tulemme kasteen kautta osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, tulevan ajan elämään.
”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).

aglius kirjoitti:

Kastaa ei voi milloin vain !

Ei ole mitään kastettavaa, ennenkuin on syntynyt uusi luomus, ja sen johdosta vanha ihminen haudataan kuvaannollisesti Kristukseen ja kuolemaan, joka tarkoittaa että entisenlainen elämä entisen herran palveluksessa on päättynyt, ja uusi alkaa uuden Herran jälkiä seuraten.

Mitään aikuiskasteita ei ole olemassakaan muussa kuin harhaoppisten ajatusmalleissa. On vain ja ainoastaan uudestisyntyneen kastaminen Kristukseen kuten jo edellä todettiin.

Ei tule oppiriitoja jos seurataan Apostolien jalanjäljissä, siellä ei seurakuntaan liittynyt kukaan muuten kuin edellämainituin edellytyksin kasteen kautta.
lutteri éi ollut nääs vielä ehtinyt sekottaa sen enempää kuin paavikaan hengellistä kenttää.

Sitten alkaa opetuslapen elämä askel kerrallaan käsittäen Pyhän Hengen täyteydet ja työhön valmistuminen ja vahvistuminen.

yksinkertaista.

Lue lisää

Seurataan apostolien jalanjälkiä. Jeesus oli opettanut apostoleille, että kaikki, jotka suostuvat, saa kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Koska apostolit elivät vanhan- ja uudenliiton rajalla, syntyi paljon hämminkiä kasteesta.
Jotkut kastoivat Johanneksen kasteella, eivätkä käyttäneet siinä yhteydessä Isä, Poika ja Pyhä Henki nimeä.
Heille apostolit sanoivat, että nyt kastetaan Jeesuksen nimeen, joka pitää sisällään Isä, Poika ja Pyhä Henki nimen. Nuo ihmiset jouduttiin kastamaan kahteen kertaan.

Muut, jotka uskoivat uuden liiton tuoneen uuden vaatimuksen, eli kasteen Jeesuksen nimeen, kastettiin siihen nimeen yhden kerran.
Joku oli saanut jo Pyhän Hengen ennen kastamista ja hänet kastettiin sen jälkeen Jeesuksen nimeen.
Toiset eivät edes tienneet vielä Pyhästä Hengestä mitään, esim. nuo Johanneksen kasteen saaneet ja silti heidät kastettiin Jeesuksen nimeen.

Jumala ei todellakaan antanut aikarajoja ja ikämääräyksiä kasteelle, vaan käski kastaa kaikki kansat Isän, Pojan, ja Pyhän Hengen nimeen.

Käytännöksi otettiin, että lapset kastettiin hyvin pian syntymän jälkeen ja heitä alettiin opettaa Jumalan tuntemiseen heti kohta.

aglius kirjoitti:

Kastaa ei voi milloin vain !

Ei ole mitään kastettavaa, ennenkuin on syntynyt uusi luomus, ja sen johdosta vanha ihminen haudataan kuvaannollisesti Kristukseen ja kuolemaan, joka tarkoittaa että entisenlainen elämä entisen herran palveluksessa on päättynyt, ja uusi alkaa uuden Herran jälkiä seuraten.

Mitään aikuiskasteita ei ole olemassakaan muussa kuin harhaoppisten ajatusmalleissa. On vain ja ainoastaan uudestisyntyneen kastaminen Kristukseen kuten jo edellä todettiin.

Ei tule oppiriitoja jos seurataan Apostolien jalanjäljissä, siellä ei seurakuntaan liittynyt kukaan muuten kuin edellämainituin edellytyksin kasteen kautta.
lutteri éi ollut nääs vielä ehtinyt sekottaa sen enempää kuin paavikaan hengellistä kenttää.

Sitten alkaa opetuslapen elämä askel kerrallaan käsittäen Pyhän Hengen täyteydet ja työhön valmistuminen ja vahvistuminen.

yksinkertaista.

Lue lisää

Joudut vielä vastuuseen aglius vääristä opetuksista, joita niin innolla täällä jaat. Vastaa tässä ja nyt, olivatko nämä Efesson opetuslapset uudestisyntyneitä ennen Jeesuksen nimeen kastamista:
Apostolien teot 19
1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

aglius kirjoitti:

No eipä ole kukaan jäänyt vielä sinne veden alle, eli kyllä se siinä mielessä on kuvaannollinen.

mutta siinä mielessä ei, että kyse on todellisista asioista eli ei siinä leikisti ritualisoida jotain, vaan todella sitoudutaan seuraamaan Kristuksen jalanjälkiä vaikka kuolemaan asti lihan puolesta, kuten lukemattomille marttyyreille on käynytkin.
Paavali sanoo, että enää en siis elä minä, vaan Kristus joka minussa asuu.

ELi vanhan ihmisen on kuoltava jotta uusi saisi elää. Molempien samanaikainen elämä ei oikein tahdo onnistua, sanoohan Raamattu, että ei kukaan voi palvella kahta Herraa.

Luterilaisena tietysti ajajttelet, että kasteessa on jotain mystistä, mutta en minä ole sellaista löytänyt, tai koko uskohan on sellaista jos sen niinhaluaa nimetä, mutta kyllä ne ovat enimmäkseen ihan ymmärrettäviä asioita mitä uskomine on, mihin se johtaa ja mistä siinä on kyse.

Uskonelämä on prosessi, jossa on syntymä ja sen jälkeiset trapahtumat, jotka seuraavat hengenelämän lakeja aivan lookisessa järjestyksessä. askel seuraa toistaan jos kyse onterveestä asioiden kulusta.

Lue lisää

aglius
Ihminen ei synny uudesti vesi kasteessa, vaan saa silloin Pyhän Hengen.
Ihminen syntyy uudesti ylhäältä, vasta Ramatun Sanan kautta .
Jumala synnyttää uudesti sellaiset, jotka täyttävät Jumalan tahtoa.
Jos kaikki uudesti syntyisivät vesi kasteessa ihmiset menisivät Jumalan valtakuntaan ilman parannuksen tekoa, ja tahdon taivuttamista Jumalan tahtoon.
Jumala puhdistaa ensin omansa ja tarkkailee ihmisen tahdon taipumista.
Muista, että ihmisellä on vapaa tahto alusta pitäen.

Otitko oppia kirjoitti:

aglius
Ihminen ei synny uudesti vesi kasteessa, vaan saa silloin Pyhän Hengen.
Ihminen syntyy uudesti ylhäältä, vasta Ramatun Sanan kautta .
Jumala synnyttää uudesti sellaiset, jotka täyttävät Jumalan tahtoa.
Jos kaikki uudesti syntyisivät vesi kasteessa ihmiset menisivät Jumalan valtakuntaan ilman parannuksen tekoa, ja tahdon taivuttamista Jumalan tahtoon.
Jumala puhdistaa ensin omansa ja tarkkailee ihmisen tahdon taipumista.
Muista, että ihmisellä on vapaa tahto alusta pitäen.

Lue lisää

Kukaan ei koskaan ei ole syntynyt missään kasteessa eikä selliasta ole koskaan helluntaissa julistettu.

Ihminen syntyy uudestisyntymässä, ja siinä ei kasteella ole mitään osuutta, kaste otetaan uudestisyntymän johdosta ja sen julkiseksi merkiksi, että nyt on isäntä ja herra vaihtunut t'ssä yksilössä.

syntymä on syntymä ja kaste on kaste, ja Pyhä Henki on Pyhä Henki jota Jumala jakaa niinkuin tahtoo, siinä se koko asia yksinkertaisuudessaan.

miten voi olla jollakin vielä tuollaisia käsityksiä että mukamas helluntaissa julistettaisiin kasteessa syntymää !?

ei käsitä ei.

asiastakyse kirjoitti:

Joudut vielä vastuuseen aglius vääristä opetuksista, joita niin innolla täällä jaat. Vastaa tässä ja nyt, olivatko nämä Efesson opetuslapset uudestisyntyneitä ennen Jeesuksen nimeen kastamista:
Apostolien teot 19
1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

Lue lisää

Vai vääristä opeista vastuudeen !

Kuules ihan iloiten vastaan Jumallani opeistani, koska siitä ei löydy Raamatn vastaisuutta, se on varma asia se.

Ja mitä väliä sillä oliko he uudestisyntyneitä vaiko ei olleet näihin foorumin keskusteluihinnähden ?

Ja tottakai he olivat, kasteasia oli vaan epäselvä ninkuin se on sinullakin ja monella muulla jotka eivät pääse lutterista irti seuratakseen Apostolien mallia, vaan siinä riippuvat ja keksivät kaikenmailman sepustuksia salliakseen itselleen sen erivapauden.

aglius kirjoitti:

Kukaan ei koskaan ei ole syntynyt missään kasteessa eikä selliasta ole koskaan helluntaissa julistettu.

Ihminen syntyy uudestisyntymässä, ja siinä ei kasteella ole mitään osuutta, kaste otetaan uudestisyntymän johdosta ja sen julkiseksi merkiksi, että nyt on isäntä ja herra vaihtunut t'ssä yksilössä.

syntymä on syntymä ja kaste on kaste, ja Pyhä Henki on Pyhä Henki jota Jumala jakaa niinkuin tahtoo, siinä se koko asia yksinkertaisuudessaan.

miten voi olla jollakin vielä tuollaisia käsityksiä että mukamas helluntaissa julistettaisiin kasteessa syntymää !?

ei käsitä ei.

Lue lisää

Höpö höpö aglius
ei sinulla ole käsitystä millä tavoin Jumala synnyttää uudesti. On kuitenin vesi kaste, jolloin ihminen otetaan Jeesusken perustaman seurakunnan jäseneksi.
Sen sijaa ihmisen kasvu lihallisesta Hengelliseksi onkin Jumalan työ.
Siihen tarvitaan Pyhää Henkeä oppaksi.
Sinuko mielestä ei ole mahdollista saada Pyhää Henkeä oppaaksi kummallista.
Minkälainen Ramatun tuntemus sinulla on.
Usko, joka ei kannatele!!!!!

aglius kirjoitti:

Vai vääristä opeista vastuudeen !

Kuules ihan iloiten vastaan Jumallani opeistani, koska siitä ei löydy Raamatn vastaisuutta, se on varma asia se.

Ja mitä väliä sillä oliko he uudestisyntyneitä vaiko ei olleet näihin foorumin keskusteluihinnähden ?

Ja tottakai he olivat, kasteasia oli vaan epäselvä ninkuin se on sinullakin ja monella muulla jotka eivät pääse lutterista irti seuratakseen Apostolien mallia, vaan siinä riippuvat ja keksivät kaikenmailman sepustuksia salliakseen itselleen sen erivapauden.

Lue lisää

Äläpä meuhkaa aglius. Nuo efesolaiset opetaslapset eivät todellakaan olleet uudestisyntyneitä silloin, kun heidät kastettiin Jeesuksen nimeen.

Näytä Raamatusta missä sanotaan, että ihmisen pitää olla ensin uudestisyntynyt ja vasta sen jälkeen pitää mennä kasteelle.

asiastakyse kirjoitti:

Äläpä meuhkaa aglius. Nuo efesolaiset opetaslapset eivät todellakaan olleet uudestisyntyneitä silloin, kun heidät kastettiin Jeesuksen nimeen.

Näytä Raamatusta missä sanotaan, että ihmisen pitää olla ensin uudestisyntynyt ja vasta sen jälkeen pitää mennä kasteelle.

Lue lisää

Hohoijaa kerro mitä ideaa on kastaa uudestisyntymätöntä ihmistä ?!

Koko ajatus on pähkähullu ja täysin evankeliumin ulkoa temmattu ihmisoppi.

Miten voit kastaa Kristuksen kuolemaan ihmsitä joka ei tiedä koko asiasta höykäsen pöläystä.

Eikö Etiuopian hoviherrakin ollut sydämessään valmis ottamaan sen askeleen josta Filippus hänelle puhui, eli hän otti vastaan evankeliumin ja saman tien halusi myöskin sille jatko-osan, eli kasteen.

Ja samoin kaikki ne jotka ottivat vastaan evankeliumin Pietarin puheen vaikutuksesta, kukaan ei alkanut miettiä parannustra ja kääntymisiä kasteen jälkeen, se nyt luulis olevan päivänselvää.

ihan samoin on pienen vauvan laita, ei mitään järkeä eikä minkäänlaist tukea Raamatusta moiselle kasterituaalille, joka ei saa mitään kohteessaan mitään vastakaikua eikä moinen pakkoliike liikauta mitään viisaria Jumalan puolella.

aglius kirjoitti:

Hohoijaa kerro mitä ideaa on kastaa uudestisyntymätöntä ihmistä ?!

Koko ajatus on pähkähullu ja täysin evankeliumin ulkoa temmattu ihmisoppi.

Miten voit kastaa Kristuksen kuolemaan ihmsitä joka ei tiedä koko asiasta höykäsen pöläystä.

Eikö Etiuopian hoviherrakin ollut sydämessään valmis ottamaan sen askeleen josta Filippus hänelle puhui, eli hän otti vastaan evankeliumin ja saman tien halusi myöskin sille jatko-osan, eli kasteen.

Ja samoin kaikki ne jotka ottivat vastaan evankeliumin Pietarin puheen vaikutuksesta, kukaan ei alkanut miettiä parannustra ja kääntymisiä kasteen jälkeen, se nyt luulis olevan päivänselvää.

ihan samoin on pienen vauvan laita, ei mitään järkeä eikä minkäänlaist tukea Raamatusta moiselle kasterituaalille, joka ei saa mitään kohteessaan mitään vastakaikua eikä moinen pakkoliike liikauta mitään viisaria Jumalan puolella.

Lue lisää

Jeesus sanoo, että kaikista kansoista saa kastaa heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, jotka suinkin siihen suostuvat. Kasteen jälkeen PITÄÄ opettaa pitämään KAIKKI se, minkä Jeesus on opettanut. Näin kasteessa Jeesuksen opetuslapseksi tullut saa mahdollisuuden kasvaa Jumalan Sanan kautta pelastukseen.

Eivät kaikki kasteen saaneet halua ottaa Jumalan Sanaa vastaan. Etiopian hoviherra kuului heihin, jotka halusivat kasteen ja halusivat oppia Jeesuksesta.
Vain Jumalan Sana kasvattaa pelastukseen, mikään muu voima ei voi sitä tehdä.

Ihmisen saa kastaa vauvana, tai vanhuksena. Ei ketään kasteta, että eikö uskota kasteen olevan tarpeellinen. Monet vain kastetaan niin, että kukaan ei opeta Jeesuksen käskyn mukaan. Jumala on armollinen ja kutsuu uskomaan, kuten kutsui minutkin jo aivan siitä asti, mitä muistan. Jumalan Sanan vastaanottaminen muutti minut Jeesuksen opetuslapseta Hänen ystäväkseen.

Niin se vain on Raamatussa, että kaikista kansoista saa kastaa Jeesuksen opetuslapsia ja he pelastuvat näistä kansoista, jotka ottavat Jumalan Sanan vastaan.

Miksi te ette tutustu Jeesukseen sen sijaan, että perustatte uskonne apostoleille, jota ette voi käsittää, kun ette tunne Jeesusta?

aglius kirjoitti:

Hohoijaa kerro mitä ideaa on kastaa uudestisyntymätöntä ihmistä ?!

Koko ajatus on pähkähullu ja täysin evankeliumin ulkoa temmattu ihmisoppi.

Miten voit kastaa Kristuksen kuolemaan ihmsitä joka ei tiedä koko asiasta höykäsen pöläystä.

Eikö Etiuopian hoviherrakin ollut sydämessään valmis ottamaan sen askeleen josta Filippus hänelle puhui, eli hän otti vastaan evankeliumin ja saman tien halusi myöskin sille jatko-osan, eli kasteen.

Ja samoin kaikki ne jotka ottivat vastaan evankeliumin Pietarin puheen vaikutuksesta, kukaan ei alkanut miettiä parannustra ja kääntymisiä kasteen jälkeen, se nyt luulis olevan päivänselvää.

ihan samoin on pienen vauvan laita, ei mitään järkeä eikä minkäänlaist tukea Raamatusta moiselle kasterituaalille, joka ei saa mitään kohteessaan mitään vastakaikua eikä moinen pakkoliike liikauta mitään viisaria Jumalan puolella.

Lue lisää

aglius, perustako uskosi todellakin järjelle. Ei, se ei ole oikein. Usko ei ole järjen asia, vaan usko on Jumalan lahja, jossa näkyväisen yli saa oikeuden katsoa näkymättömiin. Jossa alkeisvoimat käyvät voimattomiksi ja Jumalan ihmeet ilmaantuvat.
Ei ole järjetöntä kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ihmistä, oli ihminen sitten vauva, tai vanhus.
Ei missään tapauksessa pidä kastaa uudestisyntyneitä, sillä jokaisen on aloitettava tämä tie niin alusta, että ensin kastetaan Jeesuksen opetuslapseksi.

Paavalikin käski kastaa Jeesuksen nimeen ihmiset, jotka eivät vielä mitään käsittäneet Jumalan lahjasta. Eivät edes tienneet Pyhää Henkeä olevan olemassa. Ilman Pyhää Henkeä ei kukaan voi syntyä uudeksi. Ilman kolmiyhteisen Jumalan tuntemista ei ole oleva uudestisyntymistä.

Pyhä Henki muuttaa Jumalan Sanan kirkastuksella ihmisen hengelliseksi ja sen jälkeen ihmisen ei tarvitse tuntea ketään lihallisen luontonsa mukaan.

Opetuslapsi saa alkaa kasvamisen Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen voimalla. Siksi Jumalan kansa pelastuu. Ei ihmisen järkeily pelasta ketään, vaan jätää ihmisen lihan mukaan tuntevaksi ja mikään liha ei pelastu.

Kun ihminen on käynyt opetuslapsi osuutensa lävitse uskon kautta Jeesukseen, saa hän kasteen Suurelta Kastajalta, pääsee sisään Jumalan valtakuntaan ja on sen jälkeen Jeesuksen ystävä. Ystävilleen Jeesus kertoo salatutkin asiat.

Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kasvattama ei tunne enää ketään lihan mukaan, vaan tuntee kaikki Hengen mukaan. Jumalan Hengessä elävä on vapaa.

asiastakyse kirjoitti:

aglius, perustako uskosi todellakin järjelle. Ei, se ei ole oikein. Usko ei ole järjen asia, vaan usko on Jumalan lahja, jossa näkyväisen yli saa oikeuden katsoa näkymättömiin. Jossa alkeisvoimat käyvät voimattomiksi ja Jumalan ihmeet ilmaantuvat.
Ei ole järjetöntä kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ihmistä, oli ihminen sitten vauva, tai vanhus.
Ei missään tapauksessa pidä kastaa uudestisyntyneitä, sillä jokaisen on aloitettava tämä tie niin alusta, että ensin kastetaan Jeesuksen opetuslapseksi.

Paavalikin käski kastaa Jeesuksen nimeen ihmiset, jotka eivät vielä mitään käsittäneet Jumalan lahjasta. Eivät edes tienneet Pyhää Henkeä olevan olemassa. Ilman Pyhää Henkeä ei kukaan voi syntyä uudeksi. Ilman kolmiyhteisen Jumalan tuntemista ei ole oleva uudestisyntymistä.

Pyhä Henki muuttaa Jumalan Sanan kirkastuksella ihmisen hengelliseksi ja sen jälkeen ihmisen ei tarvitse tuntea ketään lihallisen luontonsa mukaan.

Opetuslapsi saa alkaa kasvamisen Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen voimalla. Siksi Jumalan kansa pelastuu. Ei ihmisen järkeily pelasta ketään, vaan jätää ihmisen lihan mukaan tuntevaksi ja mikään liha ei pelastu.

Kun ihminen on käynyt opetuslapsi osuutensa lävitse uskon kautta Jeesukseen, saa hän kasteen Suurelta Kastajalta, pääsee sisään Jumalan valtakuntaan ja on sen jälkeen Jeesuksen ystävä. Ystävilleen Jeesus kertoo salatutkin asiat.

Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kasvattama ei tunne enää ketään lihan mukaan, vaan tuntee kaikki Hengen mukaan. Jumalan Hengessä elävä on vapaa.

Lue lisää

Voi miesparkaa miten voit olal noin pihalla !

asiastakyse kirjoitti:

aglius, perustako uskosi todellakin järjelle. Ei, se ei ole oikein. Usko ei ole järjen asia, vaan usko on Jumalan lahja, jossa näkyväisen yli saa oikeuden katsoa näkymättömiin. Jossa alkeisvoimat käyvät voimattomiksi ja Jumalan ihmeet ilmaantuvat.
Ei ole järjetöntä kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ihmistä, oli ihminen sitten vauva, tai vanhus.
Ei missään tapauksessa pidä kastaa uudestisyntyneitä, sillä jokaisen on aloitettava tämä tie niin alusta, että ensin kastetaan Jeesuksen opetuslapseksi.

Paavalikin käski kastaa Jeesuksen nimeen ihmiset, jotka eivät vielä mitään käsittäneet Jumalan lahjasta. Eivät edes tienneet Pyhää Henkeä olevan olemassa. Ilman Pyhää Henkeä ei kukaan voi syntyä uudeksi. Ilman kolmiyhteisen Jumalan tuntemista ei ole oleva uudestisyntymistä.

Pyhä Henki muuttaa Jumalan Sanan kirkastuksella ihmisen hengelliseksi ja sen jälkeen ihmisen ei tarvitse tuntea ketään lihallisen luontonsa mukaan.

Opetuslapsi saa alkaa kasvamisen Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen voimalla. Siksi Jumalan kansa pelastuu. Ei ihmisen järkeily pelasta ketään, vaan jätää ihmisen lihan mukaan tuntevaksi ja mikään liha ei pelastu.

Kun ihminen on käynyt opetuslapsi osuutensa lävitse uskon kautta Jeesukseen, saa hän kasteen Suurelta Kastajalta, pääsee sisään Jumalan valtakuntaan ja on sen jälkeen Jeesuksen ystävä. Ystävilleen Jeesus kertoo salatutkin asiat.

Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kasvattama ei tunne enää ketään lihan mukaan, vaan tuntee kaikki Hengen mukaan. Jumalan Hengessä elävä on vapaa.

Lue lisää

""perustako uskosi todellakin järjelle. Ei, se ei ole oikein. Usko ei ole järjen asia, vaan usko on Jumalan lahja, jossa näkyväisen yli saa oikeuden katsoa näkymättömiin. Jossa alkeisvoimat käyvät voimattomiksi ja Jumalan ihmeet ilmaantuvat""

Eli sinä et usko, että perusteltua uskoa on olemassa. Ymmärsinkö nyt oikein?

Kylläpä olet vihamielinen ihminen. Jos olisit oikeamielinen, rauhan saanut ihminen, pyrkisit keskutelemaan ja tuomaan Raamatusta näytön, mikä on sitä mielestäsi väärää kirjoituksissani.

Jumalan Sana ei ole saanut sinussa sijaa ja siksi sinä kärsit. Kärsit lihassasi asuvasta vihasta ja kateudesta. Rukoile Jumalaa, että vielä saisit anteeksi Kristuksen lain rikkomisen ja saisit alkaa alusta.

Muista, että Jumala sietää vain määräajan tietämättömyyttä. Älä ylitä sitä määräaikaa, sillä jos niin teet, jäät tietämättömäksi ja monien vaikeiden tunteiden uhriksi.

Selvä Semper.

>>On surullista todeta, että aika harva haluaa tutustua itse Jeesukseen ja muut sitten loikkivat tunteidensa riepoteltavina minne tunnetuulet sattuvat kuljettamaan.

se tavallinen tapaus kirjoitti:

>>On surullista todeta, että aika harva haluaa tutustua itse Jeesukseen ja muut sitten loikkivat tunteidensa riepoteltavina minne tunnetuulet sattuvat kuljettamaan.

Semper taas puskista huutaa.

tunnetaan kirjoitti:

Semper taas puskista huutaa.

En halua arvioida kuka puskista huutaa, koska kaikilla, jotka ovat rikkoneet ja hyljänneet Kristuksen lain, on sama henki johdattajana. Yhdessä he syyttävät ja parjaavat ja pilkkaavat Jeesuksen opetuksia. Ovat julistavinaan evankeliumia, mutta ovat pimentyneitä, eikä ymmärrys ja käsityskyky ole avautunut rakkaudenlakiin ja Jumalan pelkoon ja kunnioitukseen.

He eivät ole saaneet kastetta Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemiseen. Jotkut heistä on kastettu monta kertaa, mutta kasteen jälkeen he eivät ole ottaneet Jumalan Sanaa vastaan ja näin heiltä on jäänyt saamatta se kaste, jonka taivaasta tuotu Elävä Vesi antaa. Joka ei tuohon Veteen uppoa, ei saa myöskään sitä kastetta, jonka Jumala Pyhällä Hengellä ja Tulella antaa Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemiseen liittyneille.
Uudessa liitossa on uudet säännöt, käskyt ja teot, että niitä ei voi kukaan tuntea, jos ei Pyhä Henki avaa Jumalan Pojan tuomaa Evankeliumia. Siksi niin monen kohdalla käy niin, että siemen, joka heihinkin kylvettiin, ei saanut heissä mitään aikaiseksi ja siksi siemen kuivui ja Sanan valta heidän kohdallaan kävi mahdottomaksi. Vain Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella on se Lähde, joka on syntiä vastaan.

tunnetaan kirjoitti:

Semper taas puskista huutaa.

Onko semper ja aglius sama henkilö?

Johanneksen 3:ssa luvussa puhutaan siitä, kuinka Nikodeemus keskustelee Jeesuksen kanssa uudestisyntymisestä ja uskosta.
Nikodeemus ei ymmärrä Jeesuksen puhetta ”vedestä ja Hengestä”-syntymisestä (Joh. 3:5-9) ja kysyy: ”Kuinka tämä voi tapahtua” (9).
Jeesus vastaa: Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä” (10).

Miten Nikodeemuksen oli mahdollista tietää, mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja Hengestä syntymisellä?
--
Nikodeemus oli fariseus. Fariseukset olivat puhtauskiivailijoita ja he olivat tarkkoja lain noudattamisessa. Nikodeemukselle oli siis tuttuja Vanhan Testamentin puhtaussäädökset.

"Israelin opettajana" (Joh.3:10) Nikodeemuksen piti olla tietoinen siitä, mitä Jeesus hänelle opetti uudestisyntymisestä.
"Vedestä ja Hengestä"-syntymisellä on vanhatestamentillinen lähtökohta.
--
Nikodeemukselle oli tuttua esim. pappisvihkimys, jota kuvataan 2 Ms. kirjan 29. luvussa.
Vihkimiskaavaan kuului kaksi elementtiä: papin pesu vedellä ja voiteleminen öljyllä. Öljy on Raamatussa Pyhän Hengen vertauskuva.
Näin ollen papin voitelu öljyllä antoi papin virkaan tarvittavan hengellisen varustuksen, joka oli Pyhä Henki.
Näin heidät erotettiin ja vihittiin tehtäväänsä.
Pappien peseminen vedellä muistuttaa myös siitä mitä Uusi Testamentti puhuu kristillisestä kasteesta.
Siihenkin liittyy vesi ja Pyhä Henki (Joh. 3:5).

Myös me olemme "...valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka meidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa ” (1 Piet. 2:9).
>>>>>>>>>>>
Miten sinä ymmärrät "vedestä ja Hengestä"-syntymisen tarkoittavan?

Tapio522eikirj kirjoitti:

Johanneksen 3:ssa luvussa puhutaan siitä, kuinka Nikodeemus keskustelee Jeesuksen kanssa uudestisyntymisestä ja uskosta.
Nikodeemus ei ymmärrä Jeesuksen puhetta ”vedestä ja Hengestä”-syntymisestä (Joh. 3:5-9) ja kysyy: ”Kuinka tämä voi tapahtua” (9).
Jeesus vastaa: Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä” (10).

Miten Nikodeemuksen oli mahdollista tietää, mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja Hengestä syntymisellä?
--
Nikodeemus oli fariseus. Fariseukset olivat puhtauskiivailijoita ja he olivat tarkkoja lain noudattamisessa. Nikodeemukselle oli siis tuttuja Vanhan Testamentin puhtaussäädökset.

"Israelin opettajana" (Joh.3:10) Nikodeemuksen piti olla tietoinen siitä, mitä Jeesus hänelle opetti uudestisyntymisestä.
"Vedestä ja Hengestä"-syntymisellä on vanhatestamentillinen lähtökohta.
--
Nikodeemukselle oli tuttua esim. pappisvihkimys, jota kuvataan 2 Ms. kirjan 29. luvussa.
Vihkimiskaavaan kuului kaksi elementtiä: papin pesu vedellä ja voiteleminen öljyllä. Öljy on Raamatussa Pyhän Hengen vertauskuva.
Näin ollen papin voitelu öljyllä antoi papin virkaan tarvittavan hengellisen varustuksen, joka oli Pyhä Henki.
Näin heidät erotettiin ja vihittiin tehtäväänsä.
Pappien peseminen vedellä muistuttaa myös siitä mitä Uusi Testamentti puhuu kristillisestä kasteesta.
Siihenkin liittyy vesi ja Pyhä Henki (Joh. 3:5).

Myös me olemme "...valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka meidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa ” (1 Piet. 2:9).
>>>>>>>>>>>
Miten sinä ymmärrät "vedestä ja Hengestä"-syntymisen tarkoittavan?

Lue lisää

Kysyit otitko opin nimimerkiltä, mutta minäkin vastaan. Olen kylläkin kertonut tämän kymmeniä kertoja, mutta kerronpa taasen. Olen sitä mieltä vedestä ja Hengestä syntymisestä, että se syntymä tapahtuu Jumalan Sanasta, joka on Elävä Vesi/AEvankeliumi ja Jumalan, eli Henki-Isän lähettämästä Pyhästä Hengestä.

Pyhä Henki kirkastaa Jumalan Sanan kuuleville korville ja nuo korvat omistava alkaa muuttumaan. Usko muuttaa hänet ja se muutos etenee niin pitkälle, että eräänä päivänä nuo kuulevat korvat omistava ihminen hämmästyy itsekin sitä muutosta. Se mikä oli entistä, menee ja uusi alkaa ja siinä yhteydessä Jumala kastaa puhdistamansa lapsen Pyhällä Hengellä ja jopa Tulella.

Nikodemuksen olisi pitänyt tietää, että usko Jumalan Sanaan muuttaa ihmisen. Eivät ihmisen omat teot merkitse siinä muutoksessa mitään.
Ihminen alkaa tehdä Jumalan vaikuttamia tekoja ja jättää omat pyrkimykset pois. Näin ihmisestä kasvaa Kristuksenlain kuuliainen Jumalan lapsi.

kyllä se on ihan Raamatun mukaista kääntyä, ottaa kaste ja sitten saada Pyhän Hengen kaste, joka saadaan uudestisyntymisen yhteydessä.

Joku on sanonut, että sekä joka tahtoisi uskoa, uskookin jo.

Eikö se joka on tahtonut kääntyä ja on valmis menemään kasteelle, oikeastaan jo uskokin? Aivan tarkkaa hetkeä uskon syntymiselle yksittäisen ihmisen elämässä on mahdotonta toisen ihmisen sanoa. Aina sitä ei osaa tunnin tai päivän tarkkuudella sanoa uudestisyntynyt itsekään.

Raamatun mukaan Pyhän Hengen kaste saadaan uudestisyntymisen hetkellä eli silloin kun uskovan painetaan Pyhän Hengen sinetti. Joka uskoo ja (Pyhällä Hengellä) kastetaan, se pelastuu. Ne, jotka ovat Pyhässä Hengessä kastetut Krisrukseen ovat hänen kuolemaansa kastetut. Ja edelleen: Me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi. Koska ruumiissa ei ole irtojäseniä tuo 1.Kor.12:12-13 ei tarkoita vesikastetta. Jos tarkoittaisi, kastamattomat eivät kuuluisi ruumiiseen.
Myös Tiit.3:5-7 yhdistää uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen vuodatuksen.


Tätä uudestisyntymisen hetkeä jotkut lapsikasteeseen uskovat sanovat herätyksen tilaan tulemiseksi tai kasteen armoon palaamiseksi.
Helluntailaiset ovat virheellisesti alkaneet käyttää käsitettä 'Pyhän Hengen kaste' siitä hetkestä, kun joku saa esim. kielillä puhumisen armolahjan.

Knuutti exm kirjoitti:

kyllä se on ihan Raamatun mukaista kääntyä, ottaa kaste ja sitten saada Pyhän Hengen kaste, joka saadaan uudestisyntymisen yhteydessä.

Joku on sanonut, että sekä joka tahtoisi uskoa, uskookin jo.

Eikö se joka on tahtonut kääntyä ja on valmis menemään kasteelle, oikeastaan jo uskokin? Aivan tarkkaa hetkeä uskon syntymiselle yksittäisen ihmisen elämässä on mahdotonta toisen ihmisen sanoa. Aina sitä ei osaa tunnin tai päivän tarkkuudella sanoa uudestisyntynyt itsekään.

Raamatun mukaan Pyhän Hengen kaste saadaan uudestisyntymisen hetkellä eli silloin kun uskovan painetaan Pyhän Hengen sinetti. Joka uskoo ja (Pyhällä Hengellä) kastetaan, se pelastuu. Ne, jotka ovat Pyhässä Hengessä kastetut Krisrukseen ovat hänen kuolemaansa kastetut. Ja edelleen: Me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi. Koska ruumiissa ei ole irtojäseniä tuo 1.Kor.12:12-13 ei tarkoita vesikastetta. Jos tarkoittaisi, kastamattomat eivät kuuluisi ruumiiseen.
Myös Tiit.3:5-7 yhdistää uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen vuodatuksen.


Tätä uudestisyntymisen hetkeä jotkut lapsikasteeseen uskovat sanovat herätyksen tilaan tulemiseksi tai kasteen armoon palaamiseksi.
Helluntailaiset ovat virheellisesti alkaneet käyttää käsitettä 'Pyhän Hengen kaste' siitä hetkestä, kun joku saa esim. kielillä puhumisen armolahjan.

Lue lisää

Kyllä voidaan puhua Pyhän hengen kasteesta siinäkin yhteydessä, vai paha henkikö sen antaa mitä ?

Se on aian Pyhän Hengen kaste kun jotain taivaasta vuodatetaan pienen ihmisen siskuntaan, mitä muuta se voi olla kuin sitä.

Ja sitä voi olal ja tulla vaikka sata kertaa ihmisen elämässä, en usko sellaiseen että Jumala kuin saavilla kaataisi Henkeään yhdellä kertaa ihmiselle !

Mitä sellaisella olisi virkaa, eihän siinä mene kuin kaikki sekaisin jos liikaa annetaan yhdeää hetkellä, kun jo vähempikin tuottaa vaikeuksia tietää mikä on homman nimi.

Jumalan työkalut annetaan käyttöön, ei niitä seinille kehystetä, ja pieni ihminen ei ymmärrä sellaista että tulisi kuin kuorma- auto pihaan täynnä käsityökaluja, joiden käytöstä ei ole mitään tajua.

Jumala antaa palan kerrallaan tarpeeseen jos antaa.

aglius kirjoitti:

Kyllä voidaan puhua Pyhän hengen kasteesta siinäkin yhteydessä, vai paha henkikö sen antaa mitä ?

Se on aian Pyhän Hengen kaste kun jotain taivaasta vuodatetaan pienen ihmisen siskuntaan, mitä muuta se voi olla kuin sitä.

Ja sitä voi olal ja tulla vaikka sata kertaa ihmisen elämässä, en usko sellaiseen että Jumala kuin saavilla kaataisi Henkeään yhdellä kertaa ihmiselle !

Mitä sellaisella olisi virkaa, eihän siinä mene kuin kaikki sekaisin jos liikaa annetaan yhdeää hetkellä, kun jo vähempikin tuottaa vaikeuksia tietää mikä on homman nimi.

Jumalan työkalut annetaan käyttöön, ei niitä seinille kehystetä, ja pieni ihminen ei ymmärrä sellaista että tulisi kuin kuorma- auto pihaan täynnä käsityökaluja, joiden käytöstä ei ole mitään tajua.

Jumala antaa palan kerrallaan tarpeeseen jos antaa.

Lue lisää

Pyhän Hengen kaste on ainutkertainen. Hepr.6:4

Pyhällä Hengellä täyttymistä voi olla tietysti monet kerrat.
Eikä ainoastaan erityiskokemuksina vaan vaikka kalaa peratessa kiitollisena Luojalle tästäkin päivästä.

Knuutti exm kirjoitti:

Pyhän Hengen kaste on ainutkertainen. Hepr.6:4

Pyhällä Hengellä täyttymistä voi olla tietysti monet kerrat.
Eikä ainoastaan erityiskokemuksina vaan vaikka kalaa peratessa kiitollisena Luojalle tästäkin päivästä.

Lue lisää

sanat ovat vain ihmisten sopimuksia tietystä asiasta, tapahtumasta jne.
Valitettavasti samalla sanalla tarkoitetaan eri asiaa eri piireissä.
Monet turhat väittelyt johtuvat tästä.


Mitä tulee Pyhän Hengen kasteeseen, totta kai ihminen myös täyttyy Pyhällä Hengellä sillä hetkellä kun suuri Jeesus astuu pienen ihmisen sydämeen.
Koska ihminen ei kuitenkaan tule esim. uskoon monta kertaa, täytyy sanoille antaa välillä täsmämerkityksiä niin kuin minä aiemmassa viestissä Pyhän Hengen kasteelle.


Tämä ns. uudelleen uskoontulo olisikin oman keskustelun paikka:
Tuliko pakkosiirtolaisuudesta palanneista israelilaisista uudelleen israelilaisia heidän palatessaan omaan maahansa Nehemian johdolla?
Hehän eivät palanneet Egyptiin, vaan joutuivat Baabelin vankeuteen.

aglius kirjoitti:

Kyllä voidaan puhua Pyhän hengen kasteesta siinäkin yhteydessä, vai paha henkikö sen antaa mitä ?

Se on aian Pyhän Hengen kaste kun jotain taivaasta vuodatetaan pienen ihmisen siskuntaan, mitä muuta se voi olla kuin sitä.

Ja sitä voi olal ja tulla vaikka sata kertaa ihmisen elämässä, en usko sellaiseen että Jumala kuin saavilla kaataisi Henkeään yhdellä kertaa ihmiselle !

Mitä sellaisella olisi virkaa, eihän siinä mene kuin kaikki sekaisin jos liikaa annetaan yhdeää hetkellä, kun jo vähempikin tuottaa vaikeuksia tietää mikä on homman nimi.

Jumalan työkalut annetaan käyttöön, ei niitä seinille kehystetä, ja pieni ihminen ei ymmärrä sellaista että tulisi kuin kuorma- auto pihaan täynnä käsityökaluja, joiden käytöstä ei ole mitään tajua.

Jumala antaa palan kerrallaan tarpeeseen jos antaa.

Lue lisää

toisaalta samaa mieltä tuosta kaiken kerralla saamisesta.

Eivät israelilaiset saaneet koko luvattua maata haltuunsa silloin kun Jerikon valloittivat, vaikka koko maa olikin jo heidän.

Knuutti exm kirjoitti:

kyllä se on ihan Raamatun mukaista kääntyä, ottaa kaste ja sitten saada Pyhän Hengen kaste, joka saadaan uudestisyntymisen yhteydessä.

Joku on sanonut, että sekä joka tahtoisi uskoa, uskookin jo.

Eikö se joka on tahtonut kääntyä ja on valmis menemään kasteelle, oikeastaan jo uskokin? Aivan tarkkaa hetkeä uskon syntymiselle yksittäisen ihmisen elämässä on mahdotonta toisen ihmisen sanoa. Aina sitä ei osaa tunnin tai päivän tarkkuudella sanoa uudestisyntynyt itsekään.

Raamatun mukaan Pyhän Hengen kaste saadaan uudestisyntymisen hetkellä eli silloin kun uskovan painetaan Pyhän Hengen sinetti. Joka uskoo ja (Pyhällä Hengellä) kastetaan, se pelastuu. Ne, jotka ovat Pyhässä Hengessä kastetut Krisrukseen ovat hänen kuolemaansa kastetut. Ja edelleen: Me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi. Koska ruumiissa ei ole irtojäseniä tuo 1.Kor.12:12-13 ei tarkoita vesikastetta. Jos tarkoittaisi, kastamattomat eivät kuuluisi ruumiiseen.
Myös Tiit.3:5-7 yhdistää uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen vuodatuksen.


Tätä uudestisyntymisen hetkeä jotkut lapsikasteeseen uskovat sanovat herätyksen tilaan tulemiseksi tai kasteen armoon palaamiseksi.
Helluntailaiset ovat virheellisesti alkaneet käyttää käsitettä 'Pyhän Hengen kaste' siitä hetkestä, kun joku saa esim. kielillä puhumisen armolahjan.

Lue lisää

Knuutti exm, käsitän kyllä kasteista oltavan erimielisiä, mutta sitä en ole täällä koskaan käsittänyt, että täällä annettavan kasteen perusteella arvostellaan ja jopa tuomitaan toisia. Jotkut ovat päästäneet suustaan sanoja koira, sika ja vaikka mitä, kun ovat olleet sitä mieltä, että keskustelukumppani on väärin kastettu. Nuo tuomitsijat eivät ole kokeneet Pyhän Hengen kastetta, vaikka luulevat sen saaneensa.

Jumala ei todellakaan antanut aikarajoja, eikä meidän käsitykseemme ja tekoomme perustuvaa kastetapaa, vaan käski kastaa kaikista kansoista Hänen opetuslapsiaan. Yksinkertaisesti käski kastaa kaikki ihmiset opetuslapsiksi kastamalla heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Monet meistä vauvana kastetuista on saanut kokea Jumalan suuren ihmeen. Kun kasvatus on saanut Sanan siemenen itämisen ja juurtumisen kautta puhdistettua ihmisen, on ME tullut asumaan häneen ja tuossa vaiheessa ihminen on saanut Jumalan antaman Pyhän Hengen kasteen. Useimmat muistavat tarkasti päivän, milloin se tapahtui ja muistavat missä se tapahtui ja miltä se tuntui. En tiedä muistavatko kaikki sitä, sillä ehkä toiset saavat sen kasteen niin suurilla merkeillä varustettuna, että eivät voi sitä olla huomaamatta ja olisiko se toisilla pienimillä merkeillä varustettu. Riippuisiko siitä, mihin työhön Jumala on kenetkin valinnut. Itse sain sen kasteen suurilla merkeillä varustettuna, eli en voinut olla sitä tuntematta. Tunsin, kun esirippu aukaistiin taivaasta alas asti. Tiesin, etä syntinit jäivät ainoan kelvollisen Uhrin lihaan ja sain alkaa elämään uutta elämää, joka on vielä nytkin uusi, vaikka kasteesta on todella kauan kulunut.

Et vain käsitä ollenkaan mitä kerron ja siksi sinun vihamielisyytesi jatkuu ja jatkuu.
En ole missään puhunut, että piti kastaa kaikki kiinni saadut, mutta sinä tahdot niin häpäistä kirjoituksiani, kun et niistä mitään käsitä.
Olen kertonut Jeesuksen käskyn kuuluvan, että kaikista kansoista saa kastaa opetuslapsia ja pitää opettaa kaikkia kansoja pitämään kaikki se, minkä Jeesus opetti. Opetuslapsesta, joka uskoo kaikkeen siihen, mitä Jeesus opetti kasvaa Sanan kasvatuksessa pelastunut, eli Jeesuksen ystävä. Jeesuksen ystävät kastaa Jumala. Uusi elämä alkaa aina portin sisäpuolella, jossa ei ole enää Uhria syntien puolesta, sillä kaikki on portin sisäpuolella anteeksi annettu, eikä siellä ole lain rikkojia. Risti on portin ulkopuolella ja sillä on tehtävä todellinen parannus, jos mielii Jumalan valtakuntaan päästä.

Sekä luterilaiset että helluntailaiset antavat vesikasteelle aivan liian suuren merkityksen.
Kun Raamattua lukee tarkkaan, vain hyvin harvassa kohdassa tarkoitetaan kaste sanalla vesikastetta. Oman seurakunnan tai kirkon opetus on vuosikymmenet tai vuosisadat ottanut oppinsa pönkäksi sellaista mitä Raamattu ei sano.

Esimerkiksi kohta 'yksi Herra, yksi usko, yksi kaste'.
Tuosta jakeesta on käyty loppumattomia kiistoja onko tuo yksi kaste vauvakaste, aikuiskaste vai uskovien kaste ja onko oikein kastaa toiseen kertaan jne.

Tuossa jakeessa kaikki on kuitenkin lähtöisin Jumalasta. Hän Herrana antaa uskon ja kastaa lupauksensa mukaan Pyhällä Hengellä ne ketkä kastaa.

Pietari opetti: tehkää parannus, ottakoon kukin teistä kasteen niin saatte Pyhän Hengen lahjan. Tuossa kohtaa kaste on vesikaste.
Eivät ihmiset vielä kääntyessään olleet Jumalan lapsia, mutta he tulivat sellaiseksi tuossa prosessissa ja sen merkiksi Jumala kastoi heidät Pyhällä Hengellä.

Samarialaisten tapauksessa ihmiset ottivat vesikasteen tullakseen pelastetuiksi. Kyllä se halu kääntyä ja halu ottaa vesikaste on ihan raamatullinen merkki Jumalalle ja on paljon suurempi kääntymyksen osoitus kuin käden nosto tai ns. alttarille tulo.
Samarialaiset tulivat Jumalan lapsiksi vasta silloin kun Pyhä Henki tuli heihin (Pietarin yms. saapuessa paikalla), sillä ilman Pyhää Henkeä ei voi olla Hänen omansa.

Vain Korneliuksen perhekunnan kohdalla tapahtui ensin Pyhän Hengen kaste (uudestisyntyminen) Pietarin saarnatessa evankeliumia ja vasta sitten he ottivat vesikasteen.

-
Syntyminen vedestä ja Hengestä

Johanneksen evankeliumissa Jeesus antaa elävää vettä naiselle kaivolla, ihmisen sydämestä vuotaa elämän veden virrat ja Jeesus lupasi juhlan viimeisenä päivänä janoavalle vettä.
Luonnollisestako vedestä Jeesus puhui?

asiastakyse kirjoitti:

Et vain käsitä ollenkaan mitä kerron ja siksi sinun vihamielisyytesi jatkuu ja jatkuu.
En ole missään puhunut, että piti kastaa kaikki kiinni saadut, mutta sinä tahdot niin häpäistä kirjoituksiani, kun et niistä mitään käsitä.
Olen kertonut Jeesuksen käskyn kuuluvan, että kaikista kansoista saa kastaa opetuslapsia ja pitää opettaa kaikkia kansoja pitämään kaikki se, minkä Jeesus opetti. Opetuslapsesta, joka uskoo kaikkeen siihen, mitä Jeesus opetti kasvaa Sanan kasvatuksessa pelastunut, eli Jeesuksen ystävä. Jeesuksen ystävät kastaa Jumala. Uusi elämä alkaa aina portin sisäpuolella, jossa ei ole enää Uhria syntien puolesta, sillä kaikki on portin sisäpuolella anteeksi annettu, eikä siellä ole lain rikkojia. Risti on portin ulkopuolella ja sillä on tehtävä todellinen parannus, jos mielii Jumalan valtakuntaan päästä.

Lue lisää

Ei uskoon tulla kasvamalla, vaan syntymällä, siinä on ensimmäinen näkökulma joka vaatii oikaisua.
Uudestisyntymä on kertaluontoinen tapahtuma ihan kuin luonnollinenkin syntymä on.
Mitä tarkoittaa lause, että kaikista kansoista SAA kastaa opetuslapsia ?

Miten niin saa kastaa, mitä se tarkoittaa se saaminen ? Uudessa liitossa ei kasteta minkään saamisen perusteella, vaan uudestisyntyneet ottivat kasteen, jonka jälkeen he olivat Jeesuksen seuraajia, ja kasvoivat siihen ollakseen ja tullakseen Jeesuksen todistajia.

Knuutti exm kirjoitti:

Sekä luterilaiset että helluntailaiset antavat vesikasteelle aivan liian suuren merkityksen.
Kun Raamattua lukee tarkkaan, vain hyvin harvassa kohdassa tarkoitetaan kaste sanalla vesikastetta. Oman seurakunnan tai kirkon opetus on vuosikymmenet tai vuosisadat ottanut oppinsa pönkäksi sellaista mitä Raamattu ei sano.

Esimerkiksi kohta 'yksi Herra, yksi usko, yksi kaste'.
Tuosta jakeesta on käyty loppumattomia kiistoja onko tuo yksi kaste vauvakaste, aikuiskaste vai uskovien kaste ja onko oikein kastaa toiseen kertaan jne.

Tuossa jakeessa kaikki on kuitenkin lähtöisin Jumalasta. Hän Herrana antaa uskon ja kastaa lupauksensa mukaan Pyhällä Hengellä ne ketkä kastaa.

Pietari opetti: tehkää parannus, ottakoon kukin teistä kasteen niin saatte Pyhän Hengen lahjan. Tuossa kohtaa kaste on vesikaste.
Eivät ihmiset vielä kääntyessään olleet Jumalan lapsia, mutta he tulivat sellaiseksi tuossa prosessissa ja sen merkiksi Jumala kastoi heidät Pyhällä Hengellä.

Samarialaisten tapauksessa ihmiset ottivat vesikasteen tullakseen pelastetuiksi. Kyllä se halu kääntyä ja halu ottaa vesikaste on ihan raamatullinen merkki Jumalalle ja on paljon suurempi kääntymyksen osoitus kuin käden nosto tai ns. alttarille tulo.
Samarialaiset tulivat Jumalan lapsiksi vasta silloin kun Pyhä Henki tuli heihin (Pietarin yms. saapuessa paikalla), sillä ilman Pyhää Henkeä ei voi olla Hänen omansa.

Vain Korneliuksen perhekunnan kohdalla tapahtui ensin Pyhän Hengen kaste (uudestisyntyminen) Pietarin saarnatessa evankeliumia ja vasta sitten he ottivat vesikasteen.

-
Syntyminen vedestä ja Hengestä

Johanneksen evankeliumissa Jeesus antaa elävää vettä naiselle kaivolla, ihmisen sydämestä vuotaa elämän veden virrat ja Jeesus lupasi juhlan viimeisenä päivänä janoavalle vettä.
Luonnollisestako vedestä Jeesus puhui?

Lue lisää

Mikä se kädennosto on, jos ei kääntymyksen osoitus, ja yleensä sellaista seuraa myöskin se kasteeen haluaminen ja uskovan elämän alkaminen.

minä halusin vesikasteen vasta kuukausien päästä, eikä yhtään mitään tullut lisää siihenastiseen uudestisynymääni siinä kasteessa, eli en minä ainakaan laita kasteelle muuta merkitystä kuin sen, että se on julkinen sitoutuminen, ihan kuin avioliitto, jossa ollaan tosissaan, eikä niinkuin tänmän ajan avoliittolaiset vähän kuin sinnepäin leikkivät perhettä ja sitoumusta vaikka sitä ei missäään ole nähtävissä.

aglius kirjoitti:

Ei uskoon tulla kasvamalla, vaan syntymällä, siinä on ensimmäinen näkökulma joka vaatii oikaisua.
Uudestisyntymä on kertaluontoinen tapahtuma ihan kuin luonnollinenkin syntymä on.
Mitä tarkoittaa lause, että kaikista kansoista SAA kastaa opetuslapsia ?

Miten niin saa kastaa, mitä se tarkoittaa se saaminen ? Uudessa liitossa ei kasteta minkään saamisen perusteella, vaan uudestisyntyneet ottivat kasteen, jonka jälkeen he olivat Jeesuksen seuraajia, ja kasvoivat siihen ollakseen ja tullakseen Jeesuksen todistajia.

Lue lisää

Emmekö me käyneet jo läpi sen, että efesolaiset eivät olleet uudestisyntyneitä, mutta silti Paavali käski heidän ottaa kasteen Jeesuksen nimeen. Kaste, joka täällä annetaan, ei totisesti ole ihmisen antama merkki siitä, että on uudestisyntynyt, kuten sinä aglius olet väittänyt. Ihmisen ei tarvitse antaa mitään merkkejä, sillä kaikki on valmistettu Jumalan puolesta. Aivan kaikki.

Kastaa saa Jeesuksen sanojen mukaan kaikista kansoista heidät, jotka suostuvat ottamaan kasteen ja suostuvat viemään kasteelle lapsensakin. Kaikki eivät suostu ottamaan kastetta ja näin he eivät myöskään siedä lapsiaan kastettavan.

Jumalan Sana kasvattaa pelastukseen ja siksi kasteen jälkeen pitää saada Sanan opetusta, eli Jumalan pitää tulla Sanan kautta Herraksi.

1. Piet. 2:2

ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,

Knuutti exm kirjoitti:

Sekä luterilaiset että helluntailaiset antavat vesikasteelle aivan liian suuren merkityksen.
Kun Raamattua lukee tarkkaan, vain hyvin harvassa kohdassa tarkoitetaan kaste sanalla vesikastetta. Oman seurakunnan tai kirkon opetus on vuosikymmenet tai vuosisadat ottanut oppinsa pönkäksi sellaista mitä Raamattu ei sano.

Esimerkiksi kohta 'yksi Herra, yksi usko, yksi kaste'.
Tuosta jakeesta on käyty loppumattomia kiistoja onko tuo yksi kaste vauvakaste, aikuiskaste vai uskovien kaste ja onko oikein kastaa toiseen kertaan jne.

Tuossa jakeessa kaikki on kuitenkin lähtöisin Jumalasta. Hän Herrana antaa uskon ja kastaa lupauksensa mukaan Pyhällä Hengellä ne ketkä kastaa.

Pietari opetti: tehkää parannus, ottakoon kukin teistä kasteen niin saatte Pyhän Hengen lahjan. Tuossa kohtaa kaste on vesikaste.
Eivät ihmiset vielä kääntyessään olleet Jumalan lapsia, mutta he tulivat sellaiseksi tuossa prosessissa ja sen merkiksi Jumala kastoi heidät Pyhällä Hengellä.

Samarialaisten tapauksessa ihmiset ottivat vesikasteen tullakseen pelastetuiksi. Kyllä se halu kääntyä ja halu ottaa vesikaste on ihan raamatullinen merkki Jumalalle ja on paljon suurempi kääntymyksen osoitus kuin käden nosto tai ns. alttarille tulo.
Samarialaiset tulivat Jumalan lapsiksi vasta silloin kun Pyhä Henki tuli heihin (Pietarin yms. saapuessa paikalla), sillä ilman Pyhää Henkeä ei voi olla Hänen omansa.

Vain Korneliuksen perhekunnan kohdalla tapahtui ensin Pyhän Hengen kaste (uudestisyntyminen) Pietarin saarnatessa evankeliumia ja vasta sitten he ottivat vesikasteen.

-
Syntyminen vedestä ja Hengestä

Johanneksen evankeliumissa Jeesus antaa elävää vettä naiselle kaivolla, ihmisen sydämestä vuotaa elämän veden virrat ja Jeesus lupasi juhlan viimeisenä päivänä janoavalle vettä.
Luonnollisestako vedestä Jeesus puhui?

Lue lisää

Kyllähän vesikastekin on tärkeä, sillä sen yhteydessä Jumala on luvannut antaa Pyhän Hengen opettamaan ja kirkastamaan Sanaa. Siinä vaiheessa kukaan ei ole vielä pelastunut, sillä monet eivät ota uskossa vastaan Jumalan Sanaa, vaikka sitä heille tarjotaan. Jotkut ottavat vähäksi aikaa, mutta maailma houkuttaa ja Sanan siemen, joka heihin kylvettiin kuolee ja kuihtuu pois.
Pyhä Henki opettaa kastettua ensialkuun arkin ulkopuolelta, sillä ME, eli kolmiyhteinen Jumala tulee asumaan vain Sanan puhdistamaan astiaan.

Jumala kastaa aivan Itse heidät, jotka ottavat uskossa Sanan vastaan ja ojentautuvat uskon kautta Sanan opetuksiin, neuvoihin ja käskyihin. Uudestisyntyminen tapahtuu uskon kautta Sanan vastaanottaneille, ei muille.

Jumalan antamaa kastetta Pyhällä Hengellä ja tulella ei käsitä he, jotka eivät ole sitä itse kokeneet, mutta monet jäävät nöyrästi tutkimaan Sanasta asiaa. Toiset taas alkavat vain väittämään vastaan ja jopa pilkkaamaan asiaa. Nuo vastaanväittäjät eivät käsitä Jumalan Sanaa ja siksi heidän kanssaan on turha väitellä. Sanasta asiaa nöyrästi ja etsivällä mielellä tutkivat, saavat käsityskyvyn ja saavat kasteen taivaasta. Jumala valitsee Itse heidät, jotka kastaa Pyhällä Hengellä ja Tulella.

aglius kirjoitti:

Mikä se kädennosto on, jos ei kääntymyksen osoitus, ja yleensä sellaista seuraa myöskin se kasteeen haluaminen ja uskovan elämän alkaminen.

minä halusin vesikasteen vasta kuukausien päästä, eikä yhtään mitään tullut lisää siihenastiseen uudestisynymääni siinä kasteessa, eli en minä ainakaan laita kasteelle muuta merkitystä kuin sen, että se on julkinen sitoutuminen, ihan kuin avioliitto, jossa ollaan tosissaan, eikä niinkuin tänmän ajan avoliittolaiset vähän kuin sinnepäin leikkivät perhettä ja sitoumusta vaikka sitä ei missäään ole nähtävissä.

Lue lisää

Mikä se vesikasteelle haluaminen on, jos ei kääntymyksen osoitus?
Minun puolestani ihmiset saavat nostaa vaikka kaksi kättä ja isot varpaansakin, jos uskoon haluavat tulla...ja ennen kastetta.
Nyt on kuitenkin kyse siitä, että uskoon voi tulla Raamatun mukaan myös kasteen kautta.
Monelle helluntailaiselle on kauhistus kasteen ottaminen ennen uskoontuloa. Samarialaiset kuitenkin niin tekivät uskoontullakseen - uskoontullakseen sillä tavalla kuin me sen käsitämme Uuden Liiton aikana - toki samarialaiset alkoivat uskoa jo Filippuksen sanoja. Uskoontulossa oleellista on se saadaanko synnit anteeksi ja tuleeko Pyhä Henki ihmiseen vai ei. Tuo tapahtuma samarialaisten kohdalla valmiiksi vasta vesikasteen jälkeen Pyhän Hengen kasteessa.


On kuitenkin niin, etteivät kaikki kättä nostaneet tai kastetta haluavat ja sen ottaneet tule uskoon.
Ei tullut noita Simonkaan.

Olen kuullut erään eturivin saarnamiehen sanovan, että hänelle on jäänyt monesta ns. alttarilla jättäytyneestä sellainen vaikutelma, etteivät he tulleet uskoon. Tämä sanoja oli perinteisemmän laidan puhujia.

asiastakyse kirjoitti:

Emmekö me käyneet jo läpi sen, että efesolaiset eivät olleet uudestisyntyneitä, mutta silti Paavali käski heidän ottaa kasteen Jeesuksen nimeen. Kaste, joka täällä annetaan, ei totisesti ole ihmisen antama merkki siitä, että on uudestisyntynyt, kuten sinä aglius olet väittänyt. Ihmisen ei tarvitse antaa mitään merkkejä, sillä kaikki on valmistettu Jumalan puolesta. Aivan kaikki.

Kastaa saa Jeesuksen sanojen mukaan kaikista kansoista heidät, jotka suostuvat ottamaan kasteen ja suostuvat viemään kasteelle lapsensakin. Kaikki eivät suostu ottamaan kastetta ja näin he eivät myöskään siedä lapsiaan kastettavan.

Jumalan Sana kasvattaa pelastukseen ja siksi kasteen jälkeen pitää saada Sanan opetusta, eli Jumalan pitää tulla Sanan kautta Herraksi.

1. Piet. 2:2

ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,

Lue lisää

>Kastaa saa Jeesuksen sanojen mukaan kaikista kansoista heidät, jotka suostuvat ottamaan kasteen ja suostuvat viemään kasteelle lapsensakin. Kaikki eivät suostu ottamaan kastetta ja näin he eivät myöskään siedä lapsiaan kastettavan.<

no tämähän on ihan täyttä huuhaata mitä tässä kirjoitat !

ja tätäkö täällä onjauhettu vuosikausia ! en ihmettele jos tällaista sekoa on tarjottu vuosikaudet että ei synny yhteisymmärrystä.

Pietarin kirjeen kohta on tarkoitettu uskossa oleville aikuisille kehotteena kasvaa ja juurtua, jotta Kristus pääsee esille heidän arkielossaan, siinä ei ole lapsista minkäänlaista kysettä.

tuossa SF lukee Raamattua väärin.

'Se joka uskoo ja kastetaan, pelastuu' pätee vain jos kasteella tarkoitetaan uudestisyntymisen yhteydessä saatavaa Pyhän Hengen kastetta.

Se joka ei usko - sitä ei tietenkään Jeesus kasta - siksi hänet tuomitaan.
Tuomion tuloksen julistaminen ennen oikeuden käyntiä ei vastaa Raamatun yleistä ilmoistusta. Tuo jakeen loppuosa 'kadotukseen' ei ole kaikissa Raamatun käännöksissä. Näin siitä huolimatta, että Raamattu puhuu kyllä kadotuksesta muualla.

'haudatut kasteen kautta kuolemaan'

Ei tuossa vesikasteesta puhuta, vaan Pyhän Hengen kasteesta, joka saadaan uudestisyntymässä.

Knuutti exm kirjoitti:

'haudatut kasteen kautta kuolemaan'

Ei tuossa vesikasteesta puhuta, vaan Pyhän Hengen kasteesta, joka saadaan uudestisyntymässä.

Ihanko totta, oletko sinä sitä mieltä asiasta?
Tutkaileppa "kastaa" sanan merkitystä ko. kohdassa:
__________________________________________

Thayer's Greek
Strongin koodi: βαπτισμα baptisma bap'-tis-mah

King James käännökset: AV-baptism 22
- - - - - - -
1c) of Christian baptism; a rite of immersion in water as commanded by Christ, by which one after confessing his sins and professing his faith in Christ, having been born again by the Holy Spirit unto a new life, identifies publicly with the fellowship of Christ and the church. In Ro 6:3 Paul states we are "baptised unto death" meaning that we are not only dead to our former ways, but they are buried. To return to them is as unthinkable for a Christian as for one to dig up a dead corpse! In Moslem countries a new believer has little trouble with Moslems until he is publicly baptised. It is then, that the Moslems' know he means business, and then the persecution starts. See also discussion of baptism under No. .
____________________________________________

Vesikasteesta on kysymys, asialle ei mitään muuta tulkintaa, jos totuudelle ja Sanan ilmoitukselle haluaa olla kuuliainen.

Kokonaan eri tilanne on silloin, kun henk.kohtaista "kasteoppia" lähdetään pohjustamaan. Silloin tukea saadaan jakeesta kuin jakeesta, ihmisen mielikuvituksella ei tunnetusti ole rajaa.

Knuutti exm kirjoitti:

'haudatut kasteen kautta kuolemaan'

Ei tuossa vesikasteesta puhuta, vaan Pyhän Hengen kasteesta, joka saadaan uudestisyntymässä.

Huomasitko edellä seuraavan katkelman kasteen yhteydessä:

>>In Moslem countries a new believer has little trouble with Moslems until he is publicly baptised. It is then, that the Moslems' know he means business, and then the persecution starts.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Ihanko totta, oletko sinä sitä mieltä asiasta?
Tutkaileppa "kastaa" sanan merkitystä ko. kohdassa:
__________________________________________

Thayer's Greek
Strongin koodi: βαπτισμα baptisma bap'-tis-mah

King James käännökset: AV-baptism 22
- - - - - - -
1c) of Christian baptism; a rite of immersion in water as commanded by Christ, by which one after confessing his sins and professing his faith in Christ, having been born again by the Holy Spirit unto a new life, identifies publicly with the fellowship of Christ and the church. In Ro 6:3 Paul states we are "baptised unto death" meaning that we are not only dead to our former ways, but they are buried. To return to them is as unthinkable for a Christian as for one to dig up a dead corpse! In Moslem countries a new believer has little trouble with Moslems until he is publicly baptised. It is then, that the Moslems' know he means business, and then the persecution starts. See also discussion of baptism under No. .
____________________________________________

Vesikasteesta on kysymys, asialle ei mitään muuta tulkintaa, jos totuudelle ja Sanan ilmoitukselle haluaa olla kuuliainen.

Kokonaan eri tilanne on silloin, kun henk.kohtaista "kasteoppia" lähdetään pohjustamaan. Silloin tukea saadaan jakeesta kuin jakeesta, ihmisen mielikuvituksella ei tunnetusti ole rajaa.

Lue lisää

ei tuo enkunkielinen lainaus mitään todista.
Se osoittaa vain sen kirjoittajan käsitystä ko. asiasta.

Alkukielessä kastaa sanaa eri muodoissaan käytetään sekä vesikasteesta että Pyhän Hengen kasteesta. Tarkistin asian juuri teoksesta/sanakirjasta 'Youngs's analytical concordance to the bible'

Kol.2:6-14
kertoo että olette täytetyt hänessä (ei varmasti vedellä) ..ja hänessä olette ympärileikatut (ei veitsellä), vaan Kristuksen ympärileikkauksella ollen hänen haudattuina hänen kanssaan kasteessa jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumalaa, joka herätti hänet kuolleista.


Ei vesikasteella ole tuollaista voimaa emmekä pysty Jeesuksen kanssa vesikasteelle menemäänkään.
Henkikaste, Pyhän Hengen sinetti on se joka merkkinä meidät erottaa kuolleista ja pelastaa kuolemasta

Knuutti exm kirjoitti:

'haudatut kasteen kautta kuolemaan'

Ei tuossa vesikasteesta puhuta, vaan Pyhän Hengen kasteesta, joka saadaan uudestisyntymässä.

Knuutti exm, tuo on se tärkeä asia, jota eivät voi käsittää Pyhän Hengen kasteesta osattomat. Pyhän Hengen kasteessa meidät haudataan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemiseen.


Täällä papin, tai jonkun muun toimesta annettava kaste on Jeesuksen opetuslapseksi kastamista. Jeesus käskee kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen ja käskee OPETTAA kaikille kastetuille kaikki sen, minkä Hän opetti. Joka ottaa vastaan uskossa Jeesuksen opetukset, eli Jumalan Sanan, saa Sanan voimasta syntyä uudeksi ja siinä yhteydessä Jumala kastaa kuuliaisen lapsensa ja siirtää tämän Jumalan valtakuntaan. Jumalan Sana kuolettaa ensimmäisen Aadamin tahdon ja nostaa viimeisen Aadamin tahdon ja voiton etumaiselle sijalle ihmisessä.
Nämä ovat sellaisia asioita, joita uskosta osattomat eivät koskaan tule käsittämään. Näiden asioiden tietämisen takia tulemme asiasta tietämättömien vihattaviksi, mutta kestämme sen Jeesuksen nimen tähden.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Huomasitko edellä seuraavan katkelman kasteen yhteydessä:

>>In Moslem countries a new believer has little trouble with Moslems until he is publicly baptised. It is then, that the Moslems' know he means business, and then the persecution starts.

Lue lisää

On vesikasteella paikkansa, koska siitäkin Raamatussa puhutaan, mutta ei ollenkaan sillä painotuksella mitä baptistista kastetta kannattavat tuovat esille.

Miksi Paavali ei vesikastanut juuri ketään, jos vesikaste olisi ollut Kristuksen päälle pukemista?

asiastakyse kirjoitti:

Knuutti exm, tuo on se tärkeä asia, jota eivät voi käsittää Pyhän Hengen kasteesta osattomat. Pyhän Hengen kasteessa meidät haudataan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemiseen.


Täällä papin, tai jonkun muun toimesta annettava kaste on Jeesuksen opetuslapseksi kastamista. Jeesus käskee kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen ja käskee OPETTAA kaikille kastetuille kaikki sen, minkä Hän opetti. Joka ottaa vastaan uskossa Jeesuksen opetukset, eli Jumalan Sanan, saa Sanan voimasta syntyä uudeksi ja siinä yhteydessä Jumala kastaa kuuliaisen lapsensa ja siirtää tämän Jumalan valtakuntaan. Jumalan Sana kuolettaa ensimmäisen Aadamin tahdon ja nostaa viimeisen Aadamin tahdon ja voiton etumaiselle sijalle ihmisessä.
Nämä ovat sellaisia asioita, joita uskosta osattomat eivät koskaan tule käsittämään. Näiden asioiden tietämisen takia tulemme asiasta tietämättömien vihattaviksi, mutta kestämme sen Jeesuksen nimen tähden.

Lue lisää

tarkoitat siis sitä, että ei kaikista opetuslapsista tule automaattisesti Jumalan lapsia.

Näinhän se on. Me teemme velvollisuutemme.
Voimme olla kuuliaisia kaikkien kansojen tekemisessä opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla tai opettamalla ja kastamalla.

Jumalan lapseksi emme voi synnyttää ketään.

Knuutti exm kirjoitti:

tarkoitat siis sitä, että ei kaikista opetuslapsista tule automaattisesti Jumalan lapsia.

Näinhän se on. Me teemme velvollisuutemme.
Voimme olla kuuliaisia kaikkien kansojen tekemisessä opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla tai opettamalla ja kastamalla.

Jumalan lapseksi emme voi synnyttää ketään.

Lue lisää

Ei todellakaan kaikista kastetuista tule Jumalan lapsia. Useimpien kohdalla täällä annettava kaste käy turhaksi, kuten kävi vanhan liiton aikana turhaksi ympärileikkaus heidän kohdallaan, jotka eivät uskoneet ja tehneet uskonhedelmää.
Kasteesta alkaa Jumalan Tie ja siksi Paavali kutsuu vesikastetta alkeisopiksi. Alkeisopista saa kasvaa Sanan tuntemisen kautta Jumalan yliopistot käyneeksi ja saa aseman Jumalan valtakunnassa. Jotkut tulevat jopa Jeesuksen seurakunnan pylväiksi, Sanan kasvatettua heidät siihen ja nämä pylväät jakavat Jumalan tuntemista heille, joilla vielä ei ole asemaa Jumalan valtakunnassa.

Moni jää alkeisopin tasolle, sillä Jumalan opin vastustajia on paljon. Niitä oli paljon alkuseurakunnan aikana ja nyt loppuseurakunnan aikana on vielä paljon enemmän.

asiastakyse kirjoitti:

Ei todellakaan kaikista kastetuista tule Jumalan lapsia. Useimpien kohdalla täällä annettava kaste käy turhaksi, kuten kävi vanhan liiton aikana turhaksi ympärileikkaus heidän kohdallaan, jotka eivät uskoneet ja tehneet uskonhedelmää.
Kasteesta alkaa Jumalan Tie ja siksi Paavali kutsuu vesikastetta alkeisopiksi. Alkeisopista saa kasvaa Sanan tuntemisen kautta Jumalan yliopistot käyneeksi ja saa aseman Jumalan valtakunnassa. Jotkut tulevat jopa Jeesuksen seurakunnan pylväiksi, Sanan kasvatettua heidät siihen ja nämä pylväät jakavat Jumalan tuntemista heille, joilla vielä ei ole asemaa Jumalan valtakunnassa.

Moni jää alkeisopin tasolle, sillä Jumalan opin vastustajia on paljon. Niitä oli paljon alkuseurakunnan aikana ja nyt loppuseurakunnan aikana on vielä paljon enemmän.

Lue lisää

Tarkennan vielä:

Kaikista kastetuista ei tule Jumalan lapsia. Totta.

Tuleeko kaikista opetuslapsista Jumalan lapsia?

Näyttäisi siltä, että ei tule.
Ei tullut Juudaastakaan ja kerrotaan muistakin opetuslapsista jotka menivät pois.

Tuollainen jako näkyy myös kylväjä-vertauksessa.

Knuutti exm kirjoitti:

Tarkennan vielä:

Kaikista kastetuista ei tule Jumalan lapsia. Totta.

Tuleeko kaikista opetuslapsista Jumalan lapsia?

Näyttäisi siltä, että ei tule.
Ei tullut Juudaastakaan ja kerrotaan muistakin opetuslapsista jotka menivät pois.

Tuollainen jako näkyy myös kylväjä-vertauksessa.

Lue lisää

Juuri tuosta olen täällä keskustellut, miten kylväjä vertaus kertoo sen, että kaikista opetuslapsista ei tule Jumalan lapsia. Sen takia saan vihaa niskaani runsain mitoin. Taidat olla niitä harvoja, jotka samasta asiasta on saanut käsityksen.

Opetuslapsia on pilvin pimein, kuten varmasti jokainen tiedämme, mutta kaikkiin heihin ei Jumalan Sana sulaudu ja siksi he jäävät osattomaksi kaalliista Öljypuusta, johon juutalaiset ja muut Jumalan Sanan vastaanottaneet oksastetaan.
Kun tuohon puuhun on oksastettu, alkaa sama mehevä juuri antaa samaa ravintoa kaikille puusta osallisille. Olkoon sitten juutalainen, kerikkalainen, mies, nainen, suomalainen, tai kuka tahansa. Sen jälkeen puolueuskollisuus haihtuu ilmaan ja alkaa todellinen uskollisuus Jeesukselle.
Jeesus antaa ystävilleen kaiken heidän tarvitseman tiedon ja Hänen ystävänsä tuntevat velvollisuudekseen jakaa sitä tietoa etsiville.

Alussa Pyhä Henki tuli opetuslasten päälle ja antoi voiman näiden työtehtäviin, esim. silloin kun Jeesus lähetti 40 opetuslastaan julistamaan evankeliumia. Nämä palasivat iloiten matkaltaan kertoen henkien olevan heille alamaisia. Hengen olivat todellisuudessa alamaisia Jumalalle, eli Pyhälle Hengelle, joka oli heidän mukanaan tällä julistusmatkalla.

Kolmen vuoden opetuslapseuden jälkeen Jeesus puhalsi Pyhän Hengen heidän sisimpäänsä. Tuossa vaiheessa opetuslapset olivat Sanan puhdistamia astioita. Pyhä Henki oli työksennellyt heidän kanssaan kolme vuotta kirkastaen heille Jeesuksen, joka on Jumalan Sana, taivaasta tullut, evankeliumin tuonut, Elävän Sanan, joka muutti opetuslapset kelvollisiki Jumalan lapsiksi.

Apostolien teot 11:sta Pietari kertoo tovereilleen, miten pakanoidenkin päälle tuli Pyhä Henki, niin kuin ALUSSA heidänkin päälleen.
Ensin Pyhä Henki työskentelee ihmisen kanssa ikään, kuin arkin ulkopuolelta, mutta Sanan vastaan ottaneisiin ja Sanan puhdistamiin Hän tulee asumaan Isän ja Pojan kera.
15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.

Johanneksen 20
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Apostolien teot 11
13 ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi".

asiastakyse kirjoitti:

Alussa Pyhä Henki tuli opetuslasten päälle ja antoi voiman näiden työtehtäviin, esim. silloin kun Jeesus lähetti 40 opetuslastaan julistamaan evankeliumia. Nämä palasivat iloiten matkaltaan kertoen henkien olevan heille alamaisia. Hengen olivat todellisuudessa alamaisia Jumalalle, eli Pyhälle Hengelle, joka oli heidän mukanaan tällä julistusmatkalla.

Kolmen vuoden opetuslapseuden jälkeen Jeesus puhalsi Pyhän Hengen heidän sisimpäänsä. Tuossa vaiheessa opetuslapset olivat Sanan puhdistamia astioita. Pyhä Henki oli työksennellyt heidän kanssaan kolme vuotta kirkastaen heille Jeesuksen, joka on Jumalan Sana, taivaasta tullut, evankeliumin tuonut, Elävän Sanan, joka muutti opetuslapset kelvollisiki Jumalan lapsiksi.

Apostolien teot 11:sta Pietari kertoo tovereilleen, miten pakanoidenkin päälle tuli Pyhä Henki, niin kuin ALUSSA heidänkin päälleen.
Ensin Pyhä Henki työskentelee ihmisen kanssa ikään, kuin arkin ulkopuolelta, mutta Sanan vastaan ottaneisiin ja Sanan puhdistamiin Hän tulee asumaan Isän ja Pojan kera.
15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.

Johanneksen 20
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Apostolien teot 11
13 ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi".

Lue lisää

Tässä Johanneksen evankeliumissa Jeesus kertoo mitä ihmiseltä edellytetään, jos tämä aikoo saada Jumalan asumaan luokseen. Ihmisen täytyy olla nöyrähenkinen niin, että hän PITÄÄ Jeesuksen opetukset.

Jeesus kieltää rikkomasta pienintäkään käskyä, mutta noita käskyjen rikkojia liikkuu täällä opettamassa ja julistamassa. Vaikka he julistavat Jumalan Sanaa, teoillaan he kieltävät Jumalan Sanan ja siksi Jumala ei asu heidän luonaan.
Johannes 14
23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
25 Tämän minä olen teille puhunut ollessani teidän tykönänne.
26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
29 Ja nyt minä olen sanonut sen teille, ennenkuin se on tapahtunut, että te uskoisitte, kun se tapahtuu.
30 En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
31 Mutta että maailma ymmärtäisi minun rakastavan Isää ja tekevän, niinkuin Isä on minua käskenyt: nouskaa, lähtekäämme täältä."

asiastakyse kirjoitti:

Tässä Johanneksen evankeliumissa Jeesus kertoo mitä ihmiseltä edellytetään, jos tämä aikoo saada Jumalan asumaan luokseen. Ihmisen täytyy olla nöyrähenkinen niin, että hän PITÄÄ Jeesuksen opetukset.

Jeesus kieltää rikkomasta pienintäkään käskyä, mutta noita käskyjen rikkojia liikkuu täällä opettamassa ja julistamassa. Vaikka he julistavat Jumalan Sanaa, teoillaan he kieltävät Jumalan Sanan ja siksi Jumala ei asu heidän luonaan.
Johannes 14
23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
25 Tämän minä olen teille puhunut ollessani teidän tykönänne.
26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
29 Ja nyt minä olen sanonut sen teille, ennenkuin se on tapahtunut, että te uskoisitte, kun se tapahtuu.
30 En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
31 Mutta että maailma ymmärtäisi minun rakastavan Isää ja tekevän, niinkuin Isä on minua käskenyt: nouskaa, lähtekäämme täältä."

Lue lisää

"Vaikka he julistavat Jumalan sanaa, teoillaan he kieltävät Jumalan sanan"

Ketkä ihmeen he?

Kun kerran nyt syytät muita täällä kirjoittajia, niin sano se sitten SELVÄSTI ja SUORAAN keitä heitä oikein tarkoitat, vai oletko niinkuin don quijote tuulimyllyineen, joka keksii olemattoman vihollisen yrittäen teilata tätä olematonta vihollista sitten, tehden tästä syyn?

Siis - ketkä ihmeen HE??

joskus ja on vieläkin siellä täällä luterilaisuuden piirissä niitä joita aidosti opetetaan ja jotka jossain vaiheessa tulevat herätykseen.

Helluntaiherätyksessä lasten ja nuorten kohdalla taitaa olla sellainen tilanne, että olisi paljon opetuslapsia, mutta usein opettajat puuttuu. Sama pätee vapaakirkkoon.

-

Joka yhtään tietää helluntaiherätystä sisältä päin, tietää, että siellä on tuhansittain mukana kulkijoita, jotka eivät ole vielä uskoon tulleet - osa ei ole edes aikeissa tulla. Nuorten lisäksi on monenlaista muuta hillujaa, jotka eivät ikinä kuule oikeaa evankeliumia niissä 'kokouksissa' joissa käyvät.

(Valitettavasti sellaisia mukana kulkijoita pyörii myös esiintymislavoillakin ns ylistysryhmissä. Kaksi muusikkoa kertoi etteivät ole uskossa. Toinen sanoi olevansa ateisti, toinen toisesta porukasta teisti tjsp.)

Helluntailaisetkin tekevät ihan oikein kun vievät lapsiaan ja nuoriaan pyhäkouluun, kerhoihin ja leireille.
Selvää opetuslapsivaihettahan tuo on.
Jos ei ole, silloin syntyminen helluntaikotiin riittäisi pelastukseen.
Kaikista noista opetuslapsista ei valitettavasti tule Jumalan lapsia.

Knuutti exm kirjoitti:

Helluntailaisetkin tekevät ihan oikein kun vievät lapsiaan ja nuoriaan pyhäkouluun, kerhoihin ja leireille.
Selvää opetuslapsivaihettahan tuo on.
Jos ei ole, silloin syntyminen helluntaikotiin riittäisi pelastukseen.
Kaikista noista opetuslapsista ei valitettavasti tule Jumalan lapsia.

Lue lisää

Evankeliumin kuulon alkueelle vieminen ei ole mitään opetuslapseuttamista, se on sitä, että evankeliumi voisi saavuttaa heidän oman ymmärryksensä ja alkaisivat tajuta mistä on kyse.

Jeesuskin huusi juhlan suurena viimeisenä päivänä, Joka janoaa, tulkoon ja juokoon !

Siinä ei ole kys emistään opetuslapseuttamisesta, vaan herätyshuudosta, jonka seurauksena kuulijat tulisvat Jeesuksen tykö, ja menisivät ovesta sisälle.

muotojumalsisia käännynnäsisä tehdään silloin kun kastetaan mistään ymmärtämättömiä, ja aletaan toivoa että heistä tulisi jotain joskus.

se on ihan sama kuin jättäisi porkkanansiemenpussin portaille ja mennen tullen toivoisi että saisi syksyllä paljon lontoon toria.

on tämä hassua kun niin selvä ja kirkas tie ja väylä yritetään tehdä niin sumuiseksi ja hämäräksi kuin vain harhapoluilta kuuluvien huudot sen voivat tehdä.

aglius kirjoitti:

Evankeliumin kuulon alkueelle vieminen ei ole mitään opetuslapseuttamista, se on sitä, että evankeliumi voisi saavuttaa heidän oman ymmärryksensä ja alkaisivat tajuta mistä on kyse.

Jeesuskin huusi juhlan suurena viimeisenä päivänä, Joka janoaa, tulkoon ja juokoon !

Siinä ei ole kys emistään opetuslapseuttamisesta, vaan herätyshuudosta, jonka seurauksena kuulijat tulisvat Jeesuksen tykö, ja menisivät ovesta sisälle.

muotojumalsisia käännynnäsisä tehdään silloin kun kastetaan mistään ymmärtämättömiä, ja aletaan toivoa että heistä tulisi jotain joskus.

se on ihan sama kuin jättäisi porkkanansiemenpussin portaille ja mennen tullen toivoisi että saisi syksyllä paljon lontoon toria.

on tämä hassua kun niin selvä ja kirkas tie ja väylä yritetään tehdä niin sumuiseksi ja hämäräksi kuin vain harhapoluilta kuuluvien huudot sen voivat tehdä.

Lue lisää

nimenomaan se kuulon alueelle vieminen on sitä opetuslapseksi tekemistä. Ei uskovakaan voi kenestäkään toisesta Jumalan lasta tehdä.
Joskus se vie vuosia, että sana menee ymmärrykseen ja sydämeen.

Miksi ei voida käyttää niitä termejä mitä Raamattu käyttää niiden oikeassa merkityksessä?

Aika hassuahan se olisi, jos kesäleirin nimenhuudossa sanottaisiin, että te olette nyt kaikki Jumalan lapsia.
Sitä vartenhan niitä lapsia ja nuoria sinne kuskataan, että heistä tulisi Jumalan lapsia ja sellaisia olevia tietenkin samalla opetetaan eteenpäin

aglius kirjoitti:

Evankeliumin kuulon alkueelle vieminen ei ole mitään opetuslapseuttamista, se on sitä, että evankeliumi voisi saavuttaa heidän oman ymmärryksensä ja alkaisivat tajuta mistä on kyse.

Jeesuskin huusi juhlan suurena viimeisenä päivänä, Joka janoaa, tulkoon ja juokoon !

Siinä ei ole kys emistään opetuslapseuttamisesta, vaan herätyshuudosta, jonka seurauksena kuulijat tulisvat Jeesuksen tykö, ja menisivät ovesta sisälle.

muotojumalsisia käännynnäsisä tehdään silloin kun kastetaan mistään ymmärtämättömiä, ja aletaan toivoa että heistä tulisi jotain joskus.

se on ihan sama kuin jättäisi porkkanansiemenpussin portaille ja mennen tullen toivoisi että saisi syksyllä paljon lontoon toria.

on tämä hassua kun niin selvä ja kirkas tie ja väylä yritetään tehdä niin sumuiseksi ja hämäräksi kuin vain harhapoluilta kuuluvien huudot sen voivat tehdä.

Lue lisää

tuo opetuslapseuttamistermi puolestaan on helluntailaisessa kielenkäytössä sitä, että joku omaan paitaansa mahtumaton yrittää kertoa miten sitä oikein pitäisi 'antautua' tai miten sopimattomalla hetkellä pitää riekkua megafonin kanssa torilla ja huutaa yhteen ääneen Jeesus, Jeesus ja sitten osoittaa marssimalla musiikkivehkeet olalla olevansa jotain.