Jotta toinen keskustelu ei menisi liian Off Topiciksi.. Tuli siis tuosta toisesta keskustelusta mieleen, kun siinä parikin nimimerkkiä (mies ja nainen) väitti, että jos nainen tekee aloitteen, se laskee naisen pisteitä miehen silmissä. Onko tämä joku yleinenkin ajattelutapa?
Miten suhtaudut naisen tekemään aloitteeseen ja miksi? Kerro vielä ikäsi ja sukupuolesi ja se, minkä tulkitset aloitteeksi.
Miten suhtaudut naisen tekemään aloitteeseen ja miksi? Kerro vielä ikäsi ja sukupuolesi ja se, minkä tulkitset aloitteeksi.
Vastaukset 38
Vanhimmat
olen kuohittu nykyajanmies joka elää feministisessä yhteiskunnassa enkä ymmärrä tasaarvon nimissä aloitteista yhtään mitään
Et sinä varmaan ymmärräkkään aloitteista yhtään mitään, mutta ei se siitä johdu, että elät "feministisessä yhteiskunnassa".
Naiset tuskin tekevät aloitteitaan pelkästään "tasa-arvon nimissä".
Jos nainen tekee aloitteen, ensimmäisenä tulee ajatus, että tässä on jotain takana. Nainen yrittää saada ostamaan jotain tai haluaa muuten hyötyä jollakin tavalla minusta. Eli yrittää kusettaa. Tai naisessa on jotain muuta häikkää, tod.näk. mielenterveysongelma. Eli varoituskellot soivat heti.
Yritätkö siis osoittaa, että menin trolliin? Sitähän minäkin haluaisin uskoa.. Valitettavasti pidän kuitenkin jopa mahdollisena, että moni tosiaan ajattelee noin.
Trolleista en tiedä, mutta itse ajattelen tuolla tavalla. Se täytyy vielä lisätä, että varatuille naiselle on tyypillistä muka osoittaa kiinnostusta ja sitten vasta jonkun ajan kuluttua sivulauseessa mainita seurustelevansa. Eli kusetusta sekin on. Mitä sitten tulee häiritsemään ollenkaan, jos ei ole oikeasti seurasta kiinnostunut.
Voihan sitä olla seurasta kiinnostunut, vaikka ei olekaan seksistä tai parisuhteesta kiinnostunut.
Tämä siis riippuu tilanteesta. Ja käyttäytymisestä. Mutta jos joku nyt jossain bileissä juttelee, ei se mielestäni ole merkki juuri mistään sen kummemmasta.
Ei voi. Minulla on naisten seurassa aina tussu mielessä. Muuten en halua olla naisten kanssa tekemisissä lainkaan.
Eipä siis mikään ihme, ettet olekaan heidän kanssaan missään tekemisissä. Taitaa tosin olla yksimielinen päätös ihan sieltä naisten puolelta.
No jos se tapahtuisi ulkomailla niin miettisin sitten onko kyse jostain huijauksesta.
Suomessa en niinkään. En muodosta mielipidettä tuollaisen sivuseikan perusteella kuitenkaan, vaan naisen käyttäytymisen ja ulkonäön perusteella ja se aloite on pieni osa sitä käyttäytymistä.
Riippuu mitä aloitteella tarkoitetaan. Onko kyseessä normaalia pidempi katse, hymy, silmän isku, viereen ilmestyminen, neuvon tai ajan kysyminen, ystävällinen tervehdys, suorempi keskustelunaloitus, treffikutsu, seksin ehdottaminen, nivusten kouriminen, yritys kielisuudelmaan, yhdistelmä näistä kaikista vai jotain muuta?
Noista vaihtoehdoista siis 6 ensimmäistä on ihan kivoja lähestymisiä, vaikkeivät välttämättä aloitteiksi tulkittavia. Treffikutsuun suhtautuminen riippuu kysyjästä, tunnenko ennestään, millainen on, onko kivannäköinen jne. Seksiehdotus kylmiltään on vähän luotaantyöntävä, jollei ole ollut edeltävää vahvaa flirttiä ja kuumia kipinöitä ja kouriminen ja suuteluyritys kylmiltään tuntemattomalta antaa aika vastenmielisen kuvan naisesta ja ovat ei suotavia.
Siksi kyselinkin aloituksessa, että mitä se aloite mielestänne tarkoittaa.
Itse tulkitsen aloitteen (lähes) suoraksi treffikutsuksi.
Ei kai kenenkään mielestä viereen ilmestyminen tai neuvon kyseleminen ole mikään aloite? Pidempi katse ja hymy ovat joskus flirttiä. Täysin sattumanvarainen tervehdys olettaen, ettet ole naapuri tai tuttu, on jo ihan selkeää flirttiä. Varsinkin hymyn kanssa. Ei nyt kuitenkaan ihan aloite vielä. Kai se aloite tehdään jo jonkin aikaa kestäneen juttelun jälkeen? "Meille vai teille?" on taas aika suorasukainen ehdotus, aloite kai sekin, mutta ehkä kuitenkin niin marginaalinen, että sen voisi jättää laskuista pois?
Nivusten kouriminen taas on jo seksuaalista häirintää..
No eihän miehetkään yleensä esim. baarissa lähesty naista suoraan kysymällä, että lähdetkö treffeille tai panemaan. Eli aloitteeksi voi melkein tulkita jo minkä tahansa juttelun aloittamisen jos juttelun tarkoituksena on tutustua toiseen ihmiseen mahdollisena romanttis-seksuaalisena partnerina.
Tulkinnasta riippuen siis kaikenlainen tutustumispyrkimys naiselta on pelkästään positiivista, mutta minäkin olen sitä vanhaa koulukuntaa joka pidän parempana että itse pyytdän sinne treffeille. Riippuu paljon myös siitä millä tavalla sen aloitteen tekee ja mitä siinä on jo ehditty muuta jutella.
Tästä huolimatta se jos nainen tulee juttelemaan selvästi kiinnostuneena tutustumaan on iso plussa, koska tällaista tapahtuu harvoin ja se antaa naisesta ainakin minulle hyvällä tavalla itsenäisen ja älykkään vaikutelman. Vaikka ne prinsessaleikit onkin suosittuja, niin jos haluaa erottua positiivisella tavalla joukosta, niin kannattaa olla naisena vähän aktiivisempi eikä luottaa pelkkiin silmien räpsyttelyyn. Small talk ei ole mitään itsensä tyrkyttämistä.
Kun antaa vaan sen varsinaisen suoran treffipyynnön tulla mieheltä, niin ei pääse kukaan valittamaan. Nainen voi kyllä flirttailla ja vihjata että olisi kiinnostunut tapaamaan toistekin ja tämäkin on ihan ok. Varsinkin jos tapaaminen on todella lyhyt, niin siinä voi jäädä epäselväksi, että oliko se oikeasti kysymässä kellonaikaa vai kiinnostiko sitä muukin, niin kannattaa se kiinnostus tehdä vähän selvemmäksi eikä kuvitella että mies on ajatustenlukija tai että kaikki miehet on itsevarmoja pelimiehiä, jotka ehdottaa heti treffejä tai seksiä. Paitsi jos nimenomaan etsit sellaista miestä.
Minusta tämä on oikea ja paras mielipide ja kaikki jotka ovat toista mieltä ovat väärässä. Olen puhunut.
Mutta siis kyllä sinne treffeille voi nainenkin pyytää. Se on ihan ok, jos on selvästi molemminpuolista kiinnostusta ja tultu jo jotenkin tutuiksi. Jos haluaa pelata varman päälle niin sen voi pukea vähän epäsuorempaan muotoon, esim. "Olis hauska nähdä toistekin". Tällöin mies voi vielä itse ehdottaa niitä varsinaisia treffejä.
Toisaalta jos joku ujo ja kiinnostavan tuntuinen/viehättävä nainen tulee ja kysyy ihan kylmiltään treffeille, niin kyllä minä ainakin olisin melko otettu ja suostuisin heti paikalla. Kyllähän se aika paljon aina riippuu, että kuka kysyy. Tuskin itsekään ilahdut jos joku haiseva pultsarimies pyytää treffeille, mutta ei se tarkoita varmaankaan sitä, että miehet ei saisi pyytää treffeille.
Eli nainen saa osoittaa kiinnostusta, mutta jos vahingossakin mainitsee jotain vähänkin suoraan treffeistä, on se turn off? Mutta missä menee raja sen suoran treffipyynnön ja vihjauksen välillä? Onko siis "Käydäänkö joskus vaikka kahvilla" mielestäsi suora vai epäsuora (positiivinen/negatiivinen) kiinnostuksen osoitus?
Se riippuu ihan naisesta, joka sen kysyy, että onko se negatiivinen. Ja tilanteesta jossa sen kysyy. Kyllä se mies sinne treffeille pyytää jos vaan riittävän selvästi osoittaa kiinnostusta ja antaa tilaisuuden sille treffikutsulle. Ongelmana usein on se, että mikä on riittävän selkeää kiinnostusta naiselta, kun tuntuu että varatutkin joskus flirttailee ihan huvikseen vaikkei heitä mikään sen enempi kiinnosta.
Sama se ongelma on myös naisille: mikä on se riittävän selvä kiinnostuksen osoitus?
Eipä tuosta nyt välttämättä voi suoraa sääntöä tehdä. Jos nainen tuntuu kiinnostavalta niin kyllähän suora kahvittelupyyntö on vain positiivinen juttu. Ehkä kyse on vain siitä, että onko nainen ehtinyt tehdä itsestään vielä kiinnostavaa siinä vaiheessa. Jos ihan nurkaan takaa tulee kysymään treffeille, niin se voi tuntua oudolta.
Ehkä sitten kannattaa vaan kokeilla. Ei ne pakit nyt niin pahasti kirpaise. Niitä joutuu jokainen varmaan joskus kokemaan.
"Niitä joutuu jokainen varmaan joskus kokemaan."
Paitsi ne, jotka eivät ikinä tee aloitetta ;)
Naiset eivät tee aloitteita.
Mielenkiintoinen fakta, varsinkin kun olen ollut todistamassa täysin päinvastaista useamman kerran.
Voi kyllä me teemme, sekä suoraan, että epäsuoraan. Itse olen useasti kysellyt kiinnostavia miehiä treffeille. Osa on lähtenyt ja osa ei. Ja epäsuorat aloitteet, eli hienovarainen vihjailu, kuten hymyily, ja kutsuvat katseet ja mitä näitä nyt onkaan tapahtuu enemmän tai vähemmän itsestään kiinnostavan miehen läsnäollessa.
Hienovaraisten aloitteiden kanssa vain on se tyypillinen ongelma, että kaikki miehet (eivätkä kyllä naisetkaan) niitä osaa tulkita aloitteiksi, joten minusta on aina varmempaa mennä suoraan juttusille ja ilmaista siten kiinnostus, niin ei tarvitse jäädä miettimään, että olisikohan siitäkään tullut ikinä mitään.
Ajattelisin että tämän täytyy olla unta. Odottelisin herääväni ja sillä aikaa nainen olisi jo poistunut paikalta...
Ikää 35, sukupuoli on mies ja aloite on jokin hymyä konkreettisempi toimenpide.
Hei, mistä olet -M- 35? Eräs M-mies kiinnostaa.
Tasa-arvo niin...
Pois sukupuolierottelu!
Mielestäni jokaisella on tasavertainen oikeus sukupuoleen katsomatta tehdä aloite mihinkä tahansa kanssakäymiseen toisen persoonan kanssa.
Se on sitten jokaisen oma asia miten palautteen sulattaa..
Nainen tai mies; "rohkea rokan syö" ja on oikeasti hirmu rohkeeta ottaa riski, koska ei ole mtn tietoa, onko toinen ollenkaan kiinnostunut, oli sitten kysymys mielenkiintoiseta keskustelusta tai SIITTÄ vallan muusta..
t: Varsin hyviksi ystäviksi epäonnistuneen iskuyrityksen raunioilta selvinnyt ;-)
Piilokamera tai maksullinen nainen.
No mun mielestä on aivan sama kumpi sen aloitteen tekee. Jompi kumpi yleensä tekee, jos kiinnostaa. Tai ainakin olis syytä tehdä, jos mielii asioissa koskaan edes yrittää edetä ja tutuksi tulla.
Koska olen itse aikoinaan sinkkuna ollessani ollut aloitteellinen, en näe naisen aloitteiden tekemisessä luonnollisestikaan mitään väärää. Jos kerran jostain miehestä olen ollut kiinnostunut, niin jotenkinhan mun on pitänyt asia hänelle selväksi tehdä. Ja kyllä mä silloin olen joutunut itse olemaan se joka aloitteen tekee.
Jokunen juttu olis kyllä jäänyt koskaan tapahtumatta ilman mun aloitekykyä mm. kosinutkin olen, joka sekin kai mielletään yleensä miesten heiniksi?
En tiedä onko tuo naisen pisteiden lasku miehen silmissä kuinka nykyaikaa. Enkä ole sillä päätäni koskaan vaivannut muutenkaan. Jos ne pisteet siitä on laskenut, niin voi voi.
Sitten on.
Olen nainen ja edelleen 36. Aloite on jo se kun tulee/menee luokse juttelemaan tai se kun lähettää edes viestin, jossa ilmaistaan halu treffata tai tutustua. Aloitteen ei tarvi olla kuitenkaan mitään iskemistä ja pokaamista, aloite tutustua on vallan hyvä aloite.
Teitkö aloitteita kännissä?
Vain yhden kerran teininä. Mä en dokaa eli en ole kännissä, joten en ole kännialoitteiden tekijä, ihan selvinpäin tuon yhden humala aloitteen jälkeen. :)
Kun ei oo baarikärpänen, niin ei oo baarit paikkoja jossa olis aloitteita tullut tehtyä. Ihan muualla kylläkin, kun viihteellä.
Selviä naisten aloitteita tulee kohdalleni harvakseltaan, mutta säännöllisesti, vaikken liikukaan yökerhoissa tai muissa paikoissa, joissa ne ovat sääntö eivätkä poikkeus. Hyvä, että yritystä riittää selvin päinkin.
Valitettavasti olen heille väärä henkilö. Varattu - piste. Useimmiten he tietävät sen ja yrittävät silti. Tietenkin he ovat itsekin usein varattuja, mikä on taas toinen juttu.
Koska haluan että he jatkavat aloitteellisuuttaan ja ovat jatkossakin hyvää pataa kanssani, on ollut pakko keksiä tapa antaa myönteiset pakit. Kertoa, että olet ihan yes ja että olen iloinen aloitteestasi, mutta jne . Suhdetta etsiville riittää yleensä pieni tarina vaimosta ja lapsista. Seksiseuraa kaipaaville taas "olen väsynyt, aikainen lähtö" jne tepsivät paremmin.
Jos kyseessä on joku näistä, eli "aloite": "normaalia pidempi katse, hymy, viereen ilmestyminen", niin arvioin naisen kiinnostavuutta, mitä sillä vähällä tiedolla voin, ja saatan hyvinkin aloittaa juttelua.
Jos se on joku näistä: "neuvon tai ajan kysyminen, ystävällinen tervehdys, suorempi keskustelunaloitus", niin taas arvioin naisen kiinnostavuutta, mutta joka tapauksessa voin jatkaa ihan huvikseni keskustelua. Ellei nainen ole tuhannen sooseissa tai tosi aggressiivisen oloinen. Jos nainen ei vaikuta mitenkään kiinnostavalta, mutta toisaalta sellaiselta, että saattaa yrittää vongata tosissaan piankin, ja railakkain ottein, mutta ei kestä luultavasti minkäänlaista kieltäytymistä järjestämättä jotain kohtausta siinä julkisella paikalla, niin pyrin hivuttautumaan ajoissa pois jollain tekosyyllä, esim. menen etsimään kaveriani tms.
Kaikkein ärsyttävintä naisten tulossa juttelemaan on kännisten naisten raivo, kun kaikki ei mene niin kuin elokuvissa.
Naiset eivät lähesty minua kovinkaan usein, mutta kolmeenkymppiin mennessä jokunen lähestyminen on tullut kuitenkin.
Ei ole varmaan enää nykypäivänä kovin yleinen ajattelutapa. Mun tuttavapiirin miehien kanssa tästä juteltiin joskus, ja yllättävän moni oli kuitenkin sitä mieltä et sen konkreettisen aloitteen tekeminen kuuluu miehelle, kunhan on ensin saatu se katsekontakti ja jotain hymyjen vaihtoa aikaseks. Mun tutuista kukaan ei ainakaan mun kuullen myöntänyt et ajattelis aloitteen tekevästä naisesta huonoa, mut et mieluummin itse lähestyvät ku näkevät kiinnostavan naisen. Mut kyl kuulemma kaikki olis ihan otettuja jos nainen tulis alottaa keskustelun iskumielessä, paitsi jos se olis joku ruma (pojat on poikia) :D Ite en oo koskaan uskaltanu alottaa juttelua kiinnostavan näkösen miehen kanssa, mut oon muutenki tosi ujo uusien ihmisten kanssa... Siks mun mielestä on onni että miehet tulee avaamaan sen keskustelun, ainakin tiedän jo valmiiks et miehellä on jotain kiinnostusta mua kohtaan ja ujous karisee ees vähä :)
No minä kyllä tulkitsisin sen niin, että naisella ei ole kaikki ns. kotona tai sitten hän on hyvin epätoivoinen. Siis jos minua yrittäisi ruveta iskemään.
En osaa ajatella aloitteiden tekemistä sukupuolesta käsin. Olen elänyt ennen tätä palstaa umpiossa, jossa aloitteita tekevät ihmiset sukupuolesta riippumatta - ja se on ihan luonnollisena pidetty ilmiö vielä.
Tällä palstalla käydyn aloitteiden tekemis-polemiikin vuoksi, olen jopa tietoisesti miettinyt tuota aihetta. Normaalisti en ole sitä miettinyt, koska se ei ole ollut mikään issue.
Vaikka pidän aloitteiden tekemistä kaikille suotavana ja luonnollisena asiana, sain itseni kiinni itsepetoksesta. Joskus taannoin joku mies kysyi tavan maitokaupassa, että lähtisinkö kahville. Kieltäydyin. Olisin kuitenkin halunnut mennä, mutta päällimäisenä syynä tuohon kieltäytymiseen oli joku sellainen paheksuva ajatus, että "millainen nainen on niin helppo, että hyväksyy kahvikutsun tuntemattomalta marketissa".
Tämä meni nyt OT:ksi, sori :).
Voit tehdä ensi kerralla (marketissa) toisin!
Kahvikutsun hyväksymisestä on sitäpaitsi vielä matkaa seksiin, jos sitä helppoutta alkaa murehtimaan...
Naisen tekemä aloite on AINA huono ajatus miehen silmissä. Ehtoina on:
1) Aloite tehdään parisuhteeseen tähdäten
2) Mies, jolle alote tehdää on sosiaalisesti normaali. Ei mikään tällä palstalla esiintyvä stereotypinen vinkulelu, joka ei itse uskalla aloitetta tehdä.
Kaikki kenen kanssa asiasta on tullut juttua tavalla tai toisella, ovat olleet sitä mieltä, että naisen aloite on paha virhe.
Keskusteluun liittyvä aloite on ok, jopa suotava.