Seurakunta A
Tähän srk:aan kuuluvat kaikki paikkakunnan asukkaat. Mukaan sopii tavalliset taapertajat, uskovaiset, huorintekijät, homot, lesbot, murhaajat jne. Seurakunnan kirkkoherrana voi olla uskovainen,mutta homot ja lesbot voivat myös olla kirkkoherroina opettamassa srk:aan kuuluvia niin jumalattomia kuin uskoviakin pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt pitää.
Seurakunta B
Tähän seurakuntaan on tultu uskoontulon ja kasteella käynnin myötä ja kaikki sen jäsenet tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja seurakunnan paimenet ovat uskovia ja Pyhällä Hengellä täyttyneitä ja opettavat Jumalan sanaa totuudessa ja rakkaudessa.
Kumpaanko seurakuntaan haluat kuulua?
kaksi mallia
90
213
Vastaukset
Valitsen vastauksen C,
en liity mihinkään, OK?- viittä vaille
Ehdottomasti seurakunta B
Usko on tärkein asia elämässäni, en halua kuulla sellaisesta rakkaudesta, joka on Jumalan Sanaa vastaan.
Syntiä ei voi siunata, mutta syntistä ihmistä kyllä. Noin yleisesti ottaen kirkko on luopumuksensa takia pahasti kriisissä. Uskovat, aidosti sellaiset, lähtevät etsimään puhdasta, raamatun mukaista opetusta.
Tähän on tultu, kun opettajiksi valmistuneet papit eivät usko Sanaa niinkuin se on raamattuun ylös kirjoitettu. On kaksi vaaraa kristillisillä kirkoilla ja liikkeillä: Ne joko laajenevat yhteiskuntaan päin opetuksessaan tai kääntyvät sisään päin lahkolaisuuteen. Tyhmää luulla, että kirkko suostuessaan myötäilemään yhteiskunnassa ilmeneviin virtauksiin täyttyisi. Se tyhjenee aikaa myöden lopullisesti, niinkuin monissa maissa on käynyt. Tilalle tulee jotain vielä huonompaa: Moskeijat!- Ingenjör_81
ambulo kirjoitti:
"Usko on tärkein asia elämässäni"
Aika huonosti sinulla asiat ovat.Jos minä joutuisin tulemaan tänne haukkumaan muita päivästä toiseen ja taistellen jotakin sellaista vastaa jota en usko edes olevan olemassa, niin säälisin itseäni ja sitä tyhjyyttää jossa roikuisin kiinni. Joku voima on kuitenkin sinuakin tänne vetää yhä uudestaan ja uudestaan valittamaan, tunnen sääliä sinua kohtaan joka pimeydessä vaellat etkä valoa ymmärrä.
Ingenjör_81 kirjoitti:
Jos minä joutuisin tulemaan tänne haukkumaan muita päivästä toiseen ja taistellen jotakin sellaista vastaa jota en usko edes olevan olemassa, niin säälisin itseäni ja sitä tyhjyyttää jossa roikuisin kiinni. Joku voima on kuitenkin sinuakin tänne vetää yhä uudestaan ja uudestaan valittamaan, tunnen sääliä sinua kohtaan joka pimeydessä vaellat etkä valoa ymmärrä.
Ei, tarkoitan todella, että asiat ovat varmasti huonosti, jos elämän tärkein asia on "usko", siis, erityisesti silloin jos tämä "uskon tärkeys" menee vaikka lapsien tai ystävien edelle.
- Kiuhe
Ehdottomasti : B
Kaikki muu on vain silmänlumetta. - Riippumaton...
Komppaan ambuloa. Miksei tässä ole vaihtoehto ceetä? Fiksut ihmiset eivät tarvitse seurakuntaa yhtään mihinkään vaan riippumattomuus koko touhusta on ihan yhtä hyvä vaihtoehto.
- Ingenjör_81
Onko fiksua ajatella, että tyhjyys jotakin synnyttäisi, kun se on kaikkien fysiikan lakien vastaista. Onko fiksua ajatella on että ihminen on hyvä, jos katsoo uutisia ja mitä maailmalla tapahtuu ihmisen itsekkyydestä johtuen.
- Intressi vapaa.
A vaihtoehtoon ei voi kuulua eikä myös vaihtoehto B:n koska koska uskonyhteisö on vapaaehtoinen valinta ei muiden määrättävissä joillakin vaihtoehdoilla.On vaan niin että n.20% ei tänäänkään kuulu mihinkään vaihtoehtoon miksi heidän pitäisi sitten kuulua johonkin arvostuksia on momenmoisia.Kristinuskossa ei ole pakkoa.
Tänäpäivänä valisen vaihtoehdon EVLUT_seurakunnan jonka toivoisin kehittyvän uskovien yhteisöksi joka sen tavoitteena pitäisi tulevaisuudessa olla.Kysymys oli hajoittava ei rakentava Kristinuskon tavoitteelisuudesta katsoen.
Päivän motto:Tyhmä kysymys. Tervehdys! Minä haluan ehdottomasti kuulua seurakuntaan A. Näen paljon arvokasta kansankirkossa, jonka seinät ovat leveällä ja katto korkealla. Mielestäni seurakunta A on myös lähempänä Jeesuksen opetuksia. Jeesus kutsui seuraajikseen tavallisia ihmisiä ja jopa julkisyntisiä, kaikki saivat tulla. Jeesus kritisoi oikeaoppisia fariseuksia, niitä jotka kuvittelivat omistavansa totuuden ja olevansa jumalisempia kuin muut. Eläköön sekalaiset seurakunnat!
Emilia (toimittaja)- Ingenjör_81
Mukava että julkisesti sanot valitsemasi tämän uuden liberaaliteologian, jossa Jumala ja käsitteet ovat ihmisten keksimiä eivätkä Jumalan sanan mukaisia. Tämä ensimmäinen esitelty malli ei siis esitä sitä Kristinuskoa mitä Raamattu opettaa eikä sitä seurakuntaa. Sana seurakuntahan tulee "Ekklesia" sanasta, joka tarkoittaa "uloskutsuttujen joukkoa". Nythän monet papit avoimesti kieltävätkin monet kristinuskon perusasiat kuten synnin, ylösnousemuksen, neitseestä syntymisen jne, mutta sen sijaan että heidät erotettaisiin kirkko lain mukaan, niin heidät nostetaankin piispoiksi ja kirkon äänitorviksi. Olemme siis toisin sanoen siirtyneet täysin viimeisen Jeesuksen ennustamaan seurakunta aikaan; Laodikean seurakuntaan. Kun lukee kuvasuta tästä seurakunnasta niin se todellakin osuu naulankantaan maallisesta kirkosta, jossa ei ole Henkeä eikä uskoa, vain uskonnollisuutta, liturgiaa ja rituaaleja. Nimi Laodikea tarkoittaakin "Ihmisten oikeudet".
Nyt kirkossa oikeastaan ei ole tilaa enää Raamatulle tai uudestisyntyneille kristityille, vaan pelkästään tälle kaikki kelpaa ja saat uskoa sellaiseen Jumalaan kuin haluat. Jeesus kuitenkin oli viestissään hyvin selkeä ja osasi myös arvostella sen aikaista "kirkkoa", joka keräsi rahaa ja toimitti rituaaleja, mutta ei ollut Hengellinen. Raamattu käskeekin lähteä pois tällaisesta seurasta, sillä huono seura hyvät tavat turmelee.
"Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan." - Joh. 15:10 - Kristinuskon kirja.
Emilia ( toimittaja )
Hyvä sinä ! Jeesuksen sanoma on tarkoitettu kaikille ihmisille, jotta he tulisivat ymmärtämään Jumalan tahdon elämässään. Se toteutuu ainoastaan seurakunnassa A. Jeesuksen sanoma on totuus ,ei Raamatussa olevat ihmisten henkilökohtaiset mielipiteet. - edesa
Kristinuskon kirja. kirjoitti:
Emilia ( toimittaja )
Hyvä sinä ! Jeesuksen sanoma on tarkoitettu kaikille ihmisille, jotta he tulisivat ymmärtämään Jumalan tahdon elämässään. Se toteutuu ainoastaan seurakunnassa A. Jeesuksen sanoma on totuus ,ei Raamatussa olevat ihmisten henkilökohtaiset mielipiteet."Jeesuksen sanoma on totuus ,ei Raamatussa olevat ihmisten henkilökohtaiset mielipiteet."
Tämän mielipiteen tarjosi Emilia.
Niin, mitä totuuteen tulee, tuo totuus näyttäisi tulevan Emilialta. Olisi mielenkiintoista nähdä mitä totuutta Emilia Raamatusta lukee, mutta kun hän ei siihen koskaan viittaa. Tulee vain epämääräisiä väitteitä siitä mitä Jeesus teki ja tarkoitti.
Sananl. 9:8
Älä nuhtele pilkkaajaa, ettei hän sinua vihaisi; nuhtele viisasta, niin hän sinua rakastaa.
Uudemmassa käännöksessä tuo menee näin:
8 Omahyväistä älä nuhtele, hän vihastuu sinuun, nuhtele viisasta, niin hän rakastaa sinua.
(Katsotaanpa kuinka tässä käy.) - Ingenjör_81
Kristinuskon kirja. kirjoitti:
Emilia ( toimittaja )
Hyvä sinä ! Jeesuksen sanoma on tarkoitettu kaikille ihmisille, jotta he tulisivat ymmärtämään Jumalan tahdon elämässään. Se toteutuu ainoastaan seurakunnassa A. Jeesuksen sanoma on totuus ,ei Raamatussa olevat ihmisten henkilökohtaiset mielipiteet.Raamatussako on vain "ihmisten henkilökohtaiset mielipiteet"? Mistähän lähtien näin on ollut, kun jopa www.evl.fi sanoo aivan muuta:
"Raamattu on kristityille pyhä kirja, koska sen välityksellä Jumala ilmaisee tahtonsa. Kaikkea kirkon opettamaa on arvioitava Raamatun mukaan."
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/093654FA6DAF5D54C2256FEA003FD6ED?OpenDocument&lang=FI
Raamatun ja Jeesuksen viesti on selkeä, että kirkko on oltava Jumalaa palvelemista (ei siis ihmisen palvelemista) varten ja erityisesti uskovia varten. Toki kaikki ovat tervetulleita, mutta silloin on tehtävä parannus ja sopeuduttava Raaamatun sanelemaan uskovien yhteisöön. Eihän Jeesus sanonut portolle, että "syntisi on anteeksi annetut, mene ja jatka", vaan Hän käski tehdä parannuksen.
Raamatun sana on otettava kokonaan eikä "rusinat pullasta" menetelmällä. Jos et usko, että Raamattu on Jumalan Sana, niin kirkkolain mukaan tällaisen Raamatun sanan kieltämisen perusteella pitäisi erottaa tai vähintääkin nuhdella. No, joka tapauksessa se nuhtelu tulee jossakin vaiheessa, joten kannattaa itse kunkin miettiä että haluaako palvella ihmistä vai Jumalaa, kahta Herraa ei voi ellä.
"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion." - Jaak. 3:1 Ingenjör_81 kirjoitti:
Raamatussako on vain "ihmisten henkilökohtaiset mielipiteet"? Mistähän lähtien näin on ollut, kun jopa www.evl.fi sanoo aivan muuta:
"Raamattu on kristityille pyhä kirja, koska sen välityksellä Jumala ilmaisee tahtonsa. Kaikkea kirkon opettamaa on arvioitava Raamatun mukaan."
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/093654FA6DAF5D54C2256FEA003FD6ED?OpenDocument&lang=FI
Raamatun ja Jeesuksen viesti on selkeä, että kirkko on oltava Jumalaa palvelemista (ei siis ihmisen palvelemista) varten ja erityisesti uskovia varten. Toki kaikki ovat tervetulleita, mutta silloin on tehtävä parannus ja sopeuduttava Raaamatun sanelemaan uskovien yhteisöön. Eihän Jeesus sanonut portolle, että "syntisi on anteeksi annetut, mene ja jatka", vaan Hän käski tehdä parannuksen.
Raamatun sana on otettava kokonaan eikä "rusinat pullasta" menetelmällä. Jos et usko, että Raamattu on Jumalan Sana, niin kirkkolain mukaan tällaisen Raamatun sanan kieltämisen perusteella pitäisi erottaa tai vähintääkin nuhdella. No, joka tapauksessa se nuhtelu tulee jossakin vaiheessa, joten kannattaa itse kunkin miettiä että haluaako palvella ihmistä vai Jumalaa, kahta Herraa ei voi ellä.
"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion." - Jaak. 3:1Sait melkein samaan lauseeseen kumoavan sanoman;
”… kirkko on oltava Jumalaa palvelemista (ei siis ihmisen palvelemista) varten…” ja ”..silloin on tehtävä parannus ja SOPEUDUTTAVA Raaamatun sanelemaan uskovien YHTEISÖÖN…”.
Yhteisö on siis se joka määrää, miten uskot, mihin uskot, miten käyttäydyt missäkin…Kristinuskon kirja. kirjoitti:
Emilia ( toimittaja )
Hyvä sinä ! Jeesuksen sanoma on tarkoitettu kaikille ihmisille, jotta he tulisivat ymmärtämään Jumalan tahdon elämässään. Se toteutuu ainoastaan seurakunnassa A. Jeesuksen sanoma on totuus ,ei Raamatussa olevat ihmisten henkilökohtaiset mielipiteet."Hyvä sinä ! Jeesuksen sanoma on tarkoitettu kaikille ihmisille, jotta he tulisivat ymmärtämään Jumalan tahdon elämässään. Se toteutuu ainoastaan seurakunnassa A. Jeesuksen sanoma on totuus ,ei Raamatussa olevat ihmisten henkilökohtaiset mielipiteet."
Jeesuksen sanoma on kyllä tarkoitettu kaikille, mutta seurakuntaan he pääsevät vasta tultuaan uskoon.
Jeesu antoi lähetyskäskyn viedä evankeliumia kaikille kansoille. Syntisiä siis ei kutsuta Kirkon jäseniksi, vaan Kirkon jäsenten on mentävä ulos maailmaan viemään Jeesuksen sanomaa heille. Kun he ottavat Jeesuksen sanoman, evankeliumin vastaan, tunnustaen Jeesuksen omaksi Vapahtajakseen ja Herrakseen, heidät kastetaan ja vasta silloin heistä tulee seurakunnan jäseniä.Ingenjör_81 kirjoitti:
Mukava että julkisesti sanot valitsemasi tämän uuden liberaaliteologian, jossa Jumala ja käsitteet ovat ihmisten keksimiä eivätkä Jumalan sanan mukaisia. Tämä ensimmäinen esitelty malli ei siis esitä sitä Kristinuskoa mitä Raamattu opettaa eikä sitä seurakuntaa. Sana seurakuntahan tulee "Ekklesia" sanasta, joka tarkoittaa "uloskutsuttujen joukkoa". Nythän monet papit avoimesti kieltävätkin monet kristinuskon perusasiat kuten synnin, ylösnousemuksen, neitseestä syntymisen jne, mutta sen sijaan että heidät erotettaisiin kirkko lain mukaan, niin heidät nostetaankin piispoiksi ja kirkon äänitorviksi. Olemme siis toisin sanoen siirtyneet täysin viimeisen Jeesuksen ennustamaan seurakunta aikaan; Laodikean seurakuntaan. Kun lukee kuvasuta tästä seurakunnasta niin se todellakin osuu naulankantaan maallisesta kirkosta, jossa ei ole Henkeä eikä uskoa, vain uskonnollisuutta, liturgiaa ja rituaaleja. Nimi Laodikea tarkoittaakin "Ihmisten oikeudet".
Nyt kirkossa oikeastaan ei ole tilaa enää Raamatulle tai uudestisyntyneille kristityille, vaan pelkästään tälle kaikki kelpaa ja saat uskoa sellaiseen Jumalaan kuin haluat. Jeesus kuitenkin oli viestissään hyvin selkeä ja osasi myös arvostella sen aikaista "kirkkoa", joka keräsi rahaa ja toimitti rituaaleja, mutta ei ollut Hengellinen. Raamattu käskeekin lähteä pois tällaisesta seurasta, sillä huono seura hyvät tavat turmelee.
"Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan." - Joh. 15:10Kuulepa Ingenjör, oletko aivan varma, ettet puhu osin vastoin parempaa tietoa, kun luonnehdit nykyistä luterilaista kirkkoamme näin: "....maallisesta kirkosta, jossa ei ole Henkeä eikä uskoa, vain uskonnollisuutta, liturgiaa ja rituaaleja."
Kaikki ei ole sitä, miltä päälle päin näyttää. Moni sellainen ihminen, joka sinun luokituksesi mukaan on täysin hengetön ja luopio, omistaa sydämensä sopukoissa sen sinapinsiemenenkokoisen uskon ja vielä paljon enemmänkin. Me emme kerta kaikkiaan ole kykeneviä jakamaan ihmisiä vuohiin ja lampaisiin, pyhiin ja pahoihin, uskoviin ja epäuskoisiin. Se ei ole ihmisen tehtävä eikä siihen kenelläkään ihmisellä ole oikeutta.
Liitän tähän hiukan Jeesuksen opetusta suoraan Raamatusta (Matteuksen evankeliumin luvuista viisi ja kuusi) Minusta nämä kohdatkin puhuvat väkevästi sen puolesta, että meidän ei kuulu perustaa mitään "oikeaoppisten pyhien seurakuntaa" saati elämöidä oikealla uskolla ja nimitellä muita harhaoppisiksi.
"Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' 39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin. 40 Jos joku yrittää oikeutta käymällä viedä sinulta paidan, anna hänelle viittasikin. 41 Jos joku vaatii sinut mukaansa virstan* matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi. 42 Anna sille, joka sinulta pyytää, äläkä käännä selkääsi sille, joka haluaa lainata sinulta.
43 "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, 45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. 46 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? 47 Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?
....
1 "Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne.
2 "Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 3 Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee, 4 jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
5 "Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut."
Emilia (toimittaja)- kotiäiti85
Tehkää parannus.Sillä Jumalan valtakunta on tullut lähelle.
Gal.5:Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niin kuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Hepr.13: 4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.
Ehdottomasti haluan kuulua vaihtoehto B. Usko on tärkeintä ja se että noudatetaan Jumalan tahtoa. Opetus on Raamatun mukaista. on tärkeää. Haluan kuulua porukkaan joka pääsee taivaaseen. kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Kuulepa Ingenjör, oletko aivan varma, ettet puhu osin vastoin parempaa tietoa, kun luonnehdit nykyistä luterilaista kirkkoamme näin: "....maallisesta kirkosta, jossa ei ole Henkeä eikä uskoa, vain uskonnollisuutta, liturgiaa ja rituaaleja."
Kaikki ei ole sitä, miltä päälle päin näyttää. Moni sellainen ihminen, joka sinun luokituksesi mukaan on täysin hengetön ja luopio, omistaa sydämensä sopukoissa sen sinapinsiemenenkokoisen uskon ja vielä paljon enemmänkin. Me emme kerta kaikkiaan ole kykeneviä jakamaan ihmisiä vuohiin ja lampaisiin, pyhiin ja pahoihin, uskoviin ja epäuskoisiin. Se ei ole ihmisen tehtävä eikä siihen kenelläkään ihmisellä ole oikeutta.
Liitän tähän hiukan Jeesuksen opetusta suoraan Raamatusta (Matteuksen evankeliumin luvuista viisi ja kuusi) Minusta nämä kohdatkin puhuvat väkevästi sen puolesta, että meidän ei kuulu perustaa mitään "oikeaoppisten pyhien seurakuntaa" saati elämöidä oikealla uskolla ja nimitellä muita harhaoppisiksi.
"Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' 39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin. 40 Jos joku yrittää oikeutta käymällä viedä sinulta paidan, anna hänelle viittasikin. 41 Jos joku vaatii sinut mukaansa virstan* matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi. 42 Anna sille, joka sinulta pyytää, äläkä käännä selkääsi sille, joka haluaa lainata sinulta.
43 "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, 45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. 46 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? 47 Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?
....
1 "Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne.
2 "Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 3 Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee, 4 jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
5 "Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut."
Emilia (toimittaja)Emilia sanoi :
Minusta nämä kohdatkin puhuvat väkevästi sen puolesta, että meidän ei kuulu perustaa mitään "oikeaoppisten pyhien seurakuntaa" saati elämöidä oikealla uskolla ja nimitellä muita harhaoppisiksi.
________
Kun luetaan allaolevia jakeita niin sieltä vlittyy ehdoton viesti parannuken
tekemisestä ennenkuin tullaan seurakunnan jäseniksi.
1.Kor :
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja tuommoisia TE OLITTE, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
Matteuksen evankeliumi:
5:48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."- Intressi vapaa.
Emilia.
Haluaisin hieman lisätä sanontaasi että Jeesus kutsui kaikia ihmisiä Joka on Raamatun perustavoite veljeä ei niinsanotusti jätetä ja kaikia syntisiä koska yksikään ihminen ei ole elämänsäaikana synnitön kaikki siis tarvitsevat Jeesusta.Ei ole suosikkeja on kyllä sanottu että ei terve tarvitse parantajaa vaan sairas.(olikohan tuo sanonta ihan oikein).Minä ajattelen ihmisistä niin että kaikkihan me olemme tavallisia ihmisiä me vain olemme jostakin kummansyystä oppineet jakamaan toisiamme erilaisiin kategorioihin.Olemme siis tasaarvoisia Jumalanedessä kunnes meidät tekojemme mukaan punnitaan sitten tulee jako kahteen ei ennen.Päämäärähän meillä on uskovien yhteisö. kotiäiti85 kirjoitti:
Tehkää parannus.Sillä Jumalan valtakunta on tullut lähelle.
Gal.5:Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niin kuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Hepr.13: 4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.
Ehdottomasti haluan kuulua vaihtoehto B. Usko on tärkeintä ja se että noudatetaan Jumalan tahtoa. Opetus on Raamatun mukaista. on tärkeää. Haluan kuulua porukkaan joka pääsee taivaaseen.kotiäiti85 sanoi :
Ehdottomasti haluan kuulua vaihtoehto B. Usko on tärkeintä ja se että noudatetaan Jumalan tahtoa. Opetus on Raamatun mukaista. on tärkeää. Haluan kuulua porukkaan joka pääsee taivaaseen.
________
"papit" ja papittaret joutuivat pakkovalitsemaan vaihtoehdon A sillä heidän
aiemmat kommenttinsa sitoivat heidät tuohon syntirapakkoon.
Jos olisivat valinneet vaihtoehdon B niin olisivat niittäneet aikamoisen kysymys-
rumban.
Tuolla tavoin valheet sitovat siihen syyllistyneitten myöhempääkin elämää.
Minulla olisi ainakin ollut lukematon joukko kysymyksiä.
Muuten tervetuloa taas takaisin saitille kotiäiti :-)
Kyllä Sanan lukeminen aina lämmittää mieltä.- kotiäiti85
pertsa2012 kirjoitti:
kotiäiti85 sanoi :
Ehdottomasti haluan kuulua vaihtoehto B. Usko on tärkeintä ja se että noudatetaan Jumalan tahtoa. Opetus on Raamatun mukaista. on tärkeää. Haluan kuulua porukkaan joka pääsee taivaaseen.
________
"papit" ja papittaret joutuivat pakkovalitsemaan vaihtoehdon A sillä heidän
aiemmat kommenttinsa sitoivat heidät tuohon syntirapakkoon.
Jos olisivat valinneet vaihtoehdon B niin olisivat niittäneet aikamoisen kysymys-
rumban.
Tuolla tavoin valheet sitovat siihen syyllistyneitten myöhempääkin elämää.
Minulla olisi ainakin ollut lukematon joukko kysymyksiä.
Muuten tervetuloa taas takaisin saitille kotiäiti :-)
Kyllä Sanan lukeminen aina lämmittää mieltä.Kiitos,vaik olenhan minä täällä ollut koko ajan olen vain kirjoitellut eri nimimerkillä.
- Intressi vapaa
Emilia.
Kiinostuin kun sanoit kansankirkko.Eikö ole niin että kansankirkko ei ole ongelmaton kirkko nimestä sinänsä voi päästä hyvinkin vääriin käsitykseen kirkon olemuksesta.
Kansankirkosta kirkoksi on oikeutuksensa,jos sillä tarkoitetaan samaa kuin kehoituksella kristitylle:TULE SIKSI MIKÄ OLET.Kirkon vahvistaminen kansankirkossa on sama asia kuin kysymys oman uskomme aitoudesta kirkon työntekijöinä,luottamushenkilöinä ja jäseninä.Voidaan kysyä miten ne voidaan liittää y
tilanteeseen,sen epäkohtiin ja puutteisiin,mutta myös sen mahdollisuuksiin.Nämä ovat ominaisuuksia kansankirkossa.Asia on todella laaja käsiteltäväksi tällä palstalla joten tämä riittäköön.Haluaisinkin kysyä oletko laajemmin asiaan tutustunut. Emilia sanoi ;
Eläköön sekalaiset seurakunnat!
____________
Eläköön sekalaiset seurakunnat!=Eläköön lavea tie.
Toimittajanhupakko ei ymmärrä mitä puhuu.
- edesa
"Mielestäni seurakunta A on myös lähempänä Jeesuksen opetuksia."
Eipäs valehdella / höpsistä.
Matteus 19
3 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
Markus 10
2 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja kiusaten häntä he kysyivät häneltä, oliko miehen lupa hyljätä vaimonsa.
3 Hän vastasi ja sanoi heille: "Mitä Mooses on teille säätänyt?"
4 He sanoivat: "Mooses salli kirjoittaa erokirjan ja hyljätä vaimon".
5 Niin Jeesus sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden hän kirjoitti teille tämän säädöksen.
6 Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
"Jeesus kutsui seuraajikseen tavallisia ihmisiä ja jopa julkisyntisiä, kaikki saivat tulla."
Kaikki saivat tulla Jeesuksen tykö, mutta kyllä hän kehotti parannukseen eikä julkisynteihin.Edesa: Jeesus opetti myös näin:¨
1 "Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne.
2 "Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 3 Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee, 4 jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
5 "Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut."
Emilia (toimittaja)- kaksi mallia
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Edesa: Jeesus opetti myös näin:¨
1 "Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne.
2 "Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 3 Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee, 4 jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
5 "Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut."
Emilia (toimittaja)Tietääkös Emilia nämä Jeesuksen opetukset: Matt. 12:30 ja Luuk 9:50 "Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa."
Ja tuo, onko joku Jeesuksen puolella vai vastaan, se on koeteltavissa oleva asia, sillä Paavali kirjoitti 2 Kor 13:5 näin "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta." - edesa
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Edesa: Jeesus opetti myös näin:¨
1 "Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne.
2 "Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 3 Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee, 4 jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
5 "Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut."
Emilia (toimittaja)"Edesa: Jeesus opetti myös näin:¨
1 "Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne."
Keskustelu siitä mikä on oikea tapa toimia ei saisi sisältää vihjailuja siitä mitä kuvittelee tai haluaa muiden kuvittelevan keskustelukumppanistaan. Toisin sanoen, en tiedä mihin viittaat, mutta jää olo onko juuri se tuon tarkoituskin. En koe olevani synnitön ja minulla on omat helmasyntini, mutta ei kuvitelmaa eikä tarvetta väittää niitä muuksi.
Roomalaiskirje 7
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Kuka tuon uskova voi tuoda vakavalla naamalla 'hurskaita tekojansa ihmisten katseltavaksi'. Eikö ole pikemminkin niin, että tuotiinpa hurskaat teot ihmisten katseltavaksi tai ei, niin jos ne ovat hurskaita, ne ovat Jumalalta? Silloin ihminen ei voi ottaa niistä itselleen lainkaan kunniaa.
Täysin riippumatta siitä kuinka syntinen kukin on, armo ja parannuksenteko on tarkoitettu kaikille. Se vain tarkoittaa sitä, että tuolloin on otettava vastuuta voidakseen myöntää miten tarvitsee armoa. Myös parannuksenteko edellyttää samaa, kuten molemmat edellyttävät lisäksi nöyryyttä. kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Edesa: Jeesus opetti myös näin:¨
1 "Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne.
2 "Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 3 Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee, 4 jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
5 "Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut."
Emilia (toimittaja)Emilia sanoi :
Edesa: Jeesus opetti myös näin:¨
__________
Halusitko ehkä kommentoida jotakin edesa:n viestissä sinulle.
Minä en vaan löydä minkäännäköistä järkeä ja punaista lankaa kommen-
tissasi.
Hei nimimerkki kaksi mallia,
mielestäni pohdit hyvää kysymystä. Millainen seurakunnan tulisi olla? Ja millaiseen seurakuntaan kukin haluaisi kuulua?
Mielenkiintoisia vastauksia olet saanut. Ajattelemisen arvoisia.
Minä kallistuisin sille kannalle, että haluaisin kuulua seurakuntaan A.
Ensinnäkin siksi, että kuka vetää sen rajan, uskovan ja ei-uskovan väliin. Kuka määrittää sen, kuka on tarpeeksi uskova tuohon toiseen seurakuntaan? Toteutuisiko tässä se laki, jonka Jeesus antaa?
Toiseksi, aivan niin kuin Emiliakin kirjoittaa, uskon, että Jeesuksen seurakunta on moninainen seurakunta. Jos syntisiltä suljetaan pääsy siihen yhteisöön, niin ketä jää jäljelle? Kuinka syntisille voi saarnata Jumalan rakkautta ja parannuksen tekoa, jos heitä ei lasketa kynnystä pidemmälle?
-KaisaK, pappi- veren pesu
"Ensinnäkin siksi, että kuka vetää sen rajan, uskovan ja ei-uskovan väliin"
Rajan vetää Raamatun sana ja ihmisen suhtautuminen siihen. Toinen uskoo sen ja toinen ei usko, siinä raja = USKO
Room 10. luku
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Ja toinen kommenttisi: "Jos syntisiltä suljetaan pääsy siihen yhteisöön, niin ketä jää jäljelle?"
Olipa outo väite! Eihän keneltäkään suljeta pääsyä seurakuntaan, mutta on toimittava Jumalan sanan mukaisesti. Eli ensin ihmisen on käännyttävä pois syntielämästä, on tunnustettava syntisyytensä ja tultava Jeesuksen ristin juurelle ottamaan vastaan veren puhdistus ja senjälkeen otetaan kste ja liitytään uskovien yhteyteen, seurakuntaan.
Jos joku suljetaan ulkopuolelle seurakunnan, niin sen tekee parannukseen taipumaton ihminen itse, ei kukaan muu. veren pesu kirjoitti:
"Ensinnäkin siksi, että kuka vetää sen rajan, uskovan ja ei-uskovan väliin"
Rajan vetää Raamatun sana ja ihmisen suhtautuminen siihen. Toinen uskoo sen ja toinen ei usko, siinä raja = USKO
Room 10. luku
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Ja toinen kommenttisi: "Jos syntisiltä suljetaan pääsy siihen yhteisöön, niin ketä jää jäljelle?"
Olipa outo väite! Eihän keneltäkään suljeta pääsyä seurakuntaan, mutta on toimittava Jumalan sanan mukaisesti. Eli ensin ihmisen on käännyttävä pois syntielämästä, on tunnustettava syntisyytensä ja tultava Jeesuksen ristin juurelle ottamaan vastaan veren puhdistus ja senjälkeen otetaan kste ja liitytään uskovien yhteyteen, seurakuntaan.
Jos joku suljetaan ulkopuolelle seurakunnan, niin sen tekee parannukseen taipumaton ihminen itse, ei kukaan muu.Kun aikoinaan etsin hengellistä kotia, opin myös, ettei joihinkin seurakuntiin pääse noin vain. Ensin on läpäistävä ”kokeet”, ja sitten voidaan hyväksyä joukkoon.
Tuo Raamatun kohta kertoo sen, että se oma usko pitää kertoa muille. Se kuinka se tehdään, siihen on mitä erilaisempia sääntöjä. Mielestäni se riittää kun kertoo sen ihan normaalisti läheisilleen ja muille, jos siitä tulee kyse.
”Syntiset” eivät pääse seurakuntaan, korkeintaan muutaman kerran, mutta sitten heidän pitää tehdä nuo rituaalit ja vaadittavat muutokset, jotta kukaan edes tosissaan alkaa juttelemaan. Itselleni tuli ole, että koskaan tule olemaan kelvollinen heille. Vaikka ehkä mukaan pääsisi, voihan noita tuollaisiakin rituaaleja tehdä, niin viimeistään sitten potkittaisiin pois, kun en tesikään niin kuin he käskevät.
Tiedän että tästä tulee porua. Syyllistäminen on todella kiihkeää. Ymmärrän hyvin niitä syntisäkkejä, jotka eivät mielellään puhu edes siitä pienestä uskossaan. Heille ei anneta mahdollisuutta kasvaa omassa uskossaan, vaan päälle jyrätään aika tavalla – pitää tulla juuri sellaiseksi millaiseksi he haluavat uskovan olevan.KaisaK, pappi
"Minä kallistuisin sille kannalle, että haluaisin kuulua seurakuntaan A.
Ensinnäkin siksi, että kuka vetää sen rajan, uskovan ja ei-uskovan väliin. Kuka määrittää sen, kuka on tarpeeksi uskova tuohon toiseen seurakuntaan? Toteutuisiko tässä se laki, jonka Jeesus antaa?"
Rajan vetäminen uskovan ja ei-uskovan välille on erittäin helppo. Uskova tunnustaa Jeesuksen Kristuksen omaksi Vapahtajakseen ja Herrakseen, ei-uskova ei sitä tee.
Jos haluaa tietää kuka on uskossa, tarvitsee vain kysyä: Oletko uskossa? Uskova henkilö pystyy heti vastaamaan myöntävästi, mutta ei-uskova joko kieltää sen suoraan tai alkaa "kiemurrella" vastauksen kanssa esim. "kyllä minä Jumalaan uskon omalla tavallani, mutta en minä sellainen uskovainen ole"
Jos ei ole varma jonkun uskosta, voi pyytää henkilöä kertomaan, kuinka hän on tullut uskoon. Silloin viimeistää selviää, onko hän uskossa vai ei.
Alkuseurakunnassa kaikki olivat uskossa, eikä siellä ollut mitään ongelmaa sen kanssa. Samoin on nykyisinkin Vapaissa suunnissa. Ei sen silloin tarvitsisi olla ongelma luterilaisessakaan kirkossa.
Paavali sanoi: "Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?"
Jos ei-uskovia päästetään seurakunnan jäseniksi, heitä on pian enemmän kuin uskovia. Pian he myös pääsevät päättämään seurakunnan asioista ja vievät seurakunnan pois sen alkuperäisestä tarkoituksesta. Juuri näin on käynyt Suomen ev.lut. Kirkossa. Siksi se onkin täynnä kiistoja ja riitoja.KaisaK, pappi
"Kuinka syntisille voi saarnata Jumalan rakkautta ja parannuksen tekoa, jos heitä ei lasketa kynnystä pidemmälle"
Syntisille saarnataan evankeliumia siten kuin Jeesus kehoitti lähetyskäskyssään viemään evankeliumia kaikille kansoille. Heitä ei oteta "etukäteen" seurakunnan jäseniksi, vaan vasta sitten kun heille on saarnattu evankeliumia ja he ovat tehneet uskonratkaisun ottamalla Jeesuksen vastaan omaksi Vapahtajakseen ja Herrakseen eli tulleet uskoon.
He saavat kyllä tulla Kirkon yleiseen Jumalanpalvelukseen kuulemaan Sanaa, mutta ei seurakunnan jäseniksi, ennen kuin ovat tulleet uskoon. Jumalanpalveluksissa heitä tulisi kutsua myös uskoon ja antaa heille mahdollisuus tehdä uskonratkaisu sen suhteen.- nyrkkisääntö
mummomuori kirjoitti:
Kun aikoinaan etsin hengellistä kotia, opin myös, ettei joihinkin seurakuntiin pääse noin vain. Ensin on läpäistävä ”kokeet”, ja sitten voidaan hyväksyä joukkoon.
Tuo Raamatun kohta kertoo sen, että se oma usko pitää kertoa muille. Se kuinka se tehdään, siihen on mitä erilaisempia sääntöjä. Mielestäni se riittää kun kertoo sen ihan normaalisti läheisilleen ja muille, jos siitä tulee kyse.
”Syntiset” eivät pääse seurakuntaan, korkeintaan muutaman kerran, mutta sitten heidän pitää tehdä nuo rituaalit ja vaadittavat muutokset, jotta kukaan edes tosissaan alkaa juttelemaan. Itselleni tuli ole, että koskaan tule olemaan kelvollinen heille. Vaikka ehkä mukaan pääsisi, voihan noita tuollaisiakin rituaaleja tehdä, niin viimeistään sitten potkittaisiin pois, kun en tesikään niin kuin he käskevät.
Tiedän että tästä tulee porua. Syyllistäminen on todella kiihkeää. Ymmärrän hyvin niitä syntisäkkejä, jotka eivät mielellään puhu edes siitä pienestä uskossaan. Heille ei anneta mahdollisuutta kasvaa omassa uskossaan, vaan päälle jyrätään aika tavalla – pitää tulla juuri sellaiseksi millaiseksi he haluavat uskovan olevan.Mummo jutussa on perää.
Täytyy kuitenkin muistaa, ettei noilta yhteisöiltä voi kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu: heitä opetetaan kirjanoppineisuuteen, ei lähimmäisenrakkauteen. Aika moni asia on vain raamattutunnilta ulkoa opitun toistamista ja siksi se muuttuu väkisinkin tyrkyttämiseksi.
Poikkeuksiakin on, mutta valitettavan usein homma menee juuri noin. - lue niin tiedät
"Ensinnäkin siksi, että kuka vetää sen rajan, uskovan ja ei-uskovan väliin "
Raamattu vetää sen jos lukisit sitä niin tietäisit sen.
Kirje efesolaisille 2
1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte
tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan,
sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa,
noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. - valoa vailla
mummomuori kirjoitti:
Kun aikoinaan etsin hengellistä kotia, opin myös, ettei joihinkin seurakuntiin pääse noin vain. Ensin on läpäistävä ”kokeet”, ja sitten voidaan hyväksyä joukkoon.
Tuo Raamatun kohta kertoo sen, että se oma usko pitää kertoa muille. Se kuinka se tehdään, siihen on mitä erilaisempia sääntöjä. Mielestäni se riittää kun kertoo sen ihan normaalisti läheisilleen ja muille, jos siitä tulee kyse.
”Syntiset” eivät pääse seurakuntaan, korkeintaan muutaman kerran, mutta sitten heidän pitää tehdä nuo rituaalit ja vaadittavat muutokset, jotta kukaan edes tosissaan alkaa juttelemaan. Itselleni tuli ole, että koskaan tule olemaan kelvollinen heille. Vaikka ehkä mukaan pääsisi, voihan noita tuollaisiakin rituaaleja tehdä, niin viimeistään sitten potkittaisiin pois, kun en tesikään niin kuin he käskevät.
Tiedän että tästä tulee porua. Syyllistäminen on todella kiihkeää. Ymmärrän hyvin niitä syntisäkkejä, jotka eivät mielellään puhu edes siitä pienestä uskossaan. Heille ei anneta mahdollisuutta kasvaa omassa uskossaan, vaan päälle jyrätään aika tavalla – pitää tulla juuri sellaiseksi millaiseksi he haluavat uskovan olevan." Kun aikoinaan etsin hengellistä kotia, opin myös, ettei joihinkin seurakuntiin pääse noin vain. Ensin on läpäistävä ”kokeet”, ja sitten voidaan hyväksyä joukkoon."
Eli etsit vain kirkkoa, et Jumalaa ? Haluat ihmisten "kiitosta, suosiota,
tunnustusta" ?
Jumalalla ei ole sinulle mitään merkitystä, siksi kulkusi on kuin sokealla. valoa vailla kirjoitti:
" Kun aikoinaan etsin hengellistä kotia, opin myös, ettei joihinkin seurakuntiin pääse noin vain. Ensin on läpäistävä ”kokeet”, ja sitten voidaan hyväksyä joukkoon."
Eli etsit vain kirkkoa, et Jumalaa ? Haluat ihmisten "kiitosta, suosiota,
tunnustusta" ?
Jumalalla ei ole sinulle mitään merkitystä, siksi kulkusi on kuin sokealla.No, ilkeitä olivat sanasi. Enhän sanonut muuta kuin sen, että uskoon tultuani etsin sellaista yhteisöä, missä olisin tervetullut ja missä saisin hengellistä ravintoa.
Eikö sinun mielestäsi seurakunta koostu ihan ihmisistä? Ei se ole mitenkään mukavaa mennä sellaiseen seuraan, joka ei sinua hyväksy tai torjuu. Eikö vain? Jos kiitosta olisin etsinyt, enkö silloin olisi ollut mielin kielin ja päässyt ”seuraan”?- kiinostaa kuulla
mummomuori kirjoitti:
No, ilkeitä olivat sanasi. Enhän sanonut muuta kuin sen, että uskoon tultuani etsin sellaista yhteisöä, missä olisin tervetullut ja missä saisin hengellistä ravintoa.
Eikö sinun mielestäsi seurakunta koostu ihan ihmisistä? Ei se ole mitenkään mukavaa mennä sellaiseen seuraan, joka ei sinua hyväksy tai torjuu. Eikö vain? Jos kiitosta olisin etsinyt, enkö silloin olisi ollut mielin kielin ja päässyt ”seuraan”?" että uskoon tultuani
etsin sellaista yhteisöä, missä olisin tervetullut ja missä saisin hengellistä ravintoa. "
Mielenkiintoista, miten sinä tulit USKOON ? -KaisaK, pappi sanoi :
Jos syntisiltä suljetaan pääsy siihen yhteisöön, niin ketä jää jäljelle? Kuinka syntisille voi saarnata Jumalan rakkautta ja parannuksen tekoa, jos heitä ei lasketa kynnystä pidemmälle?
__________
Jumalan seurakunta ei ole mikään synnissä rypevien sekakuoro vaikka
luterilaisesta kirkosta sellainen jo on tullutkin.
Seurakuntaan ei tulla kuin HOLLITUPAAN vaan Parannuksenteon ja Uudesti-
syntymän kautta ja sitten Kasteelle - määrä ei korvaa laatua.
Jos näin toimittaisiin niin tehtäisiin kuten alkukirkon aikoina ja oltaisiin oikeassa
suuntimassa.
Te olette tehneet virheen tuon lapsikasteenne kanssa sillä kasteessa Jumala tekee
sinetöivän Liittosopimuksen uskovan kanssa ja olisi ollut helppoa muodostaa
tuon kasteen ympärille toimivat infrastruktuurit myös käytännössä sitten aikuisiällä.
Kysykää nyt sitten siltä pieneltä "PASKAPISTOOLILTA" onko hän uskossa -
kukaan ei nimittäin voi siihen hänen puolestaan vastata - asia on
henkilökohtainen.
__
Seurakunta A kuuluu saatanan porukoihin ja siihenkö te "papit" ja kaikenkarvaiset
toimittajat haluatte kuulua?
___________________________________________________
"Ensinnäkin siksi, että kuka vetää sen rajan, uskovan ja ei-uskovan väliin."
Papin kuuluu kertoa laumalleen mikä on Pyhää ja mikä epäpyhää ja tehdä
rajanveto synnin ja ei-synnin välille.
Siinä oli pari seurakunnan kaitsijan tehtävää ja jos se tuntuu raskaalta niin
on syytä vaihtaa "duunia."
Tuota rajanvetoa ovat monetkin kirjoittajat käsitelleet tyhjentävästi tässä
ketjussa , joten ei siitä sitten enempää.
___________________________________________________________- Intressi vapaa.
Jaakob kirjoitti:
KaisaK, pappi
"Kuinka syntisille voi saarnata Jumalan rakkautta ja parannuksen tekoa, jos heitä ei lasketa kynnystä pidemmälle"
Syntisille saarnataan evankeliumia siten kuin Jeesus kehoitti lähetyskäskyssään viemään evankeliumia kaikille kansoille. Heitä ei oteta "etukäteen" seurakunnan jäseniksi, vaan vasta sitten kun heille on saarnattu evankeliumia ja he ovat tehneet uskonratkaisun ottamalla Jeesuksen vastaan omaksi Vapahtajakseen ja Herrakseen eli tulleet uskoon.
He saavat kyllä tulla Kirkon yleiseen Jumalanpalvelukseen kuulemaan Sanaa, mutta ei seurakunnan jäseniksi, ennen kuin ovat tulleet uskoon. Jumalanpalveluksissa heitä tulisi kutsua myös uskoon ja antaa heille mahdollisuus tehdä uskonratkaisu sen suhteen.KaisaK,pappi.
He saavat kyllä tulla kirkon yleiseen Jumalanpavelukseen kuulemaan sanaa,mutta ei seurakunnan jäseniksi,ennenkuin ovbat tulleet uskoon.
Tuliko sinulle ajatuskatko kun sanoit:ennenkuin ovat tulleet uskoon eihän sellaista vaatimusta ole seurakunnan jäsenyyteen.Sattuuhan sitä.
- Keijo Komppaa..ja
A vaitoehto ei ole Jumalan seurakunta vaan kirkko, joten kysymykseesi oli kätketty myös kompa.
- body
kaksi mallia
Kumpi on tärkeämpää, ihminen vai seurakunta.
Onko jompi kumpi elämässään onnistuneitten täydellinen seurakunta.- valoa vailla
" Onko jompi kumpi elämässään onnistuneitten täydellinen seurakunta. "
Ei ole mitään täydellisten seurakuntaa.
Kirje efesolaisille 1
Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! ...
kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne ...
Sentähden, kun kuulin siitä uskosta, joka teillä on Herrassa Jeesuksessa, ... - Intressi vapaa.
body.
-kumpi on tärkeämpi,ihminen vain seurakunta.Tietysti ihminen koska ihminen on sitä seurakuntaa jonka he muodostavat jäsenyydenkautta seurakunnaksi.
Tosiasiassa ei ole muita vaihtoehtoja kuin B, koska A ei ole edes seurakunta. Se ei täytä seurakunnan tuntomerkkejä.
Koska Jeesus ei jaotellut juuri muuta kuin, että ne, jotka eivät ole auttavaisia etkä myy omaisuusuuttakaan, niin tuo A ja B jaottelu ei ole oikein Jeesuksen mukaista.
Mutta vastaan että A, koska ei Jeesuksen mukaan B ollut mikään vaihtoehtokaan.- tt11
Seurakunta B on ainakin kristillinen seurakunta !
A on jotain muuta - kuten Emiliakin oikein todisti, että jonkinlainen sekalainen seurakunta.
Kristityt eivät ole mitään sekalaisia, vaan Herramme Jeesuksen palvelijoita joilla yksi henki, yksi mieli, yksi usko ja yksi Herra. - tt11
Tuo seurakunta A ei ole Jeesuksen seurakunta eli kristillinen seurakunta. Se ei koostu Jeesukseen uskovista henkilöistä.
Luterilaisen kirkon funktiota tässä ajassa on varmaan jokaisen vähän vaikea hahmottaa. Diakonian kautta se on perustelua ja sitten juhlapyhien kautta. Myös kirkko tarjoaa osalle ihmisistä elämyksiä omien juhlien kautta ja sitten vanhuksille on tärkeää, että papit käy tervehtimässä.
Mutta jos ajatellaan kristinuskoa, niin kristillinen seurakunta koostuu Jeesukseen uskoontulleista henkilöistä kuten apostolien aikaan näin se määriteltiin perustettaessa.
Tuossa yllä joku pappi kysyi, että kuka määrittelee jonkun uskon ?
Ja vastaus on että henkilö itse ! Kukas muu :)) Jokainen Jeesukseen uskova on valmis todistamaan uskostaan muille.
Sitten joku pappi ihmettele että Jeesus kutsui syntisiä !
Tämä on Kristuksen seurakunnan eräs tärkeimpiä tunnusmerkkejä. Jeesuksen seurakuntaan tulee vain syntisiä - syntinsä tuntevia ja tunnustavia. Kirkko ei hyväksy enää synnin tunnustamista eli kirkkoon voi kuulua vain synnittömiä ja näin ollen ei missään nimessä edes voi olla kristillinen seurakunta.
Jeesuksen seurakuntaan oikeastaan voikin tulla vain rikki menneet ihmiset, joilla on nöyryyttä polvistua syntinsä tunnustaen Jeesuksen eteen ja näin hän saa armon Kristuksessa. Ei terveet tarvi parantaa - vaan sairaat - kiteyttää tämän Jeesus.Jeesus tosiaankin sanoi, etteivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat. Toisinaan tulee itselleni uskostaan ja opistaan niin hirmuisen varmoja uskovia kuunnellessa sellainen olo, että heidän nöyryytensä on aika - erikoista. Niin kovin itsevarmaa, mustavalkoista ja selkeää.
Minä miellän aidon nöyryyden kyseleväksi. Pitää aina jättää ilmaan se mahdollisuus, että minä olen ymmärtänyt väärin, olen tulkinnut väärin jonkun opinkohdan tai asian tai Raamatun kohdan.
Se on aivan selvä asia, että ihmisen sielun ja sydämen tilasta ei saa kokonaiskuvaa tivaamalla häneltä, oletko uskossa. Sanat "olla uskossa" merkitsevät ja tarkoittavat eri ihmisille mitä erilaisempia asioita.
Ihmisissä voi olla vahvaa ja Jeesuksen esimerkkien valossa oikeaa sydämen uskoa (toimivat kuten laupias samarialainen tai köyhä leski ropoa antaessaan jne.) vaikka he eivät tohtisi itseään edes uskovaisiksi kutsua. Uskoa voi elää todeksi ja ilmaista niin kovin monin eri tavoin! Jotkut evankelioivat elämällään, toiminnallaan ja olemuksellaan väkevästi vaikkeivät koskaan puhuisi uskonasioista. Jotkut taas evankelioivat viisailla ja kohtikäyvillä sanoillaan. Kumpikaan keino ei ole väärä.
Sen sijaan se keino, jossa puhutaan ja saarnataan kyllä evankeliumia ja totuutta mutta toimitaan vastoin Jeesuksen opetuksia (esim. halveksutaan muita, ei auteta avun tarpeessa olevia pyyteettömästi tai suljetaan omilla ehdottomilla linjanvedoilla ja vaatimuksilla syntiseltä tie Vapahtajan luo) se keino on varmin tapa karkottaa ihmisiä Jumalan luota.
Emilia (toimittaja)- Kristinuskon kirja.
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Jeesus tosiaankin sanoi, etteivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat. Toisinaan tulee itselleni uskostaan ja opistaan niin hirmuisen varmoja uskovia kuunnellessa sellainen olo, että heidän nöyryytensä on aika - erikoista. Niin kovin itsevarmaa, mustavalkoista ja selkeää.
Minä miellän aidon nöyryyden kyseleväksi. Pitää aina jättää ilmaan se mahdollisuus, että minä olen ymmärtänyt väärin, olen tulkinnut väärin jonkun opinkohdan tai asian tai Raamatun kohdan.
Se on aivan selvä asia, että ihmisen sielun ja sydämen tilasta ei saa kokonaiskuvaa tivaamalla häneltä, oletko uskossa. Sanat "olla uskossa" merkitsevät ja tarkoittavat eri ihmisille mitä erilaisempia asioita.
Ihmisissä voi olla vahvaa ja Jeesuksen esimerkkien valossa oikeaa sydämen uskoa (toimivat kuten laupias samarialainen tai köyhä leski ropoa antaessaan jne.) vaikka he eivät tohtisi itseään edes uskovaisiksi kutsua. Uskoa voi elää todeksi ja ilmaista niin kovin monin eri tavoin! Jotkut evankelioivat elämällään, toiminnallaan ja olemuksellaan väkevästi vaikkeivät koskaan puhuisi uskonasioista. Jotkut taas evankelioivat viisailla ja kohtikäyvillä sanoillaan. Kumpikaan keino ei ole väärä.
Sen sijaan se keino, jossa puhutaan ja saarnataan kyllä evankeliumia ja totuutta mutta toimitaan vastoin Jeesuksen opetuksia (esim. halveksutaan muita, ei auteta avun tarpeessa olevia pyyteettömästi tai suljetaan omilla ehdottomilla linjanvedoilla ja vaatimuksilla syntiseltä tie Vapahtajan luo) se keino on varmin tapa karkottaa ihmisiä Jumalan luota.
Emilia (toimittaja)Emilia (toimittaja)
Saat minulta suuren arvostukseni kommenteistasi tässä ketjussa. Itsekin olin ajatellut vastata Jeesuksen todenperäisiin sanomiin vedoten näiden " lahkolaisten " kommentteihin, mutta sinä veit sanat suustani ja ajatuksistani.
A vaihtoehto on avoin kaikille ihmisille, jotka ovat Jeesuksen mukaan Jumalan edessä tasa-arvoisia. B vaihtoehto perustuu ihmisten rakentamiin määrättyihin kuvioihin kuten tässäkin ketjussa on hyvin selvästi käynyt ilmi..
Toivon sinulle menestystä rehellisen Jeesuksen ilmoittaman kristinuskon parissa. - oikealla tiellä
Kristinuskon kirja. kirjoitti:
Emilia (toimittaja)
Saat minulta suuren arvostukseni kommenteistasi tässä ketjussa. Itsekin olin ajatellut vastata Jeesuksen todenperäisiin sanomiin vedoten näiden " lahkolaisten " kommentteihin, mutta sinä veit sanat suustani ja ajatuksistani.
A vaihtoehto on avoin kaikille ihmisille, jotka ovat Jeesuksen mukaan Jumalan edessä tasa-arvoisia. B vaihtoehto perustuu ihmisten rakentamiin määrättyihin kuvioihin kuten tässäkin ketjussa on hyvin selvästi käynyt ilmi..
Toivon sinulle menestystä rehellisen Jeesuksen ilmoittaman kristinuskon parissa.Kristinuskon kirja
Mitä tämä Efesolaiskirjeen kohta sinulle puhuu, Ef 5:1-5
"1 Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,
2 ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".
3 Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne-niinkuin pyhien sopii-
4 Älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.
5 Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella-sillä hän on epäjumalanpalvelija-ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.
Sinä hyväksyt kaikki haureellisetkin ja kaiken "mikä liikkuu" seurakuntaan, mutta mitä iloa siitä on heille ? Jumalan sanan mukaan heillä ei kuitenkaan ole osaa eikä arpaa Jumalan valtakunnassa. Ovat vain sekottamassa ja sotkemassa Jumalan suunnitelmia, joita Hän seurakuntansa kautta haluaa tuoda esiin. - Kristinuskon kirja.
oikealla tiellä kirjoitti:
Kristinuskon kirja
Mitä tämä Efesolaiskirjeen kohta sinulle puhuu, Ef 5:1-5
"1 Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,
2 ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".
3 Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne-niinkuin pyhien sopii-
4 Älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.
5 Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella-sillä hän on epäjumalanpalvelija-ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.
Sinä hyväksyt kaikki haureellisetkin ja kaiken "mikä liikkuu" seurakuntaan, mutta mitä iloa siitä on heille ? Jumalan sanan mukaan heillä ei kuitenkaan ole osaa eikä arpaa Jumalan valtakunnassa. Ovat vain sekottamassa ja sotkemassa Jumalan suunnitelmia, joita Hän seurakuntansa kautta haluaa tuoda esiin.oikealla tiellä
Minua puhuttelee ainoastaan Jeesuksen mahdollisimman todenperäisiksi osoitetut sanat perimätiedon todennäköisyydellä.
Seurakunnan kautta on realistisesti mahdollisuus tavoittaa kaikki ihmiset Jumalan tahdon kuulemiseen. Se on sitten eri asia otetaanko se vastaan vai ei. En tiedä mikä sinun Jumalan sana on, mutta Jeesus sanoi kaikkien ihmisten olevan tasa-arvoisia Jumalan edessä ja saavan Jumalan arvostuksen ja kunnioituksen noudattaessaan Jumalan tahtoa lähimmäisen rakkautta. - oikealla tiellä
Kristinuskon kirja. kirjoitti:
oikealla tiellä
Minua puhuttelee ainoastaan Jeesuksen mahdollisimman todenperäisiksi osoitetut sanat perimätiedon todennäköisyydellä.
Seurakunnan kautta on realistisesti mahdollisuus tavoittaa kaikki ihmiset Jumalan tahdon kuulemiseen. Se on sitten eri asia otetaanko se vastaan vai ei. En tiedä mikä sinun Jumalan sana on, mutta Jeesus sanoi kaikkien ihmisten olevan tasa-arvoisia Jumalan edessä ja saavan Jumalan arvostuksen ja kunnioituksen noudattaessaan Jumalan tahtoa lähimmäisen rakkautta."saavan Jumalan arvostuksen ja kunnioituksen noudattaessaan Jumalan tahtoa"
Nythän on niin, että Jumala on ilmoittanut tahtonsa sanassaan, eli Raamatussa. Ja kaikki Uuden Testamentin kirjeetkin on täydellistä Jumalan sanaa, joissa Jumala myös ilmoittaa tahtonsa. Jos luet pelkkiä Evankeliumeita niin sinulta jää paljon pois jumalan tahdon tuntemisessa. - Kristinuskon kirja.
oikealla tiellä kirjoitti:
"saavan Jumalan arvostuksen ja kunnioituksen noudattaessaan Jumalan tahtoa"
Nythän on niin, että Jumala on ilmoittanut tahtonsa sanassaan, eli Raamatussa. Ja kaikki Uuden Testamentin kirjeetkin on täydellistä Jumalan sanaa, joissa Jumala myös ilmoittaa tahtonsa. Jos luet pelkkiä Evankeliumeita niin sinulta jää paljon pois jumalan tahdon tuntemisessa.oikealla tiellä
Jeesus ilmoitti Jumalan tahdon. Et sinä enkä minä eikä kukaan muukaan ihminen näiden kahden tuhannen vuoden aikana.
Sinä voit luonnollisesti itse valita omat Jumalan tahdon ilmoittajasi.. - oikealla tiellä
Kristinuskon kirja. kirjoitti:
oikealla tiellä
Jeesus ilmoitti Jumalan tahdon. Et sinä enkä minä eikä kukaan muukaan ihminen näiden kahden tuhannen vuoden aikana.
Sinä voit luonnollisesti itse valita omat Jumalan tahdon ilmoittajasi..Kun sanot, että Jeesus ilmoitti Jumalan tahdon ja et hyväksy kuitenkaan sitä mitä Raamattuun on kirjoitettu, niin mistä sinä sitten tunnet Jumalan tahdon ? Sulle näyttää Jumalan tahto olevan sinun oma minä, joka sanelee mikä on oikein ja mikä väärin. Enhän erehtynyt laisinkaan?
- Kristinuskon kirja.
oikealla tiellä kirjoitti:
Kun sanot, että Jeesus ilmoitti Jumalan tahdon ja et hyväksy kuitenkaan sitä mitä Raamattuun on kirjoitettu, niin mistä sinä sitten tunnet Jumalan tahdon ? Sulle näyttää Jumalan tahto olevan sinun oma minä, joka sanelee mikä on oikein ja mikä väärin. Enhän erehtynyt laisinkaan?
oikealla tiellä
Et erehtynyt laisinkaan. Mainitsin tekstissäni 30.11. 09.37 seuraavaa,
" Minua puhuttelee ainoastaan Jeesuksen mahdollisimman todenperäisiksi osoitetut sanat perimätiedon todennäköisyydellä ".
En ole itse eksegetikko, mutta uskon heidän tutkimustuloksiin esim, Jeesus seminaari Lontoossa 1985 jne. Näiden realistiselta pohjalta olen oma minä, joka sanelee mikä on totuus Jeesuksen kertomisista.
Minulle Jeesuksen sanoma Jumalan tahdosta lähimmäisen rakkauksineen antanee Jumalan arvostuksen ja kunnioituksen omalle elämälleni .Siis pyrin noudattamaan Jumalan tahtoa elämässäni. Mihin tämä arvostua johtaa niin se selviää jos selviää sitten aikanaan.
Meidän lienee tarpeetonta jatkaa, koska tämä näyttää menevän asoiden toisteluksi. - ota hännet vastaan
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Jeesus tosiaankin sanoi, etteivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat. Toisinaan tulee itselleni uskostaan ja opistaan niin hirmuisen varmoja uskovia kuunnellessa sellainen olo, että heidän nöyryytensä on aika - erikoista. Niin kovin itsevarmaa, mustavalkoista ja selkeää.
Minä miellän aidon nöyryyden kyseleväksi. Pitää aina jättää ilmaan se mahdollisuus, että minä olen ymmärtänyt väärin, olen tulkinnut väärin jonkun opinkohdan tai asian tai Raamatun kohdan.
Se on aivan selvä asia, että ihmisen sielun ja sydämen tilasta ei saa kokonaiskuvaa tivaamalla häneltä, oletko uskossa. Sanat "olla uskossa" merkitsevät ja tarkoittavat eri ihmisille mitä erilaisempia asioita.
Ihmisissä voi olla vahvaa ja Jeesuksen esimerkkien valossa oikeaa sydämen uskoa (toimivat kuten laupias samarialainen tai köyhä leski ropoa antaessaan jne.) vaikka he eivät tohtisi itseään edes uskovaisiksi kutsua. Uskoa voi elää todeksi ja ilmaista niin kovin monin eri tavoin! Jotkut evankelioivat elämällään, toiminnallaan ja olemuksellaan väkevästi vaikkeivät koskaan puhuisi uskonasioista. Jotkut taas evankelioivat viisailla ja kohtikäyvillä sanoillaan. Kumpikaan keino ei ole väärä.
Sen sijaan se keino, jossa puhutaan ja saarnataan kyllä evankeliumia ja totuutta mutta toimitaan vastoin Jeesuksen opetuksia (esim. halveksutaan muita, ei auteta avun tarpeessa olevia pyyteettömästi tai suljetaan omilla ehdottomilla linjanvedoilla ja vaatimuksilla syntiseltä tie Vapahtajan luo) se keino on varmin tapa karkottaa ihmisiä Jumalan luota.
Emilia (toimittaja)" Toisinaan tulee itselleni uskostaan ja opistaan niin hirmuisen varmoja uskovia kuunnellessa sellainen olo, että heidän nöyryytensä on aika - erikoista. Niin kovin itsevarmaa, mustavalkoista ja selkeää. "
Sitähän se juuri onkin. Kun ihminen TULEE USKOON hän kyllä voi sen myös muille kertoa, minä otin Jesuksen omaan elämääni. Suottako Raamattu puhuu PIMEYDESTÄ valoon tulosta, uskoontulon yhteydessä.
Siinä EI OLE mitään epävarmaa. Vain ihmisellä joka ei tunne Jeesusta on vaikea olo , kuten kerroit.
" Minä miellän aidon nöyryyden kyseleväksi.Pitää aina jättää ilmaan se mahdollisuus, että minä olen ymmärtänyt väärin, olen tulkinnut väärin jonkun opinkohdan tai asian tai Raamatun kohdan."
Olet täysin hakoteillä. Vain ihminen joka EI TIEDÄ MINNE ON MATKALLA, vastaa noin.
Ota Jeesus omaan elämääsi niin et tarvitse ENÄÄ KYSELLÄ, vaan saat iloita MINUN HERRANI JA VAPAHTAJANI. - Intressi vapaa
ota hännet vastaan kirjoitti:
" Toisinaan tulee itselleni uskostaan ja opistaan niin hirmuisen varmoja uskovia kuunnellessa sellainen olo, että heidän nöyryytensä on aika - erikoista. Niin kovin itsevarmaa, mustavalkoista ja selkeää. "
Sitähän se juuri onkin. Kun ihminen TULEE USKOON hän kyllä voi sen myös muille kertoa, minä otin Jesuksen omaan elämääni. Suottako Raamattu puhuu PIMEYDESTÄ valoon tulosta, uskoontulon yhteydessä.
Siinä EI OLE mitään epävarmaa. Vain ihmisellä joka ei tunne Jeesusta on vaikea olo , kuten kerroit.
" Minä miellän aidon nöyryyden kyseleväksi.Pitää aina jättää ilmaan se mahdollisuus, että minä olen ymmärtänyt väärin, olen tulkinnut väärin jonkun opinkohdan tai asian tai Raamatun kohdan."
Olet täysin hakoteillä. Vain ihminen joka EI TIEDÄ MINNE ON MATKALLA, vastaa noin.
Ota Jeesus omaan elämääsi niin et tarvitse ENÄÄ KYSELLÄ, vaan saat iloita MINUN HERRANI JA VAPAHTAJANI.ota hänet vastaan.
Kun tulee uskoon ei julkisesti toisia moiti (sanoinko oikein)
Kun tulen uskoon väitänkö olevani oikeassa(en varmaanko)
Kuinkapaljon minun pitää olla oikeassa riittääkö vähän,että olen oikealla tiellä.
Voinhan olla ihmisten mielestä väärässä,voinko kuitenkin olla oikeassa(ehkä voin)
Asioilla voidaan vaikka tällätavalla leikitellä tämä mielestäni on kehittävää etten kerskaisi itsestäni josta Jumala ei tykkää ollenkaan.
Halusin tällä sanoa sitä mitä odottaisin itseltäni ja ehkä vähäsen muiltakin tällä palstalla.En kirjoittanut siksi että kokisin tulleeni loukatuksi enempi ajattelen nyt muita.
Minusta on hienoasia jos joku pystyy selkeästi ilmaisemaan oman mielipiteensä
se mahdollistaa kuulijassa ymmärryksen mitä joku tarkoittaa siitä on helppo jatkaa
se on hyvä asia.Ymmärrän kyllä sitäkin kantaa että pitäisi jotenkin pehmentäen esittää.Kaikilla on omat tyylinsä kaikki käy pitää vain ottaa huomioon muttei halveerata ketään näin vaatimattomasti toivon.Yhdessä rakentaen.
- EL: ak:IM
kaksi mallia
Otan vaihtoehto B:n. `Tule Herra Jeesus, tule`. En ole sanonut, että olisi mun Herra. Mulla on vain yksi Jumala. Ja näin Jeesus on opettanut. Kiitän opettajaani. Veljeäni. - tt11
Emilia- toimittaja vastaili jotain ja vähän kommentteja hänen mielipiteistään ....
"Toisinaan tulee itselleni uskostaan ja opistaan niin hirmuisen varmoja uskovia kuunnellessa sellainen olo, että heidän nöyryytensä on aika - erikoista. Niin kovin itsevarmaa, mustavalkoista ja selkeää. "
Tämä kannanotto on kirkon piirissä surullisen yleinen eikä tämä edusta kristinuskoa, vaan halua tuomita se lähimmäinen - kauniin sanakääntein tosin. Mutta tuossa lyödään lähimmäiseen ikävä leima, jota sitten tarvittaessa suurennetaan.
Tällainen ei ole kristinuskoa, vaan se on kristinuskoa, että tiedämme että Jeesus on meissä. Tämä luo vakaan pohjan - Kristus - kallion elämämme myrskyihin eikä edes tuonelan portit voi tätä voittaa.
"Minä miellän aidon nöyryyden kyseleväksi. Pitää aina jättää ilmaan se mahdollisuus, että minä olen ymmärtänyt väärin, olen tulkinnut väärin jonkun opinkohdan tai asian tai Raamatun kohdan. "
Näin myös Kaisa-pappi tässä jokin aika sitten, että kysellä vaa, mutta ei saa tulla Jumalalta vastauksia. Kristinusko pitää jättää aina ilmaan ja tulkintojen varaan.
Tämä on eksytystä ! EIkä ole siis kristinskoa ollenkaan.
Kristinuskossa tiedämme, että Jumala on hyvä ja osaa ja tahtoo meitä oikeaan ohjata. Tässä on kyse vanhurskautumisesta, johon kuuluu myös se, että on oikeamielinen suhteessa Jumalaan ja Hänen ilmoituksensaansa.
Tulkinnat jättää nämä epäilijät aina heitteille, mutta Jumala sana (=Jeesus) ei jätä eikä hylkää !! Amen
"Se on aivan selvä asia, että ihmisen sielun ja sydämen tilasta ei saa kokonaiskuvaa tivaamalla häneltä, oletko uskossa. Sanat "olla uskossa" merkitsevät ja tarkoittavat eri ihmisille mitä erilaisempia asioita. "
Tämä on Emilialta mustavaltkoista stereotypiää ja käyttää tahallaan ikäviä ja pahoja sanoja.
Uskossa oloa ei tivata, mutta kysyä aina saa. Vaikka uskovien kohdalla se on turhaa, koska me heti tunnemme myös täysin vieraasta ihmisestä että hän on uskossa. Paha varautuneisuus ja aggressiivisuus puuttuu !!
Mutta jos emme tunne, niin hyvä on aina kysyä evankelioimissyistä, että mikä on suhteesi Jeesukseen. Näin kysyttiin myös Raamatun aikohin.
"Ihmisissä voi olla vahvaa ja Jeesuksen esimerkkien valossa oikeaa sydämen uskoa (toimivat kuten laupias samarialainen tai köyhä leski ropoa antaessaan jne.) vaikka he eivät tohtisi itseään edes uskovaisiksi kutsua. "
Tämä pitää paikkansa ! Mutta kukaan uskova ei häpeä Jeesusta. Eikä Jeesuksessa ole mitään hävettävää eli on hyvä tunnustaa uskonsa, vaikka joskus kyllä myös uskovilla on tilanteita, joissa epäilys saa valtaa. Mutta luotto siihen, että Hyvä Paimen Jeesus huolehtii jokatilanteessa, niin kyllä säilyy uskovalla.
"Jotkut evankelioivat elämällään, toiminnallaan ja olemuksellaan väkevästi vaikkeivät koskaan puhuisi uskonasioista. Jotkut taas evankelioivat viisailla ja kohtikäyvillä sanoillaan. Kumpikaan keino ei ole väärä. "
Näinhän se on aina ollut kristittyjen kohdalla.
"Sen sijaan se keino, jossa puhutaan ja saarnataan kyllä evankeliumia ja totuutta mutta toimitaan vastoin Jeesuksen opetuksia (esim. halveksutaan muita, ei auteta avun tarpeessa olevia pyyteettömästi tai suljetaan omilla ehdottomilla linjanvedoilla ja vaatimuksilla syntiseltä tie Vapahtajan luo) se keino on varmin tapa karkottaa ihmisiä Jumalan luota. "
Tämä pitää paikkansa myös !
Niin elät kuin saarnaatkin ! Aina ei onnistu, vaan lankeemisia tulee, mutta jos lankeamme niin nousemme ylös.
Mutta evankelioinnissa on tärkeää, että Jumalan ilmoituksen suhteen olemme varmoja ja ehdottomia - siitä emme tingi ihmisjärjenkään pakottamana, vaan luotamme hyvään Jumalaan joka osaa ja tahtoo meitä oikeaan eli vanhuskautteen johdattaa. Jumala meitä tässä jalossa toimessa auttakoon. Amen - cvbgfdr
Jos seurakuntaa pitäisi valita niin valitsisin B, mutta jos pitäisi välitä keiden kanssa liikun, niin valitsisin A. Kulkihan Jeesuskin kaikenlaisten ihmisten seurassa.
Vaikka Jeesus kulki kaikenlaisten ihmisten kanssa silti Hän odotti synagoogalta, rukoushuoneelta enemmän.
. "Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon.
Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi.
Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut." - syyhyttä saunaan
Gal.5 : 19-21
" Mutta lihan teot ovat ilmeiset : haureus.....vihamielisyys ...riita ... vihat ....eriseurat ja lahkot !"
B-vaihtoehto on ´eriseura´ , kilpeään kiillottavien pyhimysten yläluokka, joka korostaa hajurakoa tavallisiin ihmisiin..
Heillä on itsevalittu oppi oman korvasyyhyn mukaan ja rakentuu valituille jakeille. - *0*
Olen näihin asti ajatellut, että jokaisen seurakunnan pitäisi olla mahdollisimman pitkälti vaihtoehdon B kaltainen. Perehdyttyäni kuitenkin viime aikoina siihen, millaisissa olosuhteissa Jeesus ja Hänen opetuslapsensa toimivat, olen huomannut, että silloinkin elettiin vaihtoehdon A kaltaisissa olosuhteissa. Ihminen ei ole muuttunut - eikä tulekaan muuttumaan. Seurakunnat ovat, ja tulevat aina olemaan, seurakunnan A kaltaisia.
Sitä paitsi niin huorintekijöillä, murhaajilla kuin homoseksuaaleillakin on ihan sama lupa lähestyä Jumalaa omana itsenään kaikkine synteineen kuin meillä muillakin. Jos Jumala kutsuu heitä, ja he kutsuun vastaavat, heidän kelpaamisensa Jumalalle ei ihmisille kuulu. Sitä paitsi olen nähnyt, millainen muutos esim. homoseksuaalisessakin ihmisessä saattaa tapahtua, kun Pyhä Henki alkaa tehdä työtään hänessä ja hän alkaa kasvaa uskossaan.
Vaikka en pidäkään hyväksyttävänä sitä, jos kovin epämoraalisesti elävä henkilö (esim. homoseksuaali) toimii seurakunnan paimenena, ei kukaan meistä ole täydellinen Jumalaa etsiessään eikä tullessaan uskoon, eikä meistä tule synnittömiä koko maallisen elämämme aikana. Niinpä vaihtoehto A on mielestäni aika lähellä oikeaa, joskaan homoseksuaaleja ei mielestäni tulisi vihkiä avioliittoon eikä papeiksi, eikä evankelis-luterilaisessa kirkossa eräitä harvoja poikkeuksia lukuunottamatta näin olekaan menetelty. Tulevaisuus on ehkä sitten asia erikseen. Toivon, ettei käytäntö muutu.- tt11
"Sitä paitsi niin huorintekijöillä, murhaajilla kuin homoseksuaaleillakin on ihan sama lupa lähestyä Jumalaa omana itsenään kaikkine synteineen kuin meillä muillakin. Jos Jumala kutsuu heitä, ja he kutsuun vastaavat, heidän kelpaamisensa Jumalalle ei ihmisille kuulu. Sitä paitsi olen nähnyt, millainen muutos esim. homoseksuaalisessakin ihmisessä saattaa tapahtua, kun Pyhä Henki alkaa tehdä työtään hänessä ja hän alkaa kasvaa uskossaan. "
Tässä kuvataan seurakuntamuotoa B ainakin !
Täällä eräs pappi moitti aika aggressiivisestikin vapaita suuntia, että siellä märehditään niillä synneillä joita seurakuntiin tulevat ovat kokeneet.
Sinänsä hän oli oikeassa paitsi liian raju ja aggressiivinen sanankäyttö häiritsi.
Seurakuntamuotoon B hakeutuvat aina ns. syntiset ja kovan elämän kokeneet ja kun tulevat uskoon niin kyllähän ne tästä entisestä elämästään paljon todistavat, mutta Jumalan kunniaksi. Tuodaan esiin se kuinka ihanasti Jumala kutsuu myös syntisiä yhä parannukseen. - *0*
tt11 kirjoitti:
"Sitä paitsi niin huorintekijöillä, murhaajilla kuin homoseksuaaleillakin on ihan sama lupa lähestyä Jumalaa omana itsenään kaikkine synteineen kuin meillä muillakin. Jos Jumala kutsuu heitä, ja he kutsuun vastaavat, heidän kelpaamisensa Jumalalle ei ihmisille kuulu. Sitä paitsi olen nähnyt, millainen muutos esim. homoseksuaalisessakin ihmisessä saattaa tapahtua, kun Pyhä Henki alkaa tehdä työtään hänessä ja hän alkaa kasvaa uskossaan. "
Tässä kuvataan seurakuntamuotoa B ainakin !
Täällä eräs pappi moitti aika aggressiivisestikin vapaita suuntia, että siellä märehditään niillä synneillä joita seurakuntiin tulevat ovat kokeneet.
Sinänsä hän oli oikeassa paitsi liian raju ja aggressiivinen sanankäyttö häiritsi.
Seurakuntamuotoon B hakeutuvat aina ns. syntiset ja kovan elämän kokeneet ja kun tulevat uskoon niin kyllähän ne tästä entisestä elämästään paljon todistavat, mutta Jumalan kunniaksi. Tuodaan esiin se kuinka ihanasti Jumala kutsuu myös syntisiä yhä parannukseen."Täällä eräs pappi moitti aika aggressiivisestikin vapaita suuntia, että siellä märehditään niillä synneillä joita seurakuntiin tulevat ovat kokeneet."
Joo, niissä todistuksissa on puolensa. Olen ihan varma siitä, että ihmisiä tulee uskoon kuullessaan toisten ihmisten uskoontulosta, mutta nykymaailma on niin paha, ettei henkilökohtaisia asioita ole viisasta toisille ihmisille paljastaa. Etenkin omat synnit tulisi kertoa vain Jumalalle, etteivät toiset ihmiset käytä kuulemiaan tietoja väärin. Juuri siksikin olen tavallisen "kansankirkon" kannalla. - tt11
*0* kirjoitti:
"Täällä eräs pappi moitti aika aggressiivisestikin vapaita suuntia, että siellä märehditään niillä synneillä joita seurakuntiin tulevat ovat kokeneet."
Joo, niissä todistuksissa on puolensa. Olen ihan varma siitä, että ihmisiä tulee uskoon kuullessaan toisten ihmisten uskoontulosta, mutta nykymaailma on niin paha, ettei henkilökohtaisia asioita ole viisasta toisille ihmisille paljastaa. Etenkin omat synnit tulisi kertoa vain Jumalalle, etteivät toiset ihmiset käytä kuulemiaan tietoja väärin. Juuri siksikin olen tavallisen "kansankirkon" kannalla."Etenkin omat synnit tulisi kertoa vain Jumalalle, etteivät toiset ihmiset käytä kuulemiaan tietoja väärin. Juuri siksikin olen tavallisen "kansankirkon" kannalla."
Synnit tulee kertoa Jumalalle taikka sitten sielunhoitajalle joita sitoo vaitiolovelvollisuus kuten seurakuntamuodossa B toimitaan. Yleensähän synnit ja syntisyys tunnustetaan Jumalalle kahdenkesken. Isämeidän- rukous on tähän hyvä kuten seurakuntamuodossa B alinomaan toimitaan. - *0*
tt11 kirjoitti:
"Etenkin omat synnit tulisi kertoa vain Jumalalle, etteivät toiset ihmiset käytä kuulemiaan tietoja väärin. Juuri siksikin olen tavallisen "kansankirkon" kannalla."
Synnit tulee kertoa Jumalalle taikka sitten sielunhoitajalle joita sitoo vaitiolovelvollisuus kuten seurakuntamuodossa B toimitaan. Yleensähän synnit ja syntisyys tunnustetaan Jumalalle kahdenkesken. Isämeidän- rukous on tähän hyvä kuten seurakuntamuodossa B alinomaan toimitaan.En minä ole sanonut, että seurakuntamuodossa B olisi jotain vikaa tai että seurakuntamuoto A olisi jotenkin parempi. Malli A on vaan mielestäni paljon realistisempi kuin B.
Kumpikaan vaihtoehto ei houkuttele.
Mutta luulisin Jeesuksen valitsevan vaihtoehdon A.
Eikös hän tarinan mukaan karsastanut itseriittoista pyhyyttä eikä hyljeksinyt juutalaisia vähäosaisia ja langenneitakaan.- tt11
"Eikös hän tarinan mukaan karsastanut itseriittoista pyhyyttä eikä hyljeksinyt juutalaisia vähäosaisia ja langenneitakaan. "
Tässä olet oikeassa !
Siksi ei tulisi missään nimessä valita seurakunta muoto A koska siellä olevat ovat niin "voimansa" tunnussa, että näyttävät ovea Herramme vähimmille ja nöyrille palvelijoille. Jumala ei ihmisväkivaltaan yhdy missään nimessä.
Kannattaa tehdä selvä pesäero näiden seurakuntamuotojen välillä, koska A edustaa sitä farisealaista oppineisuutta muotomenoineen ja itsekeksittyinä rituaaleineen.
Kun taas seurakuntamuoto B edustaa sitä publikaania joka rukoili syntisyytensä puolesta ja josta nim *0* hieman ikäväänkin sävyyn moitti. Muutenkin kirkko ei enää halua puhua synnistä ja syntisyydestä yhtään mitään.
- syyhyttä saunaan
Kun kirkko puhuu Jumalan armosta, se puhuu samalla synnistä. Ei pitäisi puhua, kun ei näy tietävän. Luterilaisuuden ydin on nähdäkseni tässä : " Niin huomaan siis itsessäni ( ei huomasin !) , minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni."
"Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?"
"Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta!" .........
Niin nyt ei ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat." Room. 7 luvun loppu.
Tämä on niin hankala paikka, että vapaat varmaan repisivät sen kokonaan pois, mikäli uskaltaisivat. Ainakin he selittävät sen olemattomiin.
En ole milloinkaan, missään - vaikka olen vuosikymmenten ajan asiaa seurannut - minkään vapaan suunnan rukoilevan syntisyydensä puolesta - päinvastoin. On kerskailtu synnittömyydellä ja ivailtu niitä, joita oma alamittaisuus vaivaa.- syyhyttä saunaan
syyhyttä saunaan korjaa - vastinetta tt11:sta
Kyllä kirkko tietää, mistä puhuu - arvoisa nimimerkki sensijaan ei.
Onhan ´vapaissa ´todellisia helmiäkin - senkin olen kokenut!
- Atte Ateisti
Seurakunta A on suurempi. Tämä merkitsee suurempaa tuottoa kirkollisveron merkeissä. Suomen ev.lut. kirkko valitsee tämän.
Seurakunta B on pienempi, "tosiuskovien seurakunta". Epäilijät älkööt tuppautuko. Uskossaan laiskat seurakunnasta erotettakoon. Uskossa vahva, mutta yhteiskunnassa pieni pulju ilman yhteiskunnallista vaikutusvaltaa. Silti näkemykseni siitä, millainen todellisen kirkon tulisi olla.
Kumpaanko haluan kuulua?
Kuten nimimerkkini kertoo, en halua kumpaankaan.
Enkä kuulukaan.
Seurakunta, joka haluaa riveihinsä myös ateistit, pettää itseään.Atte Ateisti sanoi :
Seurakunta, joka haluaa riveihinsä myös ateistit, pettää itseään.
________
"papeilla" ja papittarilla ei ole kaiketi releitä tuon ymmärtämiseen.
Seurakunta pettää / mädättää itseään.
- syyhyttä saunaan
Nythän tämä menee kiintoisaksi , ateisti neuvoo, mihin seurakuntaan liittyä, vaikka itse karttaa sitä, kuin ruttoa.
Iso-sisko Ameriikassa ei ole mikään pieni pulju, vaan heiluttelee presidenttejä ja jonka fundisteollisuus liikuttelee isoa kasaa dollareita - joten suo siellä, Veteli täällä! - tt11
Niin - kumpaan seurakuntaan haluaisin kuulua - A vai B ?
Vastaus on helppo !
Siihen seurakuntaan, jossa Herramme Jeesus Kristus on kanssamme. Siellä on niin turvallista olla. Hyvä tt11 eräässä viestissäsi kerroit että sinun näkemyksesi Raamatun opetuksesta selvää kun katsoo viestejäsi. Olen tähän kopioinut muutamia viimeisimpiä, toki nämä ovat nyt yhteydestään irrallaan ja siksi vääristävät, mutta tilan vuoksi (olen kylä lukenut koko kyseisen keskustelun jonka olet kommentoinut).
tt11 kirjoitat seuraavasti
Nooh - ymmärsit taas tietenkin väärin ja väännät tämänkin Herramme teon mieleiseksi saadaksesi puhua pahaa uskovista kristityistä. Mutta sehän on pappien tehtävä nykyään.
hellin63: Tuohon on vaikea sanoa mitään
tt11: Täällä eräs pappi moitti aika aggressiivisestikin vapaita suuntia, että siellä märehditään niillä synneillä joita seurakuntiin tulevat ovat kokeneet.
Sinänsä hän oli oikeassa paitsi liian raju ja aggressiivinen sanankäyttö häiritsi.
helin63: Sinullakin on käsitys mikä on liian karkeaa....
tt11: vaan se on kristinuskoa, että tiedämme että Jeesus on meissä. Tämä luo vakaan pohjan - Kristus - kallion elämämme myrskyihin eikä edes tuonelan portit voi tätä voittaa.
hellin63 tätä juuri koetamme ilmaista, jokainen omista lähtökohdistaan. Omasta uskostaan käsin.
tt11: Näin myös Kaisa-pappi tässä jokin aika sitten, että kysellä saan, mutta ei saa tulla Jumalalta vastauksia. Kristinusko pitää jättää aina ilmaan ja tulkintojen varaan.
Tämä on eksytystä ! EIkä ole siis kristinuskoa ollenkaan.
hellin: tämäkö nyt sitten on sopivan jyrkkä?? Sallinet että joku kokee toisin, vai hylkääkö hän silloin Jeesuksen itsessään?
Saattaa olla että ko. kysymykseen ei ole kirjaimellista vastausta Raamatussa. Silloin hän on Jumalalta saamansa opetuksen varassa. Kuinkas käykään kun juuri noita sanoja ei olekaan näitä palstoja lukevan ja kirjoittajan Raamatussa? Parhain päin ymmärrän että henkilö onnistuu ja onnellisena kertoo tapahtumasta jolloin hänet ymmärretään täysin väärin. Kun nyt kerta kaikkiaan on tosiasia että sanat ovat vain symboleja kokemuksistamme. Eli juuri kuten kirjoitat seuraavassa
tt11
30.11.2012 09:39
Mutta luotto siihen, että Hyvä Paimen Jeesus huolehtii joka tilanteessa, niin kyllä säilyy uskovalla luotto
Mutta evankelioinnissa on tärkeää, että Jumalan ilmoituksen suhteen olemme varmoja ja ehdottomia - siitä emme tingi ihmisjärjenkään pakottamana, vaan luotamme hyvään Jumalaan joka osaa ja tahtoo meitä oikeaan eli vanhurskauteen johdattaa. Jumala meitä tässä jalossa toimessa auttakoon.
helllin63 Juuri näin eli jätän arvostelun sinne minne se kuuluu eli Jumalalle.
Ei sulje pois keskustelua ja oman käsityksen julkituontia. Jälleen kerran Voisimmeko opetella osoittamaan mielipiteiden johtopäätöksiä ilman henkilöön, ammattiin, nimimerkkiin liittyvää "liian karkeaa" nimittelyä.
Valitettavasti juuri Raamattu käskee rankaisemaan joten tunnen ehdotukseni naurettavaksi, anteeksianto jääköön sille joka on sen keksinyt????
Sinnehän se itse asiassa kuuluukin. Minulle riittäköön piekseminen, kirjalla on niin turvallista lyödä niinhän? Ja siten taivas odottaa- tt11
"tt11: Näin myös Kaisa-pappi tässä jokin aika sitten, että kysellä saan, mutta ei saa tulla Jumalalta vastauksia. Kristinusko pitää jättää aina ilmaan ja tulkintojen varaan.
Tämä on eksytystä ! EIkä ole siis kristinuskoa ollenkaan.
hellin: tämäkö nyt sitten on sopivan jyrkkä?? Sallinet että joku kokee toisin, vai hylkääkö hän silloin Jeesuksen itsessään?"
Tuossa olet oikeassa, että nimenomaan Kaisa-pappiin kohdistettu oikaisu ei ole ihan oikein.
Kirjoitin kyllä ko. kohdassa, että periaate on jotenkin eräs kirkon eksyttävistä harhoista.
Usein piispat ja papit kirjoittelee, että ikävöinti riittää. Puhutaan Jumalan sylin ikävöimisesti, hapuilusta, kaipauksesta, heikosta kyselystä, .... käytetään monia epävarmuuteen liittyviä termejä tarkoituksena luoda pappiin tai piispaan jonkinlainen keinotekoinen nöyryyden leima.
Tämä on eksytystä. Raamattu sanoo, että etsivä löytää ja anova saa. Jos maallinen isä antaa lapselleen leipää kun laps tätä leipää pyytää, niin eikö taivaallinen Isä anna omalle lapselleen pelastavaa totuutta, jos ihminen tätä rukoillen anoo.
Jumalan rakkautta ei tule näin epäillä eikä tule leimata Jumalaa julmaksi isäksi, joka antaa lapselleen kiven kun hän leipää pyytää. Myös Jeesus puuttui tähän asiaan selvin sanoin. - Paras A ryhmä
Tietenkin vaihtoehtoon A kuten palstan järjelliset kirjoittajat näyttävätkin valitsevan.
Vaihtoehto B on heille joilla on tarve löytää joku itseään "huonompi" johon voi suunnata tarmoaan omaa erinomaisuuttaan korostaessaan.
Ryhmän B edustajat ovattälläkin palstalla heitä joiden ainoa motiivi näyttää siunailla muita samanhenkisiä ja hyökätä kaikkia muita vastaan, osa jopa selvästi mielenterveyongelmaisia.- Hengen valaisema
"Tietenkin vaihtoehtoon A kuten palstan järjelliset kirjoittajat..."
Mutta Jumalan sana tuntemiseen vaaditaan Pyhän Hengen apu. Järjellä et voi ymmärtää Jumalan ilmoitusta, Raamattua.
tt11: Tämä on eksytystä. Raamattu sanoo, että etsivä löytää ja anova saa. Jos maallinen isä antaa lapselleen leipää kun laps tätä leipää pyytää, niin eikö taivaallinen Isä anna omalle lapselleen pelastavaa totuutta, jos ihminen tätä rukoillen anoo.
Kyllä kylä ja kyllä Juuri noin mutta kun se vastaus tulee sillä hetkellä niillä kirjaimilla joita pyytäjä käyttää. Miten mutoin voisi olla.
Minä vain en pysty määräämään miten toinen minulle tulleen vastauksen ymmärtää. Siitähän koko kirkko kulolla palsta joka lauseessa todistaa. Joka hetki niin sinut kuin minut ymmäretään erilailla jokainen omallaan.
Minusta tuo monipuolinen ymmärrys on Jumalan tahto, miksi meitä on 15 miljardia jos olisi käyttöä vain yhdelle.- tt11
"Minusta tuo monipuolinen ymmärrys on Jumalan tahto, miksi meitä on 15 miljardia jos olisi käyttöä vain yhdelle. "
Nyt ollaan taas kristinuskon ulkopuolella, että en osaa vastata tällaisiin filosofointeihin.
Kristinuskossa riittää kun on yksi USKO (eli se ainoa oikea) , yksi kaste ja yksi Herra. tt11
Kiitos kun saimme näin hyvän keskustelun.
Koen vastauksissasi aitoa vilpittömyytä.
Kuten olet huomannut, minä kuitenkin painiskelen mieleen nouseiden kysymysten kanssa joihin ei tunnu löytyvän raamatusta kovin hyviä vastauksia. Siksi olen päättänyt painottaa ajattelua >etsivä löytää, kolkuttavalle avataankaksi mallia sanoi :
Seurakunta A
Tähän srk:aan kuuluvat kaikki paikkakunnan asukkaat. Mukaan sopii tavalliset taapertajat, uskovaiset, HUORINTEKIJÄT, HOMOT, LESBOT, MURHAAJAT jne. Seurakunnan kirkkoherrana voi olla uskovainen,mutta homot ja lesbot voivat myös olla kirkkoherroina opettamassa srk:aan kuuluvia niin jumalattomia kuin uskoviakin pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt pitää.
__________
Vaihtoehto A on SAATANAN SEURAKUNTA eli nykykirkon ilmentymä.
Tuon seurakunnan jäseniksi ovat saitin vastaajat oikein vonkaamassa :-) :-)
Ei ole mikään ihme ettette halua kuulua seurakunta B:han :
Seurakunta B
Tähän seurakuntaan on tultu uskoontulon ja kasteella käynnin myötä ja kaikki sen jäsenet tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja seurakunnan paimenet ovat uskovia ja Pyhällä Hengellä täyttyneitä ja opettavat Jumalan sanaa totuudessa ja rakkaudessa.
__
Siinähän ovat ne tunnusmerkit joita olette jatkuvasti halveksineet.
Nyt sitten väitätte tunnustavanne Jeesuksen herraksenne , mutta ette suostu
Jumalan Sanan alle vaan väitätte sen olevan tähän MAAILMANAIKAAN sopimatonta.
Roomalaiskirje:
12:2 Älkääkä mukautuko tämän MAAILMANAJAN mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistäTosi on. Pertsa Noin minäkin ymmärrän, >tutkiakseni mikä Jumalan sana on< mitä se taas sitten onkaan?
hellin63 sanoi :
Tosi on. Pertsa Noin minäkin ymmärrän, >tutkiakseni mikä Jumalan sana on< mitä se taas sitten onkaan?
__________
Miksikähän papit haluavat väkisin seurakuntaan A.
Sehän on SAATANAN seurakunta tunnusmerkeistä päätellen.
No itsepähän ovat kunnioituksen kohteensa valinneet.
- tavislutikka
A
Ja homo tai lesbo voi olla uskovainen ihan siinä kuin heterokin voi olla.- tavislutikka
Lisättäköön vielä, että en minä varmaan tuonne B-puolelle kelpaisikaan.
Homo tai lesbo tai murhaaja siellä ei siis saa olla, mutta saako olla ahne, riistäjä, mammonanpalvoja ja valheiden levittäjä?
- ....................
C. En kumpaankaan, koska en ole uskovainen :)
- Intressi vapaa.
Kun katselin nämä kaiki vastaukset niin olihan erikoisia vastauksia miten te noin perustelitte kelatkaapa hieman taaksepäin omia vastauksia mitä ajattelitte vastatessanne ihmettelen.En sano kenen vastauksia ihmettelen itsekseni.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies pakko olla rehellinen
Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau566628Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens404492- 542249
Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat391838Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,71428Joka päivä olen lukenut
Lähes kaiken. Ne sanat ja miten olet minut nähnyt. Se sattuu niin syvälle sydämeen. Ehkä vain manipuloit tai jotain. Sil151199- 171161
- 241144
Kerro mulle miksi juuri me
Kohdattiin? Tässä elämässä. Vaikka ollaan edelleen tutut tuntemattomat. Se on omituinen tunne.671087- 671018