Aika hienoa, että valtiovarainministeriön johtaja Anne Brunila tulee näin lomien lopuksi julkisuuteen tuollaisella täydellisellä uutisankalla.
Siis en käsitä, miten Suomessa työvoimakoulutus on kytketty työttömyysturvan uusimiseen, koska työttömyysturvahan pysyy voimassa pelkästään käymällä infoissa ja laatimassa omaa työnhakusuunnitelmaaansa.
Työvoimakoulutus voi katkaista työttömän työnhakijan työttömyysturvan vain siinä tapauksessa, että hän kieltäytyy työvoimakoulutuksesta ilman perusteltua syytä.
Hesari ja kaikki muut tiedotusvälineet perässä tietysti uutisoivat asiaa vaivautumatta edes ottamaan selvää siitä, miten systeemi itse asiassa toimii.
Kaikkein vieraantunein nykyajasta on kuitenkin johtaja Brunila itse, joka menee laukomaan käsityksiään asioista tutustumatta ensin lainkaan todellisuuteen.
Säälittävää.
Brunila ei tiedä mistään mitään
8
954
Vastaukset
- Kurssinsa käynyt
Kyllä minun tietääkseni on joskus edullista katkaista työttömyytensä koulutuksen avulla. Näin pystyy esim. roikkumaan ansiosidonnaisella päivärahalla pitempään, koska kurssipäivät eivät syö ansiosidonnaisen korvauspäiviä. Ansiosidonnaisella kannattaa roikkua mm. siitä syystä, että puolison tai perheen tulot eivät siihen vaikuta. Joissain tapauksissa myös nuorelle on ainoa keino päästä päivärahalle tällainen työllisyyskoulutus, koska perheen tuloja ei huomioida.
Luoja paratkoon, että minä ja perheeni pystyisimme vastaisuudessakin hoitelemaan asiat muulla tavalla kuin tähän oravanpyörään joutumisen kautta. Että siis vain seuraisimme päivärahakalenterista, että olisi taas aika hakeutua koulutukseen ja valitsisimme vieläpä koulutuksen pelkästään taloudellisen hyötynäkökohdan ja käytännöllisyyden perusteella. En nimittäin usko, että itsetunto siitä juurikaan kohenee, jos ansioluettelo on täynnä koulutusta, jolla ei ole ollut mitään työllistävää merkitystä.
En todellakaan kadehdi pitkäaikaistyöttömien kohtaloa, mutta itse yhden kurssin "turhaan" käyneenä pidän sitä omalla kohdallani maksimina, jotta ei pääsisi pahemmin laitostumaan. Vastustan myös nuorison koulutuksen painopisteen siirtämistä työllisyyskoulutuksen suuntaan - vaikka kuinka yhteistyössä elinkeinoelämän kanssa - sen sijaan, että pyrittäisin kehittämään oppilaitosten pedagogisia ratkaisuja. Tämä on tietysti ristiriidassa nopean valmistumisen vaatimuksille, mutta miksi pitäisi valmistua nopeasti, jos kerran töitä ei ole tiedossa? - Työläinen
Taitaa olla 60-luvun maisteri hiukan pihalla. Kannattaisi ottaa selvää asioista ennenkuin edes täällä ketään haukkuu.
Brunila kyllä tiesi mistä puhui, sinä et.
Ansiosidonnainen työttömyysturva on kytköksissä työvoimakoulutukseen. Tämän linkin katkaisusta Brunila puhui, käyttäen esimerkkinä vastaavaa linkin katkaisua Tanskassa.
Brunila puhui ihan järkeviä, muutoksia on tehtävä. Nykyisellä tavalla mennään metsään niin että kolahtaa.- vm -60
Jahas, työläinen, miksi Helsingin Sanomat itse oikaisi ti 11.8. lehdessä ko. Brunilan juttua todeten, että työvoimakoulutuksen ja työttömyysturvan välillä ei ole Suomessa kytköstä, vaan sellainen on purettu jo kaksi vuotta sitten.
- Kurssinsa käynyt
vm -60 kirjoitti:
Jahas, työläinen, miksi Helsingin Sanomat itse oikaisi ti 11.8. lehdessä ko. Brunilan juttua todeten, että työvoimakoulutuksen ja työttömyysturvan välillä ei ole Suomessa kytköstä, vaan sellainen on purettu jo kaksi vuotta sitten.
Omasta kurssistani on tosiaankin aikaa jo enemmän kuin tuo kaksi vuotta, mutta mikäli Työministeriön nettisivun tieto pitää paikkansa, on tilanne edelleenkin sellainen, että jos ansidonnaisen päiviä on jäljellä koulutuksen alkaessa, voi ansidonnaista ainakin venyttää tuon kurssin verran, ellei nyt sitten suoranaisesta työttömyysturvan uudistamisesta voitaisikaan puhua.
Oma kurssini kesti aikoinaan peräti 8 kuukautta, joten tuntuisi todennäköiseltä, että ainakin joku sinne hakeutuisi puhtaasti taloudellisen hyödyn tavoittelun nimissä eikä niinkään työllistymistään edistääkseen. Tuskinpa tätä voidaan sinänsä kovin tuomittavana pitää, mutta ainakin arveluttavana sikäli, että muitakin halukkaampia voisi olla jonossa. Enpä usko, että pelkästään taloudellisessa mielessä motivoituneet opiskelijat ovat myöskään omiaan ainakaan itse vaatimaan koulutukselta kummoistakaan laatua. Siltä se hieman vaikutti.
Työllisyyskoulutuksen parempaa laatua ja vaikuttavuutta alkuperäisessä uutisessa ymmärtääkseni peräänkuulutettiin. Omasta mielestäni tärkeäksi nousee myös aiemmin mainitsemani pointti siitä, että töitä tosissaan tavoittelevan ihmisen psyyke ei välttämättä kestä tämänkaltaista elinikäistä oppimisrumbaa, jolla ei ole mitään todellista merkitystä työllistymisen kannalta. Siksi on vain hyvä, jos todellakin "pakkokouluttamisesta" on jo päästy - jos sellaista joskus on ollut.
Tapasin muuten työvoimatoimistossa ikäiseni miehen, joka on ollut pitkään työttömänä ja välillä kurssitettavana. Hän kertoi nyt käyneensä kymmenen viikon kurssin, jolle otettiin vain se määrä opiskelijoita, joille töitä järjestyi jokseenkin heti seuraavana maanantaina kurssin päättymisen jälkeen. Sellaisen minäkin ehkä vielä kestäisin. Muuten olen onnellisempi työttömänä ajatellen, että huono kilpailuasemani työmarkkinoilla johtuu huonosta koulutuksesta eikä esim. henkilökohtaisista ominaisuuksistani kuten vaikkapa iästä.
- Tane
Kun saa karenssia, niin pääsee tietyn ajan kuluttua takaisin päivärahoille tai työmarkkinatuelle. Kun saa karenssia toisen kerran pitää olla töissä tai työllisyyskoulutuksessa tietyn ajan, jotta pääsee takaisin näiden tukien piiriin.
Mikäli työvoimatoimisto osoittaa asiansa hoitavalle insinöörille "elämänhallinta ongelmallisille tai maahanmuuttajille" tarkoitettua kurssia, niin sinnehän menet tai päivärahat menee.
Suurin hyöty näistä työllisyyskursseista on ollut, että ansiosidonnainen päiväraha kulkee koulutusrahan nimikkeellä ja 500-päivän laskuri on pysähdyksissä. Toisille riittää kannustimeksi 8 €:n lisäraha työmarkkinatukeen.
Näiden kurssien kautta ihmiset pakotetaan tekemään kuukausia töitä "työttömyyskorvauksilla", uusia kursseja järjestetään edellisen päätyttyä, joten ilmaisia työharjoittelijoita riittää. Miksi palkata työntekijä kun näiden kurssien kautta saa kuukausiksi ilmaisen työntekijän.
Mitä järkeä on, että ammattikoulun käynyt hitsari, joka on käynyt vielä työnantajan järjestämän hitsausalan koulutuksen, tehnyt vuosia töitä hitsurina menee työllisyyskoulutuksena järjestettävälle hitsurin kurssille työvoimatoimiston pakottamana, vaikka työtön itse haluaa terveydellisistä syistä vaihtaa ammattia.
Hyväkin koulutus olisi täysin hukkaan heitettyä aikaa ja rahaa, mikäli kurssilainen ei ole itse motivoitunut opiskelemaan. Vaikka työllisyyskoulutus olisi tasoltaan hyvää, niin alasta kiinnostumattoman olisi kuitenkin vaikea työllistyä kurssin jälkeen alalle.
Itse ymmärsin, että työvoimakoulutusta pitäisi muuttaa sellaiseksi, että sen päämääränä olisi työllistää ihmisiä.
Ehdottaisin, että tuosta työharjotteluajasta pitäisi maksaa työttömälle ainakin minimipalkka, jotta sen työllisyyttä heikentävä vaikutus poistetaisiin.
Nykyään työvoimakurssit ovat työttömien päivähoitopaikkoja joiden turvin välitetään orjatyövoimaa, mutta käytetään siitä hyväksyttävämpää nimitystä työharjoittelu.
Nykyinen työvoimakoulutus pyörii vain siitä syytä, että se on sidottu työttömän tukiin. Todellista työllistävää vaikutusta nykyisillä työllisyyskursseilla ei juurikaan ole.
Työllisyyskurssien työllistävä vaikutus pitäisi arvioida neljän vuoden seuranta ajalla, jolloin noita muutaman kuukauden pituisia työpaikkoja heti kurssien jälkeen ei edes katsottaisi työllistymiseksi.
Tietenkin jotkut haluavat työllisyyskursseille ja jotkut vielä pääsevätkin. Kuten eräs työllisyyskurssien vetäjä kirjoitti IS:n keskustelupalstalla niin jokaiselta kurssilta löytyy vain kaksi innokasta opiskelijaa. - kouluttautuja?
... oliskohan Brunila ja/tai Hesari jättänyt faktat tarkistamatta tai muotoillut uutisen harvinaisen huonosti.
Työministeriöhän oikaisi sitä myös:
http://www.mol.fi/tiedotteet/2004080901.html
Minusta työvoimakoulutukseen on aika vaikea päästä ja erityisesti, jos koulutus palvelisi oman ammattitaidon kehittämistä.
Minulla siis ei ole henkilökohtaisesti kokemusta vastentahtoisesta työvoimakoulutuksesta, vaan ihan päinvastoin.
Esim. digiviestinnän tai multimedian kursseille (ja yleensä atk-alan) on ihan tajuttomasti hakijoita ja akateemisesta tutkinnosta ym. huolimatta olen jäänyt niistä rannalle (koska "sopivia hakijoita oli enemmän kuin koulutuspaikkoja").
Ehkä tänä syksynä natsaa koulutukseen, joka on vähän sinne päin, ei tosin suoraan sitä, mitä tarvitsisin. Jos pääsen, otan tarjotun koulutuksen vakavissani ja otan siitä kaiken irti.
Silti jotain synkronointia työvoimakoulutuksessa tarvittaisiin. Onhan se ihan p_stä, jos oikeasti motivoituneen hakijan ohittaa joku sellainen, jonka työkkäri patistaa kurssille karenssin uhalla tai joka hakeutuu kurssille pitkin hampain säästääkseen niitä ansiosidonnaisia päiviään.
Tosin pitkäaikaistyötönhän voi saada tukea myös ulkopuolelta ostettavaan koulutukseen, kunhan vain hyvin perustelee asian.
Joillakin aloilla työvoimakoulutus on varmasti nykyisin jo hyvinkin synergiassa työllistymisen kannalta (esim. bussikuskit, tietyt teollisuuden alat tai vaikka lähihoitajat).
Itselläni ei ole kokemusta ansiosidonnaisen venyttämisestä, joten voin vain todeta, että työmarkkinatuella tai peruspäivärahalla olevien osalta osalta (joita on merkittävä osa, yli puolet työttömistä työnhakijoista) työvoimakoulutuksessa ei ole mielestäni mainittua kytköstä.
Työllistäähän työvoimakoulutus muuten itsessään merkittävästi paitsi valtion ja kuntien/kuntayhtymien omistamia oppilaitoksia, myös koko joukon yksityisiä alan yrityksiä. Opetuksen laatu ja taso ovat hyvin kirjavia, mutta sitäkin seurataan ns. OPAL -palautteella.
Hyvä, että asiasta keskustellaan niin, että faktat ovat selvillä. Toivottavasti muutostakin tapahtuu ja yksilön tarpeet voidaan jatkossa ottaa koulutuksia suunniteltaessa paremmin huomioon.- Tane
"Itselläni ei ole kokemusta ansiosidonnaisen venyttämisestä, joten voin vain todeta, että työmarkkinatuella tai peruspäivärahalla olevien osalta osalta (joita on merkittävä osa, yli puolet työttömistä työnhakijoista) työvoimakoulutuksessa ei ole mielestäni mainittua kytköstä."
Kelan peruspäivärahaa maksetaan myös 500 pv ja sen laskuri toimii aivan kuin ansiosidonnaisen. On merkittävä ero olla kelan peruspäivärahalla kuin työmarkkinatuella, joka on harkinnanvarainen. Kun ihminen on peruspäivärahalla tai työmarkkinatuella niin kyllä se 8 euron lisärahakin on eräille iso raha, mikäli se ei kulu matkoihin.
Mitä itse olen noista kursseista kuullut, niin sinne haluavat eivät ole pääseet kurssille ja sinne pakosta hakeutuneet ovat sinne joutuneet. Olisikohan syynä, että innokkaat hakijat vaatisivat kurssien vetäjien harmiksi opetukselta jotain tasoa. - kouluttautuja?
Tane kirjoitti:
"Itselläni ei ole kokemusta ansiosidonnaisen venyttämisestä, joten voin vain todeta, että työmarkkinatuella tai peruspäivärahalla olevien osalta osalta (joita on merkittävä osa, yli puolet työttömistä työnhakijoista) työvoimakoulutuksessa ei ole mielestäni mainittua kytköstä."
Kelan peruspäivärahaa maksetaan myös 500 pv ja sen laskuri toimii aivan kuin ansiosidonnaisen. On merkittävä ero olla kelan peruspäivärahalla kuin työmarkkinatuella, joka on harkinnanvarainen. Kun ihminen on peruspäivärahalla tai työmarkkinatuella niin kyllä se 8 euron lisärahakin on eräille iso raha, mikäli se ei kulu matkoihin.
Mitä itse olen noista kursseista kuullut, niin sinne haluavat eivät ole pääseet kurssille ja sinne pakosta hakeutuneet ovat sinne joutuneet. Olisikohan syynä, että innokkaat hakijat vaatisivat kurssien vetäjien harmiksi opetukselta jotain tasoa.Niin, peruspäivärahalla ja työmarkkinatuella on eroa, mutta eikö olekin niin, että vain silloin, jos työmarkkinatuelle "joutuva" on avoliitossa tai naimisissa, jolloin puolison tulot vaikuttavat asiaan. Muutoinhan työmarkkinatuki on kaiketi periaatteessa ikuinen. Vai?
Correct me if I'm wrong.
Joo, olen käynyt jouduttuani ensimmäistä kertaa elämässäni työttömäksi tasan yhden työvoimakoulutuksen ja jaan näkemyksesi siitä, että tiettyyn kouluttajien osaamiseen tottuneena ja itsekin jossain määrin fiksuna ihmisenä taisin olla hieman väärässä paikassa. Usein minusta tuntui siltä, että olisin itse kyennyt parempaan työn laatuun kuin nämä "mentorit". :)
Koulutus meni tosin hyvin ja olin varmasti juuri siinä kahden motivoituneen opiskelijan porukassa, josta mainitsit. :)
En silti ole koskaan eläessäni ollut mikään hikipinko, mutta voinet kuvitella, miltä tuntuu, kun ope kysyy ensimmäisen tuntinsa aluksi opiskelijoilta, että "niin keitäs te ootte ja mitä mun pitäs teille opettaa". :) Ei sitä kukaan osannut ottaa minään uutena, ironisena kouluttamismetodina.
Tosin kouluttajat tekivät selväksi, että meidän työvoimakouluttautujien koulutuksesta on maksettu vain välttämättömin perusosa ja tekivät samalla selväksi, tulemme saamaan sen mukaan B-luokan koulutusta.
Olimme parin "kollegan" kanssa havaitsevinamme kouluttajissa paitsi selvää turhautumista ja ammattitaidon puutetta, myös ärtymystä siitä, että koulutettavissa olikin oikeasti älykkäitä ja motivoituneita ihmisiä.
Ehkä siksikin meillä on Suomessa vaikeuksia työvoimakoulutuksessa, että akateemisia ja esim. it-alalta työttömäksi jääneitä ei haluta, eikä yksinkertaisesti osata opettaa. Kouluttajathan ovat usein niitä, jotka jäivät itse siitä menestysbuumista rannalle ja joutuivat tyytymään B-hommiin.
Mutta työvoimakoulutuksen suhteenhan asiat olisi helppo ratkaista. Ei enää kaunisteta tilastoja sillä, että koulutuksessa olevat eivät olekaan työttömiä. Annetaan työttömyyspäivien kulua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työeläkeloisinta Suomen suurin talousongelma
Työeläkeloisinta maksaa vuodessa lähes 40 miljardia euroa, josta reilut 28 miljardia on pois palkansaajien ostovoimasta.2412608Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka122162Israel euroviisujen 2.
Israel sai taas eniten yleisöääniä. Suomesta täydet 12 pistettä, poliittinen ”ammattiraati” antoi 0 pistettä. Hyvä Is3231880- 1031639
Euroviisut ei enää niin musiikkikilpailu?
Kappaleiden taso ei enää ole mikä sijoituksen ratkaisee.Eikö kukaan ihmettele että Israel pärjää lähes joka vuosi kisois861546Mun mielestäni on tosi loukkaavaa
Nainen, että luulet palatan typeriä, sekavia ja ilkeitä viestejä mun kirjoittamiksi. Mä en ole katkera, epätoivoinen, ra2001250- 671200
- 251131
- 501083
Rakas nainen ymmärsin
Että minun pitää pitää kiinni sinusta. Haluan, että sä olet onnellinen. Olet mulle se oikea ja mä sulle. Rakastan Sua yl731016