Mies, mitä ajattelet leikellystä naisesta?

....

Tapaat kauniin, fiksun ja mukavan oloisen naisen. Tutustumisen jälkeen paljastuu, että nainen on hieman parannellut kasvojaan kirurgisesti. Mitä ajattelet tästä, muuttuuko suhtautumisesi naiseen tämän tiedon jälkeen?

Tarkoitan sellaisia hienosäätö-tyyppisiä leikkauksia, joita tehdään paljon Hollywoodissa ja joiden lopputulos on täysin luonnollisen näköinen.

59

678

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • onko väliä sen?

      Eipä se haittaa. Ymmärrettävää, että nykyään kun ulkonäkö vaikuttaa jopa työn saantiin, niin esim. lapsuudesta asti häirinnyt köymynenä tms. sitten aikuisiällä leikataan eri näköiseksi. Jotkut jäävät esteettisiin leikkauksiin koukkuun, ja paikkailevat niiden avuin henkisen puolen ongelmia. Se ei taas mielestäni ole hyväksyttävää, vaan sairautta.

    • Yksi kulma..........

      Harvojen kasvojen kohotusleikkausten tai paikkojen täyttämisen lopputulos on luonnollinen vaikka itse niin saattaa kuvitellakin. Jos taas tulos on oikeasti luonnollinen, mitäs siitä, sehän on vain hyvä asia. "Kauneusleikkaukset" yleensä ovat turhia esim. huulten tai poskien täyttö, ihon kiristäminen jne, ovat luonnottomia.

      Parilta tutultani on leikattu yläluomet ihan oikeista syistä ja asia on ok.

      • Ap.

        Se on totta, että monella leikkely menee överiksi ja usein lopputulos ei ole luonnollinen. Tarkoitin kuitenkin sellaista pientä leikkausta, jonka lopputulos olisi mielestänne luonnollinen.

        Monilla näyttelijöillä on esimerkiksi nenää leikelty ilman että edes tiedätte asiasta.


      • 678
        Ap. kirjoitti:

        Se on totta, että monella leikkely menee överiksi ja usein lopputulos ei ole luonnollinen. Tarkoitin kuitenkin sellaista pientä leikkausta, jonka lopputulos olisi mielestänne luonnollinen.

        Monilla näyttelijöillä on esimerkiksi nenää leikelty ilman että edes tiedätte asiasta.

        Niimpä. Nämä jotka vastaavat, etä harva lopputulos on luonnollinen, eivät tiedä kuin murto-osan niistä joille operaatioita on tehty. He kiinnittävät, ymmärrettävästi, huomionsa niihin joiden ulkonäöstä leikkelyn huomaa. Totuus taitaa kuitenkin olla, ettei esim. Hollywood-tähdissä ole ketään, jonka ulkonäköä ei olisi hieman operoitu.


      • 9+20
        678 kirjoitti:

        Niimpä. Nämä jotka vastaavat, etä harva lopputulos on luonnollinen, eivät tiedä kuin murto-osan niistä joille operaatioita on tehty. He kiinnittävät, ymmärrettävästi, huomionsa niihin joiden ulkonäöstä leikkelyn huomaa. Totuus taitaa kuitenkin olla, ettei esim. Hollywood-tähdissä ole ketään, jonka ulkonäköä ei olisi hieman operoitu.

        Mutta miksi tuollaisia leikkauksia pitää oikeasti tehdä? Onko tosiaan niin paha juttu joku perunan muotoinen nennä, viivamainen suu tai kaksoisleuka, että ne pitää korjata? Miksette ihmiset etsi omantasoisianne puolisoita, vaan yritätte keinotekoisesti "huijata"? Tämä on just tätä, että ihmisten vaatimukset ja odotukset ovat niin korkealla, ettei mikään tavallinen enää kelpaa. Naisten pitäisi olla pornotähtien näköisiä mutruhuulia ja kaikilla pitäisi olla tylsän näköinen Hollywood-nenä. Ja pienten tissien kanssa ei voi muka oikeasti elää? Missä menee tämän touhun raja oikeasti? Kasvakaa aikuisiksi älkääkä tuhlatko elämäänne tuollaiseen höpötykseen. Ajatus leikellystä on todella etova. Itse en kyllä arvosta leikeltyä naista kovinkaan korkealle, vaan ensimmäinen ajatus on tyhmä, bimbomainen ja pinnallinen. Eikä todellakaan mitään vaimomateriaalia. Kyllä kaikkien ihmisten pitäisi arvostaa luonnollisuutta, vaikka se olisikin muka epätäydellisempää kuin nuo hölmöt "ihateet".


      • Ap.
        9+20 kirjoitti:

        Mutta miksi tuollaisia leikkauksia pitää oikeasti tehdä? Onko tosiaan niin paha juttu joku perunan muotoinen nennä, viivamainen suu tai kaksoisleuka, että ne pitää korjata? Miksette ihmiset etsi omantasoisianne puolisoita, vaan yritätte keinotekoisesti "huijata"? Tämä on just tätä, että ihmisten vaatimukset ja odotukset ovat niin korkealla, ettei mikään tavallinen enää kelpaa. Naisten pitäisi olla pornotähtien näköisiä mutruhuulia ja kaikilla pitäisi olla tylsän näköinen Hollywood-nenä. Ja pienten tissien kanssa ei voi muka oikeasti elää? Missä menee tämän touhun raja oikeasti? Kasvakaa aikuisiksi älkääkä tuhlatko elämäänne tuollaiseen höpötykseen. Ajatus leikellystä on todella etova. Itse en kyllä arvosta leikeltyä naista kovinkaan korkealle, vaan ensimmäinen ajatus on tyhmä, bimbomainen ja pinnallinen. Eikä todellakaan mitään vaimomateriaalia. Kyllä kaikkien ihmisten pitäisi arvostaa luonnollisuutta, vaikka se olisikin muka epätäydellisempää kuin nuo hölmöt "ihateet".

        Ainahan naiset ovat keinotekoisesti kaunistaneet itseään. Missä menee parantelun raja?

        Kysymys ei nyt ollut siitä, kuinka sairasta plastiikkakirurgiabisnes yleisesti on tai kuinka pinnalliseksi maailma on mennyt. Vaan siitä että muuttuuko käsityksenne ensin fiksusta ja älykkään oloisesta naisesta siihen, että se onkin nyt pinnallinen bimbo, vasta kun on paljastunut, että on leikellyt itseään?


      • Ap.
        9+20 kirjoitti:

        Mutta miksi tuollaisia leikkauksia pitää oikeasti tehdä? Onko tosiaan niin paha juttu joku perunan muotoinen nennä, viivamainen suu tai kaksoisleuka, että ne pitää korjata? Miksette ihmiset etsi omantasoisianne puolisoita, vaan yritätte keinotekoisesti "huijata"? Tämä on just tätä, että ihmisten vaatimukset ja odotukset ovat niin korkealla, ettei mikään tavallinen enää kelpaa. Naisten pitäisi olla pornotähtien näköisiä mutruhuulia ja kaikilla pitäisi olla tylsän näköinen Hollywood-nenä. Ja pienten tissien kanssa ei voi muka oikeasti elää? Missä menee tämän touhun raja oikeasti? Kasvakaa aikuisiksi älkääkä tuhlatko elämäänne tuollaiseen höpötykseen. Ajatus leikellystä on todella etova. Itse en kyllä arvosta leikeltyä naista kovinkaan korkealle, vaan ensimmäinen ajatus on tyhmä, bimbomainen ja pinnallinen. Eikä todellakaan mitään vaimomateriaalia. Kyllä kaikkien ihmisten pitäisi arvostaa luonnollisuutta, vaikka se olisikin muka epätäydellisempää kuin nuo hölmöt "ihateet".

        ". Itse en kyllä arvosta leikeltyä naista kovinkaan korkealle, vaan ensimmäinen ajatus on tyhmä, bimbomainen ja pinnallinen."

        Sellaisia ajatuksesi muutenkin vähän ovat :D Hyvä että myönsit.


      • ????????????????????
        Ap. kirjoitti:

        ". Itse en kyllä arvosta leikeltyä naista kovinkaan korkealle, vaan ensimmäinen ajatus on tyhmä, bimbomainen ja pinnallinen."

        Sellaisia ajatuksesi muutenkin vähän ovat :D Hyvä että myönsit.

        Sä et vissiin oo kristallikruunun kirkkain kynttilä?

        Tiesitkö, että kauniit ihmiset ovat keskimäärin älykkäämpiä? Mutta tämä siis pätee vain, jos on oikeasti kaunis. Sanoin tämän siksi, ettet kuvittele muuttuvasi älykkääksi siellä plastiikkakirurgin pöydällä.

        http://www.psychologytoday.com/blog/the-scientific-fundamentalist/201012/beautiful-people-really-are-more-intelligent


      • Ap.
        ???????????????????? kirjoitti:

        Sä et vissiin oo kristallikruunun kirkkain kynttilä?

        Tiesitkö, että kauniit ihmiset ovat keskimäärin älykkäämpiä? Mutta tämä siis pätee vain, jos on oikeasti kaunis. Sanoin tämän siksi, ettet kuvittele muuttuvasi älykkääksi siellä plastiikkakirurgin pöydällä.

        http://www.psychologytoday.com/blog/the-scientific-fundamentalist/201012/beautiful-people-really-are-more-intelligent

        Voi luoja.. Olen ainakin terävämpi kuin sinä.

        Kyse oli edelleenkin luonnollisesti keskivertoa kauniimmasta ja fiksusta naisesta, joka on vähän parannellut itseään syystä tai toisesta. Työskentelee esimerkiksi televisiossa tai on kärsinyt jostain ulkonäkökompleksista. Ei rumasta ja tyhmästä.


      • 9+10
        Ap. kirjoitti:

        Voi luoja.. Olen ainakin terävämpi kuin sinä.

        Kyse oli edelleenkin luonnollisesti keskivertoa kauniimmasta ja fiksusta naisesta, joka on vähän parannellut itseään syystä tai toisesta. Työskentelee esimerkiksi televisiossa tai on kärsinyt jostain ulkonäkökompleksista. Ei rumasta ja tyhmästä.

        Eikö sellainen nainen voisi näyttää vähän mallia muille ihmisille, ettei kaikkien tarvitse näyttää samalta leikeltyine nenineen ym. kuten Hollywoodissa konsanaan? Ja jos ulkonäkökompleksit vaivaavat, niin oikea lääkäri on psykiatri eikä plastiikkakirurgi. Ihmiset on luotu erinäköisiksi. Ei sellaisiksi, jotka on tarkoitus leikellä samannäköisiksi.

        Minun mielipiteeni on, että käsitys naisesta muuttuu tuollaisen faktan tultua ilmi. Riippuu ihmisestä, paljonko se muuttuu, mutta positiivisemmaksi se ei ainakaan muutu. On tervettä itsetuntoa, että psytyy rakastamaan itseään, vaikkei olekaan täydellinen.


      • puhdassydän:::
        9+10 kirjoitti:

        Eikö sellainen nainen voisi näyttää vähän mallia muille ihmisille, ettei kaikkien tarvitse näyttää samalta leikeltyine nenineen ym. kuten Hollywoodissa konsanaan? Ja jos ulkonäkökompleksit vaivaavat, niin oikea lääkäri on psykiatri eikä plastiikkakirurgi. Ihmiset on luotu erinäköisiksi. Ei sellaisiksi, jotka on tarkoitus leikellä samannäköisiksi.

        Minun mielipiteeni on, että käsitys naisesta muuttuu tuollaisen faktan tultua ilmi. Riippuu ihmisestä, paljonko se muuttuu, mutta positiivisemmaksi se ei ainakaan muutu. On tervettä itsetuntoa, että psytyy rakastamaan itseään, vaikkei olekaan täydellinen.

        Njaa. Minä olen kanssasi hieman eri mieltä. Heitän esimerkin.

        Olen töissä eräässä suuressa pankissa, missä on paljon ja työntekijät ovat kuin akvaariossa asiakkaille. Eräs työkaverini, jo 30-vuotias perheetön nainen oli aina kärsinyt "kotkan nenästään", etenkin tässä työssä, missä hänen täytyi jatkuvasti olla arvostelevien katseiden edessä. Hän ihan tosissaan vältti tilanteita, joissa hänen sivuprofiilinsa näkyisi. Leikkaus oli hänellä ollut mielessä aina murrosiästä asti, ja 31-vuotislahjaksi itselleen hän päätti hankkia uuden nenän. Töihin palasi selvästi vapautuneempi ja rennompi, sekä itsevarmempi nainen. Minusta hän oli ollut aina kaunis, mutta kieltämättä hänen kauniit silmänsä leikkauksen jälkeen olivat huomattavammat, kun isohko nenä ei enää kasvoja dominoinut. Onko tämä sitten huijaamista? Ja jos on niin kenen?


      • puhdassydän::
        puhdassydän::: kirjoitti:

        Njaa. Minä olen kanssasi hieman eri mieltä. Heitän esimerkin.

        Olen töissä eräässä suuressa pankissa, missä on paljon ja työntekijät ovat kuin akvaariossa asiakkaille. Eräs työkaverini, jo 30-vuotias perheetön nainen oli aina kärsinyt "kotkan nenästään", etenkin tässä työssä, missä hänen täytyi jatkuvasti olla arvostelevien katseiden edessä. Hän ihan tosissaan vältti tilanteita, joissa hänen sivuprofiilinsa näkyisi. Leikkaus oli hänellä ollut mielessä aina murrosiästä asti, ja 31-vuotislahjaksi itselleen hän päätti hankkia uuden nenän. Töihin palasi selvästi vapautuneempi ja rennompi, sekä itsevarmempi nainen. Minusta hän oli ollut aina kaunis, mutta kieltämättä hänen kauniit silmänsä leikkauksen jälkeen olivat huomattavammat, kun isohko nenä ei enää kasvoja dominoinut. Onko tämä sitten huijaamista? Ja jos on niin kenen?

        Korjaus alkuun: paljon asiakaskontakteja.

        homo typoctus, that's me.


    • Erkki Kekäle

      Jos on vain joku pikku nenäleikkaus tehty eikä muuta niin ok. Samoin jos on ollut onnettomuudessa ja tehty massiivisetkin operaatiot sen vuoksi ja näyttää sitten ihan ookoolta, niin vielä ok. Mutta, jos on sellainen vähän sieltä ja sitten vähän täältä ja botoxia ja täytettä tasaisin väliajoin sinne ja tänne muutenkin vielä hyvin ulkonäköpainotteinen nainen tekotukkineen ja kynsineen ja ripsineen, niin kierrän ja kaukaa.

    • "Mitä ajattelet tästä, muuttuuko suhtautumisesi naiseen tämän tiedon jälkeen?"

      -Ei muutu. Pääasia, että nainen on nyt itse itseensä tyytyväinen. Olisi kyllä pakko kysyä, että riittääkö nykyiset kirurgiset augmentoinnit vai onko lisää suunnitelmissa.. ;)

    • hrelgld

      Ainaki on luottotiedot kunnossa,koska ei oo säästössä rahaa niin lainalla on leikellyt kasvonsa.

      • ei takaa mitään

        Ei ole mikään tae, että rahoituspuoli olisi kunnossa. Eräskin takavuosien sikikonibimbo väärensi maksukuitin, jotta sai kunnian kantaa maan suurimmat ihon alle asennetut kumipallot omaavan naisen titteliä. Myös monet lehtien palstoilla viihtyvät salarakkaat ym. ovat velkaantuneet kauneusoperaatioidensa vuoksi todella paljon. Joka viikko ottavat uuden pikavipin ja käyvät ottamassa vähän täytettä, milloin nassuun, milloin huuliin, milloin otsa saa taas uutta halvauspiikkiä. Ties paljonko ulosotossa? Mutta, ah kun ainakin saa olla "kaunis". Kuinka ihanaa


      • ghchdfh
        ei takaa mitään kirjoitti:

        Ei ole mikään tae, että rahoituspuoli olisi kunnossa. Eräskin takavuosien sikikonibimbo väärensi maksukuitin, jotta sai kunnian kantaa maan suurimmat ihon alle asennetut kumipallot omaavan naisen titteliä. Myös monet lehtien palstoilla viihtyvät salarakkaat ym. ovat velkaantuneet kauneusoperaatioidensa vuoksi todella paljon. Joka viikko ottavat uuden pikavipin ja käyvät ottamassa vähän täytettä, milloin nassuun, milloin huuliin, milloin otsa saa taas uutta halvauspiikkiä. Ties paljonko ulosotossa? Mutta, ah kun ainakin saa olla "kaunis". Kuinka ihanaa

        Tosikko?


      • ???
        ghchdfh kirjoitti:

        Tosikko?

        Silikonibimbo?


    • fgjjfgjfj

      Hah. Leikelty nainen ei voi olla fiksu!

    • Ihme provoilua

      Niinhän sinä luulet mutta ei sillä fiksuudella ja ulkonäöllä ole tekemistä toistensa kanssa.

      • gfjfgj

        On niillä sen verran, että ulkonäköönsä kovasti keskittyvä nainen tuskin on kovin fiksu.


    • väärä ajattelutapa

      Ei tietenkään mulle mitenkään kuulu, jos muija leikkelee itseensä. Henkilökohtaisesti en kuitenkaan hyväksy kauneusleikkauksia, koska ne halventavat ihmisen perimää ja luonnollista ulkonäköä sekä vääristävät parinvalintaa. Jotkut ihmiset eivät ole turhaan kauniita, vaan se on merkki myös terveydestä ja paremmasta älykkyydestä.

      Sen kyllä ymmärrän, että jos koko naama on murskaantunut onnettomuudessa, mutta tuollainen "pikku hienosäätö" kertoo vain naisen pinnallisuudesta, yksinkertaisuudesta ja siitä, ettei hänellä ole mitään oikeita ongelmia elämässään. Todennäköisesti tällaisen naisen itsetunto rakentuu myös pelkän ulkonäön varaan, mikä ei ole ollenkaan hyvä asia. Kaikki naiset kun kuitenkin rupsahtavat iän myötä. Mitä itsetunnosta on sen jälkeen enää jäljellä?

      Mitä sitten, kun tämä nainen saakin rumia lapsia? Ovatko nekin viallisia ja pitää passittaa plastiikkakirurgille? Entä, jos mies ei ole täydellinen jokaista hiuskarvaansa myöten? Vaihtaako tällainen nainen heti miehen uuteen, kun joku vähän parempi löytyy?

      Mun mielestä ihmisten pitäisi vähän miettiä, mikä elämässä on tärkeää. Jos koko elämä pyörii ulkonäön ja pinnallisten asioiden ympärillä, niin silloin ollaan väärillä raiteilla. Uskon, että suurin osa miehistä haluaa nimenomaan luonnollisen kauniin naisen mieluummin kuin leikellyn. Joku plastiikkakirurgi on vähän väärä lääkäri hoitamaan tuollaisia ulkonäkökomplekseja, kun ongelma on pään sisällä.

      • Ap.

        Eli esimerkiksi lähes kaikki Hollywoodin näyttelijät ovat mielestäsi yksinkertaisia ja pinnallisia?

        Kysymys oli hienosäädöistä, ei mistään massiivisesta "tehdään rumasta kaunis"-operaatiosta. Eli jostakin tämäntyyppisistä:

        http://geniusbeauty.com/celebrity-gossip/successful-celebrity-nose-jobs/#.UOChY-Q9roJ

        Muutenkin aloituksen kysymys oli osoitettu miehille, mutta kiitos vaan vastauksesta.

        Siis muuttuuko nainen silmissänne fiksusta ja mukavasta pinnalliseksi idiootiksi, kun leikkely paljastuu? Ei mikään ihme, että moni julkkis ei suostu myöntämään leikkauksia.


      • sairasta touhua
        Ap. kirjoitti:

        Eli esimerkiksi lähes kaikki Hollywoodin näyttelijät ovat mielestäsi yksinkertaisia ja pinnallisia?

        Kysymys oli hienosäädöistä, ei mistään massiivisesta "tehdään rumasta kaunis"-operaatiosta. Eli jostakin tämäntyyppisistä:

        http://geniusbeauty.com/celebrity-gossip/successful-celebrity-nose-jobs/#.UOChY-Q9roJ

        Muutenkin aloituksen kysymys oli osoitettu miehille, mutta kiitos vaan vastauksesta.

        Siis muuttuuko nainen silmissänne fiksusta ja mukavasta pinnalliseksi idiootiksi, kun leikkely paljastuu? Ei mikään ihme, että moni julkkis ei suostu myöntämään leikkauksia.

        Nuohan ovat herranen aika näyttelijöitä, jotka tekevät televisiossa ja valkokankailla työtä ulkonäöllään. Ja noidenkin ihmisten kohdalla vähän mietityttää, että mikä oli tarve oikeasti noille leikkauksille. Näyttelijän työkalu pitäisi olla näyttelijäntaito eikä tietynlainen nenä.

        Sanotaanko näin, että mitä pienempää vikaa lähdetään korjailemaan, niin sitä todennäköisemmin kyseessä on todella turhamainen ja pinnallinen ihminen. Jokin huuli-suulakihalkion tai hörökorvat vielä ymmärtää, mutta se, että korjaillaan muita naamassa olevia toimivia ruumiinosia, menee jo hölmöyden puolelle. Tämä ongelma ei korjaannu leikkauksilla vaan ihminen hakee jatkuvasti itsestään uusia vikoja. Mä en tajua, mikä tarve noilla ihmisillä on esittää täydellisiä, jos he eivät ole sellaista. Kauneuden idea on nimenomaan siinä, että se on aitoa ja ihmeellistä. Leikkelemällä aikaansaatu kauneus on arvotonta.

        Tämä nykytouhu on kadottanut terveet mittasuhteet. Televisiosarjoissa oikein esitellään, kuinka ihmisiä kaunistetaan, leikellään ym. Tässä ollaan jo hyvinki siinä rajoilla, että milloin jo pieniä lapsia aletaan leikellä. Pystyykö tuollainen pinnallinen nainen oikeasti rakastamaan vaikka tytärtään, jolla on todella leveä pää, pienet tihrusilmät ja pieni suu? Vai ajatteleeko tuollainen nainen, että aikuisena hänen lapsensa menee kauneusleikkauksiin, jotta on täydellinen?

        Ja mikä ihmeen hienosäätö? Siinä nenäleikkauksessa se todennäköisesti rakenteellisesti terve nenä murretaan, käännettiin sitä mihin suuntaan hyvänsä ja typistettiin sitä kuinka paljon hyvänsä. Eikä se luomileikkaus ole yhtää sen hyväksyttävämpi, otettiin sitä ihoa pois 0.2 mm vai 1 cm. Eikä se olemattoman ylähuulen täyttö ole yhtään sen vähemmän pinnallista, ruiskutettiinko sitä hyaluronihappoa sinne 0,2 ml vai 1 dl.

        Opetelkaapa ihmiset arvostamaan vähän sellaista omaleimaista ja luonnollista kauneutta. Ei ole oikeasti kovin fiksun ihmisen touhua lähteä korjailemaan itseään. Kyllä se itsetunto ja ne elämänilot on löydettävä muista asioista.


      • tooodella
        Ap. kirjoitti:

        Eli esimerkiksi lähes kaikki Hollywoodin näyttelijät ovat mielestäsi yksinkertaisia ja pinnallisia?

        Kysymys oli hienosäädöistä, ei mistään massiivisesta "tehdään rumasta kaunis"-operaatiosta. Eli jostakin tämäntyyppisistä:

        http://geniusbeauty.com/celebrity-gossip/successful-celebrity-nose-jobs/#.UOChY-Q9roJ

        Muutenkin aloituksen kysymys oli osoitettu miehille, mutta kiitos vaan vastauksesta.

        Siis muuttuuko nainen silmissänne fiksusta ja mukavasta pinnalliseksi idiootiksi, kun leikkely paljastuu? Ei mikään ihme, että moni julkkis ei suostu myöntämään leikkauksia.

        http://img.perezhilton.com/wp-content/uploads/2012/10/janet-jackson-michael-jackson-latoya-funeral-delay-money-bags-sad-rip__oPt.jpg

        Todella onnistunut nenäleikkaus joo. Tummalla ihmisrodulla on aika harvoin tuollaista nenää tuollaisiin piirteisiin yhdistettynä.


      • Ap.

      • Ap.
        sairasta touhua kirjoitti:

        Nuohan ovat herranen aika näyttelijöitä, jotka tekevät televisiossa ja valkokankailla työtä ulkonäöllään. Ja noidenkin ihmisten kohdalla vähän mietityttää, että mikä oli tarve oikeasti noille leikkauksille. Näyttelijän työkalu pitäisi olla näyttelijäntaito eikä tietynlainen nenä.

        Sanotaanko näin, että mitä pienempää vikaa lähdetään korjailemaan, niin sitä todennäköisemmin kyseessä on todella turhamainen ja pinnallinen ihminen. Jokin huuli-suulakihalkion tai hörökorvat vielä ymmärtää, mutta se, että korjaillaan muita naamassa olevia toimivia ruumiinosia, menee jo hölmöyden puolelle. Tämä ongelma ei korjaannu leikkauksilla vaan ihminen hakee jatkuvasti itsestään uusia vikoja. Mä en tajua, mikä tarve noilla ihmisillä on esittää täydellisiä, jos he eivät ole sellaista. Kauneuden idea on nimenomaan siinä, että se on aitoa ja ihmeellistä. Leikkelemällä aikaansaatu kauneus on arvotonta.

        Tämä nykytouhu on kadottanut terveet mittasuhteet. Televisiosarjoissa oikein esitellään, kuinka ihmisiä kaunistetaan, leikellään ym. Tässä ollaan jo hyvinki siinä rajoilla, että milloin jo pieniä lapsia aletaan leikellä. Pystyykö tuollainen pinnallinen nainen oikeasti rakastamaan vaikka tytärtään, jolla on todella leveä pää, pienet tihrusilmät ja pieni suu? Vai ajatteleeko tuollainen nainen, että aikuisena hänen lapsensa menee kauneusleikkauksiin, jotta on täydellinen?

        Ja mikä ihmeen hienosäätö? Siinä nenäleikkauksessa se todennäköisesti rakenteellisesti terve nenä murretaan, käännettiin sitä mihin suuntaan hyvänsä ja typistettiin sitä kuinka paljon hyvänsä. Eikä se luomileikkaus ole yhtää sen hyväksyttävämpi, otettiin sitä ihoa pois 0.2 mm vai 1 cm. Eikä se olemattoman ylähuulen täyttö ole yhtään sen vähemmän pinnallista, ruiskutettiinko sitä hyaluronihappoa sinne 0,2 ml vai 1 dl.

        Opetelkaapa ihmiset arvostamaan vähän sellaista omaleimaista ja luonnollista kauneutta. Ei ole oikeasti kovin fiksun ihmisen touhua lähteä korjailemaan itseään. Kyllä se itsetunto ja ne elämänilot on löydettävä muista asioista.

        No oletetaanpa sitten, että tämä aloituksen hypoteettinen nainen työskentelee vaikkapa mallina tai alalla, jossa ulkonäkö on tärkeää. Jos se tässä nyt on se ratkaiseva juttu.

        Vaahtoat nyt ihan eri asiasta, kuin mistä alunperin kysyin. Mutta ethän sinä naisena aloituksen kysymykseen voisikaan vastata...

        Hienosäädöllä tarkoitan leikkausta, jonka lopputulos näyttää luonnolliselta.


      • voi ei...
        Ap. kirjoitti:

        No oletetaanpa sitten, että tämä aloituksen hypoteettinen nainen työskentelee vaikkapa mallina tai alalla, jossa ulkonäkö on tärkeää. Jos se tässä nyt on se ratkaiseva juttu.

        Vaahtoat nyt ihan eri asiasta, kuin mistä alunperin kysyin. Mutta ethän sinä naisena aloituksen kysymykseen voisikaan vastata...

        Hienosäädöllä tarkoitan leikkausta, jonka lopputulos näyttää luonnolliselta.

        No mutta ei pitäis hakeutua malliksi tai alalle, joka vaatii ulkonäköä, jos ei ole kaunis. Ai niin, mutta eihän näillä tyypeillä vissiin oikein lahjat muuhun riitä. Mistähän johtuu, että aina kun jossain lehdessä joku esittelee silikonejaan ym. leikkelyn lopputuloksia, niin kyseessä on aina todella yksinkertaisen oloinen nainen? Niinpä. Fiksut eivät ota silikoneja tai anna leikellä itseään.


      • Ap.
        voi ei... kirjoitti:

        No mutta ei pitäis hakeutua malliksi tai alalle, joka vaatii ulkonäköä, jos ei ole kaunis. Ai niin, mutta eihän näillä tyypeillä vissiin oikein lahjat muuhun riitä. Mistähän johtuu, että aina kun jossain lehdessä joku esittelee silikonejaan ym. leikkelyn lopputuloksia, niin kyseessä on aina todella yksinkertaisen oloinen nainen? Niinpä. Fiksut eivät ota silikoneja tai anna leikellä itseään.

        Edelleenkään kyse ei ole rumasta ja tyhmästä Seiska-lehtien lissuista, vaan esimerkiksi kauniista näyttelijästä, joka on jostain syystä leikellyt itseään. Näyttelijällehän ulkonäkö on työkalu.

        Missä lukutaito, ihmiset??


      • näin tekisin
        Ap. kirjoitti:

        Edelleenkään kyse ei ole rumasta ja tyhmästä Seiska-lehtien lissuista, vaan esimerkiksi kauniista näyttelijästä, joka on jostain syystä leikellyt itseään. Näyttelijällehän ulkonäkö on työkalu.

        Missä lukutaito, ihmiset??

        No kyllä mä arvostan sitä näyttelijää enemmän omana itsenään kuin silloin, jos hän olisi mennyt leikkelemään itseään. Mun mielestä esim. jonkun näyttelijän upeasta ulkonäöstä lähtee pala hohtoa pois, jos paljastuu, että sitä on leikelty. Ei leikeltyä kauneutta voi arvostaa samalla tavalla. Mutta tosiaan, jokainen tekee omat päätöksensä.

        Muutama vuosi sitten esim. eräs suomalainen plastiikkakirurgian professori kommentoi, että vain tyhmät hinkuvat silikoneja. Olen hänen kanssaan samoilla linjoilla, ja ajattelen muutenkin samalla tapaa kaikesta kosmeettisesta kirurgiasta. Mutta se on vain minun mielipiteeni. Ehkä joidenkin ihmisten mielestä on hienoa, jos vaikkapa joku näyttelijä on leikelty. Aika tyhmää vain, että lähtökohtaisesti kauniit ihmiset korjailisivat itseään. Nuo ovat niitä samoja tyyppejä, joita vuosien mittaan kiristetään joka kulmasta, ja lopputulos on hirveä.


    • Genetiikka on outoa

      Ei rumat ede mene kauneusleikkauksiin, ei ne rumaa kaunista. Vanhempien ulkonäkö taas ei takaa sitä että lapsesta tulisi kauniita, harvoista tulee muutenkaan.

    • Hyvä ihminen

      Mitään väliä jos on mukava!

    • Ap.

      Tein saman kyselyn toiselle palstalle. Näyttäisi olevan niin, että miehiä asia ei juuri hetkauta suuntaan eikä toiseen, mutta naiset ovat asiasta käärmeissään. Mistähän johtuu?

      • hei haloo

        Ihan typerää väittää, että miesten mielestä olisi ihan ok, jos nainen on leikelty. Kysypä oikeasti fiksuilta ja koulutetuilta miehiltä. Näillä palstoilla käy paljon miehiä, jotka eivät koskaan saisi ketään. Tottakai heille kelpaisi leikelty silikonirintainen nainen ilomielin :D.


      • bimbonaiselle
        hei haloo kirjoitti:

        Ihan typerää väittää, että miesten mielestä olisi ihan ok, jos nainen on leikelty. Kysypä oikeasti fiksuilta ja koulutetuilta miehiltä. Näillä palstoilla käy paljon miehiä, jotka eivät koskaan saisi ketään. Tottakai heille kelpaisi leikelty silikonirintainen nainen ilomielin :D.

        Se fiksujen ja koulutettujen katsoma porno on kuule ihan samaa tavaraa kuin tyhmien katsoma porno. Ja naiset yhtä leikeltyjä.

        Suhdejutut tietty erikseen.


      • 9+3

        Miehet suhtautuvat asiaan loogisesti ja kun asetat parametrit oikein (esim. ei näy eikä tunnu tai luonnollinen lopputulos ilman itsetunto-ongelmia), ei kukaan loogisesti ajatteleva voi todeta muuta kuin "mitä väliä". Naiset suhtautuvat useammin asiaan tunteella ja ottavat periaatteellisen vastustuksen käyttöön. Ja periaatettahan ei sellaiset pienet yksityiskohdat kuin logiikka muuta miksikään. Siksi toisekseen miehille se ulkonäkö nyt vain on tärkeämpää eikä se tahriinnu erilaisten taustamuuttujien takia miehen silmissä yhtä helposti kuin naisen silmissä.


    • 1661616616161

      Hieman leikkelyt tuppaa toistumaan kunnes ei ole enää mitään leikeltävää. Sama juttu tatuoinneilla ja lävistyksillä.

    • iujhgvc

      No kyllä muuttaa käsitystäni. Koska on kaunista hyväksyä itsessään myös vikoja. Siksi mielestäni on mielenkiintoista, jos naisella on vikin "vika" eli erottua massasta.

    • SamiÖ

      Ekana tulkee mielee et muijal on itsetunto-ongelmii.

    • 452424

      No jos se tekee sut onnelliseks niin eipä kuule haittaa.
      Tietysti jos naama on luokkaa Michael Jackson niin se saattaisi pistää jo hieman miettimään.

    • 16+18

      Jos ihan rehellinen olen, koen naisten kauneusleikkaukset petokseksi. Se on varmaan jossain syvällä koodissa, että mies etsii kaunista, elinvoimaista naista, jotta tämän ominaisuudet periytyisivät lapsille.

      Pähkinänkuoressa ja karrikoituna: Tapaa naisen, joka on kaunis ja sitten saakin ruman lapsen...

      Mieluiten luomu!

      • Ap.

        Tosin edelleenkään ei ollut kyse mistään alunperin rumasta tapauksesta. Tuon linkin takaa löytyvät naiset antoivat osviittaa siitä, minkälaisesta muutoksesta kyse.

        Eli kun tekee kauniista vähän täydellisemmän.. Onko se huono juttu?


      • 16+18
        Ap. kirjoitti:

        Tosin edelleenkään ei ollut kyse mistään alunperin rumasta tapauksesta. Tuon linkin takaa löytyvät naiset antoivat osviittaa siitä, minkälaisesta muutoksesta kyse.

        Eli kun tekee kauniista vähän täydellisemmän.. Onko se huono juttu?

        Huono vai hyvä juttu?

        Katsoin linkin.

        Siis jos jättää kertomatta miehelle tuollaiset leikkaukset, mielestäni kyseessä on petos. Mutta jos kertoo miehelle, niin sittenhän vastuun käytänössä ottaa mies joko hyväksymällä tai lähtemällä lätkimään.

        Salaaminen on siis mielestäni kaikissa tapauksissa petos ja tällainen pitäisi saada laissakin määritettyä petokseksi, kenties tulkitsemalla nykylakiase onkin sitä. En tiedä. Mutta minusta kyse on yksiselitteisesti petoksesta.


    • mieshki3

      Kyllä, käsitykseni naisesta muuttuisi radikaalisti. Ja syynä ihan se, että vain tyhmät leikkauttavat itseään. Ja tarkoitan sellaista tyhmyyttä, millä ei siis välttämättä ole älykkyysosamäärän kanssa mitään tekemistä. Minun arvoihini vain ei mahdu, että leikellään ja tuhlataan lisäksi suuret summat rahaa tuollaisiin turhuuksiin, vaikka kuinka varakas olisikin. Leikkaus on kuitenkin aina leikkaus. Typerä pitää olla että ilman hengenvaaraa tai muutoin esim fyysistä kipua aiheuttavia juttuja parannellaan leikkauksella. Ja tietysti kaikki täyteaineet, vaikkeivat ole yhtä vaarallisia, niin paljastaa ihmisestä sen pinnallisuuden.(Oma) ulkonäkö saa ja pitää olla jokseenkin tärkeä, mutta liika on liikaa.

      Mielummin otan vähemmän kauniin vaimon kauniimman leikellyn vaimon sijasta. Ihmisenä viehettävämpi on henkilö, jonka ei tarvitse ihan näihin ääripää turhuuksiin ulkonäön suhteen sortua. Aika moni mies on samaa mieltä kanssani, ainakin vielä täällä suomessa!

      • Nazurality

        Minä suhtaudun yhtä kriittisesti tatuointeihin, mutta kauneusleikkaus ei ole yhtä paha koska siinä yritetään parantaa ulkonäköä. Toki huonosti tehty leikkaus jättää groteskin lopputuloksen, mutta lähtökohta on kuitenkin luonnollisuus ja kauneus. Tatuointi on aina poikkeus luonnollisuudesta.


    • epätäydellinen

      No siis nimenomaan sellainen lähinnä säälittää, että alunperin kaunis menee säätämään jotain kohtaa, jotta se olisi sitten ihan justiinsa jonkun standardin mukainen. Sen tajuan että jos vaikka nenä on ollut alunperin niin poikkeava että on aiheuttanut tuijotusta, kiusaamista tms, mutta en sitä että pitää yrittää mahduttaa itsensä johonkin tarkkaan muottiin. Heille ikääntyminen tapaa olemaan sangen vaikea asia myös.

      Sellaiset naiset jätän mielelläni muille.

    • Aman

      Why not? Olen itsekin korjattanut hampaita, kun en ollut tyytyväinen vanhoihin legoihin. Jos ihminen ei ole itse tyytyväinen itseensä, se kyllä yleensä näkyy niin, että hän on harvemmin ilopilleri muutenkaan? Jos saa hyvän fiiliksen siitä, että vähän fiksaa, niin parempi se kuin valittaa koko ikänsä samasta "viasta", oli sitä tai ei...

    • arvot & arvot

      On vähän eri asia korjautta hampaita kuin leikata naamaa... Ja tässä vielä kyse on että muutenkin kaunis menisi veitsen kanssa itseään leikkomaan. En jakaisi sellaisen kanssa samaa arvomaailmaa.

      • Hammaskeiju**

        Ei se kyllä ole yhtään eri asia. Ainakaan kun aletaan puhua hammasimplanteista, kuorista, ym suuremmista operaatioista. Jossain luomileikkauksessa poistetaan vähän ihoa ja se paranee nopeasti itsestään, mutta implantit hampaisiin vaativan hammasluun poistamista, joka on huomattavasti isompi asia ihmisen kannalta. Luu ei kasva takaisin ja ilman kuoren suojaa tuhottu hammas kuolisi nopeasti aiheuttaen vakavia terveysongelmia kantajalleen. Kertoo vain asenneongelmasta, että kammoksuu periaatteesta kauneusleikkauksia, mutta hyväksyy mukisematta hampaiden korjaamisen ilman lääketieteellistä pakkoa.


      • arvot&arvot
        Hammaskeiju** kirjoitti:

        Ei se kyllä ole yhtään eri asia. Ainakaan kun aletaan puhua hammasimplanteista, kuorista, ym suuremmista operaatioista. Jossain luomileikkauksessa poistetaan vähän ihoa ja se paranee nopeasti itsestään, mutta implantit hampaisiin vaativan hammasluun poistamista, joka on huomattavasti isompi asia ihmisen kannalta. Luu ei kasva takaisin ja ilman kuoren suojaa tuhottu hammas kuolisi nopeasti aiheuttaen vakavia terveysongelmia kantajalleen. Kertoo vain asenneongelmasta, että kammoksuu periaatteesta kauneusleikkauksia, mutta hyväksyy mukisematta hampaiden korjaamisen ilman lääketieteellistä pakkoa.

        Okei, en tiennytkään moista. No jos ottaa samanlaisen tilanteen, että hampaat on ihan ok muttei aivan täydelliset niin en kyllä kannata että lähdetään ottamaan hammasimplantteja ulkonäön takia. Siis ellei ne palikat ole niin sekaisin että tosissaan pistää ihmisten (muidenkin kuin omiin) silmiin.

        Nainen joka on oma itsensä yrittämättä mahduttaa itseään johonkin muottiin, siinä se olisi. Eikä niin, että nenän pitää ola pieni, hampaiden justinsa suorassa, huulet juuri tiettunlaiset, rinnat isot ja pystyt jne jne. Ja jos joku kohta ei olekaan, niin sitten mennään ja leikataan se sellaiseksi. Sen sijaan että hyväksyisi puutteensa ja keskittyisi niihin hyviin puoliinsa.
        Eri asia, jos nyt oikeesti on ihan kotkannokka tai jotain selkeän poikkeavaa.


      • ....
        arvot&arvot kirjoitti:

        Okei, en tiennytkään moista. No jos ottaa samanlaisen tilanteen, että hampaat on ihan ok muttei aivan täydelliset niin en kyllä kannata että lähdetään ottamaan hammasimplantteja ulkonäön takia. Siis ellei ne palikat ole niin sekaisin että tosissaan pistää ihmisten (muidenkin kuin omiin) silmiin.

        Nainen joka on oma itsensä yrittämättä mahduttaa itseään johonkin muottiin, siinä se olisi. Eikä niin, että nenän pitää ola pieni, hampaiden justinsa suorassa, huulet juuri tiettunlaiset, rinnat isot ja pystyt jne jne. Ja jos joku kohta ei olekaan, niin sitten mennään ja leikataan se sellaiseksi. Sen sijaan että hyväksyisi puutteensa ja keskittyisi niihin hyviin puoliinsa.
        Eri asia, jos nyt oikeesti on ihan kotkannokka tai jotain selkeän poikkeavaa.

        Niin no.. Riippuu haluaako kumppaniksi vai mitä mieltä on naisesta noin muuten.

        Muuten ethän sä entistä tai nykyistä kotkannokkaa halua? Sehän voi periytyä lapsille.


    • Isonenäinen nainen

      Jos elämässä ei ole mitään tärkeämpää kuin oman nenänsä tuijottaminen niin eikö silloin olisi aika kääntyä psykiatrin eikä kirurgin puoleen?
      Itselläni oli teinivuosina nenäkompleksi sillä minulla oli ja on yhä kookas nenä. Olen kuitenkin saanut usein kuulla olevani kaunis ja vaikka yhä salaa kadehdinkin pieninenäisiä naisia, olen sinut oman ison nenäni kanssa. Se on osa minua ja tekee kasvoistani persoonalliset. Oikeastaan vasta lasten saannin myötä olen ymmärtänyt mitkä asiat elämässä ovat niitä tärkeimpiä.

      • ...

        Tuo on muuten yleinen ajattelutapa teillä naisilla.., että kuvitellaan ettei elämässä ole mitään tärkeämpää kuin ulkonäkö, jos siihen sattuu panostamaan. Kuvitteletko että joku Martina ei pitäisi muksuaan maailman tärkeimpänä asiana?


      • ...

        Toki Martina on vähän huono esimerkki, koska sitähän te vasta pidätte pinnallisena tyrkkynä. Mutta pointtini on edelleen sama. Ei ihminen välttämättä ole sellainen miltä se teidän mielestänne ensinäkemältä vaikuttaa.


      • Lorena
        ... kirjoitti:

        Toki Martina on vähän huono esimerkki, koska sitähän te vasta pidätte pinnallisena tyrkkynä. Mutta pointtini on edelleen sama. Ei ihminen välttämättä ole sellainen miltä se teidän mielestänne ensinäkemältä vaikuttaa.

        Tätä myötähäpeän määrää, kun Ap yrittää epätoivoisesti manipuloida vastauksia mieleisikseen... "Ei vaan kyseessä on ÄLYKÄS nainen joka on KAUNIS ja jolla on HYVÄ ITSETUNTO ja joka ihan TYÖN TAKIA pakosta tekee sen", "kysely oli miehille, kiitos vain" ja lopulta tuomitsevista kommenteista huolimatta "miehille asia on ok, naisille ei".

        Kerää itses nainen, äläkä nyt mee sinne leikkaukseen. Ei miesten mielipiteiden takia, vaan ihan oman terveytesi


      • ...
        Lorena kirjoitti:

        Tätä myötähäpeän määrää, kun Ap yrittää epätoivoisesti manipuloida vastauksia mieleisikseen... "Ei vaan kyseessä on ÄLYKÄS nainen joka on KAUNIS ja jolla on HYVÄ ITSETUNTO ja joka ihan TYÖN TAKIA pakosta tekee sen", "kysely oli miehille, kiitos vain" ja lopulta tuomitsevista kommenteista huolimatta "miehille asia on ok, naisille ei".

        Kerää itses nainen, äläkä nyt mee sinne leikkaukseen. Ei miesten mielipiteiden takia, vaan ihan oman terveytesi

        Vähän tarkemmin kun luet, huomaat, että suurin osa tuomitsevista kommenteista on nimenomaan naisilta. Sinulta kenties?

        On kyllä aika mielenkiintoista, kuinka asennevammaisia ihmiset ovat näissä asioissa. Samaan aikaan kuitenkin pidetään jotain Angelina Jolieta naisikonina ja kauneusidolina, vaikka se on leikelty niin kuin suurin osa jenkeissä on.

        Miksi kuvittelette, että ulkonäöstä huolehtiminen olisi pois jostain muusta?

        Itse en kannata leikkauksia, mutten myöskään tuomitse niitä tai muuta käsitystäni naisesta.


      • ....
        ... kirjoitti:

        Vähän tarkemmin kun luet, huomaat, että suurin osa tuomitsevista kommenteista on nimenomaan naisilta. Sinulta kenties?

        On kyllä aika mielenkiintoista, kuinka asennevammaisia ihmiset ovat näissä asioissa. Samaan aikaan kuitenkin pidetään jotain Angelina Jolieta naisikonina ja kauneusidolina, vaikka se on leikelty niin kuin suurin osa jenkeissä on.

        Miksi kuvittelette, että ulkonäöstä huolehtiminen olisi pois jostain muusta?

        Itse en kannata leikkauksia, mutten myöskään tuomitse niitä tai muuta käsitystäni naisesta.

        Korjaus: suuri osa, ei suurin osa sentään onneksi.


    • kolmekakkoin

      "Pieni hienosäätö" on just typerintä mitä voi tehdä. Sen ymmärrän jos geeneissä on saanut jumalattoman tapiirin kärsän, norsun korvat tjms, että semmoisen käy korjaamassa, tai että on jonkun onnettomuuden seurauksena mennyt turpavärkki remonttiin. Mutta ennestään kauniin ja terveen ihmisen leikkely on pelkästään hölmöä. Pään sisältä kirurgin pitäisi semmoista tapausta sorkkia, sillä siellä se ongelma piilee.

      Enkä pidä A Jolieta minään ihanteena, enkä ketään muutakaan Hollywood-bimboa tahi mallin ruipeloa. Pidän terveellä itsetunnolla varustetuista, leikkaamattomista, tatuoimattomista, perusnäteistä tavallisista naisista.

    • Anonyymi

      Hei aivan, epäluonnista, ei yhtään kaunista, sikoni rinnat,, ihan luonnotonta, onko muka joku leikelty nainen kiinostapmpi,, yritetään olla kauniinpia, en ymmärrä. Vatsaa, lsikataa nreisiä, kasvoja nenää, olen katellu miltä lekelty nainen näyttää ei olevkaunis kaiken maalilman villityksiö, yriteään näytyää jomtai. Filmitähdeltä. Tai Bar Bilta

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3215
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      27
      2273
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1849
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      28
      1735
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1401
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1371
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1266
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      29
      1251
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1177
    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      63
      1167
    Aihe