Mieheni ilmoitti yhtääkkiä etelänlomamme päätettyä viime viikolla
että haluaa miettiä avioliittoamme että on aivan loppu
suhteeseemme. Tämä tuli täytetä yllätyksenä.
koska mielestäni seksi sujuu hyvin ja mukavaa on ollut yhdessä.
Tottakai vaikeetakin on.
Perheeseemme kuuluu tyttömme 11 v ja minun edellisestä liitosta
18v nuoret.
hän sanoo että on kyllästynyt lapsiini kun pappon heitä . he menevät
hänen ohi. puolusta aina heitä. Lapset eivät tee kotitöitä.
Vaikka poika on tehnyt koko talven lumitöitä.
Nyt poika on menossa armejaan ja tyttö menossa muualle paikkakuntaan kouluun.
Jäämme 3staan ja nyt hän haluaa erota.
hänellä on sokeritauti ja tehnyt nyt 3 viikkoa paljon töitä, nukkunut muutaman tunnin unet vaan.
Olisiko tässä ehkä stressistä kysymys?
Nyt hän ei halua että kosketan häntä enää. Meillä on kuulemma nytten 2 kuukauden koeaika.
olemme olleet yhdessä 13 vuotta, pitkä aika. Yhtääkkiä tulee tällainen kriisi.
En tiedä mitä tehdä? annanko hänen vaan olla?en kosketa häntä?
Olen kuulemma laiminlyönyt häntä, vaikka musta tuntuu että teen kaikkeni hänen eteen.
Olen ihan paniikissa.Rakastan silti häntä. Viime viikolla hänkin rakasti.
että haluaa miettiä avioliittoamme että on aivan loppu
suhteeseemme. Tämä tuli täytetä yllätyksenä.
koska mielestäni seksi sujuu hyvin ja mukavaa on ollut yhdessä.
Tottakai vaikeetakin on.
Perheeseemme kuuluu tyttömme 11 v ja minun edellisestä liitosta
18v nuoret.
hän sanoo että on kyllästynyt lapsiini kun pappon heitä . he menevät
hänen ohi. puolusta aina heitä. Lapset eivät tee kotitöitä.
Vaikka poika on tehnyt koko talven lumitöitä.
Nyt poika on menossa armejaan ja tyttö menossa muualle paikkakuntaan kouluun.
Jäämme 3staan ja nyt hän haluaa erota.
hänellä on sokeritauti ja tehnyt nyt 3 viikkoa paljon töitä, nukkunut muutaman tunnin unet vaan.
Olisiko tässä ehkä stressistä kysymys?
Nyt hän ei halua että kosketan häntä enää. Meillä on kuulemma nytten 2 kuukauden koeaika.
olemme olleet yhdessä 13 vuotta, pitkä aika. Yhtääkkiä tulee tällainen kriisi.
En tiedä mitä tehdä? annanko hänen vaan olla?en kosketa häntä?
Olen kuulemma laiminlyönyt häntä, vaikka musta tuntuu että teen kaikkeni hänen eteen.
Olen ihan paniikissa.Rakastan silti häntä. Viime viikolla hänkin rakasti.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Voi ei.
Kuulostaa siltä, että nyt on katsottuna joku toinen ja ihastus päällä.
Silloin miehet ovat sokeita, ja tekevät äkkinäisiä päätöksiä. Sokeritautiin liittyy tietysti paljon haasteita.. jo yksi huonosti nukuttu yö voi alkaa vaivat ja mies masentuu..
En voi antaa muuta neuvoa, kuin nyt pidät huolen, että sinull aon turvaverkko kunnossa. Eli paljon hyviä ystäviä, joille voi soittaa jos asiat tapahtuvat nopeasti. Kuulostaa siltä, että muutos on jo edessä. Äläkä hämäänny, jo ssyitä laitetaan lasten niskoille. Jos miehesi on löytänyt jonkun toisen, ei varmasti tunnusta oikeaa syytä.
Onko teillä läheisyyttä? Seksiä? Yhteistä, omaa aikaa ilman lapsia? Tulevaisuuden haaveita? Halua ja tahtoa olla yhdessä?
Jos halua ei ole, peli on menetetty. Mutta ero on aina mahdollisuus uudelle onnelle ja suhteelle. Muista tämä.
Munkin mielessä heti paistoi läpi se, että miehellä on nyt toinen suhde.
Se vaikuttaa kovin ilmeiseltä. Ehkä liiankin.
Siksi se voi olla jopa keksittyä häneltä, vaikken tiedä, osaavatko kaikki miehet noin hienojakoiseen salamyhkäisyyteen..
Mieti siis teidän suhdetta molemmilta kanteilta, jos pystyt. Ajattele kuin oisit miehesi ja miten sä ajattelisit hänen sijassaan kaikesta mitä näät sun ja lasten tekevän. Kaikesta miten sä käyttäydyt ja miten sä suhtaudut häneen tai lapsiin. Ajattele siis hänen puoleltaan.
Joka tapauksessa teillä on nyt aallokkoa, koittakaa pitää vene niin ettei liikaa hörpi vettä. Etiäppäin, sano.
Täysin tuttu juttu mulle, tuo aloitus - samanlainen kauhea yllätys ilman varoitus kerralla päin naamaa, aivan kuten sinulle.
Ei miehesi ole töissä pitkää päivää. Hän valehtelee sinulle, kun viettää aikaansa toisen naisen luona. Käypä työpaikalla, niin huomaat että ei ole siellä, vaikka niin väittää.
Kyselyihini ei suostunut vastaamaan, pelkästään valehteli että on oma henkilökohtainen kriisi ja haluaa itselleen omaa aikaa, ja vaati myös avioeroa.
Rupesin aktiivisesti selvittämään, miehen puhelintiedoista, tietokoneelta ja miehen ostokuiteilta, missä mies viettää aikaa kun ei ole kotona/töissä. Palkkasin yksityisetsivän (niitä löytää netistä googlaamalla) ja toisen naisen henkilöllisyys selvisi, ja lopulta myös 6kk:n salasuhde toisen naisen kanssa, täysin selkäni takana.
Mitä muuta voit tehdä:
-vaadi yllätykseni mieheltä puhelinta näytille. Jos ei anna tai vain vilauttaa, salaillee toista naista. Jos antaa, tarkita kaikki tekstarit ja ota ylös kaikki puhelinnumerot (myös mieskavereiden, sillä voineet piilotttaa vieraan naisen tuntemattoman miehen nron taakse)
-vaadi selityksiä missä on
-tarkisgta/vaadi palkkakuitit ja tarkita, vastaavatko palkkakuitin tiedot sitä mitä miesä väittää -siis onko paljon ylitöitä maksettu vai ei
Otan osaa ja paljon myötätuntoa sinulle, mutta 100% olen mieltä että tämä sun miehesi kriisi on. Jaksamisia, meitä on paljon, jotka olemme kohdanneet saman.
Jos vaadit puhelinta nähtäväksi tai vastauksia toisesta naisesta, varaudu etukäteen miehen reaktioon. Voi raivostua sinulle suunnattomasti ja jyrkästi kieltää. Se on ihan normireaktio, kun pettäjä joutuu kasvokkain sen uhkan kanssa, että vaimo epäilee tai tietää. Älä mene siihen halpaan että raivostunut mies on oikeassa ja sä väärässä. Raivon varjolla voi myös kieltää puhelimensa nöyttämisen. Jotkut voi kyllä heti tunnustaa, että toinen on, mutta aika harvat.
Kerää siis voimia kohdataiehen vihaa ja raivoa, joka on oikeasti vain oman synnin peittämistä epätoivoisesti.
Hei
Kiitosksia vastauksista. hän oikeisti ollut töissä, näen palkkakuitit ja pankkitunnukset on käytössä. nyt hän eilen sanoi että haluu eron heti. sanoin että senkun haet sitten.
hän koko ajan vannoo että ei ole kolmatta osapuolta, en sitten tiedä mikä mättää.
Ja tässä pitäisi joulu järjestää ja uuden vuoden juhlat.
luulen että hän on niin sekaisin ja nyt saanut päähän ero asian jostakin. ja yli stressaantuntu. ei halua mennä minnekään puhumaan vaikka olen sanonut että mene keskustelmaan. tässä on isoista asioista kyse. En tiedä miten käyttäydyn nyt jouluna häntä kohtaa. vaikeeta on.
Niin ne vannoo aina, että ei oo muita, siihen asti kunnes vaimon käteen sattu todisteet, joita ei voi kumota. En usko. Voi pitää tapaamisissa taukoa nyt, tai on voinut pistää suhteen poikki, jos pelkää että jää sulle kiinni. Jaksamista jouluun.
Jää ukot on, usein kakkosnaisen kanssa yhdessä, suunnitellut että hakee eron niin että vaimo lapset ja suku ei koskaan saa tietää salasujteesta. Sillä se aiheuttaisi häpeää heille itselleen He ovat suunnitelleet, että erotus ja rahajako, siis ositus, sujuu hienosti ja jää. Tulevat julkipariksi vasta kun riittävä aika erosta on kulunut, ja suunnitelmissaan ajattelevat näin säilyttävänsä oman maineensa. Voit päättää mitä teet. Jos et tee mitään, miehen suunnitelma voi onnistua. Jos et ole lapanen, aloita heti todisteiden etsiminen, vaikka etsivän avulla jos muu ei auta. Mitä tahansa päätät, se on ok. Aikuisten oikeesti, avioerovaatimiukseen on painavat syyt. Jos et ymmärrä niitä, toinen nainen on ainoa järkiselitys. Stressi johtuu siitä että miehellä on ollut kovat paineet sala sulta yötä toista naista. Sori jyrkkä mielipide, mutta kokemusta on. Olen myös lukenut oman eron jälkeen paljon pettäjämiehistä ja sun miehen kuviot on ihan samat kuin sadoissa uskottomuuskriiseissä.
Toinen nainen voi olla työkaveri, vaikka itsekin naimisissa. Se selittäisi pitkät työpäivät, eivät voi tavata muualla. Etsivä saisi selvän, jos tätä voisi epäillä.
Usko nell2 että miehelläsi on toinen. Toki hänellä on myös kriisi, eihän se helppoa ole kun on yhtäkkiä uusi ihastus ja töitä pitäisi tehdä, nukkuakin ja samalla salata vaimolta tämä uusi ihastus. Nimenomaan se, että on KIIRE erota ja ei saa koskea. Hän haluaa nyt vain uuden rakkaan kosketusta, ei sinun.
Ei kai todisteita tarvitse ruveta metsästämään. Et ehkä voi tehdä muuta kuin antaa miehen mennä. Väkisin et voi häntä pitää luonasi, sillä hän on sokeasti ihastunut/rakastunut, eikä voi tunteitaan peruuttaa. Mahdollisesti se uusi rakkaus ei ole ollenkaan kestävää, mutta tietenkin hänen on päästävä se kokemaan. Vaikka olettekin naimisissa, niin nyt on käynyt näin ja jotenkin se on kestettävä. Minun mieheni jätti minut hyvin vastaavissa olosuhteissa 1,5 v sitten. Viimeiseen asti kielsi uuden naisen olemassaolon, ja minä uskoin. On vaikeaa uskoa omasta luotettavsta rakkaastaan, että hän voi pettää. Mutta onko niin, että kuka vain voi rakastua toiseen ja kun niin pääsee käymään, siltä ei voi enää pysäyttää. Ja entinen mieheni muuten asuu yhä sen uuden naisystävänsä kanssa. Muuttivat heti yhteen. Ja nainen erosi samoihin aikoihin miehestään ja toi kolme lastaan uuteen liittoon. Meillä ei lapsia ollut.
Siis eikö mies tosissaan saa väsyä ja varsinkin kun elää noinkin rankan taudin kanssa. Oletko edes kysynyt mitkä hänen sokeriarvonsa nyt ovat?Hänet ehkä täytyy laittaa sairaalaan tarkkailuun?
Jos todella välität miehestäsi niin kuuntele häntä, jospa hän on perinpohjin puhki eikä jaksa enää suorittaa.
Toivottavasti löydätte toisenne uudelleen ennekuin se on liian myöhäistä.
nyt hän otti sormuksen pois, anoppi lähti aikaisemmin kotiin koska ei jaksannut enään hänelle tämä tuli kanssa täytenä yllätyksenä. aatto meni hyvin,
oon ihan hukassa. en tiedä koska hän lähtee kokonaan pois. vaikeinta tämä on lapsille meillä yhteinen herkkä tyttö. talo menee myyntiin. surullista. elämämme romutti hetkessä. ja syy kun hän ei jaksa. on nytkin välillä iloinen sitten pahapäinen ja taas vaihtelee. nyt hän sanoi että mun pitää antaa hänen olla.en saa puuttua menemisiin ja meillä molemmila oma elämä. ja katsotaan sitten kesäkuussa kun harkintaaika loppuu mitä tehdään. pitääkö mun nyt tässä odottaa elämäni rakkausta että tuleeko takaisin vai ei? vaikeeta.kiitos kaikille kirjoituksista
Hei nell2.Mulla itsellänikin menossa vaikea jakso.Olen oppinut 12 vuotisen yhdessä olon ajan aikana epäilemään melkein kaikkea mitä mieheni suustaan päästää.Tietokoneelta poistetaan sivuhistoriat, kännystä viestit,vastatut/soitetut puhelut.Ostokset maksetaan käteisellä ettei jäisi jälkiä tilitapahtumiin jne.Viimeisin löytö koneelta oli maksullisen escortin tiedot paikkakunnalta jossa hän työskentelee.Kun otin asian puheeksi niin sain vain huudot niskaani että pitääkö sitä kaikkea mennä nuuskimaan! Vuosipäivänämme hehkutin työkavereilleni kuinka olin onnellinen jne. Päivä päättyi siihen että mieheni valehteli nukkuneensa vaikka oli kaverinsa kanssa ryypännyt.Ei ihminen voi olla enään pettyneempi toiseen. Meillä oli jossain vaiheessa yhteiset unelmat ja toiveet.Nyt kaikki on vain täyttä p:kaa.Meidän vaiherikas historiamme on sellainen että se pitäisi tietää ja kokea ennen kuin sen ymmärtää.Kaikki kaverimme pitää outona asiana mun hermostumista, he eivät ymmärrä että kun sattuu niin pirusti.Tietääkseni miehelläni ei ole ollut toista naista, mutta mistä minä sen tiedän. On ollut suurinpiirtein kaikkea muuta. Paljon kännisekoiluja, johon kuuluu naisten hiplailua, suukottelua, valehtelua, ajelua kännissä, pahoin pitelyä, onnettomuuksia yms.Olen niin kyllästynyt leikkimään etsivää kun ei voi luottaa toiseen. Kun on kerran pettänyt toisen luottamuksen niin sitä ei niin vain saada takaisin.Seksiä meillä ei ole ollut maailman aikaan. Tuntuu että en pysty/halua paljastaa itsestäni sitä viimeistä kohtaa jota pystyn vielä suojelemaan. En uskalla olla enään onnellinen koska joka kerta kun tulee sellainen olo että nyt elämä olis jollain lailla raiteilla niin jälleen tulle joku "kiva" yllätys ja taas ollaan lähtöruudussa.Olen monesti miettinyt avioeroa ja puoli vuotta sitten meillä oli hirveä riitä jälleen tällaisen yllätyksen jälkeen, jonka seurauksena tulostin netistä paperit, jotka mieheni silmää räpäyttämättä allekirjoitti. Nyt harkinta-aika on täynnä ja mietin mitä nyt. Vieläkö jaksan alkaa puhumaan huomisesta ja lapsista vai luovutanko suosiolla. Kaivoin netistä terapeuttien numeroita ja yhteystietoja. Miehenikin puhui niistä ohimennen mutta ei ole tehnyt elettäkään asioiden selvittämiseen. Istuu vain Facebookissa.Olenko vain hullu masokisti joka ottaa koko ajan turpaansa?
voi ei sullakin vaikeita päätöksiä.ymmärrän sua täysin. pitäisikö sinun lähtee hetkeksi pois kaikesta ?lomalle?.
olin tänään töissä tosi rankkaa on.nyt mieheni meni jonnekin miettimään. ja en saa ottaa häneen yhteyttä. ja on menossa joka paikkaan nyt, ihan kun joku nuori teini.
mun pitää nytten kestää vaikeeta on kun pommi tippuu yhtääkkia ja koko elämä menee sekaisin. minun lasten ja vanhempiemme.
Nell2, miehesi koeajaa uutta puolisoehdokastaan ja olonsa on riehakas. Tiedän miltä sinusta tuntuu, koska olen itse kokenut saman 1v8kk sitten. Päätin, että hoidan asian tyylillä, enkä sanonut enkä tehnyt mitään poikkipuolista. Istuin ja itkin kotona. Nyt jälkikäteen (erohan meille tuli ja mies asuu uusperheellisenä sen naisen kanssa) olen toisaalta tyytyväinen silloiseen yyberystävälliseen käytökseeni ja toisaalta en. Ajattelin, että en "laskeudu" noiden pettureiden tasolle enkä suo heille sitä iloa, että raivoan tai rukoilen. Kuitenkin nyt tuntuu, että olisi pitänyt tarmokkaasti vaikkapa vaihtaa lukot asuntoon ja teljetä teinisti käyttäytyvä vajaa viiskymppinen äijäni ulos. Hän kun kuhersi illat naisen luona ja tuli yöksi kotiin nukkumaan, ei sentään sänkyymme. Ilmeisesti tuon naisen lasten vuoksi hän ei ihan heti viettänyt öitään siellä. Olen toisinaan katkerastikin katunut, että soin hänelle nuo mukavat lemmenajat. Mutta sitten taas järkeilen, että pahat saavat palkkansa. Ei se lempi varmaan enää kovin hehkeänä leisku ja vakka on kantensa valinnut. Olen yhä surun suossa, mutta hengissä sentään ja päälle päin jopa "reipas". Kotona repeilen sitten. Muuta neuvoa en voi antaa, kuin että mieti, mikä auttaa sinua parhaiten sopeutumaan uuteen tilanteeseen ja toimi sen mukaan. Pyri olemaan itsekäs siinä mielessä että miehellesi et ole yhtään mitään velkaa.
Googlaa netistä paikkakuntasi yksityisetsivä ja soita puhelimella sinne. Osaavat kertoa palvelusta. Jos tulee ero, olet vahvoilla, jos tiedät kakkosnaisen henkilöllisyyden ja uskottomuudesta on todisteet. Ei näö etsivät kovin kalliita ole.
?
Mitä...yksitysetsivä?
Jos et luota älä käytä..sama pätee ruokatarvikkeisiin ja myös parisuhteeseen.
Mies nauttii nähdessään tiukan pepun aurinkorannoilla. Kiinteät rinnat terhakkaana. Naisen joka on nuori ja elämäntarmoa täynnä. Hitto, siitähän voi mennä kokemattoman pää aivan sekaisin.
Arki on arkea. Hitot niistä terhakoista tisseistä..peppukin valahtaa muutaman vuoden kuluttua ja seksi on sitä samaa mitä edellisessäkin suhteessa...hmm...vai onko?
No, yleensä voisin sanoa että seksi on helpompaa, nautinnollisempaa naisten kanssa joita ei vielä tunne. Jos tuo olisi tärkeintä niin voi perhana, lutkutin näkisi monia naisia muttei itse mies saisi oikein mitään. Herkkää mutta seksi kun ei ole elämän perusarvo. Seksuaalisuus muuttuu ajan myötä.
Vaimo, ota suihin..no perskutti en varmasti ala imemään kusilutkutintasi jne. No, tuota ongelmaa ei kohtaa ensimmäisenä yönä..eikä toisena vai mitä?
Miehet haaveilevat, onko haave todellisen elämän mukaista vai toiveajattelua paremmasta suhteesta jossa seksuaalisuus pysyisi korkealla tasolla vaikka itse muutuisi jäykkikseksi. Unholaan on mennyt se rento ja huomaavainen kiinnostava mies..vitun sohvaperuna ja haluaa vielä 25-vuotiasta terhakkatissistä kiinteärunkoista naista. Katse peiliin..onnistuuko? No onnistuu muttei se ole aina kestävää. Kannattaako? No ei läheskään aina, se oma vanha jo hiukan löysistynyt vaimo kun oli niin turvallinen...no joo.
Miten sulla nell2 menee? Onko valoa näkyvissä? Itsellä meni koko vuoden vaihde aivan penkin alle. Olen vain loppuun kaluttu. Tuntuu että voimat ei riitä enään yrittämiseenkään. Tekisi mieli lähteä karkuun koko tilannetta, mutta mitä sekin sitten auttaisi. Kun jollakin viisaalla ihmisellä olisi nippu hyviä vastauksia jonka mukaan voisi toimia.
Asiaa ei auta että olen ollut läheisten sukulaisten hautajaisissa kolme kertaa puolen vuoden sisällä. Tuntuu että vähemmästäkin ihminen sekoaa. Saimme jonkin sortin välirauhan sovittua, kunnes löysin koneelta lisää yllätyksiä, josta repesi uusi sota. Tämä on hullua.
OLen lueskellut täällä ihmis ohtaloita ja tulin siihen tulokseen, että ei ole helppoa muillakaan. Pikemminkin päin vastoin. En haluaisi erota. Haluan saada sen saman miehen takaisin johon tutuistin 13 vuotta sitten. Ero nykyiseen on kuin yöllä ja päivällä. En voi olla miettimättä että minäkö sen olen saanut aikaan? Olenko jotenkin yrittänyt liikaa?Minussako on syy että miehen pitää juoda salassa ja valehdella asioista?
Tein kuitenkin sen päätöksen, että tänään päivällä soitan sinne pariterapeutille ja kysyn josko se voisi auttaa meitä. En haluaisi heittää tätä liittoa vielä menemän.
Hei kaikki oli oikeassa .hänellä on toinen nainen työpaikasta.laittoi uudenvuoden aattona avioeropaperit.rankkaa on.koko ajan olemme toistemme kimpussa.hän sai nyt asunnon muuttaa pois parin viikon päästä.hän pompottaa minua täysin.tämä nainen on ihan minun vastakohta.hiirulainen.hyvä että olet päättänyt että menette pariterapiaaan ja hienoa jos saat miehesi mukaan.tsemppiä.en tiedä miten pystyn olemaan kun kilahdan kokoajan kun hän kehuu uutta suhdetta ym.
Kilahdat kyllä ihan aiheesta, jos tuleva ex kehuskelee kotona uutta ihastustaan. Hänellä ei nyt ole kaikki muumit laaksossa. Vaikka hän käyttäytyykin ala-arvoisesti, niin älä alistu. Keskity ja pidä puolesi, muuten mies pääsee huijaamaan Sinua erossakin. Petetyn ei pidä mennä siihen ansaan, että alistuu ja alkaa hakea itsestään syytä pettämiseen ja eroon.
Äijä ulos kämpästä heti. Muuttakoon sen akan luo. Älä kuuntele enää päivääkään moista typerystä.
No nyt sain hänet eilen sänkyyn kanssani yöllä kaksi eri kertaa, ja hän sanoi että rakastaa mua vielä. hänen pitää miettiä asioita. Amulla hän oli häpeissään mutta sanoi että se oli kivaa. Kumminkin hän tapailee sitä toista naista ja sanoi että tämä ei vaikuta meidän eroon ja hän miettii asioita kun muuttaa pois parin viikon päästä.
Jotenkin tuo seksi sai minulle voimaa ja tuli sellainen voiton tunne. Teinkö väärin?
Sanoin hänelle että olemme vielä naimisissa ja emme ole tehneet mitään väärää.
Hänen päänsä on sekaisin ja ei tiedä mitä haluaa.NYt en kysele ollenkaan hänen menojaan annan hänen mennä. yritän olla oikein mukava.Rakastan silti häntä vielä kaiken tämän jälkeen.
Luuletko että hän ei muista avujasi jos et mene sänkyyn vielä nytkin, kun miehelläsi on jo uusi intiimisuhde? Jotta jaksat sitten tulevina, mahdollisesti vaikeina, aikoina elää itsesi kanssa, niin suosittelen pidättäytymään kuhertelusta tilanteen ollessa päällä.
Oma tarinani kahden vuoden takaa tulee tästä mieleen. Ihan sama kaava. Myös sänkyynmeneminen antoi muka toivoa, hetkeksi kyllä. Suosittelen, että vietät paljon aikaa ystävien kanssa. Muuta tekemistä kaiken aikaa. Ja käske se mies jo pois siitä huushollista, et pääse käsittelemään eroa, kun näet häntä.
Ihme on, jos vielä palaatte yhteen, kyllä se toinen vaan on niin vahva, vaikka hiirulainen onkin, ja sekoittaa miehesi pään.
Puolen vuoden kuluttua näet asiat jo toisin ja elämä alkaa voittamaan. Usko minua, tiedän sen, koin sen ja elämä hymyilee taas. Exän kanssa en palaisi yhteen vaikka mikä tulisi.