Moukkamaiset katolilaiset

"Eikö sillä ole mitään arvoa, että papit ovat luopuneet avioliitosta ja rikkaasta elämästä meidän tähtemme? Eikö sitä arvosteta, että joku omistaa elämänsä kokonaan Jumalalle?"

Pappeja ei arvosteta, koska pappeudella ei rikastu. Vain rikkaita pidetään arvossa, muulla ei ole mitään väliä. Koska papit eivät ole erityisen rikkaita, vaan monet heistä elävät köyhyydessä (sääntökuntalaiset), heitä voi rauhassa halveksia tai ainakaan heitä kohtaan ei tarvitse olla kohtelias ja huomaavainen. Näin ajattelevat ja toimivat monet. Sitten samat ihmettelevät, kun kukaan ei halua papiksi.

Real-isti kirjoitti:

"Eikö sillä ole mitään arvoa, että papit ovat luopuneet avioliitosta ja rikkaasta elämästä meidän tähtemme? Eikö sitä arvosteta, että joku omistaa elämänsä kokonaan Jumalalle?"

Pappeja ei arvosteta, koska pappeudella ei rikastu. Vain rikkaita pidetään arvossa, muulla ei ole mitään väliä. Koska papit eivät ole erityisen rikkaita, vaan monet heistä elävät köyhyydessä (sääntökuntalaiset), heitä voi rauhassa halveksia tai ainakaan heitä kohtaan ei tarvitse olla kohtelias ja huomaavainen. Näin ajattelevat ja toimivat monet. Sitten samat ihmettelevät, kun kukaan ei halua papiksi.

Lue lisää

"Pappeja ei arvosteta, koska pappeudella ei rikastu. Vain rikkaita pidetään arvossa, muulla ei ole mitään väliä. Koska papit eivät ole erityisen rikkaita, vaan monet heistä elävät köyhyydessä (sääntökuntalaiset), heitä voi rauhassa halveksia tai ainakaan heitä kohtaan ei tarvitse olla kohtelias ja huomaavainen. Näin ajattelevat ja toimivat monet."

Monet? Arvatenkin heistä ylivoimainen enemmistö on sinkkuja, jotka halveksivat myös pyhää avioliittoa ja ylipäätään kaikkea sitä mihin he itse eivät ole kyenneet egoistis-materialistisen elämäntapansa takia.

Real-isti kirjoitti:

"Eikö sillä ole mitään arvoa, että papit ovat luopuneet avioliitosta ja rikkaasta elämästä meidän tähtemme? Eikö sitä arvosteta, että joku omistaa elämänsä kokonaan Jumalalle?"

Pappeja ei arvosteta, koska pappeudella ei rikastu. Vain rikkaita pidetään arvossa, muulla ei ole mitään väliä. Koska papit eivät ole erityisen rikkaita, vaan monet heistä elävät köyhyydessä (sääntökuntalaiset), heitä voi rauhassa halveksia tai ainakaan heitä kohtaan ei tarvitse olla kohtelias ja huomaavainen. Näin ajattelevat ja toimivat monet. Sitten samat ihmettelevät, kun kukaan ei halua papiksi.

Lue lisää

Olen havainnut, että papeista puhutaan pahaa koska heitä kadehditaan. Uskokaa tai älkää; moni nainen haluaisi itse seistä edessä kaiken huomion keskipisteenä.

Miksi pappeutta ei arvosteta enempää? Jos me löytäisimme tähän vastauksen ja ongelmaan ratkaisun luulen, että meillä olisi kotimaisiakin pappeja paljon enemmän. Haukuttaviksi haluavia ei taida olla montaa.

L.-M. kirjoitti:

"Pappeja ei arvosteta, koska pappeudella ei rikastu. Vain rikkaita pidetään arvossa, muulla ei ole mitään väliä. Koska papit eivät ole erityisen rikkaita, vaan monet heistä elävät köyhyydessä (sääntökuntalaiset), heitä voi rauhassa halveksia tai ainakaan heitä kohtaan ei tarvitse olla kohtelias ja huomaavainen. Näin ajattelevat ja toimivat monet."

Monet? Arvatenkin heistä ylivoimainen enemmistö on sinkkuja, jotka halveksivat myös pyhää avioliittoa ja ylipäätään kaikkea sitä mihin he itse eivät ole kyenneet egoistis-materialistisen elämäntapansa takia.

Lue lisää

Sinulla sitten tuppaa olemaan tuo sinkku-vaihde usein päällä. Itse pidän naimisissa olevana naisena pappejamme suuressa arvossa, koska pappeus on ristiriidassa materialismin ja konsumismin kanssa. Arvostan ihmisten pyytettömyyttä muutenkin.

L.-M. kirjoitti:

"Pappeja ei arvosteta, koska pappeudella ei rikastu. Vain rikkaita pidetään arvossa, muulla ei ole mitään väliä. Koska papit eivät ole erityisen rikkaita, vaan monet heistä elävät köyhyydessä (sääntökuntalaiset), heitä voi rauhassa halveksia tai ainakaan heitä kohtaan ei tarvitse olla kohtelias ja huomaavainen. Näin ajattelevat ja toimivat monet."

Monet? Arvatenkin heistä ylivoimainen enemmistö on sinkkuja, jotka halveksivat myös pyhää avioliittoa ja ylipäätään kaikkea sitä mihin he itse eivät ole kyenneet egoistis-materialistisen elämäntapansa takia.

Lue lisää

Ei pidä paikkaansa. Useimmat yksineläjät arvostavat todella paljon pappeja tukevat heitä taloudellisesti. Näin ei ehkä ole sinun seurakunnassasi, mutta yleisesti kyllä. Jos tietäisit jotain näistä asioista, et kirjoittaisi noin typerästi.

Luuseri Maria kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. Useimmat yksineläjät arvostavat todella paljon pappeja tukevat heitä taloudellisesti. Näin ei ehkä ole sinun seurakunnassasi, mutta yleisesti kyllä. Jos tietäisit jotain näistä asioista, et kirjoittaisi noin typerästi.

Lue lisää

Aito katolilainen se menee joko naimisiin tai ryhtyy kirkon palvekseen. Mitään katolisia "yksineläjiä" ei pitäisi edes olla, paitsi tietenkin lesket.

Patakonservatiivi kirjoitti:

Aito katolilainen se menee joko naimisiin tai ryhtyy kirkon palvekseen. Mitään katolisia "yksineläjiä" ei pitäisi edes olla, paitsi tietenkin lesket.

Palvelukseen, piti sanoa.

Henrikistä minäkin kirjoitti:

Olen havainnut, että papeista puhutaan pahaa koska heitä kadehditaan. Uskokaa tai älkää; moni nainen haluaisi itse seistä edessä kaiken huomion keskipisteenä.

Miksi pappeutta ei arvosteta enempää? Jos me löytäisimme tähän vastauksen ja ongelmaan ratkaisun luulen, että meillä olisi kotimaisiakin pappeja paljon enemmän. Haukuttaviksi haluavia ei taida olla montaa.

Lue lisää

"Miksi pappeutta ei arvosteta enempää?"

Pappeja arvostettaisiin helposti, jos he voisivat mennä naimisiin ja hankkia itselleen miljoonaomaisuuden.

"Hurskaat katolilaiset kunnioittavat syvästi pappeja ja sääntökuntalaisia."

Jos noin on, sitten tämän hiippakunnan hurskaat suomalaiset katolilaiset lasketaan kahden käden sormin. Vietnamilaisista yms. en osaa sanoa, mutta luultavasti hekin ovat hurskaita tai ainakin suomalaisia hurskaampia.

Messussa suurin ongelma on naisten säädytön pukeutuminen ja huonot tavat, kun jotkut heistä antavat lasten juoksennella ja huutaa ihan miten vain. Kenelläkään ei ole oikeutta häiritä messua, eikä sitä pidä sallia lapsillekaan.

Miten transut saa toimia messupalvelijana?

Lehmä Muori kirjoitti:

Miten transut saa toimia messupalvelijana?

Mitä tarkoitat? Eiväthän messupalvelijat naisen asussa siellä alttarilla ole.

Toiselta puolen sitten joidenkin nuorehkojen naispuolisten lukijoiden asut meidän seurakunnassamme ovat vähän harkitsemattomia (toivon tosiaan että harkitsemattomia eivätkä harkittuja). Kenen tulisi asiasta huomauttaa? Hiukan hankala sitä on mennä tekemään.

Lehmä Muori kirjoitti:

Miten transut saa toimia messupalvelijana?

Papiston ja messupalvelijoiden asut ovat 100%:sti miehisiä asuja, koska naispappeutta ei katolisessa kirkossa ole eikä koskaan tule.

Lehmä Muori kirjoitti:

Miten transut saa toimia messupalvelijana?

Kun aloitin tämän keskustelun moukkamaisista katolilaisista, jollaisia todella pidän ongelmana, en odottanut näkeväni täällä noin tökeröitä ja moukkamaisia viestejä. Saisit hävetä!

Ullanlinnasta kirjoitti:

Kun aloitin tämän keskustelun moukkamaisista katolilaisista, jollaisia todella pidän ongelmana, en odottanut näkeväni täällä noin tökeröitä ja moukkamaisia viestejä. Saisit hävetä!

Lue lisää

Niin saisit hävetä. Muista ripittäytyä ennen kuin menet ehtoolliselle.

Patakonservatiivi kirjoitti:

Messussa suurin ongelma on naisten säädytön pukeutuminen ja huonot tavat, kun jotkut heistä antavat lasten juoksennella ja huutaa ihan miten vain. Kenelläkään ei ole oikeutta häiritä messua, eikä sitä pidä sallia lapsillekaan.

Lue lisää

Jotkut naiset antavat lasten juoksennella? Tuskin he kaikki ovat yksinhuoltajia, joten miksi jotkut isät antavat lastensa kiljua?

(Jos aiot nyt väittää, että lapsista huolehtiminen kuuluu vain ja ainoastaan äidille, lue edes uutta testamenttia.)

isiä ja äitejä kirjoitti:

Jotkut naiset antavat lasten juoksennella? Tuskin he kaikki ovat yksinhuoltajia, joten miksi jotkut isät antavat lastensa kiljua?

(Jos aiot nyt väittää, että lapsista huolehtiminen kuuluu vain ja ainoastaan äidille, lue edes uutta testamenttia.)

Lue lisää

Lapset saavat juosta, huutaa ja melskata miten haluavat, sillä heitä on tätänykyä niin vähän, että vanhemmat korottavat heidät Jumalan asemaan jo synnytyssairaalassa. Lapsia pitää jumaloida ja heidän pitää olla kaiken huomion keskellä, eikä messun arvokkuus paina siinä vaakakupissa mitään.

Real-isti kirjoitti:

Lapset saavat juosta, huutaa ja melskata miten haluavat, sillä heitä on tätänykyä niin vähän, että vanhemmat korottavat heidät Jumalan asemaan jo synnytyssairaalassa. Lapsia pitää jumaloida ja heidän pitää olla kaiken huomion keskellä, eikä messun arvokkuus paina siinä vaakakupissa mitään.

Lue lisää

Kuulostaa lapsettoman puheelta. Hyvin sitä melskaamista on ollut, ellei sitä kestä, kannattaa hoitaa oma asenne kuntoon. Vaikeaa se toki on, ellei lapsen käyttäytymistä yhtään tunne.

Katolinen isä kirjoitti:

Kuulostaa lapsettoman puheelta. Hyvin sitä melskaamista on ollut, ellei sitä kestä, kannattaa hoitaa oma asenne kuntoon. Vaikeaa se toki on, ellei lapsen käyttäytymistä yhtään tunne.

Lue lisää

Piti kirjoittaa: hyvin vähän sitä melskaamista on ollut.

Asenne lapsiin kuvastaa kyllä palstan ongelmaa yleisemminkin: kaikki muut tekevät väärin, vain minä vanha palstalainen teen oikein, muiden pitäisi tehdä kuten minä sanon, ja pappienkin pitäisi ottaa oppia minusta, minä, minä, minäminä, minä itse. Tuokaa minulle parempaa kirkkomusiikkia, nämä papit ulos ja muita tilalle, en tiedä mistä, mutta minä itte haluan.

Olisiko aika tehdä itsekin jotain? Tuo nimittäin kuulostaa yhtä pahalta kuin mistä lapsiperheitä syytätte: itsensä korottamiselta Jumalan asemaan.

- Messussa meidän ei tule suvaita horomaista pukeutumista, vaan ottaa ohjat omiin käsiimme.

Tee sitten jotain ja lopeta iniseminen.

Katolinen isä kirjoitti:

Piti kirjoittaa: hyvin vähän sitä melskaamista on ollut.

Asenne lapsiin kuvastaa kyllä palstan ongelmaa yleisemminkin: kaikki muut tekevät väärin, vain minä vanha palstalainen teen oikein, muiden pitäisi tehdä kuten minä sanon, ja pappienkin pitäisi ottaa oppia minusta, minä, minä, minäminä, minä itse. Tuokaa minulle parempaa kirkkomusiikkia, nämä papit ulos ja muita tilalle, en tiedä mistä, mutta minä itte haluan.

Olisiko aika tehdä itsekin jotain? Tuo nimittäin kuulostaa yhtä pahalta kuin mistä lapsiperheitä syytätte: itsensä korottamiselta Jumalan asemaan.

Lue lisää

Vastaamattomuus alkaa vaikuttaa siltä, että myös Patakonservatiivinen sielu on lapseton. Se on suuri häpeä, mutta selittää hänen kypsymättömyytensä.

Joidenkin moukkamaisuudella ei ole mitään rajaa. Sellaiset pitäisi ajaa pysyvästi ulos kirkostamme. Ei meidän tarvitse ihan mitä tahansa suvaita.

Tunsiko kyseinen nainen pappia ollenkaan? Ehkä hän ei halunnut tervehtiä tuntematonta vierailijaa.

Eräiden mukaan pappeja ei tarvitse tervehtiä, sillä heitä pitää halveksia. Toivottavasti tuollaiset ihmiset haudataan ilman pappia. Se olisi loogista.

Henrikistä minäkin kirjoitti:

Tunsiko kyseinen nainen pappia ollenkaan? Ehkä hän ei halunnut tervehtiä tuntematonta vierailijaa.

Kyllähän seurakunnassa vierailevaakin pappia tulee tervehtiä.

Niin on.

Miten ja miksi kukaan aito katolilainen voi haluta estä joitain ihmisiä liittymästä katoliseen kirkkoon? Tahdotko, että jotkut joutuvat helvettiin? Miksi ja ketkä pitää laittaa helvettiin? Eivätkö kaikki ansaitse pelastusta? Vainko rikkaat ja naineet saavat pelastua? Mieti kaksi kertaa mitä kirjoitat, että ei tarvitse hävetä.

Zucchetto a testa kirjoitti:

Miten ja miksi kukaan aito katolilainen voi haluta estä joitain ihmisiä liittymästä katoliseen kirkkoon? Tahdotko, että jotkut joutuvat helvettiin? Miksi ja ketkä pitää laittaa helvettiin? Eivätkö kaikki ansaitse pelastusta? Vainko rikkaat ja naineet saavat pelastua? Mieti kaksi kertaa mitä kirjoitat, että ei tarvitse hävetä.

Lue lisää

"Miten ja miksi kukaan aito katolilainen voi haluta estä joitain ihmisiä liittymästä katoliseen kirkkoon?"

Kirkkoomme ovat tervetulleita kaikki ne, jotka uskovat ja tunnustavat kaiken sen mitä pyhä katolinen kirkko uskoo, opettaa ja julistaa Jumalan ilmoittamana totuutena. Mutta tosiasiassa monet liittyneistä eivät tätä tee.

"Tahdotko, että jotkut joutuvat helvettiin?"

Ehkäpä helvettiin joutuvat ne, jotka menevät julkisesti valehtelemaan edelläolevan kirkkoonoton yhteydessä.

"Miksi ja ketkä pitää laittaa helvettiin? Eivätkö kaikki ansaitse pelastusta?"

Nuo kysymykset voit osoittaa Jumalalle, et minulle.

"Vainko rikkaat ja naineet saavat pelastua? Mieti kaksi kertaa mitä kirjoitat, että ei tarvitse hävetä."

Sinkkuus ei kuulu katoliseen elämään. Rikkaudesta kukaan ei ole täällä puhunut mitään.

Johanna L. kirjoitti:

"Miten ja miksi kukaan aito katolilainen voi haluta estä joitain ihmisiä liittymästä katoliseen kirkkoon?"

Kirkkoomme ovat tervetulleita kaikki ne, jotka uskovat ja tunnustavat kaiken sen mitä pyhä katolinen kirkko uskoo, opettaa ja julistaa Jumalan ilmoittamana totuutena. Mutta tosiasiassa monet liittyneistä eivät tätä tee.

"Tahdotko, että jotkut joutuvat helvettiin?"

Ehkäpä helvettiin joutuvat ne, jotka menevät julkisesti valehtelemaan edelläolevan kirkkoonoton yhteydessä.

"Miksi ja ketkä pitää laittaa helvettiin? Eivätkö kaikki ansaitse pelastusta?"

Nuo kysymykset voit osoittaa Jumalalle, et minulle.

"Vainko rikkaat ja naineet saavat pelastua? Mieti kaksi kertaa mitä kirjoitat, että ei tarvitse hävetä."

Sinkkuus ei kuulu katoliseen elämään. Rikkaudesta kukaan ei ole täällä puhunut mitään.

Lue lisää

Miksi sitten vastutat ihmisten kirkkoon ottoa? Ethän sinä ole Jumala, joka päättää kuka pelastuu. Anna Jumalan päättää tästä ja pidä sinä huoli omasta "tontistasi".

Johanna L. kirjoitti:

"Miten ja miksi kukaan aito katolilainen voi haluta estä joitain ihmisiä liittymästä katoliseen kirkkoon?"

Kirkkoomme ovat tervetulleita kaikki ne, jotka uskovat ja tunnustavat kaiken sen mitä pyhä katolinen kirkko uskoo, opettaa ja julistaa Jumalan ilmoittamana totuutena. Mutta tosiasiassa monet liittyneistä eivät tätä tee.

"Tahdotko, että jotkut joutuvat helvettiin?"

Ehkäpä helvettiin joutuvat ne, jotka menevät julkisesti valehtelemaan edelläolevan kirkkoonoton yhteydessä.

"Miksi ja ketkä pitää laittaa helvettiin? Eivätkö kaikki ansaitse pelastusta?"

Nuo kysymykset voit osoittaa Jumalalle, et minulle.

"Vainko rikkaat ja naineet saavat pelastua? Mieti kaksi kertaa mitä kirjoitat, että ei tarvitse hävetä."

Sinkkuus ei kuulu katoliseen elämään. Rikkaudesta kukaan ei ole täällä puhunut mitään.

Lue lisää

"Tahdotko, että jotkut joutuvat helvettiin?"

Ehkäpä helvettiin joutuvat ne, jotka menevät julkisesti valehtelemaan edelläolevan kirkkoonoton yhteydessä.



- Näin on

karvalakki päässä kirjoitti:

"Tahdotko, että jotkut joutuvat helvettiin?"

Ehkäpä helvettiin joutuvat ne, jotka menevät julkisesti valehtelemaan edelläolevan kirkkoonoton yhteydessä.



- Näin on

Lue lisää

Sitä päättää Jumala ja yksin hän, ei kukaan itsensä ylentäjä.

Papit pukeutuvat arvokkaasti. Ongelmana on taviskatolilaisten usein ala-arvoinen pukeutuminen.

Taidat olla tyypillinen sinkkuressukka: heti alkaa pappien haukkuminen, vaikka täällä arvostellaan syystä meitä maallikoita.

Johanna L. kirjoitti:

Papit pukeutuvat arvokkaasti. Ongelmana on taviskatolilaisten usein ala-arvoinen pukeutuminen.

Taidat olla tyypillinen sinkkuressukka: heti alkaa pappien haukkuminen, vaikka täällä arvostellaan syystä meitä maallikoita.

Lue lisää

Hei

Enhän minä ole pappeja haukkunut. Päinvastoin, ehdotin, että hankitaan jokaiselle kirkkoherralle sutaani, niin ei tarvitse käyttää mustia farkkuja ja fleeceä.

Sinun kannttaisi lukea viestit kunnolla. Lisäksi suosittelen, että kohtelet muita keskustelijoita kuten toivoisit itseäsi kohdeltavan.

Zucchetto a testa kirjoitti:

Hei

Enhän minä ole pappeja haukkunut. Päinvastoin, ehdotin, että hankitaan jokaiselle kirkkoherralle sutaani, niin ei tarvitse käyttää mustia farkkuja ja fleeceä.

Sinun kannttaisi lukea viestit kunnolla. Lisäksi suosittelen, että kohtelet muita keskustelijoita kuten toivoisit itseäsi kohdeltavan.

Lue lisää

Aloittaja Ullanlinnasta ei tosin haukkunut pappeja, mutta jos papit näyttäisivät esimerkkiä pukeutumalla kuten kuuluu, niin saataisiin moraalista esimerkkiä. Sen perään presidenttin Niinistökin kuulutti puheessaan.

Zucchetto a testa kirjoitti:

Aloittaja Ullanlinnasta ei tosin haukkunut pappeja, mutta jos papit näyttäisivät esimerkkiä pukeutumalla kuten kuuluu, niin saataisiin moraalista esimerkkiä. Sen perään presidenttin Niinistökin kuulutti puheessaan.

Lue lisää

Sinulla ei ole kyllä kaikki "ihan kotona". Vai pitäisi pappien pukeutua sinun haluamallasi tavalla, jotta heitä kunnioittaisiin??!!!

Ilmeisesti tarkoitat viittaa? Voin vakuuttaa, että Helsingin ortodoksipapeista ainakin minun tietojen mukaan viittaa kantaa pääsääntöisesti vain yksi käännynnäinen, joka muistaakseni oli aiemmin metodisti. Sellainen on vain teatraalisuutta.

"Ehdotan, että ruvetaan keräämään rahaa, että jokaisen seurakunnan kirkkoherralle saadaan sutaani. Se lisää pappien kunnioitusta heti, kun he pukeutuvat arvokkaasti."

Tuollainen on paitsi lapsellista, myös tyypillistä vastakääntyneiden romantisointia. Papit pukeutuivat sutaaniin silloin, kun kaupungilla muut miehet olivat pukeutuneita hattuun, kävelypukuun ja -kenkiin ja maalaiset tulivat kaupunkiin "pyhäasussa".

Pappien pukeutumista sutaaniin vaativat useimmiten ne, jotka eivät ole kertoneet edes omille sukulaisille olevansa katolilaisia.

Marialainen! kirjoitti:

"Ehdotan, että ruvetaan keräämään rahaa, että jokaisen seurakunnan kirkkoherralle saadaan sutaani. Se lisää pappien kunnioitusta heti, kun he pukeutuvat arvokkaasti."

Tuollainen on paitsi lapsellista, myös tyypillistä vastakääntyneiden romantisointia. Papit pukeutuivat sutaaniin silloin, kun kaupungilla muut miehet olivat pukeutuneita hattuun, kävelypukuun ja -kenkiin ja maalaiset tulivat kaupunkiin "pyhäasussa".

Pappien pukeutumista sutaaniin vaativat useimmiten ne, jotka eivät ole kertoneet edes omille sukulaisille olevansa katolilaisia.

Lue lisää

Olet väärässä. Paavikin käyttää sutaania ja zucchettoa riippumatta siitä mitä sinulla on päällä messussa ja mitä mieltä sinä henkilökohtaisesti olet siitä. On toki totta, että monet ryhmät kuten neokatekumeenit kapinoivat paavia vastaan halveksimalla sutaanin käyttöä.

Helena L. kirjoitti:

Sinulla ei ole kyllä kaikki "ihan kotona". Vai pitäisi pappien pukeutua sinun haluamallasi tavalla, jotta heitä kunnioittaisiin??!!!

Ilmeisesti tarkoitat viittaa? Voin vakuuttaa, että Helsingin ortodoksipapeista ainakin minun tietojen mukaan viittaa kantaa pääsääntöisesti vain yksi käännynnäinen, joka muistaakseni oli aiemmin metodisti. Sellainen on vain teatraalisuutta.

Lue lisää

Tarkoitan tätä: http://it.wikipedia.org/wiki/Abito_talare

Siitä kai puhutaan sutaanina suomeksi.

Oletko lukenut Antoine de Saint-Exupéryn kirjan "pikkuprinssi". Lue se.

Ajattes jos paavi pukeutuisi valkoisiin fakkuihin, tennissukkiin ja valkoiseen fleeceen. Herättäisikö tämä kunnioitusta ja ihailua vai pidettäisiinkö paavia wannabeenä.

Elisa di Rivombrosa kirjoitti:

Olet väärässä. Paavikin käyttää sutaania ja zucchettoa riippumatta siitä mitä sinulla on päällä messussa ja mitä mieltä sinä henkilökohtaisesti olet siitä. On toki totta, että monet ryhmät kuten neokatekumeenit kapinoivat paavia vastaan halveksimalla sutaanin käyttöä.

Lue lisää

Halveksimalla sutaanin käyttöä? On kummallista, että sinulle katolilaisuuden kriteeri tuntuu olevan jokin vaatekappale. Sutaani on nykyään juhla-asu siinä missä frakki ja smokki. Aiemmin se oli arkiasu, mutta silloin muutkin pukeutuivat juhlallisesti.

Marialainen! kirjoitti:

Halveksimalla sutaanin käyttöä? On kummallista, että sinulle katolilaisuuden kriteeri tuntuu olevan jokin vaatekappale. Sutaani on nykyään juhla-asu siinä missä frakki ja smokki. Aiemmin se oli arkiasu, mutta silloin muutkin pukeutuivat juhlallisesti.

Lue lisää

Höpsis. Ajattele mitä sanot, ennekö sanot.

Tuo sinun linjasi johtaa siihen, että kohta nunnat käyttää Leviksen farkkuja ja t-paitoja sääntökunta-asujen sijaan.

Marialainen! kirjoitti:

Halveksimalla sutaanin käyttöä? On kummallista, että sinulle katolilaisuuden kriteeri tuntuu olevan jokin vaatekappale. Sutaani on nykyään juhla-asu siinä missä frakki ja smokki. Aiemmin se oli arkiasu, mutta silloin muutkin pukeutuivat juhlallisesti.

Lue lisää

Olen samaa mieltä kanssasi, Marialainen! On jokseenkin naurettavaa, että Opus Dein papit liikkuvat keskuksissa sutaaneissa, mutta kaupungilla eivät. He ovat pelkkiä opportunisteja.

Zucchetto a testa kirjoitti:

Tarkoitan tätä: http://it.wikipedia.org/wiki/Abito_talare

Siitä kai puhutaan sutaanina suomeksi.

Oletko lukenut Antoine de Saint-Exupéryn kirjan "pikkuprinssi". Lue se.

Ajattes jos paavi pukeutuisi valkoisiin fakkuihin, tennissukkiin ja valkoiseen fleeceen. Herättäisikö tämä kunnioitusta ja ihailua vai pidettäisiinkö paavia wannabeenä.

Lue lisää

Toisin sanoen paavin pitää ansaita kunnioituksensa pukeutumalla asiallisesti. Siis häh? Katolilainen et taida olla.

Real-isti kirjoitti:

Toisin sanoen paavin pitää ansaita kunnioituksensa pukeutumalla asiallisesti. Siis häh? Katolilainen et taida olla.

Toisin sanoen paavi voisi sinusta kulkea uima-asussa. Et taida olla ihan normaali saat sitten katolilainen. Sinun kannattaisi vaihtaa nimerkkisi irrationalistksi.

reality rules kirjoitti:

Toisin sanoen paavi voisi sinusta kulkea uima-asussa. Et taida olla ihan normaali saat sitten katolilainen. Sinun kannattaisi vaihtaa nimerkkisi irrationalistksi.

Vaikka paavi kulkisi uima-asussa, hän olisi silti apostoli Pietarin seuraaja eli paavi. Jos sinä pukeudut huonosti, teet itsestäsi vain tyhmän. Siinä se ero. Real-isti on oikeassa.

Niin ikävää kuin se onkin sanoa, tuossa on jotakin hyvin totta. On vaikea kuvitella, että sellainen ympäristö, jossa pappeja kohdellaan loukkaavasti ja moukkamaisesti, kuten Ullanlinnasta asiantuntevasti raportoi, herättäisi uusia pappiskutsumuksia. Toinen syy on perinteinen SCJ:n monopoliasema, joka vähitellen on murtumassa.

Olet aivan oikeassa. Ja kun tänne tulee pappeja, heistä kaivamalla näiverretään jotain josta ei pidetä, ja sitten alkaa susien ulvonta Suoli24:ssä. Kiittämätön kansa ei ansaitse pappejaan.

Myös piispa on pappi ja nyt suomalainen.

"Menisikö kukaan hammaslääkärin, asianajajan tai pankinjohtajan tapaamiseen tuolla tavalla? Ei varmastikaan."

Totta. Mutta edellisiä ammatteja arvostetaan, koska niiden haltijat tienaavat paljon rahaa. Katolisia pappeja on monien mukaan ilmeisesti syytä halveksia, koska he elävät köyhyydessä tai ainakin vaatimattomasti.

Real-isti kirjoitti:

"Menisikö kukaan hammaslääkärin, asianajajan tai pankinjohtajan tapaamiseen tuolla tavalla? Ei varmastikaan."

Totta. Mutta edellisiä ammatteja arvostetaan, koska niiden haltijat tienaavat paljon rahaa. Katolisia pappeja on monien mukaan ilmeisesti syytä halveksia, koska he elävät köyhyydessä tai ainakin vaatimattomasti.

Lue lisää

Kuulin hammaslääkäriltäni (joka on aika hyvä ystäväni myös), että jotkut potilaat tulevat miten sattuu myöhässä. Ja sitten potilas ensi töikseen alkaa motkottaa, miten hammaslääkäriin on kaikkein kurjinta tulla kaikista paikoista ja miten surkeita hammaslääkäreitä hänellä on aikaisemmin ollut.
Että sen verran suomalaiset arvostavat yhtään ketään. Tee nyt sitten työtä iloisin mielin palveluammatissa.

Realismia lisää kirjoitti:

Kuulin hammaslääkäriltäni (joka on aika hyvä ystäväni myös), että jotkut potilaat tulevat miten sattuu myöhässä. Ja sitten potilas ensi töikseen alkaa motkottaa, miten hammaslääkäriin on kaikkein kurjinta tulla kaikista paikoista ja miten surkeita hammaslääkäreitä hänellä on aikaisemmin ollut.
Että sen verran suomalaiset arvostavat yhtään ketään. Tee nyt sitten työtä iloisin mielin palveluammatissa.

Lue lisää

Suomalaiset yleensä vihaavat palvelua eivätkä varsinkaan halua maksaa siitä mitään.

Vanha Rouva kirjoitti:

Suomalaiset yleensä vihaavat palvelua eivätkä varsinkaan halua maksaa siitä mitään.

Päinvastoin suomalaiset haluavat vain tulla palvelluiksi, mutta eivät tahdo itse palvella ketään. Maksaa he eivät halua mitään, minkä osoittaa se, että kirkkomme pakollista jäsenmaksua maksaa tietojeni mukaan vain 5% meistä katolilaisista.

Realismia lisää kirjoitti:

Kuulin hammaslääkäriltäni (joka on aika hyvä ystäväni myös), että jotkut potilaat tulevat miten sattuu myöhässä. Ja sitten potilas ensi töikseen alkaa motkottaa, miten hammaslääkäriin on kaikkein kurjinta tulla kaikista paikoista ja miten surkeita hammaslääkäreitä hänellä on aikaisemmin ollut.
Että sen verran suomalaiset arvostavat yhtään ketään. Tee nyt sitten työtä iloisin mielin palveluammatissa.

Lue lisää

Suomalaiset pitävät suuressa arvossa rikkaita, vaikka eivät saisi heiltä senttiäkään. Koska katoliset papit eivät ole rikkaita, ja antavat kaiken ilmaiseksi, suomalaiset eivät heitä arvosta. Suomalaisuudessa on siis sairaita piirteitä.

Real-isti kirjoitti:

Suomalaiset pitävät suuressa arvossa rikkaita, vaikka eivät saisi heiltä senttiäkään. Koska katoliset papit eivät ole rikkaita, ja antavat kaiken ilmaiseksi, suomalaiset eivät heitä arvosta. Suomalaisuudessa on siis sairaita piirteitä.

Lue lisää

Höpsis. Suomalainen arvostaa rehellisyyttä ja "hyvää jäkää" ei mitään pokkuroivia kukonpoikia tai rahaa. Latinot puolestaan tekevät mitä vain rahasta!

Hurja Bill kirjoitti:

Höpsis. Suomalainen arvostaa rehellisyyttä ja "hyvää jäkää" ei mitään pokkuroivia kukonpoikia tai rahaa. Latinot puolestaan tekevät mitä vain rahasta!

Ne ajat, jolloin suomalaiset muodostivat rehellisen ja työtätekevän kansan, ovat ajat sitten lopullisesti menneet. Tätänykyä suomalaiset arvostavat enää vain rahaa.

Real-isti kirjoitti:

Ne ajat, jolloin suomalaiset muodostivat rehellisen ja työtätekevän kansan, ovat ajat sitten lopullisesti menneet. Tätänykyä suomalaiset arvostavat enää vain rahaa.

Noin ei ole. Kysy messussa, jollet usko. Nimimerkkisi ja kirjoituksesi kertoo sinun kuvittelevan itsesi olevan jotain eliittiä, joka pyrkii kunigasvallan palauttamiseen. Ruotsalaiset ovat aina halveksineet suomalaista kulttuuria, jota ovat pitäneet rahvaanomaisena juuri siksi, että suomalaiset eivät ole pitäneet rahaa korkeimpana hyveenä; eivätkä edelleenkään pidä. On sanomattakin selvää, että suomalaisuus on parhautta.

Hurja Bill kirjoitti:

Noin ei ole. Kysy messussa, jollet usko. Nimimerkkisi ja kirjoituksesi kertoo sinun kuvittelevan itsesi olevan jotain eliittiä, joka pyrkii kunigasvallan palauttamiseen. Ruotsalaiset ovat aina halveksineet suomalaista kulttuuria, jota ovat pitäneet rahvaanomaisena juuri siksi, että suomalaiset eivät ole pitäneet rahaa korkeimpana hyveenä; eivätkä edelleenkään pidä. On sanomattakin selvää, että suomalaisuus on parhautta.

Lue lisää

En jaksa uskoa, että joviaalit ja hyväntuuliset ruotsalaiset koskaan kohtelisivat (katolisia) pappejaan yhtä moukkaisesti kuin kateelliset ja happamat suomalaiset.

Juuri äsken ulvottiin, että kauheaa kun puhutaan PAPEISTA etunimillä, isä Jan ja niin edelleen.

Päättäkää nyt edes te vanhat keskenänne, mitä ulvotte ja mitä ette. Ei teille kelpaa mikään kuitenkaan, ja siksi olette vain osa tätä kiittämätöntä kansaa.

Uudenmaan terveiset kirjoitti:

Juuri äsken ulvottiin, että kauheaa kun puhutaan PAPEISTA etunimillä, isä Jan ja niin edelleen.

Päättäkää nyt edes te vanhat keskenänne, mitä ulvotte ja mitä ette. Ei teille kelpaa mikään kuitenkaan, ja siksi olette vain osa tätä kiittämätöntä kansaa.

Lue lisää

Pappeja puhutellaan heidän sukunimellään tyyliin monsignore/kirkkoherra/isä SEJASE, eikä tuttavallisesti etunimillä. Me emme ole mitään ryssänuskoisia, jotka kutsuvat risupartapappejaan etunimillä.

L.-M. kirjoitti:

Pappeja puhutellaan heidän sukunimellään tyyliin monsignore/kirkkoherra/isä SEJASE, eikä tuttavallisesti etunimillä. Me emme ole mitään ryssänuskoisia, jotka kutsuvat risupartapappejaan etunimillä.

Lue lisää

Oletko kysynyt monsignooreilta miten he haluavat tulla kutsuksi? Et.

Ladro Ben Noto kirjoitti:

Oletko kysynyt monsignooreilta miten he haluavat tulla kutsuksi? Et.

Olen vuosikymmenien aikana oppinut papeiltamme seuraavaa: kukaan pappi ei kutsu itse itseään "isäksi", "monsignoreksi" tms., vaan MUUT kutsuvat heitä niin. Myöskään paavi ei kutsu itseään "Pyhäksi isäksi", vaan me MUUT kutsumme häntä niin. Nämä kaikki ovat kunnia-arvoja eikä kunniaa kukaan itse ota itselleen, vaan muut osoittavat sitä hänelle.

On asiatonta mennä kysymään papeilta miten heitä pitäisi kutsua, koska tämä asia on katolilaisuudessa itsestään selvää.

Marialainen! kirjoitti:

Olen vuosikymmenien aikana oppinut papeiltamme seuraavaa: kukaan pappi ei kutsu itse itseään "isäksi", "monsignoreksi" tms., vaan MUUT kutsuvat heitä niin. Myöskään paavi ei kutsu itseään "Pyhäksi isäksi", vaan me MUUT kutsumme häntä niin. Nämä kaikki ovat kunnia-arvoja eikä kunniaa kukaan itse ota itselleen, vaan muut osoittavat sitä hänelle.

On asiatonta mennä kysymään papeilta miten heitä pitäisi kutsua, koska tämä asia on katolilaisuudessa itsestään selvää.

Lue lisää

Voi herranjestas sinua Marialainen!

On ihan normaalia, että ihmiset normaalissa kanssakäymisessä sanovat toiselle minkälainen tituleeraus on tarpeen. Monet monsignooret eivät halua tulla kutsutuksi monsignooreiksi = fakta. Ehkä ensimmäislellä kerralla heitä tulee siksi kutsuttua, mutta sitten he pyytävät yleensä olla tulla kutsutuksi muuten. Jos keskustelisit enemmän pappien kanssa saattaisit huomata tämän.

Ladro Ben Noto kirjoitti:

Voi herranjestas sinua Marialainen!

On ihan normaalia, että ihmiset normaalissa kanssakäymisessä sanovat toiselle minkälainen tituleeraus on tarpeen. Monet monsignooret eivät halua tulla kutsutuksi monsignooreiksi = fakta. Ehkä ensimmäislellä kerralla heitä tulee siksi kutsuttua, mutta sitten he pyytävät yleensä olla tulla kutsutuksi muuten. Jos keskustelisit enemmän pappien kanssa saattaisit huomata tämän.

Lue lisää

Olen luultavasti keskustellut niiden 40 vuoden ajan, jotka olen ollut katolilainen, enemmän pappien kanssa kuin jokin vastakääntynyt.

Marialainen! kirjoitti:

Olen luultavasti keskustellut niiden 40 vuoden ajan, jotka olen ollut katolilainen, enemmän pappien kanssa kuin jokin vastakääntynyt.

Mutta et ole oppinut leimaamaan muita arvailujesi perusteella. Sinustakin voisi väittää yhtä ja toista, ja taidan vielä väittääkin, jos et ota opiksesi ja lopeta muiden taustojen arvailua.

Potut pottuina kirjoitti:

Mutta et ole oppinut leimaamaan muita arvailujesi perusteella. Sinustakin voisi väittää yhtä ja toista, ja taidan vielä väittääkin, jos et ota opiksesi ja lopeta muiden taustojen arvailua.

Lue lisää

Vastakääntyneen tunnistaa yleensä siitä, että hän yrittää esittää hatarat tai jopa väärät tietonsa mukamas ainoana totuutena. Yli 40 vuoden aikana olen nähnyt monenlaisia käännynnäisiä, joista arviolta 90 % on häipynyt teille tuntemattomille, koska he eivät ole koskaan omaksuneet kunnolla katolista uskoa ja tapakulttuuria, jolloin kirkko on väistämättä jäänyt heille vieraaksi.

L.-M. kirjoitti:

Pappeja puhutellaan heidän sukunimellään tyyliin monsignore/kirkkoherra/isä SEJASE, eikä tuttavallisesti etunimillä. Me emme ole mitään ryssänuskoisia, jotka kutsuvat risupartapappejaan etunimillä.

Lue lisää

Onko Marialainen sitten moinen-tädin mielestä ryssänuskoinen? Ihan niinkuin edellinen kirjoittaja sanoi: riidelkää edes keskenänne selväksi mikä on oikeaa puhuttelua. Nyt kaksi vanhaa kirjoittajaa on siitä eri mieltä, mutta jos joku nuori olisi kumpaa tahansa mieltä, niin nämä ylimieliset leimaisivat heidät taas "vastakääntyneiksi". Saman käytöksen vuoksi, joka onkin toisen mielestä oikein...

Tällainen setä kirjoitti:

Onko Marialainen sitten moinen-tädin mielestä ryssänuskoinen? Ihan niinkuin edellinen kirjoittaja sanoi: riidelkää edes keskenänne selväksi mikä on oikeaa puhuttelua. Nyt kaksi vanhaa kirjoittajaa on siitä eri mieltä, mutta jos joku nuori olisi kumpaa tahansa mieltä, niin nämä ylimieliset leimaisivat heidät taas "vastakääntyneiksi". Saman käytöksen vuoksi, joka onkin toisen mielestä oikein...

Lue lisää

Minusta pappeja kutsutaan isä/monsignore sukunimi. Papit eivät ole mitään koiria tai alaikäisiä, joita kutsuttaisiin pelkällä etunimellä.

Ei tässä maassa muutenkaan kukaan puhu "lääkäri Mikosta", "pankkiiri Alposta" tai "professori Joukosta". Miksi katolisia pappeja pitäisi kutsua halventavasti vain etunimellä? Sellaisen sallin vain ja ainoastaan heidän sukulaisilleen!

Marialainen! kirjoitti:

Vastakääntyneen tunnistaa yleensä siitä, että hän yrittää esittää hatarat tai jopa väärät tietonsa mukamas ainoana totuutena. Yli 40 vuoden aikana olen nähnyt monenlaisia käännynnäisiä, joista arviolta 90 % on häipynyt teille tuntemattomille, koska he eivät ole koskaan omaksuneet kunnolla katolista uskoa ja tapakulttuuria, jolloin kirkko on väistämättä jäänyt heille vieraaksi.

Lue lisää

Oleppas nyt nähnyt ihan mitä tahansa. Pidät varmaan tukkimiehen kirjanpitoa käännynnäisistä ja häipyneistä.

Ongelmaasi on yksinkertainen vastaus: ei oleta ketään katoliseen kirkkoon, niin ei ole vastakääntyneitäkään. Sitten sinä olisit onnellinen.

Et pysty sitä muutosta tekemään, mutta yhden pystyt. Lopeta vain se leimaaminen. Olet halpamainen leimatessasi käännynnäiset huonoiksi kristityiksi.

Johanna L. kirjoitti:

Minusta pappeja kutsutaan isä/monsignore sukunimi. Papit eivät ole mitään koiria tai alaikäisiä, joita kutsuttaisiin pelkällä etunimellä.

Ei tässä maassa muutenkaan kukaan puhu "lääkäri Mikosta", "pankkiiri Alposta" tai "professori Joukosta". Miksi katolisia pappeja pitäisi kutsua halventavasti vain etunimellä? Sellaisen sallin vain ja ainoastaan heidän sukulaisilleen!

Lue lisää

Se on sinun mielipiteesi. Kaikki käytännöt vain eivät seuraa samaa logiikkaa. Jos etunimeä on käytetty, ja jos se on pappien mielestä hyvä käytäntö, sinä et voi sitä muuksi muuttaa.

L.-M. kirjoitti:

Pappeja puhutellaan heidän sukunimellään tyyliin monsignore/kirkkoherra/isä SEJASE, eikä tuttavallisesti etunimillä. Me emme ole mitään ryssänuskoisia, jotka kutsuvat risupartapappejaan etunimillä.

Lue lisää

"Me emme ole mitään ryssänuskoisia, jotka kutsuvat risupartapappejaan etunimillä."

"Olen vuosien varrella kiinnittänyt huomiota siihen, että monien katolilaisten käytös alkaa olla moukkamaista ellei suorastaan ala-arvoista."

"Siihen asti kun asiasta ei ole tehty tutkimusta lyön osaltani vetoa, että maamme HALVEKSITUIN ammatti on katolisen papin tai nunnan ammatti."

Näin varmasti on täällä alkoholi- ja seksi-Suomessa, missä propaganda on vuosikaudet syytänyt 24/7 inhoa katolilaisuutta kohtaan. Sitä suuremmalla syyllä me naimissa olevat katolilaiset saisimme tukea, kannustaa ja arvostaa pappejamme ja sisariamme.

"Siihen asti kun asiasta ei ole tehty tutkimusta lyön osaltani vetoa, että maamme HALVEKSiTUIN ammatti on katolisen papin tai nunnan ammatti."

Ihmettelen tuommoista väitettäsi. Olen ikäni asnunut Suomessa tuikitavallisten suomalaisten parissa enkä ole koskaan kuullut puhuttavan mitään tuommoista. Sitä saatetaan tosin ihmetellä, miten joku sitoutuu selibaattiin koko iäkseen, mutta ei sillä ole halveksimisen kanssa mitään tekemistä, ennemminkin päinvastoin. Suomessa suurin osa ihmisistä kuuluu eri kristillisiin kirkkoihin.

Ristiinnaulittu Jeesus tuskin osallistui synagogan jumalanpalveksiin tai vaikkapa Kaanan häihin t-paidassa tai muuten asiattomasti pukeutuneena.

L.-M. kirjoitti:

Ristiinnaulittu Jeesus tuskin osallistui synagogan jumalanpalveksiin tai vaikkapa Kaanan häihin t-paidassa tai muuten asiattomasti pukeutuneena.

Aivan. Hänellä olisi ollut valkoiset Levikset ja valkoiset Converset ja valkoinen t-paita. ;D

"Onko syynä pappien aliarvostukseen sitten, nämä ihmisten tietoisuuteen tulleet pedofiliatapaukset, joita kyllä katolisten pappien tililtä löytyy enemmän kuin kansalaisista keskimäärin?"

Joita täällä Suomessa on ollut tasan 0. Jopa arkistot on pengottu, mutta mitään ei ole täällä ollut.

"Siinä vain syyllistetään helposti koko pappikatrasta. Voidaan kysyä myöskin, että hakeutuuko alalle pappeja juuri sentakia, että on tällaiseen rikolliseen toimintaan mahdollisuus?"

Ei, koska pappiskoulutuksen seula on niin tiukka. Ei kukaan pääse papiksi ilman, että hänellä on siihen Jumalan antama kutsumus. Joskus aiemmin suurissa katolisissa maissa seula ei ollut tiukka, mutta sielläkin tällaiseen rikollisuuteen on syyllistynyt vain alle 1 % papeista.

"Fakta on kuitenkin, että jollain tavalla he (papit) ovat epänormaaleja, kun alalle hakeutuvat..."

Onko tuo selibaatti nyt niin ihmeellistä ja kummallista, kun ajattelee, että täällä Helsingissä yli 50 % asukkaista asuu yksin. Suuri osa heistä elää tosiasiassa selibaatissa. Katolisille papeille selibaatti on taas valinta, Jumalan antama kutsumus ja armolahja.

"sillä kukaan normaali heteromies, ei tällaista selibaattilupausta voisi antaa, minkä katoliseksi papiksi hakeutuva joutuu antamaan."

Nykyaikana kukaan "normaali heteromies" ei varmaankaan pidä vain yhtä vaimoa koko elämänsä aikana. Kristinusko on aina ollut vastavirrassa vallitsevan kulttuurin kanssa.

Tässäpä on viesti, joka sopii otsikon "Moukkamaiset katolilaiset" alle kuin nenä päähän.
"Voin vielä palata, jos.." .. jos minun vaatimustani noudatetaan. Jos kirkko taipuu minun mieleni mukaan. Jos terhdään semmoinen pikku operaatio, että vaihdetaan piispa minun mieleisekseni.
Ja tämä "palaaja" iloitsee, kun Suomessa ei ole suomalaisia pappeja.
Mahtoiko tämä ex-rivityyppi koskaan sydämeltään katolilainen olla. Kaiketi hän oli yksi niitä, jotka liittyvät kevein perustein ja katoavat, kun huomaavat ettei Kristuksen kirkko olekaan kaikessa valmis muokattavaksi heidän mielensä mukaan.

O mores.

voi talikynttilät kirjoitti:

Tässäpä on viesti, joka sopii otsikon "Moukkamaiset katolilaiset" alle kuin nenä päähän.
"Voin vielä palata, jos.." .. jos minun vaatimustani noudatetaan. Jos kirkko taipuu minun mieleni mukaan. Jos terhdään semmoinen pikku operaatio, että vaihdetaan piispa minun mieleisekseni.
Ja tämä "palaaja" iloitsee, kun Suomessa ei ole suomalaisia pappeja.
Mahtoiko tämä ex-rivityyppi koskaan sydämeltään katolilainen olla. Kaiketi hän oli yksi niitä, jotka liittyvät kevein perustein ja katoavat, kun huomaavat ettei Kristuksen kirkko olekaan kaikessa valmis muokattavaksi heidän mielensä mukaan.

O mores.

Lue lisää

Iloitsen suomalaisten pappien puuttumisesta, koska ette ole sellaisia ansainneet. Koska olette sellaisia kuin olette, teidän häänne ja hautajaisenne pidetään huonolla suomella. Se sopii teille.

ex-rivikatolilainen kirjoitti:

Iloitsen suomalaisten pappien puuttumisesta, koska ette ole sellaisia ansainneet. Koska olette sellaisia kuin olette, teidän häänne ja hautajaisenne pidetään huonolla suomella. Se sopii teille.

Lue lisää

Moukkamaisia katolilaisia ei suomalaisten pappien puuttuminen vaikuta juuri häiritsevän. Minusta tilanne on katastrofi.

Katolilainen kirjoitti:

Moukkamaisia katolilaisia ei suomalaisten pappien puuttuminen vaikuta juuri häiritsevän. Minusta tilanne on katastrofi.

Olis kamalaa olla katolinen ja kuulla hoonolla soomella saarnoja yms. Kuin eläis jossakin ulkomaalaisten poppoossa omassa maassa. Ei teillä hyvin pyyhki.

lut. realismia kirjoitti:

Olis kamalaa olla katolinen ja kuulla hoonolla soomella saarnoja yms. Kuin eläis jossakin ulkomaalaisten poppoossa omassa maassa. Ei teillä hyvin pyyhki.

Olen kiitollinen siitä, että olen katolilainen (huom. substantiivi, katolinen on adjektiivi). On hauskaa istua täpötäydessä kirkossa, sillä kuinka hyvä papin suomen taito on, ei ole niin hirveän suurta merkitystä. Kirkko on katolinen, koko maailman kattava ja se näkyy meidän pienessä hiippakunnassamme.

Vähemmän inspiroivaa olisi istua tyhjyyttään huutavassa lut. kirkossa, parin mummon seurana (mitä sitten kun nämä vanhemmat ihmiset eivät enää pääse kirkkoon?). Pappi seisoo selkä seurakuntaa vastaan ja istuu Isä meidän -rukouksen ajan. Se on sitten niin hienoa???

ei niin kamalaa kirjoitti:

Olen kiitollinen siitä, että olen katolilainen (huom. substantiivi, katolinen on adjektiivi). On hauskaa istua täpötäydessä kirkossa, sillä kuinka hyvä papin suomen taito on, ei ole niin hirveän suurta merkitystä. Kirkko on katolinen, koko maailman kattava ja se näkyy meidän pienessä hiippakunnassamme.

Vähemmän inspiroivaa olisi istua tyhjyyttään huutavassa lut. kirkossa, parin mummon seurana (mitä sitten kun nämä vanhemmat ihmiset eivät enää pääse kirkkoon?). Pappi seisoo selkä seurakuntaa vastaan ja istuu Isä meidän -rukouksen ajan. Se on sitten niin hienoa???

Lue lisää

Vai että ei ole papin hoonolla soomella mitään merkitystä? Laihat on lohtunne. Ootte pelkkä ulkomaalaisten poppoo.

Lut. realismia kirjoitti:

Vai että ei ole papin hoonolla soomella mitään merkitystä? Laihat on lohtunne. Ootte pelkkä ulkomaalaisten poppoo.

Sinulla ainakin suomen kielen taidossasi on toivomisen varaa, joten et varmaan ole oikea henkilö arvostelemaan toisten kielitaitoa. (En muuten kirjoittanut, että sillä ei ole mitään merkitystä, puhuuko pappi hyvin vai huonosti suomea, lukutaidossasikin on parantamisen varaa.)
Jos et tiedä, katolilaisten joukossa on paljon suomalaisia, mutta miksi muualla syntyneet olisivat muita huonompia? Ja onhan katolisessa poppoossa paljon hauskempaa kuin luterilaisessa vanhusten tapaamisessa. (Ei vanhuksissakaan ole mitään vikaa, mutta olisihan se kiva, jos siellä kirkossa kävisi muitakin.)

Toinen on siis ulkomaalaisten kirkko ja toinen yli 80-vuotiaiden seurakunta. Ei käy kateeksi lutkujakaan :)

ei edelleenkään kirjoitti:

Sinulla ainakin suomen kielen taidossasi on toivomisen varaa, joten et varmaan ole oikea henkilö arvostelemaan toisten kielitaitoa. (En muuten kirjoittanut, että sillä ei ole mitään merkitystä, puhuuko pappi hyvin vai huonosti suomea, lukutaidossasikin on parantamisen varaa.)
Jos et tiedä, katolilaisten joukossa on paljon suomalaisia, mutta miksi muualla syntyneet olisivat muita huonompia? Ja onhan katolisessa poppoossa paljon hauskempaa kuin luterilaisessa vanhusten tapaamisessa. (Ei vanhuksissakaan ole mitään vikaa, mutta olisihan se kiva, jos siellä kirkossa kävisi muitakin.)

Toinen on siis ulkomaalaisten kirkko ja toinen yli 80-vuotiaiden seurakunta. Ei käy kateeksi lutkujakaan :)

Lue lisää

Ettekö te häpeä sitä, että kaikki pappinne ovat ulkomaalaisia? Puhuvat huonosti suomea?

Tällä palstalla te uhoatte olevanne mitä suomalaisin ja mitä menestyvin uskonto, mutta totuus on kokonaan toisenlainen. Ette te näy missään. Miten voisittekaan näkyä, kun pappinne ovat ulkomaalaisia ja piispanne ujo?

palatkaa maan päälle kirjoitti:

Ettekö te häpeä sitä, että kaikki pappinne ovat ulkomaalaisia? Puhuvat huonosti suomea?

Tällä palstalla te uhoatte olevanne mitä suomalaisin ja mitä menestyvin uskonto, mutta totuus on kokonaan toisenlainen. Ette te näy missään. Miten voisittekaan näkyä, kun pappinne ovat ulkomaalaisia ja piispanne ujo?

Lue lisää

"Ettekö te häpeä sitä, että kaikki pappinne ovat ulkomaalaisia? Puhuvat huonosti suomea?"

Suomalaisena katolilaisena minä ainakin häpeän sitä. Mutta kuten tässäkin keskustelussa on todettu, kuka viitsisi antaa elämänsä papiksi palvellakseen sitä akkalaumaa, joka kirkossamme on ottanut keskeisimmän paikan?

iltamessu pelastaa kirjoitti:

"Ettekö te häpeä sitä, että kaikki pappinne ovat ulkomaalaisia? Puhuvat huonosti suomea?"

Suomalaisena katolilaisena minä ainakin häpeän sitä. Mutta kuten tässäkin keskustelussa on todettu, kuka viitsisi antaa elämänsä papiksi palvellakseen sitä akkalaumaa, joka kirkossamme on ottanut keskeisimmän paikan?

Lue lisää

Ei muista maista tulleita pappeja, ei naisia (ainakaan monia), ei sitä ei tätä. Mikäköhän minä olen, kun olen Suomessa syntynyt, katolilainen, käyn mielelläni usein messussa, olen suurimmalta osin tyytyväinen? En ikinä vaihtaisi kirkkoa, olen iloinen siitä, että kuulun siihen. En ole kritiikitön, mutta se kaikki on loppujen lopuksi sivuasia. En minä ole siellä pappien tai muiden vuoksi, vaan vain ja ainoastaan Jumalan. Jos hän on kutsunut palvelukseensa ihmisiä, on hänellä siihen varmaan syynsä. Ja ainakin minä olen kiitollinen, että joku sen messun viettää, ilman pappeja ei niitäkään olisi. (Neokatekumenaalien messuun en kuitenkaan mene, ei sitä tarvitse omaa sietokykyä ihan rajoille viedä.)

(olen tuo edellinen "ei niin kamalaa", jos joku sitä miettii)

kirkkoaan rakastava kirjoitti:

Ei muista maista tulleita pappeja, ei naisia (ainakaan monia), ei sitä ei tätä. Mikäköhän minä olen, kun olen Suomessa syntynyt, katolilainen, käyn mielelläni usein messussa, olen suurimmalta osin tyytyväinen? En ikinä vaihtaisi kirkkoa, olen iloinen siitä, että kuulun siihen. En ole kritiikitön, mutta se kaikki on loppujen lopuksi sivuasia. En minä ole siellä pappien tai muiden vuoksi, vaan vain ja ainoastaan Jumalan. Jos hän on kutsunut palvelukseensa ihmisiä, on hänellä siihen varmaan syynsä. Ja ainakin minä olen kiitollinen, että joku sen messun viettää, ilman pappeja ei niitäkään olisi. (Neokatekumenaalien messuun en kuitenkaan mene, ei sitä tarvitse omaa sietokykyä ihan rajoille viedä.)

(olen tuo edellinen "ei niin kamalaa", jos joku sitä miettii)

Lue lisää

Aivan näin!

kirkkoaan rakastava kirjoitti:

Ei muista maista tulleita pappeja, ei naisia (ainakaan monia), ei sitä ei tätä. Mikäköhän minä olen, kun olen Suomessa syntynyt, katolilainen, käyn mielelläni usein messussa, olen suurimmalta osin tyytyväinen? En ikinä vaihtaisi kirkkoa, olen iloinen siitä, että kuulun siihen. En ole kritiikitön, mutta se kaikki on loppujen lopuksi sivuasia. En minä ole siellä pappien tai muiden vuoksi, vaan vain ja ainoastaan Jumalan. Jos hän on kutsunut palvelukseensa ihmisiä, on hänellä siihen varmaan syynsä. Ja ainakin minä olen kiitollinen, että joku sen messun viettää, ilman pappeja ei niitäkään olisi. (Neokatekumenaalien messuun en kuitenkaan mene, ei sitä tarvitse omaa sietokykyä ihan rajoille viedä.)

(olen tuo edellinen "ei niin kamalaa", jos joku sitä miettii)

Lue lisää

"En minä ole siellä pappien tai muiden vuoksi, vaan vain ja ainoastaan Jumalan."

Kukaan katolilainen ei voi oikeasti sanoa noin. Ei kirkossa olla "vain ja ainoastaan Jumalan vuoksi", vaan rakkaus lähimmäisiin on erottamatonta rakkaudesta Jumalaan. Jos kaikki kirkossa ajattelisivat vain tuolla "minä ja Jumala" -tavalla, meillä ei olisi mitään karitatiivista työtä ja tuskin edes jumalanpalveluselämää.

Itse asiassa ajatuksesi on perin protestanttinen, sillä protestanttisuuden mukaan jokaisella on ikäänkuin "suora yhteys" Jumalaan eikä mitään välittäjää (eli kirkkoa) varsinaisesti tarvita.

Katolilainen ei voi myöskään "vaihtaa kirkkoa", mikä ajatuksena on mahdoton, sillä Kristuksen kirkko on olemassa katolisessa kirkossa. Ei ole monia "kirkkoja", vaan me uskomme yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon.

On suuri katastrofi, ettei meillä ole (enempää) suomalaissyntyisiä pappeja. Ei sitä voida ohittaa ihan olankohautuksella tyyliin "kunhan joku sen messun viettää". Pappien tehtävä on paljon suurempi, laajempi ja kauaskantoisempi kuin pelkkä messujen viettäminen, joka toki on heidän tehtävistään tärkein. Jos meillä olisi enemmän suomalaisia pappeja, voisimme evankelioida ja tehdä katolista uskoa tässä maassa aivan eri tavalla tunnetuksi.

Mieti siis ensi kerralla hieman pitempään mitä kirjoitat.

Marialainen! kirjoitti:

"En minä ole siellä pappien tai muiden vuoksi, vaan vain ja ainoastaan Jumalan."

Kukaan katolilainen ei voi oikeasti sanoa noin. Ei kirkossa olla "vain ja ainoastaan Jumalan vuoksi", vaan rakkaus lähimmäisiin on erottamatonta rakkaudesta Jumalaan. Jos kaikki kirkossa ajattelisivat vain tuolla "minä ja Jumala" -tavalla, meillä ei olisi mitään karitatiivista työtä ja tuskin edes jumalanpalveluselämää.

Itse asiassa ajatuksesi on perin protestanttinen, sillä protestanttisuuden mukaan jokaisella on ikäänkuin "suora yhteys" Jumalaan eikä mitään välittäjää (eli kirkkoa) varsinaisesti tarvita.

Katolilainen ei voi myöskään "vaihtaa kirkkoa", mikä ajatuksena on mahdoton, sillä Kristuksen kirkko on olemassa katolisessa kirkossa. Ei ole monia "kirkkoja", vaan me uskomme yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon.

On suuri katastrofi, ettei meillä ole (enempää) suomalaissyntyisiä pappeja. Ei sitä voida ohittaa ihan olankohautuksella tyyliin "kunhan joku sen messun viettää". Pappien tehtävä on paljon suurempi, laajempi ja kauaskantoisempi kuin pelkkä messujen viettäminen, joka toki on heidän tehtävistään tärkein. Jos meillä olisi enemmän suomalaisia pappeja, voisimme evankelioida ja tehdä katolista uskoa tässä maassa aivan eri tavalla tunnetuksi.

Mieti siis ensi kerralla hieman pitempään mitä kirjoitat.

Lue lisää

Olet oikeassa siinä, että vaihtaa kirkkoa oli todella huono sananvalinta. Kirkosta voi erota ja liittyä uskonnolliseen yhteisöön tai toisinpäin, mutta sitä ei voi tietysti verrata vaikka auton, vaatteiden tai rahan vaihtamiseen.

En kyllä parhaalla tahdollanikaan ole messussa lähimmäisenrakkaudesta. Tietysti siellä rukoillaan / rukoilen muiden puolesta, yhdessä, yhteisönä. Minulla ei ole autoa, joten en voi edes tuoda jotakuta liikuntarajoiteista mukanani. Jos viettäisin kaikki ne tunnit, jotka olen messussa, vierailemalla yksinäisten vanhusten luona, olisi se paljon suurempaa lähimmäisenrakkautta.
Mutta jossain tilanteissa on oikein asettaa Jeesus / Jumala etusijalle, vrt. Martta ja Maria, Juudas ja Maria tuoksuöljyn kanssa. Ei kaikki ole tasapaksua jokaisen samanaikaista rakastamista. Ehkä sinä olet jo pyhä ja pystyt siihen, minä en.

Päätän kommentointini tähän asiaan, mikä ei taatusti ketään häiritse :)

Marialainen! kirjoitti:

"En minä ole siellä pappien tai muiden vuoksi, vaan vain ja ainoastaan Jumalan."

Kukaan katolilainen ei voi oikeasti sanoa noin. Ei kirkossa olla "vain ja ainoastaan Jumalan vuoksi", vaan rakkaus lähimmäisiin on erottamatonta rakkaudesta Jumalaan. Jos kaikki kirkossa ajattelisivat vain tuolla "minä ja Jumala" -tavalla, meillä ei olisi mitään karitatiivista työtä ja tuskin edes jumalanpalveluselämää.

Itse asiassa ajatuksesi on perin protestanttinen, sillä protestanttisuuden mukaan jokaisella on ikäänkuin "suora yhteys" Jumalaan eikä mitään välittäjää (eli kirkkoa) varsinaisesti tarvita.

Katolilainen ei voi myöskään "vaihtaa kirkkoa", mikä ajatuksena on mahdoton, sillä Kristuksen kirkko on olemassa katolisessa kirkossa. Ei ole monia "kirkkoja", vaan me uskomme yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon.

On suuri katastrofi, ettei meillä ole (enempää) suomalaissyntyisiä pappeja. Ei sitä voida ohittaa ihan olankohautuksella tyyliin "kunhan joku sen messun viettää". Pappien tehtävä on paljon suurempi, laajempi ja kauaskantoisempi kuin pelkkä messujen viettäminen, joka toki on heidän tehtävistään tärkein. Jos meillä olisi enemmän suomalaisia pappeja, voisimme evankelioida ja tehdä katolista uskoa tässä maassa aivan eri tavalla tunnetuksi.

Mieti siis ensi kerralla hieman pitempään mitä kirjoitat.

Lue lisää

"On suuri katastrofi, ettei meillä ole (enempää) suomalaissyntyisiä pappeja. Ei sitä voida ohittaa ihan olankohautuksella tyyliin "kunhan joku sen messun viettää". Pappien tehtävä on paljon suurempi, laajempi ja kauaskantoisempi kuin pelkkä messujen viettäminen, joka toki on heidän tehtävistään tärkein. Jos meillä olisi enemmän suomalaisia pappeja, voisimme evankelioida ja tehdä katolista uskoa tässä maassa aivan eri tavalla tunnetuksi."

Tässä keskustelussa Marialainen kuuluu arvostamiini nimimerkkeihin. Tästäkin asiasta voin olla hänen kanssaan täysin samaa mieltä. Tiedän miten tärkeä tämä kysymys oli piispa Paulille. Hänen mukaansa ulkomaalaisten pappien tehtävä täällä Suomessa oli tehdä itsensä tarpeettomiksi, jotta "kirkko voisi seistä omilla jaloillaan". Niin ei ole tapahtunut, vaan kehitys on ollut paremminkin päinvastaista. Se on erittäin valitettavaa.

Uusien kotimaisten kutsumusten saaminen edellyttää ponnisteluja meiltä kaikilta ja ennen muuta yhteistä rukouspanostustamme. Jos me emme halua kotimaisia pappeja, ei niitä meille tule myöskään taivaasta satelemaan.

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

"On suuri katastrofi, ettei meillä ole (enempää) suomalaissyntyisiä pappeja. Ei sitä voida ohittaa ihan olankohautuksella tyyliin "kunhan joku sen messun viettää". Pappien tehtävä on paljon suurempi, laajempi ja kauaskantoisempi kuin pelkkä messujen viettäminen, joka toki on heidän tehtävistään tärkein. Jos meillä olisi enemmän suomalaisia pappeja, voisimme evankelioida ja tehdä katolista uskoa tässä maassa aivan eri tavalla tunnetuksi."

Tässä keskustelussa Marialainen kuuluu arvostamiini nimimerkkeihin. Tästäkin asiasta voin olla hänen kanssaan täysin samaa mieltä. Tiedän miten tärkeä tämä kysymys oli piispa Paulille. Hänen mukaansa ulkomaalaisten pappien tehtävä täällä Suomessa oli tehdä itsensä tarpeettomiksi, jotta "kirkko voisi seistä omilla jaloillaan". Niin ei ole tapahtunut, vaan kehitys on ollut paremminkin päinvastaista. Se on erittäin valitettavaa.

Uusien kotimaisten kutsumusten saaminen edellyttää ponnisteluja meiltä kaikilta ja ennen muuta yhteistä rukouspanostustamme. Jos me emme halua kotimaisia pappeja, ei niitä meille tule myöskään taivaasta satelemaan.

Lue lisää

Sinkut eivät halua tänne kotimaisia pappeja. He haluavat tänne vain nuoria ulkomaalaisia latinoja, joiden saarnoja ei tarvitse kuunnella eikä varsinkaan ottaa vakavasti, koska niitä ei edes ymmärrä. Sinkuille riittää, että kahvipannu höyryää ja pulla on tuoretta. Katolinen elämä ei heitä kiinnosta.

Johanna L. kirjoitti:

Sinkut eivät halua tänne kotimaisia pappeja. He haluavat tänne vain nuoria ulkomaalaisia latinoja, joiden saarnoja ei tarvitse kuunnella eikä varsinkaan ottaa vakavasti, koska niitä ei edes ymmärrä. Sinkuille riittää, että kahvipannu höyryää ja pulla on tuoretta. Katolinen elämä ei heitä kiinnosta.

Lue lisää

Höpö höpö.
Kirjoitat ihan keksittyä juttua, joka kyllä kertoo sinusta paljon. Tosi katolilainen keskittyy muuhun kuin pahan puhumiseen toisista katolilaisista.

perheellinen kat. kirjoitti:

Höpö höpö.
Kirjoitat ihan keksittyä juttua, joka kyllä kertoo sinusta paljon. Tosi katolilainen keskittyy muuhun kuin pahan puhumiseen toisista katolilaisista.

"Tosi katolilainen keskittyy muuhun kuin pahan puhumiseen toisista katolilaisista."

Kerro se sinkuille.

Johanna L. kirjoitti:

"Tosi katolilainen keskittyy muuhun kuin pahan puhumiseen toisista katolilaisista."

Kerro se sinkuille.

Älä sinä komentele, Johanna. Minulla ei ole mitään yksineläviä katolilaisia vastaan. Sinä kirjoitit ilkeämielisesti ja siksi sinulle sanoin.

Olisi melkoinen askel pois moukkamaisuudesta, jos tällä palstalla pidättäydyttäisiin ilkeyksistä pappeja, sääntökuntalaisia (niitäkin jotka pukeutuvat vapaasti) ja erilaisia katolilaisten ryhmiä kohtaan. Olivat ne ryhmät siviilisäätyyn, elämänmuotoon, johonkin "tiehen" (OD, neokatekumenaalit) perustuvia tai mitä tahansa.

Johanna L. kirjoitti:

Sinkut eivät halua tänne kotimaisia pappeja. He haluavat tänne vain nuoria ulkomaalaisia latinoja, joiden saarnoja ei tarvitse kuunnella eikä varsinkaan ottaa vakavasti, koska niitä ei edes ymmärrä. Sinkuille riittää, että kahvipannu höyryää ja pulla on tuoretta. Katolinen elämä ei heitä kiinnosta.

Lue lisää

Onko SCJ:n papit sinkkuja?

Saatana kirjoitti:

Onko SCJ:n papit sinkkuja?

Mitkään papit, sisaret tai luostariveljet eivät ole mitään sinkkuja, sillä he ovat pyhittäneet elämänsä Jumalalle. He ovat varattuja.

Sinkku on pelkästään sellainen ihmisparka, joka ei ole halunnut omistaa elämäänsä kenellekään muulle kuin omalle itselleen, ei aviomiehelle/aviovaimolle eikä varsinkaan Jumalalle.

perheellinen kat. kirjoitti:

Älä sinä komentele, Johanna. Minulla ei ole mitään yksineläviä katolilaisia vastaan. Sinä kirjoitit ilkeämielisesti ja siksi sinulle sanoin.

Olisi melkoinen askel pois moukkamaisuudesta, jos tällä palstalla pidättäydyttäisiin ilkeyksistä pappeja, sääntökuntalaisia (niitäkin jotka pukeutuvat vapaasti) ja erilaisia katolilaisten ryhmiä kohtaan. Olivat ne ryhmät siviilisäätyyn, elämänmuotoon, johonkin "tiehen" (OD, neokatekumenaalit) perustuvia tai mitä tahansa.

Lue lisää

Moraalisesti hyväksyttäviä yksineläviä katolilaisia ovat ainoastaan leski, vihitty neitsyt tai erakko (kuulemma sellainenkin on mahdollista). Älä yhtään edes yritä rinnastaa maallistuneita, materialistisia ja omahyväisiä sinkkuja edellämainittuihin.

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

"On suuri katastrofi, ettei meillä ole (enempää) suomalaissyntyisiä pappeja. Ei sitä voida ohittaa ihan olankohautuksella tyyliin "kunhan joku sen messun viettää". Pappien tehtävä on paljon suurempi, laajempi ja kauaskantoisempi kuin pelkkä messujen viettäminen, joka toki on heidän tehtävistään tärkein. Jos meillä olisi enemmän suomalaisia pappeja, voisimme evankelioida ja tehdä katolista uskoa tässä maassa aivan eri tavalla tunnetuksi."

Tässä keskustelussa Marialainen kuuluu arvostamiini nimimerkkeihin. Tästäkin asiasta voin olla hänen kanssaan täysin samaa mieltä. Tiedän miten tärkeä tämä kysymys oli piispa Paulille. Hänen mukaansa ulkomaalaisten pappien tehtävä täällä Suomessa oli tehdä itsensä tarpeettomiksi, jotta "kirkko voisi seistä omilla jaloillaan". Niin ei ole tapahtunut, vaan kehitys on ollut paremminkin päinvastaista. Se on erittäin valitettavaa.

Uusien kotimaisten kutsumusten saaminen edellyttää ponnisteluja meiltä kaikilta ja ennen muuta yhteistä rukouspanostustamme. Jos me emme halua kotimaisia pappeja, ei niitä meille tule myöskään taivaasta satelemaan.

Lue lisää

Miksi nimittelet piispaa Pauliksi? Koirako hän oli?

Johanna L. kirjoitti:

"Tosi katolilainen keskittyy muuhun kuin pahan puhumiseen toisista katolilaisista."

Kerro se sinkuille.

Minä kerron sen sinulle, Johanna. Olet pahan puhuja etkä edes häpeä sitä. Se on huolestuttava merkki.

Johanna L. kirjoitti:

Moraalisesti hyväksyttäviä yksineläviä katolilaisia ovat ainoastaan leski, vihitty neitsyt tai erakko (kuulemma sellainenkin on mahdollista). Älä yhtään edes yritä rinnastaa maallistuneita, materialistisia ja omahyväisiä sinkkuja edellämainittuihin.

Lue lisää

Tuo ei pyhitä sitä, että keksiskelet muille mielipiteitä. Tiedät valehtelevasi, mutta et osaa hävetä. Olet paatunut.

Lausuin samat sanat jo runsas kolme vuotta sitten ja erosin kirkosta. Suomen katolilaiset ovat pääosin ilkeämielisiä ja luonnevikaisia yksilöitä. Muuan seurakuntaneuvostossa kököttää vuodesta toiseen ilkeämielinen tantta, jonka harrastus on pahanpuhuminen kaikista ja erityisesti kotimaisista papeista. Tanttaa epäiltiin jopa varkaudesta, mutta mitään ei tehty, vaikka syytä olisi ollut. Ei tuollaista menoa viitsi katsella kukaan!

ex-rivikatolilainen kirjoitti:

Lausuin samat sanat jo runsas kolme vuotta sitten ja erosin kirkosta. Suomen katolilaiset ovat pääosin ilkeämielisiä ja luonnevikaisia yksilöitä. Muuan seurakuntaneuvostossa kököttää vuodesta toiseen ilkeämielinen tantta, jonka harrastus on pahanpuhuminen kaikista ja erityisesti kotimaisista papeista. Tanttaa epäiltiin jopa varkaudesta, mutta mitään ei tehty, vaikka syytä olisi ollut. Ei tuollaista menoa viitsi katsella kukaan!

Lue lisää

Voisimmeko pysyä aiheessa? Kun aloitin tämän keskustelun, tarkoituksenani oli pohtia miten me katoliset MAALLIKOT käyttäydymme kirkossa ja miten voisimme käyttäytyä paremmin.

Ullanlinnasta kirjoitti:

Voisimmeko pysyä aiheessa? Kun aloitin tämän keskustelun, tarkoituksenani oli pohtia miten me katoliset MAALLIKOT käyttäydymme kirkossa ja miten voisimme käyttäytyä paremmin.

Lue lisää

Lopetetaan ihan ensimmäisenä pahan puhuminen toisistamme, olivatpa kysymyksessä opuslaiset, väärään seurakuntaan kuuluvat, väärässä asennossa rukoilevat, sinkut, vääriä pappeja kuuntelevat tai väärän näköisten ihmisten kanssa keskustelevat. Pahan puhujalle löytyy aina syitä. En pysty kuvittelemaan, että meidän inhokkimme olisivat tyytyväisiä missään tilanteessa.

Meissä suomalaisissa katolilaisissa on ensimmäisen kiven heittäjiä enemmän kuin missään muualla.

Huonoa keskustelua kirjoitti:

Lopetetaan ihan ensimmäisenä pahan puhuminen toisistamme, olivatpa kysymyksessä opuslaiset, väärään seurakuntaan kuuluvat, väärässä asennossa rukoilevat, sinkut, vääriä pappeja kuuntelevat tai väärän näköisten ihmisten kanssa keskustelevat. Pahan puhujalle löytyy aina syitä. En pysty kuvittelemaan, että meidän inhokkimme olisivat tyytyväisiä missään tilanteessa.

Meissä suomalaisissa katolilaisissa on ensimmäisen kiven heittäjiä enemmän kuin missään muualla.

Lue lisää

"Lopetetaan ihan ensimmäisenä pahan puhuminen toisistamme..."

Ei ole "pahan puhumista" huomauttaa katolilaisten moukkamaisesta ja ajoittain suorastaan ala-arvoisesta käyttäymisestä. Kristillinen elämä ei merkitse kaiken ja kaikkien hymistelemistä. Nimeltä en ole ketään arvostellut, vaikka olisin voinut.

"Meissä suomalaisissa katolilaisissa on ensimmäisen kiven heittäjiä enemmän kuin missään muualla."

Tuo lauseesi osoittaa miten tulehtunut katolinen yhteisömme on. Meillä pitäisi olla selvät pelisäännöt, jotta ylipäätään voimme olla jokin todellinen yhteisö. Ensimmäinen sääntö minulle on pappien kunnioittaminen ja heidän koiramaisen kohtelunsa lopettaminen tyystiin, mistä kirjoitin jo aloituskirjoituksessani. Oletko siitä samaa mieltä? Ongelmat eivät poistu sillä, että ne lakaistaan maton alle.

Ullanlinnasta kirjoitti:

"Lopetetaan ihan ensimmäisenä pahan puhuminen toisistamme..."

Ei ole "pahan puhumista" huomauttaa katolilaisten moukkamaisesta ja ajoittain suorastaan ala-arvoisesta käyttäymisestä. Kristillinen elämä ei merkitse kaiken ja kaikkien hymistelemistä. Nimeltä en ole ketään arvostellut, vaikka olisin voinut.

"Meissä suomalaisissa katolilaisissa on ensimmäisen kiven heittäjiä enemmän kuin missään muualla."

Tuo lauseesi osoittaa miten tulehtunut katolinen yhteisömme on. Meillä pitäisi olla selvät pelisäännöt, jotta ylipäätään voimme olla jokin todellinen yhteisö. Ensimmäinen sääntö minulle on pappien kunnioittaminen ja heidän koiramaisen kohtelunsa lopettaminen tyystiin, mistä kirjoitin jo aloituskirjoituksessani. Oletko siitä samaa mieltä? Ongelmat eivät poistu sillä, että ne lakaistaan maton alle.

Lue lisää

Kokonaisten ihmisryhmien leimaaminen on väärin. Ymmärrän oikein hyvin sen, että pyritään järkevin tavoin edistämään esimerkiksi sitä, että ihmiset elävät joko avioliitossa tai hengellisessä kutsumuksessa. Sensijaan mustamaalaaminen on väärin ja se on olemukseltaan mustamaalaajan omaa itsetyydytystä.

Ei tarvittaisi edes paljoa elämänkokemusta näkemään, että tällaisten pahan puhumisesta tyydytyksensä saavien "uskon puolustajien" kielenkäyttö johtuu heidän luonteensa vioista eikä mistään muusta. Tälainen "kirkon pulustaminen" on pahinta myyräntyötä, mitä kirkon jäsen voi tehdä. Kaksinaamaisuus näky kauas.

Synnistä puhuminen ei edellytä sitä, että lyödään syntistä haukkumalla hänet maanrakoon ja yhdistämällä häneen summanmutikassa kaikki kielteiset adjektiivit.

En ole samaa mieltä ex-rivikatolilaisen kanssa siitä, että Suomen katolilaiset olisivat pääosin luonnevikaisia. Heitä ei todellisuudessa ole paljoakaan, mutta nimettömän palstan tarjoama mahdollisuus ampua puskasta houkuttelee heikkoja luonteita. Todellisessa elämässä tällaisia ihmisiä ei ole, ja näidenkin rohkeus loppuu välittömästi siihen, missä valot sytytetään.

ex-rivikatolilainen kirjoitti:

Lausuin samat sanat jo runsas kolme vuotta sitten ja erosin kirkosta. Suomen katolilaiset ovat pääosin ilkeämielisiä ja luonnevikaisia yksilöitä. Muuan seurakuntaneuvostossa kököttää vuodesta toiseen ilkeämielinen tantta, jonka harrastus on pahanpuhuminen kaikista ja erityisesti kotimaisista papeista. Tanttaa epäiltiin jopa varkaudesta, mutta mitään ei tehty, vaikka syytä olisi ollut. Ei tuollaista menoa viitsi katsella kukaan!

Lue lisää

"Suomen katolilaiset ovat pääosin ilkeämielisiä ja luonnevikaisia yksilöitä."

Siltä tätä palstaa lukiessa todellakin vaikuttaa.

Kun lukee tätä palstaa, en voi kuin ihmetellä missä siellä on vahvaa kristillistä perinnettä. Täällä Amerikassa kaikki on paremmin ainakin tässä suhteessa.

Ongelmana kirkossa eivät hienohelmojen puute, vaan kukkahattu ihmisten painostava pinnallinen hymykulttuuri ja sitä kitaraa vaan kansalle retoriikkaa.

Se perinteinen yksinkertainen, juro, vaatimaton, sisäänpäin kääntynyt suomalainen antaa helposti epäystävällisen vaikutelman. Mikäli edellä mainitun kuvauksen perusteella oleva suomalainen ei ole menettänyt yhteyttä kansansa aitoihin ja parhaisiin luonteenpiirteisiin on hänen kristinuskonsa harrasta, arvokasta, mietiskelevää ja luonnollista.

Sisäänpäin kääntyneet ihmiset ovat luovempia
http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/sisaanpain kaantyneet ihmiset ovat luovempia/a759224

PS

Emme me halua alentaa ihmisiä vaan ylentää. Antakaa kirkon hengellinen ja taiteellinen rikkaus kultivoida sieluanne.
Ei rahvaanomaista pika mielytys McDonalds katolilaisuutta!

ProMuscles kirjoitti:

Ongelmana kirkossa eivät hienohelmojen puute, vaan kukkahattu ihmisten painostava pinnallinen hymykulttuuri ja sitä kitaraa vaan kansalle retoriikkaa.

Se perinteinen yksinkertainen, juro, vaatimaton, sisäänpäin kääntynyt suomalainen antaa helposti epäystävällisen vaikutelman. Mikäli edellä mainitun kuvauksen perusteella oleva suomalainen ei ole menettänyt yhteyttä kansansa aitoihin ja parhaisiin luonteenpiirteisiin on hänen kristinuskonsa harrasta, arvokasta, mietiskelevää ja luonnollista.

Sisäänpäin kääntyneet ihmiset ovat luovempia
http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/sisaanpain kaantyneet ihmiset ovat luovempia/a759224

PS

Emme me halua alentaa ihmisiä vaan ylentää. Antakaa kirkon hengellinen ja taiteellinen rikkaus kultivoida sieluanne.
Ei rahvaanomaista pika mielytys McDonalds katolilaisuutta!

Lue lisää

Ongelmana on, että suomalaiset ovat omaksuneet mm. ruotsalaisten sinuttelukulttuurin viimeisten 10 vuoden aikana täysin kritiikittömästi. Tässä asiassa huonoa esimerkkiä on näyttänyt ennen kaikkea televisio.

Katoliseen kirkkoon ei sinuttelu kuulu, koska me emme ole tasa-arvoisia, vaan kirkko on hierarkkinen.

Helena L. kirjoitti:

Kun lukee tätä palstaa, en voi kuin ihmetellä missä siellä on vahvaa kristillistä perinnettä. Täällä Amerikassa kaikki on paremmin ainakin tässä suhteessa.

Ei siellä Amerikan ihmemaassa nyt ihan kaikki ole paremmin:
http://religion.blogs.cnn.com/2012/03/30/7-reasons-catholics-leave-church-in-trenton-1-is-sex-abuse-crisis/

hau hau kirjoitti:

Ei siellä Amerikan ihmemaassa nyt ihan kaikki ole paremmin:
http://religion.blogs.cnn.com/2012/03/30/7-reasons-catholics-leave-church-in-trenton-1-is-sex-abuse-crisis/

Lue lisää

3. Dissatisfaction with the priest

About half of those surveyed in the Trenton report were not supportive of the pastor they had left behind.

According to Byron and Zech, words like “arrogant,” “distant,” “aloof” and “insensitive” were all used by respondents to describe their priest.

Emme kaipaa itse itsensä ylentäneitä uskonpoliiseja. Tämä ei ole Iran tai Saudi-Arabia.

Katolilaiselle kysymys: millä perusteella kuulostaa rasistiselta? Ei ryhmässä kenenkään rodun (jos nyt rotuja lainkaan on olemassa) tai syntymämaan perään kysellä.
Ryhmän nimi viittaa sen perustajan intentioon: etsitään katolilaisia, jotka ovat mahdollisesti käytettävissä erilaisissa suomenkielisissä tilaisuuksissa, mm. paneelikeskusteluissa, joihin kaivataan katolista edustusta.

Fb-ryhmän jäsen kirjoitti:

Katolilaiselle kysymys: millä perusteella kuulostaa rasistiselta? Ei ryhmässä kenenkään rodun (jos nyt rotuja lainkaan on olemassa) tai syntymämaan perään kysellä.
Ryhmän nimi viittaa sen perustajan intentioon: etsitään katolilaisia, jotka ovat mahdollisesti käytettävissä erilaisissa suomenkielisissä tilaisuuksissa, mm. paneelikeskusteluissa, joihin kaivataan katolista edustusta.

Lue lisää

Myös piilorasismi on rasismia.

palatkaa maan päälle kirjoitti:

Myös piilorasismi on rasismia.

Mitä tuolla tarkoitat? Eikö tässä yhteiskunnassa saa olla facebook-ryhmää, johon luterilainen tai ateisti ei voi liittyä? Mitä sillä on rasismin kanssa tekemistä?

ihmettelen viestiäsi kirjoitti:

Mitä tuolla tarkoitat? Eikö tässä yhteiskunnassa saa olla facebook-ryhmää, johon luterilainen tai ateisti ei voi liittyä? Mitä sillä on rasismin kanssa tekemistä?

Jos haluatte kovasti uusia suomalaisia mukaan, miksi sitten mainostatte Facebook-ryhmäänne nimenomaan nimikkeellä "suomea puhuvat"? Se rajaa uussuomalaiset ulos! EI kai hivenen hienotunteisuutta häiritse?

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Jos haluatte kovasti uusia suomalaisia mukaan, miksi sitten mainostatte Facebook-ryhmäänne nimenomaan nimikkeellä "suomea puhuvat"? Se rajaa uussuomalaiset ulos! EI kai hivenen hienotunteisuutta häiritse?

Lue lisää

Siksi suomea puhuvat, että kuten ylempänä jo sanoin, ryhmä on perustettu niitä katolilaisia varten, joilla on valmiutta osallistua suomenkielisiin tilaisuuksiin, paneeleihin, suomenkielisten paikallislehtien haastatteluihin, vastaamaan median asiantuntemattomaan kirjoitteluun katolisuudesta ynnä muihin tilanteisiin, mihin tarvitaan katolista edustusta. Eräänlaiseksi reserviksi, ettei tiedotuskeskuksen johtajan tarvitsisi osallistua pitkin Suomea joka kissanristiäisiin. Ryhmän perustajan tarkoitus oli löytää tällaiseen toimintaan kykeneviä katolilaisia, ei niinkään se, että ryhmän jäsenten määrä olisi muuten vain niin suuri kuin mahdollista.

Ryhmän perustarkoitus ei tietenkään ole este moninaiselle keskustelulle katolilaisuudesta ryhmän jäsenten kesken.

Fb-ryhmän jäsen kirjoitti:

Siksi suomea puhuvat, että kuten ylempänä jo sanoin, ryhmä on perustettu niitä katolilaisia varten, joilla on valmiutta osallistua suomenkielisiin tilaisuuksiin, paneeleihin, suomenkielisten paikallislehtien haastatteluihin, vastaamaan median asiantuntemattomaan kirjoitteluun katolisuudesta ynnä muihin tilanteisiin, mihin tarvitaan katolista edustusta. Eräänlaiseksi reserviksi, ettei tiedotuskeskuksen johtajan tarvitsisi osallistua pitkin Suomea joka kissanristiäisiin. Ryhmän perustajan tarkoitus oli löytää tällaiseen toimintaan kykeneviä katolilaisia, ei niinkään se, että ryhmän jäsenten määrä olisi muuten vain niin suuri kuin mahdollista.

Ryhmän perustarkoitus ei tietenkään ole este moninaiselle keskustelulle katolilaisuudesta ryhmän jäsenten kesken.

Lue lisää

Ai niinkö? Tähän asti FB-ryhmää mainostettiin ikäänkuin kaikille avoimena asiakeskusteluna, joka ylittää tasoltaan roimasti suomi24:n. Ilmeisesti sitten niin ei ollutkaan.

Marialainen! kirjoitti:

Ai niinkö? Tähän asti FB-ryhmää mainostettiin ikäänkuin kaikille avoimena asiakeskusteluna, joka ylittää tasoltaan roimasti suomi24:n. Ilmeisesti sitten niin ei ollutkaan.

Lue lisää

Se on kaikille avoin. Käy katsomassa ja totea äläkä luulottele.

Käynyt kirjoitti:

Se on kaikille avoin. Käy katsomassa ja totea äläkä luulottele.

En harrasta Facebook-itsensäesittelysivustolla käymistä. Edellä sanotaan selvästi, että kyseinen "keskustelu" on Katolisen tiedotuskeskuksen palveluksessa. En siis usko sen olevan sillä tavalla vapaa ja riippumaton keskustelufoorumi kuin on esimerkiksi tämä.

Marialainen! kirjoitti:

En harrasta Facebook-itsensäesittelysivustolla käymistä. Edellä sanotaan selvästi, että kyseinen "keskustelu" on Katolisen tiedotuskeskuksen palveluksessa. En siis usko sen olevan sillä tavalla vapaa ja riippumaton keskustelufoorumi kuin on esimerkiksi tämä.

Lue lisää

Se ei ole "katolisen tiedotuskeskuksen palveluksessa" enkä ole sellaista sanonut.
Se on yksityisen katolisen maallikon perustama ryhmä, ja aloittajan ajatus oli että ryhmäläiset ovat Suomessa asuvia ja suomea puhuvia, jotta heille voisi välittää ajoittain tulevia pyyntöjä saada joku katolilainen edustamaan katolista uskoa tilaisuuksissa eri puolilla Suomea. Facebook-ryhmä on kätevä väylä löytää kohtalaisen nopeasti sopiva henkilö sopivaan tilanteeseen, helpompi kuin soitella tai lähettää sähköpostia sinne tänne. Yleensä joka tilaisuuteen joku tarjoutuu.

Ryhmän jäsenistö on laajentunut melkoisesti alkuperäisestä. Lähtöajatus ei missään nimessä tarkoita, ettei ryhmään ja sen keskusteluihin voisi tulla mukaan sellainenkin katolilainen, joka ei ole tottunut näkymään julkisuudessa kirkkoa edustamassa. Tervetuloa vain mukaan. Katolilainen pitää olla, ja jonkun jo ryhmässä olevan on tunnettava pyrkijä, lisätäkseen hänet jäseneksi ryhmään.
Toistan: pyrkijän ei tarvitse olla missään tekemisissä tiedotuskeskuksen kanssa, ei myöskään tarvitse pelätä joutuvansa mihinkään erityisiin tehtäviin. Nämä edustamistilanteet ovat aivan vapaaehtoisia (ja melko harvoin niitä ilmoituksia edes tulee).

Keskustelu ryhmässä on pääosin asiallista, tämän palstan ikävien heittojen tyyliset ylilyönnit ovat siellä tuntemattomia.

Fb-ryhmän jäsen kirjoitti:

Se ei ole "katolisen tiedotuskeskuksen palveluksessa" enkä ole sellaista sanonut.
Se on yksityisen katolisen maallikon perustama ryhmä, ja aloittajan ajatus oli että ryhmäläiset ovat Suomessa asuvia ja suomea puhuvia, jotta heille voisi välittää ajoittain tulevia pyyntöjä saada joku katolilainen edustamaan katolista uskoa tilaisuuksissa eri puolilla Suomea. Facebook-ryhmä on kätevä väylä löytää kohtalaisen nopeasti sopiva henkilö sopivaan tilanteeseen, helpompi kuin soitella tai lähettää sähköpostia sinne tänne. Yleensä joka tilaisuuteen joku tarjoutuu.

Ryhmän jäsenistö on laajentunut melkoisesti alkuperäisestä. Lähtöajatus ei missään nimessä tarkoita, ettei ryhmään ja sen keskusteluihin voisi tulla mukaan sellainenkin katolilainen, joka ei ole tottunut näkymään julkisuudessa kirkkoa edustamassa. Tervetuloa vain mukaan. Katolilainen pitää olla, ja jonkun jo ryhmässä olevan on tunnettava pyrkijä, lisätäkseen hänet jäseneksi ryhmään.
Toistan: pyrkijän ei tarvitse olla missään tekemisissä tiedotuskeskuksen kanssa, ei myöskään tarvitse pelätä joutuvansa mihinkään erityisiin tehtäviin. Nämä edustamistilanteet ovat aivan vapaaehtoisia (ja melko harvoin niitä ilmoituksia edes tulee).

Keskustelu ryhmässä on pääosin asiallista, tämän palstan ikävien heittojen tyyliset ylilyönnit ovat siellä tuntemattomia.

Lue lisää

Olen kyseisen ryhmän jäsen. Siellä on suuna ja päänä mm. henkilö, joka on tietääkseni 3. "avioliitossa". Samoin eräät muut hurskaina esiintyvät ryhmäläiset ovat siellä pelkkiä uudelleennaineita - täysin vastoin katolisen uskomme opetuksia. Etovaa!

Sekö sitten on asiallista keskustelua? Katin kontit!

Konservatiivinen sie kirjoitti:

Olen kyseisen ryhmän jäsen. Siellä on suuna ja päänä mm. henkilö, joka on tietääkseni 3. "avioliitossa". Samoin eräät muut hurskaina esiintyvät ryhmäläiset ovat siellä pelkkiä uudelleennaineita - täysin vastoin katolisen uskomme opetuksia. Etovaa!

Sekö sitten on asiallista keskustelua? Katin kontit!

Lue lisää

En tiedä Fb-ryhmän kaikkien jäsenten avioliittoja ja "avioliittoja". Eikä kiinnosta tietääkään. En usko, että siellä keskustelee yhtään synnitöntä.
Keskustelu on kuitenkin verrattomasti asiallisempaa kuin täällä. Pystyn sitä seuraamaan ilman, että olisi alkanut etoa kertaakaan. En kai ole yhtä herkkä sielu kuin sinä, vaikka konservatiivinen olen.

Fb-ryhmän jäsen kirjoitti:

Se ei ole "katolisen tiedotuskeskuksen palveluksessa" enkä ole sellaista sanonut.
Se on yksityisen katolisen maallikon perustama ryhmä, ja aloittajan ajatus oli että ryhmäläiset ovat Suomessa asuvia ja suomea puhuvia, jotta heille voisi välittää ajoittain tulevia pyyntöjä saada joku katolilainen edustamaan katolista uskoa tilaisuuksissa eri puolilla Suomea. Facebook-ryhmä on kätevä väylä löytää kohtalaisen nopeasti sopiva henkilö sopivaan tilanteeseen, helpompi kuin soitella tai lähettää sähköpostia sinne tänne. Yleensä joka tilaisuuteen joku tarjoutuu.

Ryhmän jäsenistö on laajentunut melkoisesti alkuperäisestä. Lähtöajatus ei missään nimessä tarkoita, ettei ryhmään ja sen keskusteluihin voisi tulla mukaan sellainenkin katolilainen, joka ei ole tottunut näkymään julkisuudessa kirkkoa edustamassa. Tervetuloa vain mukaan. Katolilainen pitää olla, ja jonkun jo ryhmässä olevan on tunnettava pyrkijä, lisätäkseen hänet jäseneksi ryhmään.
Toistan: pyrkijän ei tarvitse olla missään tekemisissä tiedotuskeskuksen kanssa, ei myöskään tarvitse pelätä joutuvansa mihinkään erityisiin tehtäviin. Nämä edustamistilanteet ovat aivan vapaaehtoisia (ja melko harvoin niitä ilmoituksia edes tulee).

Keskustelu ryhmässä on pääosin asiallista, tämän palstan ikävien heittojen tyyliset ylilyönnit ovat siellä tuntemattomia.

Lue lisää

"Keskustelu ryhmässä on pääosin asiallista, tämän palstan ikävien heittojen tyyliset ylilyönnit ovat siellä tuntemattomia."

Kävin siellä vaimon Facebook-tilin kautta ja kappas vain: "järkeviä keskustelemassa" siellähän on joukko KATKIRKKOLAISIA!

Vai että on ihan katkirkkolaisten ikioma hiekkalaatikko asiallinen! Johan vitsin murjasit. Noinko helposti noille hiippakuntamme rakkikoirille ja ilonpilaajille on annettu anteeksi? Itse rukoilen heille JOKA PÄIVÄ Jumalan oikeudenmukaista rangaistusta, joka takuulla tulee heidän osakseen.

Onpa mukana jopa hollantilainen puolijumala. On siinäkin "keskustelu"!

Patakonservatiivi kirjoitti:

"Keskustelu ryhmässä on pääosin asiallista, tämän palstan ikävien heittojen tyyliset ylilyönnit ovat siellä tuntemattomia."

Kävin siellä vaimon Facebook-tilin kautta ja kappas vain: "järkeviä keskustelemassa" siellähän on joukko KATKIRKKOLAISIA!

Vai että on ihan katkirkkolaisten ikioma hiekkalaatikko asiallinen! Johan vitsin murjasit. Noinko helposti noille hiippakuntamme rakkikoirille ja ilonpilaajille on annettu anteeksi? Itse rukoilen heille JOKA PÄIVÄ Jumalan oikeudenmukaista rangaistusta, joka takuulla tulee heidän osakseen.

Onpa mukana jopa hollantilainen puolijumala. On siinäkin "keskustelu"!

Lue lisää

Kävin itsekin tuolla sivustolla ja täytyy sanoa, että keskustelijoiden joukossa on melkoinen liuta entisiä Katkirkko-aktivisteja.

Kaikkien tuoreessa muistissa vielä on millaista toimintaa kyseiset harjoittivat tässä hiippakunnassa vain muutama vuosi sitten. Itsekin ihmettelen sitä onko näistä Katkirkko-aktivisteista tullut näin lyhyessä ajassa asiankeskustelijoita.

Hieman vierastan sitä, että järkevät ihmiset viitsivät esittäytyä sellaisten seurassa Facebookissa.

Katolilainen kirjoitti:

Kävin itsekin tuolla sivustolla ja täytyy sanoa, että keskustelijoiden joukossa on melkoinen liuta entisiä Katkirkko-aktivisteja.

Kaikkien tuoreessa muistissa vielä on millaista toimintaa kyseiset harjoittivat tässä hiippakunnassa vain muutama vuosi sitten. Itsekin ihmettelen sitä onko näistä Katkirkko-aktivisteista tullut näin lyhyessä ajassa asiankeskustelijoita.

Hieman vierastan sitä, että järkevät ihmiset viitsivät esittäytyä sellaisten seurassa Facebookissa.

Lue lisää

"Itsekin ihmettelen sitä onko näistä Katkirkko-aktivisteista tullut näin lyhyessä ajassa asiankeskustelijoita.

Hieman vierastan sitä, että järkevät ihmiset viitsivät esittäytyä sellaisten seurassa Facebookissa."

Muistan Katkirkko-aktivisteista kolme henkilöä, joista yksi oli luterilainen, ulkomaalaistaustaisen katolisen katkirkkolaisen kanssa naimisissa (tai "naimisissa" jos niin halutaan) plus toisen ulkomaalaistaustaisen henkilön, joka oli tälläkin palstalla tuttu. Kenenkään näistä en ole huomannut keskustelevan fb-ryhmässä.
Jos siellä muita katkirkkotaustaisia (mahdollisesti) on, mitä siitä? En ole huomannut keskusteluissa olevan mitään "we are church"-henkisiä painotuksia.
En sitä paitsi koe, että keskusteleminen katolilaisten ryhmässä olisi "esittäytymistä" jossakin seurassa. Kai keskustella sopii ihan kenen kanssa vain? Vai kertoisitko, minkä tapaisten ihmisten kanssa keskusteleminen noin ylipäätään leimaa katolilaisen jotenkin vähemmän järkeväksi tai halpa-arvoiseksi?
Muutenkin: jos joku on "entinen" jotakin, kuinka kauan hänen tulee olla leimattu ja katsottu kelvottomaksi keskustelukumppaniksi?

Katolilainen kirjoitti:

Kävin itsekin tuolla sivustolla ja täytyy sanoa, että keskustelijoiden joukossa on melkoinen liuta entisiä Katkirkko-aktivisteja.

Kaikkien tuoreessa muistissa vielä on millaista toimintaa kyseiset harjoittivat tässä hiippakunnassa vain muutama vuosi sitten. Itsekin ihmettelen sitä onko näistä Katkirkko-aktivisteista tullut näin lyhyessä ajassa asiankeskustelijoita.

Hieman vierastan sitä, että järkevät ihmiset viitsivät esittäytyä sellaisten seurassa Facebookissa.

Lue lisää

"Hieman vierastan sitä, että järkevät ihmiset viitsivät esittäytyä sellaisten seurassa Facebookissa."

Onko se järkevää, että täällä keskustellaan jonkin toisen suljetun keskusteluryhmän jäsenistöstä ja siitä, sopiiko heidän keskustella keskenään vai ei?
Jos pitäydyttäisiin täällä suomi24:ssä vaihtamaan ajatuksia moukkamaisuuden ilmentymistä kirkkomme jäsenten julkikäyttäytymisessä.

Patakonservatiivi kirjoitti:

"Keskustelu ryhmässä on pääosin asiallista, tämän palstan ikävien heittojen tyyliset ylilyönnit ovat siellä tuntemattomia."

Kävin siellä vaimon Facebook-tilin kautta ja kappas vain: "järkeviä keskustelemassa" siellähän on joukko KATKIRKKOLAISIA!

Vai että on ihan katkirkkolaisten ikioma hiekkalaatikko asiallinen! Johan vitsin murjasit. Noinko helposti noille hiippakuntamme rakkikoirille ja ilonpilaajille on annettu anteeksi? Itse rukoilen heille JOKA PÄIVÄ Jumalan oikeudenmukaista rangaistusta, joka takuulla tulee heidän osakseen.

Onpa mukana jopa hollantilainen puolijumala. On siinäkin "keskustelu"!

Lue lisää

"Itse rukoilen heille JOKA PÄIVÄ Jumalan oikeudenmukaista rangaistusta, joka takuulla tulee heidän osakseen."

Oikeudenmukainen rangaistus... omasta puolestani rukoilen Jumalalta armollisuutta itseäni ja kaikkia tämän hiippakunnan jäseniä kohtaan. Tiedän, että jos hän olisi minua kohtaan oikeudenmukainen, saisin tosiaan ikuisen rangaistuksen. Emmeköhän me kaikki?
Vaatimus on kova: "Olkaa täydelliset, niin kuin taivaallinen Isänne täydellinen on".

Rippi on armollisen Jumalan lahja meille. Koskee kai ihan kaikkia, jopa "heitä". Sen kautta on luvattu anteeksiantamus.

myös fb-ryhmässä kirjoitti:

"Itsekin ihmettelen sitä onko näistä Katkirkko-aktivisteista tullut näin lyhyessä ajassa asiankeskustelijoita.

Hieman vierastan sitä, että järkevät ihmiset viitsivät esittäytyä sellaisten seurassa Facebookissa."

Muistan Katkirkko-aktivisteista kolme henkilöä, joista yksi oli luterilainen, ulkomaalaistaustaisen katolisen katkirkkolaisen kanssa naimisissa (tai "naimisissa" jos niin halutaan) plus toisen ulkomaalaistaustaisen henkilön, joka oli tälläkin palstalla tuttu. Kenenkään näistä en ole huomannut keskustelevan fb-ryhmässä.
Jos siellä muita katkirkkotaustaisia (mahdollisesti) on, mitä siitä? En ole huomannut keskusteluissa olevan mitään "we are church"-henkisiä painotuksia.
En sitä paitsi koe, että keskusteleminen katolilaisten ryhmässä olisi "esittäytymistä" jossakin seurassa. Kai keskustella sopii ihan kenen kanssa vain? Vai kertoisitko, minkä tapaisten ihmisten kanssa keskusteleminen noin ylipäätään leimaa katolilaisen jotenkin vähemmän järkeväksi tai halpa-arvoiseksi?
Muutenkin: jos joku on "entinen" jotakin, kuinka kauan hänen tulee olla leimattu ja katsottu kelvottomaksi keskustelukumppaniksi?

Lue lisää

Katkirkolla oli myös muita aktivisteja ja sympatisoijia. Löydät heistä hälyyttävän monen niiden 156 joukosta, joka mukamas käyvät "asiakeskustelua" siellä Facebookissa.

Koska kysymyksessä on suljettu keskusteluryhmä, sen jäsenet ovat aivan eri tavalla sitoutuneita toisiinsa kuin esimerkiksi täällä suomi24:ssä, joka onkin KAIKILLE vapaa keskustelufoorumi aiheesta katolilaisuus. Itse häpeäisin esiintyä sellaisessa seurassa.

Katkirkko-aktivistit ovat leimattuja niin kauan kuin he eivät julkisesti pyydä anteeksi tekemisiään ja sitä peruuttamatonta vahinkoa, jonka he aiheuttivat kirkollemme. Voin antaa anteeksi itseensi kohdistuvat loukkaukset ja rikkomukset. Minulla ei ole mitään valtaa antaa anteeksi kirkkoomme kohdistuneita ja sitä vahingoittaneita pahoja tekoja.

Koska tämän keskustelun aiheena on "moukkamaiset katolilaiset", nyt ainakin tiedämme mistä sellaisia löydämme.

musta kylki kirjoitti:

"Itse rukoilen heille JOKA PÄIVÄ Jumalan oikeudenmukaista rangaistusta, joka takuulla tulee heidän osakseen."

Oikeudenmukainen rangaistus... omasta puolestani rukoilen Jumalalta armollisuutta itseäni ja kaikkia tämän hiippakunnan jäseniä kohtaan. Tiedän, että jos hän olisi minua kohtaan oikeudenmukainen, saisin tosiaan ikuisen rangaistuksen. Emmeköhän me kaikki?
Vaatimus on kova: "Olkaa täydelliset, niin kuin taivaallinen Isänne täydellinen on".

Rippi on armollisen Jumalan lahja meille. Koskee kai ihan kaikkia, jopa "heitä". Sen kautta on luvattu anteeksiantamus.

Lue lisää

Muista en tiedä, mutta omalta osaltani toistan sanani: Katkirkko-aktivistit ovat leimattuja niin kauan kuin he eivät julkisesti pyydä anteeksi tekemisiään ja sitä peruuttamatonta vahinkoa, jonka he aiheuttivat kirkollemme. Voin antaa anteeksi itseensi kohdistuvat loukkaukset ja rikkomukset. Minulla ei ole mitään valtaa antaa anteeksi kirkkoomme kohdistuneita ja sitä vahingoittaneita pahoja tekoja.

Fb-ryhmän jäsen kirjoitti:

Se ei ole "katolisen tiedotuskeskuksen palveluksessa" enkä ole sellaista sanonut.
Se on yksityisen katolisen maallikon perustama ryhmä, ja aloittajan ajatus oli että ryhmäläiset ovat Suomessa asuvia ja suomea puhuvia, jotta heille voisi välittää ajoittain tulevia pyyntöjä saada joku katolilainen edustamaan katolista uskoa tilaisuuksissa eri puolilla Suomea. Facebook-ryhmä on kätevä väylä löytää kohtalaisen nopeasti sopiva henkilö sopivaan tilanteeseen, helpompi kuin soitella tai lähettää sähköpostia sinne tänne. Yleensä joka tilaisuuteen joku tarjoutuu.

Ryhmän jäsenistö on laajentunut melkoisesti alkuperäisestä. Lähtöajatus ei missään nimessä tarkoita, ettei ryhmään ja sen keskusteluihin voisi tulla mukaan sellainenkin katolilainen, joka ei ole tottunut näkymään julkisuudessa kirkkoa edustamassa. Tervetuloa vain mukaan. Katolilainen pitää olla, ja jonkun jo ryhmässä olevan on tunnettava pyrkijä, lisätäkseen hänet jäseneksi ryhmään.
Toistan: pyrkijän ei tarvitse olla missään tekemisissä tiedotuskeskuksen kanssa, ei myöskään tarvitse pelätä joutuvansa mihinkään erityisiin tehtäviin. Nämä edustamistilanteet ovat aivan vapaaehtoisia (ja melko harvoin niitä ilmoituksia edes tulee).

Keskustelu ryhmässä on pääosin asiallista, tämän palstan ikävien heittojen tyyliset ylilyönnit ovat siellä tuntemattomia.

Lue lisää

"Suomessa asuvat suomea puhuvat katolilaiset" ???

Ryhmässä on mukana muun muassa muuan pappi, joka tällä hetkellä asuu tietääkseni Etelä-Afrikassa eikä ainakaan puhu suomea.

myös fb-ryhmässä kirjoitti:

En tiedä Fb-ryhmän kaikkien jäsenten avioliittoja ja "avioliittoja". Eikä kiinnosta tietääkään. En usko, että siellä keskustelee yhtään synnitöntä.
Keskustelu on kuitenkin verrattomasti asiallisempaa kuin täällä. Pystyn sitä seuraamaan ilman, että olisi alkanut etoa kertaakaan. En kai ole yhtä herkkä sielu kuin sinä, vaikka konservatiivinen olen.

Lue lisää

Ettekö voi myöntää, ihan rehellisyyden nimissä, että olette puhuneet itsenne pussiin siitä fb-ryhmästänne?

Katolilainen kirjoitti:

Muista en tiedä, mutta omalta osaltani toistan sanani: Katkirkko-aktivistit ovat leimattuja niin kauan kuin he eivät julkisesti pyydä anteeksi tekemisiään ja sitä peruuttamatonta vahinkoa, jonka he aiheuttivat kirkollemme. Voin antaa anteeksi itseensi kohdistuvat loukkaukset ja rikkomukset. Minulla ei ole mitään valtaa antaa anteeksi kirkkoomme kohdistuneita ja sitä vahingoittaneita pahoja tekoja.

Lue lisää

Naulan kantaan! Jos joku ryöstää pankin, en voi antaa pankinryöstäjälle anteeksi koko pankin puolesta, vaikka minulla kuinka olisi siellä tili.

järkeväkö... kirjoitti:

"Hieman vierastan sitä, että järkevät ihmiset viitsivät esittäytyä sellaisten seurassa Facebookissa."

Onko se järkevää, että täällä keskustellaan jonkin toisen suljetun keskusteluryhmän jäsenistöstä ja siitä, sopiiko heidän keskustella keskenään vai ei?
Jos pitäydyttäisiin täällä suomi24:ssä vaihtamaan ajatuksia moukkamaisuuden ilmentymistä kirkkomme jäsenten julkikäyttäytymisessä.

Lue lisää

Jos katolilaiset käyttäytyvät moukkamaisesti fb:ssä, siitäkö ei saisi keskustella keskustelussa nimeltä "moukkamaiset katolilaiset"?

Real-isti kirjoitti:

Jos katolilaiset käyttäytyvät moukkamaisesti fb:ssä, siitäkö ei saisi keskustella keskustelussa nimeltä "moukkamaiset katolilaiset"?

No käyttäytyvätkö? Esitäpä sieltä edes yksi esimerkki moukkamaisesta käytöksestä.

jo riittää kirjoitti:

No käyttäytyvätkö? Esitäpä sieltä edes yksi esimerkki moukkamaisesta käytöksestä.

Tiedätkö mitä suomen kielen sana "jos" tarkoittaa? Jos tiedät, lue sitten viestini uudestaan.

Real-isti kirjoitti:

Tiedätkö mitä suomen kielen sana "jos" tarkoittaa? Jos tiedät, lue sitten viestini uudestaan.

Tunnen sanan "jos" merkityksen.

Yllä nimimerkki "järkeväkö..." kysyi, onko järkevää keskustella täällä jonkin muun keskustelufoorumin jäsenistöstä ja siitä, sopiiko heidän keskustella keskenään. Hän EI KIRJOITTANUT, ettei täällä saisi keskustella katolilaisten mahdollisesta (sic!) moukkamaisesta käyttätymisestä Facebookissa.

Sinun kysymyksesi ei siis liittynyt kyseisen nimimerkin viestiin lainkaan. Se oli "hyvää päivää kirvesvartta"-puheenvuoro.
Niin että siinä sinulle sanojen (ja lauseiden ja kappaleidenkin) merkityksen ymmärtämistä.

Mitä tulee nimimerkki "järkeväkö..." pohtivaan kysymykseen, olen hänen kanssaan samaa mieltä. Täällä on järjetöntä keskustella siitä, keiden katolilaisten sopii keskustella keskenään jollakin toisella foorumilla.

Katolilainen kirjoitti:

Muista en tiedä, mutta omalta osaltani toistan sanani: Katkirkko-aktivistit ovat leimattuja niin kauan kuin he eivät julkisesti pyydä anteeksi tekemisiään ja sitä peruuttamatonta vahinkoa, jonka he aiheuttivat kirkollemme. Voin antaa anteeksi itseensi kohdistuvat loukkaukset ja rikkomukset. Minulla ei ole mitään valtaa antaa anteeksi kirkkoomme kohdistuneita ja sitä vahingoittaneita pahoja tekoja.

Lue lisää

Onneksi kukaan ei sinun anteeksiantoja haluaisikaan.

Vero Modan kolttu kirjoitti:

Onneksi kukaan ei sinun anteeksiantoja haluaisikaan.

Olipa siinä kaunis kristillinen ajatus.

joriittää kirjoitti:

Tunnen sanan "jos" merkityksen.

Yllä nimimerkki "järkeväkö..." kysyi, onko järkevää keskustella täällä jonkin muun keskustelufoorumin jäsenistöstä ja siitä, sopiiko heidän keskustella keskenään. Hän EI KIRJOITTANUT, ettei täällä saisi keskustella katolilaisten mahdollisesta (sic!) moukkamaisesta käyttätymisestä Facebookissa.

Sinun kysymyksesi ei siis liittynyt kyseisen nimimerkin viestiin lainkaan. Se oli "hyvää päivää kirvesvartta"-puheenvuoro.
Niin että siinä sinulle sanojen (ja lauseiden ja kappaleidenkin) merkityksen ymmärtämistä.

Mitä tulee nimimerkki "järkeväkö..." pohtivaan kysymykseen, olen hänen kanssaan samaa mieltä. Täällä on järjetöntä keskustella siitä, keiden katolilaisten sopii keskustella keskenään jollakin toisella foorumilla.

Lue lisää

Katkirkkolaiset ja heidän tukijansa ovat aina osanneet jankuttamisen jalon taidon. Siinä kaikkitietävä hollantilainen puolijumala on ollut heille esimerkkinä.

Patakonservatiivi kirjoitti:

Katkirkkolaiset ja heidän tukijansa ovat aina osanneet jankuttamisen jalon taidon. Siinä kaikkitietävä hollantilainen puolijumala on ollut heille esimerkkinä.

Mihin tämä nyt liittyy?

Patakonservatiivi kirjoitti:

Katkirkkolaiset ja heidän tukijansa ovat aina osanneet jankuttamisen jalon taidon. Siinä kaikkitietävä hollantilainen puolijumala on ollut heille esimerkkinä.

Bachin jouluoratoriosta

Aaria: tenori: Uhitelkaa vain, te ylpeät viholliset! Ette pysty pelottamaan minua, sillä aarteeni ja linnani on luonani. Vaikka olisitte kuinka kiukkuisia ja uhkaisitte kaataa minut kokonaan - katsokaa: Vapahtajani asustaa täällä.

Real-isti kirjoitti:

Ettekö voi myöntää, ihan rehellisyyden nimissä, että olette puhuneet itsenne pussiin siitä fb-ryhmästänne?

Tarkentaisitko nyt vähän, koska minä en ryhmän jäsenenä voi tietää, mitä sinä odotit ja mikä ei vastannut odotuksiasi.

Real-isti kirjoitti:

Tiedätkö mitä suomen kielen sana "jos" tarkoittaa? Jos tiedät, lue sitten viestini uudestaan.

Tiedät aivan hyvin, millaisen mielikuvan luot ihmisistä. Mahdatko ymmärtää ilman esimerkkiä:

Jos Real-isti sekaantuu lampaisiin, siitäkö ei saisi keskustella keskustelussa nimeltä "huorin tekevät katolilaiset"?

Real-isti kirjoitti:

Olipa siinä kaunis kristillinen ajatus.

Pyri sitten parempaan. Et ole juuri onnistunut muussa kuin vihjailussa, jonka jouduit kiireemmiten ottamaan takaisin.

Katolilainen kirjoitti:

Katkirkolla oli myös muita aktivisteja ja sympatisoijia. Löydät heistä hälyyttävän monen niiden 156 joukosta, joka mukamas käyvät "asiakeskustelua" siellä Facebookissa.

Koska kysymyksessä on suljettu keskusteluryhmä, sen jäsenet ovat aivan eri tavalla sitoutuneita toisiinsa kuin esimerkiksi täällä suomi24:ssä, joka onkin KAIKILLE vapaa keskustelufoorumi aiheesta katolilaisuus. Itse häpeäisin esiintyä sellaisessa seurassa.

Katkirkko-aktivistit ovat leimattuja niin kauan kuin he eivät julkisesti pyydä anteeksi tekemisiään ja sitä peruuttamatonta vahinkoa, jonka he aiheuttivat kirkollemme. Voin antaa anteeksi itseensi kohdistuvat loukkaukset ja rikkomukset. Minulla ei ole mitään valtaa antaa anteeksi kirkkoomme kohdistuneita ja sitä vahingoittaneita pahoja tekoja.

Koska tämän keskustelun aiheena on "moukkamaiset katolilaiset", nyt ainakin tiedämme mistä sellaisia löydämme.

Lue lisää

"Koska tämän keskustelun aiheena on "moukkamaiset katolilaiset", nyt ainakin tiedämme mistä sellaisia löydämme."

Minä ainakin tiedän. Edellinen kirjoittaja on sellainen.

Olet leimattu niin kauan, kuin et julkisesti istu alastomana jalkapuussa päämessun ajan kymmenen sunnuntain ajan. Minä olen kaiken mittapuu, joten minä päätän, miten sinun tulee katua, ei kukaan pappi.

Ja enhän minä ketään leimaa, sinä vain "olet leimattu".

Katolilainen kirjoitti:

Muista en tiedä, mutta omalta osaltani toistan sanani: Katkirkko-aktivistit ovat leimattuja niin kauan kuin he eivät julkisesti pyydä anteeksi tekemisiään ja sitä peruuttamatonta vahinkoa, jonka he aiheuttivat kirkollemme. Voin antaa anteeksi itseensi kohdistuvat loukkaukset ja rikkomukset. Minulla ei ole mitään valtaa antaa anteeksi kirkkoomme kohdistuneita ja sitä vahingoittaneita pahoja tekoja.

Lue lisää

- Minulla ei ole mitään valtaa antaa anteeksi kirkkoomme kohdistuneita ja sitä vahingoittaneita pahoja tekoja.

Sinulla ei ole mitään valtaa juuri mihinkään, joten älä myöskään yritä puhua kirkkomme puolesta. Omasta puolestasi voit vain antaa anteeksi, kuten meidän tulee tehdä, vaikka se raskaalta tuntuisikin. On sinulle kunniaksi, että teet niin.

myös fb-ryhmässä kirjoitti:

En tiedä Fb-ryhmän kaikkien jäsenten avioliittoja ja "avioliittoja". Eikä kiinnosta tietääkään. En usko, että siellä keskustelee yhtään synnitöntä.
Keskustelu on kuitenkin verrattomasti asiallisempaa kuin täällä. Pystyn sitä seuraamaan ilman, että olisi alkanut etoa kertaakaan. En kai ole yhtä herkkä sielu kuin sinä, vaikka konservatiivinen olen.

Lue lisää

Olen aivan samaa mieltä. Suomi24:n katolisuuspalsta on ajoittain kuin vähämielisten karnevaali. Jos tämä on se, mitä keskustelulta halutaan, meidän arvostuksemme suomalaisessa yhteiskunnassa on aivan liian korkea.

Onneksi tämä ei ole koko totuus, vaan pienen pieni murena.

Patakonservatiivi kirjoitti:

"Keskustelu ryhmässä on pääosin asiallista, tämän palstan ikävien heittojen tyyliset ylilyönnit ovat siellä tuntemattomia."

Kävin siellä vaimon Facebook-tilin kautta ja kappas vain: "järkeviä keskustelemassa" siellähän on joukko KATKIRKKOLAISIA!

Vai että on ihan katkirkkolaisten ikioma hiekkalaatikko asiallinen! Johan vitsin murjasit. Noinko helposti noille hiippakuntamme rakkikoirille ja ilonpilaajille on annettu anteeksi? Itse rukoilen heille JOKA PÄIVÄ Jumalan oikeudenmukaista rangaistusta, joka takuulla tulee heidän osakseen.

Onpa mukana jopa hollantilainen puolijumala. On siinäkin "keskustelu"!

Lue lisää

Siinä on Patakonservatiiville miettimistä, miksi Facebook-ryhmän keskustelu kaikkine syntisineenkin on sivistynyttä ja järkevä, kun taas hän itse pitää rääväsuisuudesta, jollaiseen pystyvät pultsaritkin.

"Pikku google-haku paljastaa sen tosiasian, että tämä Grygiel on tunnettu ainoastaan kotimaassaan Puolassa"


Sama koskee 95% Suomen tiedemiehistä ja professoreista - Goodbye Klinge!

Tavis vasemmalta olet vihan ja vasemmisto liberalismin kyllästämä. Olet vain unissasi katolilainen - niin selvästi maallistuneen vasemmisto liberalismin aate ja kiihko kumpuaa sinusta.

http://takkirauta.blogspot.fi/2011/03/vasemmiston-petos.html


PS
http://www.youtube.com/watch?v=QDatrxrfivA

Hänhän on tätä nykyään pääasiallisesti pappi eikä tiedemies. Ei ihme siis että ei kaikkea 2000-luvun internet tietokannoilta löydy.

Tälläistä kyllä heti löyty pika netti katsauksen avulla


Dr. Wojciech Grygiel - Physics in service of theology: Quantum mechanics and...
http://www.philosophyinscience.com/index.php/en/films/226-dr-wojciech-grygiel-physics-in-service-of-theology-quantum-mechanics-and


Stephen Hawking’s Ontologyof Physical Theories - Wojciech P. Grygiel
http://www.academia.edu/952585/Stephen_Hawkings_Ontology_of_Physical_Theories


Philosophy in Science: Methods and Applications [Hardcover]
http://www.amazon.com/Philosophy-Science-Applications-Bartosz-Brozek/dp/8362259256

Unissasi Laulelet kirjoitti:

Tavis vasemmalta olet vihan ja vasemmisto liberalismin kyllästämä. Olet vain unissasi katolilainen - niin selvästi maallistuneen vasemmisto liberalismin aate ja kiihko kumpuaa sinusta.

http://takkirauta.blogspot.fi/2011/03/vasemmiston-petos.html


PS
http://www.youtube.com/watch?v=QDatrxrfivA

Lue lisää

Onneksi katolinen kirkko on niin vakaa, vanha ja avara, että siihen mahtuvat myös kaltaiseni ekologisesti ajattelevat punavihreät. Näin ajatteli ainakin piispa Paul, jolta kysyin asiaa.

Älä huolehdi, en ole pyrkimässä tridentiinimessuporukoihisi. Ne eivät minua kiinnosta sitten tippaakaan. Saatte mylviä rauhassa. Vihaa en tunne.

Pekka Kuu kirjoitti:

Hänhän on tätä nykyään pääasiallisesti pappi eikä tiedemies. Ei ihme siis että ei kaikkea 2000-luvun internet tietokannoilta löydy.

Tälläistä kyllä heti löyty pika netti katsauksen avulla


Dr. Wojciech Grygiel - Physics in service of theology: Quantum mechanics and...
http://www.philosophyinscience.com/index.php/en/films/226-dr-wojciech-grygiel-physics-in-service-of-theology-quantum-mechanics-and


Stephen Hawking’s Ontologyof Physical Theories - Wojciech P. Grygiel
http://www.academia.edu/952585/Stephen_Hawkings_Ontology_of_Physical_Theories


Philosophy in Science: Methods and Applications [Hardcover]
http://www.amazon.com/Philosophy-Science-Applications-Bartosz-Brozek/dp/8362259256

Lue lisää

Keski-Euroopassa tunnettu? Haluttu puhuja? Hmmm... en löydä sellaisesta merkkiäkään. Kuten todettu, tyypin meriitit (teidän mielestänne) taitavat olla sittenkin tridentiinimessuissa.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Onneksi katolinen kirkko on niin vakaa, vanha ja avara, että siihen mahtuvat myös kaltaiseni ekologisesti ajattelevat punavihreät. Näin ajatteli ainakin piispa Paul, jolta kysyin asiaa.

Älä huolehdi, en ole pyrkimässä tridentiinimessuporukoihisi. Ne eivät minua kiinnosta sitten tippaakaan. Saatte mylviä rauhassa. Vihaa en tunne.

Lue lisää

"Älä huolehdi, en ole pyrkimässä tridentiinimessuporukoihisi"

Taas sen teit.

Toistan:

"Tavis vasemmalta olet vihan ja vasemmisto liberalismin kyllästämä."

En ole missään porukassa ja en käy paljokaan tridentiinisessä messussa. Tosiasia on että pidän enemmän nykyisestä messu järjestyksestä. Kai ole vain sellainen simppeli konservatiivi -olen nääs siihen vaan niin tottunut.

Olen kuitenkin niin sivistynyt että ymmärrän että vanhempi messu muoto on ollut kirkossa sen vanhin ja pisimpään käytössä oleva messu muoto jota ovat rakastaneet kirkon suurimmat pyhimykset Pyhästä Fransiskuksesta alkaen. Ja sinä Tavis vasemmalta vaan syljet ilkeillä sanamuodoillasi Kirkoin ja sen Pyhimysten kalleimman aarteen päälle. Miten monta pyhimystä ovat Novus Ordo messussa rukoilleet ja palvoneet?

Jopa ei-katolailaiset kulttuuri persoonat ovat rientäneet Tridentiinistä messua puolustamaan. Esimerkki siitä oli Agatha Christie indultti Paavi Paavali VI:lle jossa pyydettiin säilyttämään Tridentiininen messu Englannissa.

Niin nämä nimet eivät sinulle varmaan mitään sano (yksi tai kaksi jos Iltasanomia joskus luet).

Signers of the Original Appeal

Vladimir Ashkenazy, Agatha Christie, Kenneth Clark, , Colin Davis, Graham Greene, Barbara Hepworth, Yehudi Menuhin, Nancy Mitford, Ralph Richardson, John Ripon, Charles Russell, Rivers Scott, Joan Sutherland etc.Nimilistassa johtavia kultuuriperoonia, juutalaisia ja jopa pari anglikaani piispaa
http://en.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie_indult

PS

En tiedä mitä olet Piispa Verschurenille sanonut tai jos olet edes hänelle puhunut. Kyse ei ole vasemmistolaisuudesta tai ekologisuudesta, vaan siitä että olet niitä vasemmistolaisuuden pettureita ns. vasemmisto liberaaleja. Olet hylännyt täysin työväenliikkeen perinteiset viiteryhmät ja omaksunut vasemmisto liberalismin kyllästämän yleisriita asenteen. On siis selvää jo että monet kirkon viralliset opetukset tuottavat sinulle tuskaa. Piispa Verschuren oli lojaali ja korkeakirkollinen katolilainen (jos muistat hänen messunsa) ja ei olisi koskaan hyväksynyt mitään kirkon opetuksen vastaista. Eli, In Your Dreams! Vatikaani toisen konsiilin henki porukka, Katkirkko jne.

Unissasi Laulelet kirjoitti:

"Älä huolehdi, en ole pyrkimässä tridentiinimessuporukoihisi"

Taas sen teit.

Toistan:

"Tavis vasemmalta olet vihan ja vasemmisto liberalismin kyllästämä."

En ole missään porukassa ja en käy paljokaan tridentiinisessä messussa. Tosiasia on että pidän enemmän nykyisestä messu järjestyksestä. Kai ole vain sellainen simppeli konservatiivi -olen nääs siihen vaan niin tottunut.

Olen kuitenkin niin sivistynyt että ymmärrän että vanhempi messu muoto on ollut kirkossa sen vanhin ja pisimpään käytössä oleva messu muoto jota ovat rakastaneet kirkon suurimmat pyhimykset Pyhästä Fransiskuksesta alkaen. Ja sinä Tavis vasemmalta vaan syljet ilkeillä sanamuodoillasi Kirkoin ja sen Pyhimysten kalleimman aarteen päälle. Miten monta pyhimystä ovat Novus Ordo messussa rukoilleet ja palvoneet?

Jopa ei-katolailaiset kulttuuri persoonat ovat rientäneet Tridentiinistä messua puolustamaan. Esimerkki siitä oli Agatha Christie indultti Paavi Paavali VI:lle jossa pyydettiin säilyttämään Tridentiininen messu Englannissa.

Niin nämä nimet eivät sinulle varmaan mitään sano (yksi tai kaksi jos Iltasanomia joskus luet).

Signers of the Original Appeal

Vladimir Ashkenazy, Agatha Christie, Kenneth Clark, , Colin Davis, Graham Greene, Barbara Hepworth, Yehudi Menuhin, Nancy Mitford, Ralph Richardson, John Ripon, Charles Russell, Rivers Scott, Joan Sutherland etc.Nimilistassa johtavia kultuuriperoonia, juutalaisia ja jopa pari anglikaani piispaa
http://en.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie_indult

PS

En tiedä mitä olet Piispa Verschurenille sanonut tai jos olet edes hänelle puhunut. Kyse ei ole vasemmistolaisuudesta tai ekologisuudesta, vaan siitä että olet niitä vasemmistolaisuuden pettureita ns. vasemmisto liberaaleja. Olet hylännyt täysin työväenliikkeen perinteiset viiteryhmät ja omaksunut vasemmisto liberalismin kyllästämän yleisriita asenteen. On siis selvää jo että monet kirkon viralliset opetukset tuottavat sinulle tuskaa. Piispa Verschuren oli lojaali ja korkeakirkollinen katolilainen (jos muistat hänen messunsa) ja ei olisi koskaan hyväksynyt mitään kirkon opetuksen vastaista. Eli, In Your Dreams! Vatikaani toisen konsiilin henki porukka, Katkirkko jne.

Lue lisää

"messu muoto jota ovat rakastaneet kirkon suurimmat pyhimykset"

Oikein!

Tässä siitä hyvä esimerkki.
http://www.youtube.com/watch?v=qn1y1-nTouM

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Onneksi katolinen kirkko on niin vakaa, vanha ja avara, että siihen mahtuvat myös kaltaiseni ekologisesti ajattelevat punavihreät. Näin ajatteli ainakin piispa Paul, jolta kysyin asiaa.

Älä huolehdi, en ole pyrkimässä tridentiinimessuporukoihisi. Ne eivät minua kiinnosta sitten tippaakaan. Saatte mylviä rauhassa. Vihaa en tunne.

Lue lisää

Maalailet kyllä nyt ihan oman kuvaa vanhasta piispasta jotta saat omat uskomuksesi yhteen sopiviksi Kristuksen kirkon kanssa. Vaikkakin piispa olisi mitä sinä toivoisit sen olevan ei onneksi kirkon oppi riipu yksittäisten piispojen varassa.

Siinä olet kyllä oikeassa että synnintekijät ja epäilijät ovat aina olleet kirkkoon tervetuulleita ja saavat siellä ihan rauhassa olla. Kirkon historia kuitenkin osoittaa ihan toista kun kysymyksessä ovat henkilöt jotka julkisesi ovat sanoutuneet irti jostain kirkon opetuksesta ja aktiivisesti levittävät sitä sielujen turmelukseksi.

Unissasi Laulelet kirjoitti:

"Älä huolehdi, en ole pyrkimässä tridentiinimessuporukoihisi"

Taas sen teit.

Toistan:

"Tavis vasemmalta olet vihan ja vasemmisto liberalismin kyllästämä."

En ole missään porukassa ja en käy paljokaan tridentiinisessä messussa. Tosiasia on että pidän enemmän nykyisestä messu järjestyksestä. Kai ole vain sellainen simppeli konservatiivi -olen nääs siihen vaan niin tottunut.

Olen kuitenkin niin sivistynyt että ymmärrän että vanhempi messu muoto on ollut kirkossa sen vanhin ja pisimpään käytössä oleva messu muoto jota ovat rakastaneet kirkon suurimmat pyhimykset Pyhästä Fransiskuksesta alkaen. Ja sinä Tavis vasemmalta vaan syljet ilkeillä sanamuodoillasi Kirkoin ja sen Pyhimysten kalleimman aarteen päälle. Miten monta pyhimystä ovat Novus Ordo messussa rukoilleet ja palvoneet?

Jopa ei-katolailaiset kulttuuri persoonat ovat rientäneet Tridentiinistä messua puolustamaan. Esimerkki siitä oli Agatha Christie indultti Paavi Paavali VI:lle jossa pyydettiin säilyttämään Tridentiininen messu Englannissa.

Niin nämä nimet eivät sinulle varmaan mitään sano (yksi tai kaksi jos Iltasanomia joskus luet).

Signers of the Original Appeal

Vladimir Ashkenazy, Agatha Christie, Kenneth Clark, , Colin Davis, Graham Greene, Barbara Hepworth, Yehudi Menuhin, Nancy Mitford, Ralph Richardson, John Ripon, Charles Russell, Rivers Scott, Joan Sutherland etc.Nimilistassa johtavia kultuuriperoonia, juutalaisia ja jopa pari anglikaani piispaa
http://en.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie_indult

PS

En tiedä mitä olet Piispa Verschurenille sanonut tai jos olet edes hänelle puhunut. Kyse ei ole vasemmistolaisuudesta tai ekologisuudesta, vaan siitä että olet niitä vasemmistolaisuuden pettureita ns. vasemmisto liberaaleja. Olet hylännyt täysin työväenliikkeen perinteiset viiteryhmät ja omaksunut vasemmisto liberalismin kyllästämän yleisriita asenteen. On siis selvää jo että monet kirkon viralliset opetukset tuottavat sinulle tuskaa. Piispa Verschuren oli lojaali ja korkeakirkollinen katolilainen (jos muistat hänen messunsa) ja ei olisi koskaan hyväksynyt mitään kirkon opetuksen vastaista. Eli, In Your Dreams! Vatikaani toisen konsiilin henki porukka, Katkirkko jne.

Lue lisää

Jostakin syystä paavimme Benedictus XVI ei vaikuta olevan lainkaan vakuuttunut tridentiinisen messun suurenmuudesta eikä ole koskaan viettänyt sitä ainakaan julkisesti.

Olen samaa mieltä piispa Paul Verschurenin lojaalisuudesta ja korkeakirkollisuudesta. Silti uskon, että hän on toivottanut "Vasemmistotaviksen" tervetulleeksi kirkkoon, jolla ei ole sinänsä poliittisia mielipiteitä.

Marialainen! kirjoitti:

Jostakin syystä paavimme Benedictus XVI ei vaikuta olevan lainkaan vakuuttunut tridentiinisen messun suurenmuudesta eikä ole koskaan viettänyt sitä ainakaan julkisesti.

Olen samaa mieltä piispa Paul Verschurenin lojaalisuudesta ja korkeakirkollisuudesta. Silti uskon, että hän on toivottanut "Vasemmistotaviksen" tervetulleeksi kirkkoon, jolla ei ole sinänsä poliittisia mielipiteitä.

Lue lisää

Ei nyt ihan.
Kardinaali Ratzinger vietti kyllä vuonna 1999 perinteisen messun. Silloin hän oli kirkon opin vartija ja tätä nykyään yhtenäisyyttä vaaliva Rooman piispa. On siis helppo ymmärtää että Paavi ei halua aiheuttaa sekasortoa ja eripuraa esittämällä dramattisen voimakkaita kantoja sinne tai tänne. Temporis ars medicina fere est!


http://4.bp.blogspot.com/-0yGCHd-F6XI/TgRx9t5HyjI/AAAAAAAAD5U/EUandW3nNRs/s1600/pope_mass.jpg

http://www.benediktxvi.ru/foto-pontifik/trident-foto.html

http://www.youtube.com/watch?v=ZLeomOG3bN8

Unissasi Laulelet kirjoitti:

"Älä huolehdi, en ole pyrkimässä tridentiinimessuporukoihisi"

Taas sen teit.

Toistan:

"Tavis vasemmalta olet vihan ja vasemmisto liberalismin kyllästämä."

En ole missään porukassa ja en käy paljokaan tridentiinisessä messussa. Tosiasia on että pidän enemmän nykyisestä messu järjestyksestä. Kai ole vain sellainen simppeli konservatiivi -olen nääs siihen vaan niin tottunut.

Olen kuitenkin niin sivistynyt että ymmärrän että vanhempi messu muoto on ollut kirkossa sen vanhin ja pisimpään käytössä oleva messu muoto jota ovat rakastaneet kirkon suurimmat pyhimykset Pyhästä Fransiskuksesta alkaen. Ja sinä Tavis vasemmalta vaan syljet ilkeillä sanamuodoillasi Kirkoin ja sen Pyhimysten kalleimman aarteen päälle. Miten monta pyhimystä ovat Novus Ordo messussa rukoilleet ja palvoneet?

Jopa ei-katolailaiset kulttuuri persoonat ovat rientäneet Tridentiinistä messua puolustamaan. Esimerkki siitä oli Agatha Christie indultti Paavi Paavali VI:lle jossa pyydettiin säilyttämään Tridentiininen messu Englannissa.

Niin nämä nimet eivät sinulle varmaan mitään sano (yksi tai kaksi jos Iltasanomia joskus luet).

Signers of the Original Appeal

Vladimir Ashkenazy, Agatha Christie, Kenneth Clark, , Colin Davis, Graham Greene, Barbara Hepworth, Yehudi Menuhin, Nancy Mitford, Ralph Richardson, John Ripon, Charles Russell, Rivers Scott, Joan Sutherland etc.Nimilistassa johtavia kultuuriperoonia, juutalaisia ja jopa pari anglikaani piispaa
http://en.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie_indult

PS

En tiedä mitä olet Piispa Verschurenille sanonut tai jos olet edes hänelle puhunut. Kyse ei ole vasemmistolaisuudesta tai ekologisuudesta, vaan siitä että olet niitä vasemmistolaisuuden pettureita ns. vasemmisto liberaaleja. Olet hylännyt täysin työväenliikkeen perinteiset viiteryhmät ja omaksunut vasemmisto liberalismin kyllästämän yleisriita asenteen. On siis selvää jo että monet kirkon viralliset opetukset tuottavat sinulle tuskaa. Piispa Verschuren oli lojaali ja korkeakirkollinen katolilainen (jos muistat hänen messunsa) ja ei olisi koskaan hyväksynyt mitään kirkon opetuksen vastaista. Eli, In Your Dreams! Vatikaani toisen konsiilin henki porukka, Katkirkko jne.

Lue lisää

Tridentiinimessun kävijät ja kannattajat kuuluvat moukkamaisimpiin katolilaisiin. Jokaisesta messusta räpsätään kuvasarja, joka sitten julkaistaan netissä. Miksiköhän?

Mistä lähtien messu on ollut teatteriesitys?

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Tridentiinimessun kävijät ja kannattajat kuuluvat moukkamaisimpiin katolilaisiin. Jokaisesta messusta räpsätään kuvasarja, joka sitten julkaistaan netissä. Miksiköhän?

Mistä lähtien messu on ollut teatteriesitys?

Lue lisää

Hyvänen aika, Tavis. Älä yleistä. Eivät niitä kuvia ota ja julkaise kaikki trid.-messussa käyvät.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Tridentiinimessun kävijät ja kannattajat kuuluvat moukkamaisimpiin katolilaisiin. Jokaisesta messusta räpsätään kuvasarja, joka sitten julkaistaan netissä. Miksiköhän?

Mistä lähtien messu on ollut teatteriesitys?

Lue lisää

Tavis lausuu väärän todistuksen. Ennen aikaan sellaista hävettiin.

Ilmeisesti kuulun eri seurakuntaan kuin sinä. Meillä kirkkokahveilla käy paljon perheellisiä, ja yksinäiset naiset ovat aika vähissä.
Ongelmansa kaikkialla, ilmeisesti. Oletan, että teillä ne teidän seurakuntanne sinkkunaiset tipauttavat ainakin jonkin kolikon kahvikassaan? Nämä meidän seurakunnan lapsiperheet eivät huomioideni mukaan juurikaan niin tee. Lapset keräävät itsenäisesti lautaset täyteen. Pullaa, kakkua, pikkuleipiä niin paljon kuin keossa pysyy, ihan kuin oltaisiin varsinaisella aterialla. Syövät mitä syövät, usein lautaselle jää puolet keosta roskiin kaadettavaksi. Eivät edes sano kiitos.
Keitän kahvia surullisin mielin. Haluaisin sillä tavoin tarjota seurakuntalaisille iloisen hetken messun jälkeen; itselleni hetkestä on vain vähän iloa. Rahaa menee leipomiseen ja kahviin muutama kymppi kerralla. Minua ilahduttaisi, jos siitä kiitokseksi tajuttaisiin laittaa euro tai pari kassaan (seurakunnan hyväksi, ei itselleni), ja lapsillekin huomautettaisiin edes, että ottavat tarjoiluista vain paria lajia, korkeintaan sen verran kuin jaksavat syödä.

Totta joka sana. Mutta meidän katolilaisten ei pidä alentua tavallisen rahvaan eikä varsinkaan roskaväen "tavoille", sillä me kuulumme tämän yhteiskunnan eliittiin. Meidän pukeutumisemme ja käyttäytymisemme pitää olla sen arvoista!

L.-M. kirjoitti:

Totta joka sana. Mutta meidän katolilaisten ei pidä alentua tavallisen rahvaan eikä varsinkaan roskaväen "tavoille", sillä me kuulumme tämän yhteiskunnan eliittiin. Meidän pukeutumisemme ja käyttäytymisemme pitää olla sen arvoista!

Lue lisää

Niin, niin. Kun itse vastaa itselleen niin saa haluamansa keskustelun. Ja varsinkin kun osallistuu parilla muulla nimimerkillä!

L.-M. kirjoitti:

Totta joka sana. Mutta meidän katolilaisten ei pidä alentua tavallisen rahvaan eikä varsinkaan roskaväen "tavoille", sillä me kuulumme tämän yhteiskunnan eliittiin. Meidän pukeutumisemme ja käyttäytymisemme pitää olla sen arvoista!

Lue lisää

Pukeutumistaan voi kuka vain parantaa, vaatteita saa kaupasta ja pukeutumisneuvojiakin on. Myös käytöstapojaan voi katolinenkin hioa hienommiksi. Mutta kun älyä on annettu teille vain pienellä lusikalla, niin siitä ette saa kauhallista millään konstilla.

eliitin ateisti kirjoitti:

Pukeutumistaan voi kuka vain parantaa, vaatteita saa kaupasta ja pukeutumisneuvojiakin on. Myös käytöstapojaan voi katolinenkin hioa hienommiksi. Mutta kun älyä on annettu teille vain pienellä lusikalla, niin siitä ette saa kauhallista millään konstilla.

Lue lisää

Loppuletkautusta ei viitsi kommentoida, mutta olen samaa mieltä siitä, että katolilaisten PITÄÄ pukeutua juhlallisesti juhlatilaisuuksia varten. Esimerkiksi papiksivihkimiseen tai vaikkapa hiippakuntajuhlaan on pelkästään moukkamaista ja toisia loukkaavaa mennä t-paidassa. Joku huomautti tuossa ylempänä, että tuskin kukaan menisi niin häihinkään.

Pitäisin asiallisena kahden vuoden valmistautumisaikaa kirkkoonottoa varten. Nykyisin kirkkoomme otetaan sellaisia ihmisiä, joilla ei ole käsitystä katolisesta uskonopista, perinteestä, tavoista ja kulttuurista.

eliitin ateisti kirjoitti:

Pukeutumistaan voi kuka vain parantaa, vaatteita saa kaupasta ja pukeutumisneuvojiakin on. Myös käytöstapojaan voi katolinenkin hioa hienommiksi. Mutta kun älyä on annettu teille vain pienellä lusikalla, niin siitä ette saa kauhallista millään konstilla.

Lue lisää

Huono pukeutuminen viestii vähäisestä älystä. Nykyisin saa pienellä rahalla vaikka kuinka edustavia vaatteita second hand -liikkeistä, jos rahat eivät parempaan riitä.

Henk.koht. kannatan väärinpukeutuneiden ulosheittämistä kirkollisista tapahtumista, sillä muuten nämä vähä-älyiset eivät opi pukeutumaan koskaan ihmisten lailla.

Johanna L. kirjoitti:

Huono pukeutuminen viestii vähäisestä älystä. Nykyisin saa pienellä rahalla vaikka kuinka edustavia vaatteita second hand -liikkeistä, jos rahat eivät parempaan riitä.

Henk.koht. kannatan väärinpukeutuneiden ulosheittämistä kirkollisista tapahtumista, sillä muuten nämä vähä-älyiset eivät opi pukeutumaan koskaan ihmisten lailla.

Lue lisää

"Huono pukeutuminen viestii vähäisestä älystä. Nykyisin saa pienellä rahalla vaikka kuinka edustavia vaatteita second hand -liikkeistä, jos rahat eivät parempaan riitä."

Äly-kommenttia en kommentoi, mutta muuten sanon: juuri noin, Johanna.

"Henk.koht. kannatan väärinpukeutuneiden ulosheittämistä kirkollisista tapahtumista, sillä muuten nämä vähä-älyiset eivät opi pukeutumaan koskaan ihmisten lailla."

Ei sentään ihan noin, Johanna.

Johanna L. kirjoitti:

Huono pukeutuminen viestii vähäisestä älystä. Nykyisin saa pienellä rahalla vaikka kuinka edustavia vaatteita second hand -liikkeistä, jos rahat eivät parempaan riitä.

Henk.koht. kannatan väärinpukeutuneiden ulosheittämistä kirkollisista tapahtumista, sillä muuten nämä vähä-älyiset eivät opi pukeutumaan koskaan ihmisten lailla.

Lue lisää

Edesmennyt arkkiatri Arvo Ylppö kertoo elämkerrassaan, että häntä välillä luultin maankiertäjäksi vaatimattoman pukeutumisensa tähden. Hänen älynsä täytyi olla vähäinen.

Itse asiassa monet kuuluisat nerot ovat vähät välittäneet pukeutumisestaan.

joopa joo kirjoitti:

Edesmennyt arkkiatri Arvo Ylppö kertoo elämkerrassaan, että häntä välillä luultin maankiertäjäksi vaatimattoman pukeutumisensa tähden. Hänen älynsä täytyi olla vähäinen.

Itse asiassa monet kuuluisat nerot ovat vähät välittäneet pukeutumisestaan.

Lue lisää

Hyvä pukeutuminen on osoitus kunnioituksesta toisia ihmisiä kohtaan, se on kristillinen hyve.

Kukaan ei käytä esimerkiksi juhlavaatteita sen takia, että ne olisivat erityisen mukavia. Niitä käytetään, jotta tilaisuudesta tulisi juhlava ja niillä osoitetaan kunnioitusta juhlittavaa kohtaan. Juhlatilaisuuteen saapuminen jossakin t-paidassa tai hupparissa osoittaa pelkästään oman mukavuuden tavoittelemisesta, siis itsekkyyttä. Joissakin tapauksissa se voi olla merkki myös älykkyyden tai sosiaalisten kykyjen ilmeisestä rajoittuneisuudesta.

joopa joo kirjoitti:

Edesmennyt arkkiatri Arvo Ylppö kertoo elämkerrassaan, että häntä välillä luultin maankiertäjäksi vaatimattoman pukeutumisensa tähden. Hänen älynsä täytyi olla vähäinen.

Itse asiassa monet kuuluisat nerot ovat vähät välittäneet pukeutumisestaan.

Lue lisää

Hyvä pukeutuminen ja älykkyys ei sulje toisiaan mitenkään pois. Itse asiassa älykkyydellä tai hyvällä asemalla siunattu ihminen on velvoitettu olemaan muille kanssaihmisille hyvä esimerkki. Snobbailu ja ylipukeutuminen on sitten aivan toinen asia. Se että kaikki yhtäläisesti kunnioittavat yhtenäisiä käyttäytymis- ja pukeutumiskoodeja on arvonannon ja nöyryyden selvä tunnus.

Niin siitä arkkiatri Arvo Ylpöstä. Ymmärtääkseni hän oli melko kova ja tunteeton ihminen kotiolosuhteissa. Jopa kunnioitetun arkkiatri Arvo Ylpön vaimo hirttäytyi kotona. Olihan se vasta epämukava yllätys lapsille kun he tulivat kotiin.

Pointtini on se että nerous ei oikeuta kovuuteen ja tunnekylmyyteen. Sama koske pukeutumista tai moukkamaisuutta. Usein se alipukeutuminen on merkki joko ylemmyyden tunteesta (minuun ei muiden säännöt päde) tai välinpitämättömyydestä (eli junttius).

Pekka Kuu kirjoitti:

Hyvä pukeutuminen ja älykkyys ei sulje toisiaan mitenkään pois. Itse asiassa älykkyydellä tai hyvällä asemalla siunattu ihminen on velvoitettu olemaan muille kanssaihmisille hyvä esimerkki. Snobbailu ja ylipukeutuminen on sitten aivan toinen asia. Se että kaikki yhtäläisesti kunnioittavat yhtenäisiä käyttäytymis- ja pukeutumiskoodeja on arvonannon ja nöyryyden selvä tunnus.

Niin siitä arkkiatri Arvo Ylpöstä. Ymmärtääkseni hän oli melko kova ja tunteeton ihminen kotiolosuhteissa. Jopa kunnioitetun arkkiatri Arvo Ylpön vaimo hirttäytyi kotona. Olihan se vasta epämukava yllätys lapsille kun he tulivat kotiin.

Pointtini on se että nerous ei oikeuta kovuuteen ja tunnekylmyyteen. Sama koske pukeutumista tai moukkamaisuutta. Usein se alipukeutuminen on merkki joko ylemmyyden tunteesta (minuun ei muiden säännöt päde) tai välinpitämättömyydestä (eli junttius).

Lue lisää

Edes kuviteltu nerous ei oikeuta kovuuteen, tunnekylmyyteen ja moukkamaiseen käytökseen. Se pätee ensi sijassa palstan moinen-tätiin.

Tällainen setä kirjoitti:

Edes kuviteltu nerous ei oikeuta kovuuteen, tunnekylmyyteen ja moukkamaiseen käytökseen. Se pätee ensi sijassa palstan moinen-tätiin.

eli

Älykkyys, nöyryys ei ole jonkilainen oikeutus alipukeutumiseen, ylipukeutumiseen tai jopa merkkivaatteisiin alipukeutuminen (täähän on Armani paita- Mut hei eiks se vai kelpaa juhliin?)

Pekka Kuu kirjoitti:

eli

Älykkyys, nöyryys ei ole jonkilainen oikeutus alipukeutumiseen, ylipukeutumiseen tai jopa merkkivaatteisiin alipukeutuminen (täähän on Armani paita- Mut hei eiks se vai kelpaa juhliin?)

Lue lisää

Mutta Derek Rosen pyjama ratkaisee kaiken eikö?

Pekka Kuu kirjoitti:

eli

Älykkyys, nöyryys ei ole jonkilainen oikeutus alipukeutumiseen, ylipukeutumiseen tai jopa merkkivaatteisiin alipukeutuminen (täähän on Armani paita- Mut hei eiks se vai kelpaa juhliin?)

Lue lisää

Olen samaa mieltä tästä asiasta. Älykkyys ei ole pelkästään jotakin analyyttistä tai luovaa älykkyyttä, vaan myös sosiaalista älykkyyttä. Jokin "ruudinkeksijä", jolta puuttuvat kaikki sosiaaliset taidot ja hienotunteisuus, ei ole mikään älykäs ihminen.

Sellainen väärä "nöyryys", jonka nimessä alipukeudutaan ja mennään pilaamaan toisten juhlat, ei ole mitään todellista nöyryyttä, vaan puhdasta röyhkeyttä.

On ihmeellistä, että muualla kyllä kaikki tämä tunnutaan ymmärtävän - ainakin koulutettujen ihmisten parissa. Vain katolilaisille tämän saa selostaa juurta jaksaen. Joku ehdottaa tällä palstalla eräänlaista tapakoulutusta kirkkoon otettaville. Alan vähitellen lämmetä ajatukselle, sillä esimerkiksi piispan ja pappien hävytön sinutteleminen on tullut kirkkoomme nimenomaan näiden uusien käännynnäisten mukana valitettavana lieveilmiönä.

Marialainen! kirjoitti:

Olen samaa mieltä tästä asiasta. Älykkyys ei ole pelkästään jotakin analyyttistä tai luovaa älykkyyttä, vaan myös sosiaalista älykkyyttä. Jokin "ruudinkeksijä", jolta puuttuvat kaikki sosiaaliset taidot ja hienotunteisuus, ei ole mikään älykäs ihminen.

Sellainen väärä "nöyryys", jonka nimessä alipukeudutaan ja mennään pilaamaan toisten juhlat, ei ole mitään todellista nöyryyttä, vaan puhdasta röyhkeyttä.

On ihmeellistä, että muualla kyllä kaikki tämä tunnutaan ymmärtävän - ainakin koulutettujen ihmisten parissa. Vain katolilaisille tämän saa selostaa juurta jaksaen. Joku ehdottaa tällä palstalla eräänlaista tapakoulutusta kirkkoon otettaville. Alan vähitellen lämmetä ajatukselle, sillä esimerkiksi piispan ja pappien hävytön sinutteleminen on tullut kirkkoomme nimenomaan näiden uusien käännynnäisten mukana valitettavana lieveilmiönä.

Lue lisää

Kauan asioita seuranneena voin olla asiasta samaa mieltä. Käännynnäisten opetus on aivan liian pintapuolista ja summittaista. He tarvitsisivat perehtymistä katolilaisuuteen, eivätkä vain yleisöluennoilla passiivista istumista.

Marialainen! kirjoitti:

Olen samaa mieltä tästä asiasta. Älykkyys ei ole pelkästään jotakin analyyttistä tai luovaa älykkyyttä, vaan myös sosiaalista älykkyyttä. Jokin "ruudinkeksijä", jolta puuttuvat kaikki sosiaaliset taidot ja hienotunteisuus, ei ole mikään älykäs ihminen.

Sellainen väärä "nöyryys", jonka nimessä alipukeudutaan ja mennään pilaamaan toisten juhlat, ei ole mitään todellista nöyryyttä, vaan puhdasta röyhkeyttä.

On ihmeellistä, että muualla kyllä kaikki tämä tunnutaan ymmärtävän - ainakin koulutettujen ihmisten parissa. Vain katolilaisille tämän saa selostaa juurta jaksaen. Joku ehdottaa tällä palstalla eräänlaista tapakoulutusta kirkkoon otettaville. Alan vähitellen lämmetä ajatukselle, sillä esimerkiksi piispan ja pappien hävytön sinutteleminen on tullut kirkkoomme nimenomaan näiden uusien käännynnäisten mukana valitettavana lieveilmiönä.

Lue lisää

Siispä katolilaiset joko eivät ole edes keskinkertaisen sivistyneitä, tai sitten tälle palstalle on eksynyt todella huono valikoima.

Sanon vielä, että täällä yleensä ymmärretään hyvän pukeutumisen merkitys huomaavaisuutena toisia kohtaan, mutta nämä samant ihmiset ovat täysin sokeita sille, että keskustelijoiden kieli on kuin bordellista.

Tämä palsta on häpeäksi kirkollemme, ja siitä kantavat suuriman vastuun ne, jotka luulevat itseään tulisieluisimmiksi taistelijoiksi.

Pappien halveksijat ovat sinkkuja. Sinkkuus on epäkatolinen elämäntapa, johon langenneet purkavat turhautumistaan kaikille niille, kuten aviopareille, papeille ja sisarille, jotka ovat onnistuneet elämässään. Erityisesti sinkkuja ärsyttää se, että pappien elämäntapa on täysin päinvastoinen heidän itsekeskeisen, hekumallisen, materialistisen ja pinnallisen rappioelämänsä kanssa.

Normaalit katolilaiset pitävät suuressa arvossa pappeja ja rukoilevat päivittäin heidän puolestaan.

Johanna L. kirjoitti:

Pappien halveksijat ovat sinkkuja. Sinkkuus on epäkatolinen elämäntapa, johon langenneet purkavat turhautumistaan kaikille niille, kuten aviopareille, papeille ja sisarille, jotka ovat onnistuneet elämässään. Erityisesti sinkkuja ärsyttää se, että pappien elämäntapa on täysin päinvastoinen heidän itsekeskeisen, hekumallisen, materialistisen ja pinnallisen rappioelämänsä kanssa.

Normaalit katolilaiset pitävät suuressa arvossa pappeja ja rukoilevat päivittäin heidän puolestaan.

Lue lisää

On se hyvä, että on yksi ei-katolilainen selvännäkijä, joka tietää mm. täällä kirjoittavista, kuka on sinkku ja kuka ei. Ja joka ei osaa mitään muuta kirjoittaa kuin negatiivista. Sääliksi käy sinua. Millainen sinun elämäsi on, kun ainoa ilosi taitaa olla toisten haukkuminen?

Iloitkaa Herrassa kirjoitti:

On se hyvä, että on yksi ei-katolilainen selvännäkijä, joka tietää mm. täällä kirjoittavista, kuka on sinkku ja kuka ei. Ja joka ei osaa mitään muuta kirjoittaa kuin negatiivista. Sääliksi käy sinua. Millainen sinun elämäsi on, kun ainoa ilosi taitaa olla toisten haukkuminen?

Lue lisää

Minä en ole "haukkunut toisia", vaan puuttunut siihen epäkohtaan, että moukkamaiset sinkut harrastavat pappien halveksimista ja sisarille nauramista. Asiasta on niin paljon empiiristä näyttöä, että se on uskottavaa.

Mutta ihmekö tuo, sillä sinkkuus ei kuulu katolilaisuuteen. Olisikin vähitellen syytä saada tähän hiippakuntaan sellainen kristillinen ilmapiiri, ja tämä ihan ihmisten omaa parasta ajatellen, että KAIKKI 30-vuotiaat ovat joko naimisissa TAI SITTEN seuranneet hengellistä kutsumusta pappeuteen, sääntökuntaelämään tms. Jumalalle pyhitettyyn elämään. On niin surullista nähdä nuo samat pahansuovat sinkkunaiset juoruamassa jokaikisen päämessun jälkeen - voisiko olla kauempana katolisesta elämästä? He ovat este todelliselle katoliselle yhteisölliselle elämälle tässä maassa ja hiippakunnassa.

Minun iloni ovat aivan muualla kuin netin keskustelupalstoilla.

Johanna L. kirjoitti:

Pappien halveksijat ovat sinkkuja. Sinkkuus on epäkatolinen elämäntapa, johon langenneet purkavat turhautumistaan kaikille niille, kuten aviopareille, papeille ja sisarille, jotka ovat onnistuneet elämässään. Erityisesti sinkkuja ärsyttää se, että pappien elämäntapa on täysin päinvastoinen heidän itsekeskeisen, hekumallisen, materialistisen ja pinnallisen rappioelämänsä kanssa.

Normaalit katolilaiset pitävät suuressa arvossa pappeja ja rukoilevat päivittäin heidän puolestaan.

Lue lisää

En halua tuolla tavalla käydä sinkkujen kimppuun, mutta monta kertaa ihmettelen sitä, että nuoret (ja joskus jopa hyvännäköisest) katolilaiset eivät mene naimisiin, vaan hakeutuvat noiden varttuneiden sinkkujen seuraan ja siten samalle tielle.

Tänäpäivänä aviopuolison löytäminen ei ole mikään vaikeus. Kun avaan tämän sivun, esille tulee jos jonkinlaista sinkuille tarkoitettua ystävyyspalvelumainontaa. Olen kuullut, että netissä on jopa kansainvälinen sellainen, joka on tarkoitettu ainoastaan hurskaille katolilaisille. Kyllä katolisen aviopuolison löytää, jos vain haluaa. Minusta kenenkään ei pitäisi tavoitella sinkkuutta yksinäisen elämän ja varsinkin vanhuuden takia.

Sanon tämän itse naimisissa olevana ja toisten parasta ajatellen.

Johanna L. kirjoitti:

Minä en ole "haukkunut toisia", vaan puuttunut siihen epäkohtaan, että moukkamaiset sinkut harrastavat pappien halveksimista ja sisarille nauramista. Asiasta on niin paljon empiiristä näyttöä, että se on uskottavaa.

Mutta ihmekö tuo, sillä sinkkuus ei kuulu katolilaisuuteen. Olisikin vähitellen syytä saada tähän hiippakuntaan sellainen kristillinen ilmapiiri, ja tämä ihan ihmisten omaa parasta ajatellen, että KAIKKI 30-vuotiaat ovat joko naimisissa TAI SITTEN seuranneet hengellistä kutsumusta pappeuteen, sääntökuntaelämään tms. Jumalalle pyhitettyyn elämään. On niin surullista nähdä nuo samat pahansuovat sinkkunaiset juoruamassa jokaikisen päämessun jälkeen - voisiko olla kauempana katolisesta elämästä? He ovat este todelliselle katoliselle yhteisölliselle elämälle tässä maassa ja hiippakunnassa.

Minun iloni ovat aivan muualla kuin netin keskustelupalstoilla.

Lue lisää

Katolisessa Puolassa k-a-i-k-k-i menevät naimisiin. Se on normaalia katolista elämää. Sinkkuja ei ole. Sellainen ei ole katolista.

Ainoat poikkeukset ovat ne, jotka ryhtyvät papeiksi, luostariveljiksi tai luostarisisariksi. Heitä kunnioitetaan erityisellä tavalla, koska he ovat Jumalan palvelijoita.

Ullanlinnasta kirjoitti:

En halua tuolla tavalla käydä sinkkujen kimppuun, mutta monta kertaa ihmettelen sitä, että nuoret (ja joskus jopa hyvännäköisest) katolilaiset eivät mene naimisiin, vaan hakeutuvat noiden varttuneiden sinkkujen seuraan ja siten samalle tielle.

Tänäpäivänä aviopuolison löytäminen ei ole mikään vaikeus. Kun avaan tämän sivun, esille tulee jos jonkinlaista sinkuille tarkoitettua ystävyyspalvelumainontaa. Olen kuullut, että netissä on jopa kansainvälinen sellainen, joka on tarkoitettu ainoastaan hurskaille katolilaisille. Kyllä katolisen aviopuolison löytää, jos vain haluaa. Minusta kenenkään ei pitäisi tavoitella sinkkuutta yksinäisen elämän ja varsinkin vanhuuden takia.

Sanon tämän itse naimisissa olevana ja toisten parasta ajatellen.

Lue lisää

Ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolen, ja se tehtävä, joka toisen pitäisi tehdä, on aina kaikkein helpoin. Kyllä minä olen vain tyytyväinen siihen, että avioiduin ennenkuin netin ystävyyspalventamainontaa edes oli olemassa. Siellä sitä on, kuten "Ullanlinnasta" sanoikin, "kaikenlaista", enkä ole lainkaan varma, että nuo palvelut ihmisiä auttavat.

Tämä on pinnallista aikaa, keskellämme on ihmisiä, joille ihmisten välinen kanssakäyminen syvemmällä tasolla ei ole helppoa. Siinä voinut tulla myös kovia takaiskuja ja pettymyksiä, ja kynnys on noussut.

Olen seurannut useamman kuin yhden ihmisen vaikeaa, avutontakin kamppailua puolison etsinnässä. Olen nähnyt ne vaikeudet niin läheltä kuin toinen ihminen voi nähdä. Ei käy kateeksi. Tällä kokemuksella pidän täällä käytyjä keskusteluja sinkkuudesta arvottomina.

Protestantitkin kykenevät parempaan suhtautumiseen ja luomaan seurakuntia, joissa nuorille ihmisile on tilaa tavata toisiaan ja mennä keskenään naimisiin. Meidän syyllistävä keskustelumme on meille syvästi häpeäksi. Se ei ole hämmästyttävää, koska moni muukin keskustelunaihe täällä, vaikka maahanmuuttaja- tai kasvatuskeskustelu, on saanut outoja sävyjä. Osa keskustelijoista purkaa omia turhaumiaan, osa pelkojaan, osa aivan ilmeisesti "vaihtaa säätyä" näihin keskusteluihin. Ja joku pienen lapsen tuore äiti jakaa kasvatusoppia koko lapsen kehityskaarelle, koska tutut ovat neuvoneet.

Tavallaan sekin on ymmärrettävää. Ihminen haluaisi, että asiat menevät tietyllä tavala, ja yrittää neuvoa, vaikka ei oikein osaakaan. Lapsen kasvattajaa, sinkkua ketä vain, koska toisen tilanne näyttää itselle niin helpolta. Se ei ole auttamista vaan pahimmillaan puoskarointia. Esimerkiksi tiettyjen terapiamuotojen opiskelussa ovat vastavalmistuneet ja jopa juuri opintonsa aloittaneet itsevarmimpia. He oppivat vasta myöhemmin, että heidän ratkaisunsa ei olekaan yleispätevä, tai että sitä on sovellettava taitavasti henkilön mukaan.

Katolilaisen on otettava ihmisyksilön arvostaminen tosissaan. Keskustelun, ollakseen katolista, on oltava kunnioittavaa. Oman hännän nostamista on tarpeeksi nähty. On tajuttava se tosiasia, että kun vihaamme syntiä, meidän on rakastettava syntistä. Se Stalinin ohje, että suurin ankaruus on suurinta rakkautta, ei voi olla meidän ohjenuoramme.

Jättäkämme siis "ad hominem" pois viestimme lopusta, jonne se nimettömällä palstalla niin helposti pujahtaa. Paholainen on yksityiskohdissa, mutta sellainenkin pahuus leimaa koko viestiä. "Ad hominem" tarkkoittaa muuten "henkilöä vastaan", siis ihmistä vastaan. Pois se meistä.

Pro hominem kirjoitti:

Ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolen, ja se tehtävä, joka toisen pitäisi tehdä, on aina kaikkein helpoin. Kyllä minä olen vain tyytyväinen siihen, että avioiduin ennenkuin netin ystävyyspalventamainontaa edes oli olemassa. Siellä sitä on, kuten "Ullanlinnasta" sanoikin, "kaikenlaista", enkä ole lainkaan varma, että nuo palvelut ihmisiä auttavat.

Tämä on pinnallista aikaa, keskellämme on ihmisiä, joille ihmisten välinen kanssakäyminen syvemmällä tasolla ei ole helppoa. Siinä voinut tulla myös kovia takaiskuja ja pettymyksiä, ja kynnys on noussut.

Olen seurannut useamman kuin yhden ihmisen vaikeaa, avutontakin kamppailua puolison etsinnässä. Olen nähnyt ne vaikeudet niin läheltä kuin toinen ihminen voi nähdä. Ei käy kateeksi. Tällä kokemuksella pidän täällä käytyjä keskusteluja sinkkuudesta arvottomina.

Protestantitkin kykenevät parempaan suhtautumiseen ja luomaan seurakuntia, joissa nuorille ihmisile on tilaa tavata toisiaan ja mennä keskenään naimisiin. Meidän syyllistävä keskustelumme on meille syvästi häpeäksi. Se ei ole hämmästyttävää, koska moni muukin keskustelunaihe täällä, vaikka maahanmuuttaja- tai kasvatuskeskustelu, on saanut outoja sävyjä. Osa keskustelijoista purkaa omia turhaumiaan, osa pelkojaan, osa aivan ilmeisesti "vaihtaa säätyä" näihin keskusteluihin. Ja joku pienen lapsen tuore äiti jakaa kasvatusoppia koko lapsen kehityskaarelle, koska tutut ovat neuvoneet.

Tavallaan sekin on ymmärrettävää. Ihminen haluaisi, että asiat menevät tietyllä tavala, ja yrittää neuvoa, vaikka ei oikein osaakaan. Lapsen kasvattajaa, sinkkua ketä vain, koska toisen tilanne näyttää itselle niin helpolta. Se ei ole auttamista vaan pahimmillaan puoskarointia. Esimerkiksi tiettyjen terapiamuotojen opiskelussa ovat vastavalmistuneet ja jopa juuri opintonsa aloittaneet itsevarmimpia. He oppivat vasta myöhemmin, että heidän ratkaisunsa ei olekaan yleispätevä, tai että sitä on sovellettava taitavasti henkilön mukaan.

Katolilaisen on otettava ihmisyksilön arvostaminen tosissaan. Keskustelun, ollakseen katolista, on oltava kunnioittavaa. Oman hännän nostamista on tarpeeksi nähty. On tajuttava se tosiasia, että kun vihaamme syntiä, meidän on rakastettava syntistä. Se Stalinin ohje, että suurin ankaruus on suurinta rakkautta, ei voi olla meidän ohjenuoramme.

Jättäkämme siis "ad hominem" pois viestimme lopusta, jonne se nimettömällä palstalla niin helposti pujahtaa. Paholainen on yksityiskohdissa, mutta sellainenkin pahuus leimaa koko viestiä. "Ad hominem" tarkkoittaa muuten "henkilöä vastaan", siis ihmistä vastaan. Pois se meistä.

Lue lisää

Kiitos hienosta kirjoituksesta, Pro hominem!

Pro hominem kirjoitti:

Ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolen, ja se tehtävä, joka toisen pitäisi tehdä, on aina kaikkein helpoin. Kyllä minä olen vain tyytyväinen siihen, että avioiduin ennenkuin netin ystävyyspalventamainontaa edes oli olemassa. Siellä sitä on, kuten "Ullanlinnasta" sanoikin, "kaikenlaista", enkä ole lainkaan varma, että nuo palvelut ihmisiä auttavat.

Tämä on pinnallista aikaa, keskellämme on ihmisiä, joille ihmisten välinen kanssakäyminen syvemmällä tasolla ei ole helppoa. Siinä voinut tulla myös kovia takaiskuja ja pettymyksiä, ja kynnys on noussut.

Olen seurannut useamman kuin yhden ihmisen vaikeaa, avutontakin kamppailua puolison etsinnässä. Olen nähnyt ne vaikeudet niin läheltä kuin toinen ihminen voi nähdä. Ei käy kateeksi. Tällä kokemuksella pidän täällä käytyjä keskusteluja sinkkuudesta arvottomina.

Protestantitkin kykenevät parempaan suhtautumiseen ja luomaan seurakuntia, joissa nuorille ihmisile on tilaa tavata toisiaan ja mennä keskenään naimisiin. Meidän syyllistävä keskustelumme on meille syvästi häpeäksi. Se ei ole hämmästyttävää, koska moni muukin keskustelunaihe täällä, vaikka maahanmuuttaja- tai kasvatuskeskustelu, on saanut outoja sävyjä. Osa keskustelijoista purkaa omia turhaumiaan, osa pelkojaan, osa aivan ilmeisesti "vaihtaa säätyä" näihin keskusteluihin. Ja joku pienen lapsen tuore äiti jakaa kasvatusoppia koko lapsen kehityskaarelle, koska tutut ovat neuvoneet.

Tavallaan sekin on ymmärrettävää. Ihminen haluaisi, että asiat menevät tietyllä tavala, ja yrittää neuvoa, vaikka ei oikein osaakaan. Lapsen kasvattajaa, sinkkua ketä vain, koska toisen tilanne näyttää itselle niin helpolta. Se ei ole auttamista vaan pahimmillaan puoskarointia. Esimerkiksi tiettyjen terapiamuotojen opiskelussa ovat vastavalmistuneet ja jopa juuri opintonsa aloittaneet itsevarmimpia. He oppivat vasta myöhemmin, että heidän ratkaisunsa ei olekaan yleispätevä, tai että sitä on sovellettava taitavasti henkilön mukaan.

Katolilaisen on otettava ihmisyksilön arvostaminen tosissaan. Keskustelun, ollakseen katolista, on oltava kunnioittavaa. Oman hännän nostamista on tarpeeksi nähty. On tajuttava se tosiasia, että kun vihaamme syntiä, meidän on rakastettava syntistä. Se Stalinin ohje, että suurin ankaruus on suurinta rakkautta, ei voi olla meidän ohjenuoramme.

Jättäkämme siis "ad hominem" pois viestimme lopusta, jonne se nimettömällä palstalla niin helposti pujahtaa. Paholainen on yksityiskohdissa, mutta sellainenkin pahuus leimaa koko viestiä. "Ad hominem" tarkkoittaa muuten "henkilöä vastaan", siis ihmistä vastaan. Pois se meistä.

Lue lisää

Olisi luullut, että tuo viesti olisi johtanut kirjoittajien itsetutkiskeluun ja keskusteluun siitä, millainen käytös on sopivaa. Sopii toivoa, että hiljaisuus, joka kuuluvasti jysähti tähän keskusteluun, on merkki itsetutkiskelusta. Sen verran pahaa jälkeä nämä oikeuden jumalattaret ja -jumalat ovat kirjoituksillaan saaneet aikaan.

Kiitos sinulle, Jolanta! Tuollainen on oikeaa katolista puhetta.

On täysin järjetöntä, että täällä Helsingissä kuka tahansa hamppari kadulta voi liittyä katoliseen kirkkoon käymällä kuuntelemassa muutaman yleisöluennon. Kyllä näiden kirkkoon pyrkivien tiedot, tavat ja aikomukset pitäisi pystyä testaamaan!

Tänne ei kaivata enää yhtä ainutta pintakatolista onnenonkijaa. Meillä on tullut mitta täyteen.

Olen samaa mieltä siitä, että me suomalaiset voisimme oppia paljon puolalaisten rikkaasta katolisesta kulttuurista. Minustakin on asiatonta sanoa papeille vain "hei" ja käyttäytyä tuttavallisesti heidän kanssaan. Sellainen ei edusta pappien kunnioittamista.

Niin ikään olen samaa mieltä siitä, että tänne meille tarvitaan sellaisia tapoja, että papeille annetaan suoria rahalahjoja esim. jouluna ja pääsiäisenä tai että pappilaan viedään muitakin lahjoja kuin vain suklaata. Samoin voisimme oppia käyttämään enemmän katolisia tervehdyksiä ja katolista kieltä.

Mutta kyllä Suomessakin, Jolanta, on katolista elämää. Se on vain kovin kapeaa ja köyhää lähinnä sen takia, että joka vuosi kirkkoomme otetaan 20-30 intomielistä käännynnäistä, joista 90 % häipyy teille tuntemattomille ensimmäisen katolisen vuotensa aikana. Eivätkä loputkaan vaivaudu usein nöyrinä opettelemaan katolista uskoa, opetusta, kulttuuria ja tapoja. He jäävät ns. pintakatolilaisiksi.

Marialainen! kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että me suomalaiset voisimme oppia paljon puolalaisten rikkaasta katolisesta kulttuurista. Minustakin on asiatonta sanoa papeille vain "hei" ja käyttäytyä tuttavallisesti heidän kanssaan. Sellainen ei edusta pappien kunnioittamista.

Niin ikään olen samaa mieltä siitä, että tänne meille tarvitaan sellaisia tapoja, että papeille annetaan suoria rahalahjoja esim. jouluna ja pääsiäisenä tai että pappilaan viedään muitakin lahjoja kuin vain suklaata. Samoin voisimme oppia käyttämään enemmän katolisia tervehdyksiä ja katolista kieltä.

Mutta kyllä Suomessakin, Jolanta, on katolista elämää. Se on vain kovin kapeaa ja köyhää lähinnä sen takia, että joka vuosi kirkkoomme otetaan 20-30 intomielistä käännynnäistä, joista 90 % häipyy teille tuntemattomille ensimmäisen katolisen vuotensa aikana. Eivätkä loputkaan vaivaudu usein nöyrinä opettelemaan katolista uskoa, opetusta, kulttuuria ja tapoja. He jäävät ns. pintakatolilaisiksi.

Lue lisää

"joka vuosi kirkkoomme otetaan 20-30 intomielistä käännynnäistä, joista 90 % häipyy teille tuntemattomille ensimmäisen katolisen vuotensa aikana. Eivätkä loputkaan vaivaudu usein nöyrinä opettelemaan katolista uskoa, opetusta, kulttuuria ja tapoja. He jäävät ns. pintakatolilaisiksi."

Vaivaan on olemassa onneksi helppo lääke: se, että sinkkuja ei enää oteta kirkkoomme ollenkaan.

Johanna L. kirjoitti:

"joka vuosi kirkkoomme otetaan 20-30 intomielistä käännynnäistä, joista 90 % häipyy teille tuntemattomille ensimmäisen katolisen vuotensa aikana. Eivätkä loputkaan vaivaudu usein nöyrinä opettelemaan katolista uskoa, opetusta, kulttuuria ja tapoja. He jäävät ns. pintakatolilaisiksi."

Vaivaan on olemassa onneksi helppo lääke: se, että sinkkuja ei enää oteta kirkkoomme ollenkaan.

Lue lisää

Jännä ehdotus. Kuinkas sitten naimaton kristitty ei-katolilainen mutta katolilaiseksi haluava voi päästä katoliseen avioliittoon ollenkaan? Siis jos hänen pitää mennä naimisiin ennen kuin voi tulla katolisen kirkon jäseneksi?

Vähän ihmettelen kirjoitti:

Jännä ehdotus. Kuinkas sitten naimaton kristitty ei-katolilainen mutta katolilaiseksi haluava voi päästä katoliseen avioliittoon ollenkaan? Siis jos hänen pitää mennä naimisiin ennen kuin voi tulla katolisen kirkon jäseneksi?

Lue lisää

Minäkin ihmetelen asiaa.

Vähän ihmettelen kirjoitti:

Jännä ehdotus. Kuinkas sitten naimaton kristitty ei-katolilainen mutta katolilaiseksi haluava voi päästä katoliseen avioliittoon ollenkaan? Siis jos hänen pitää mennä naimisiin ennen kuin voi tulla katolisen kirkon jäseneksi?

Lue lisää

Nuoria ihmisiä ei lasketa sinkuiksi! He ovat naimattomia.

Szczęść Boże! Puolassa papit ovat suuressa kunnioituksessa. Niin ei ole täällä Suomessa. Valitettavasti!

Ehdotan infokurssiin tapakulttuurin esitelmää. Kuinka ihmeessä nuoret luterilaiset, helluntailaiset y.m. voisivat muuten tietää katolisista tavoista tässä maassa? Jonkun täytyy heille kertoa, että se, mikä käy joissain seurakunnissa ei käy meidän kirkossamme (asiallinen vaatetus, pappien puhuttelu). Myös kirkon taloutta olisi syytä selvittää - kun ei ole verotusoikeutta eikä kymmennyspakkoa, mikä on sopiva lahjoitustapa ja -määrä. Jäsenmaksun välttämättömyyttä olisi myös korostettava. Ehkä jotkut jopa kuvittelevat "rikkaan" Vatikaanin hoitavan kirkon ja pappien kulut.

"Olen vuosien varrella tavannut kirkkoonotettuja, joista yksi on tätänykyä muslimi, yksi on hindu ja yksi on helluntailainen."

Kun minut otettiin kirkkoon, samassa ryhmässä oli yksi nainen, joka kehuskeli minulle miten ihanaa oli, että hänen AVOMIEHENSÄ oli paikalla. Tämä nainen sai aivan samat sakramentit kuin me muut, vaikka hänen ei avosuhteen takia olisi pitänyt saada mitään sakramentteja (olen tarkastanut tämän tiedon papeilta). Minustakin tuntuu siltä, että kirkkoon otetaan kuka tahansa vailla mitään todellisia tietoja.

Minusta suuri syy on kummeissa. Kummien pitää tehdä kirkkoonliittyville selväksi, että PAPPEJA EI SINUTELLA.

ex-kummi kirjoitti:

Minusta suuri syy on kummeissa. Kummien pitää tehdä kirkkoonliittyville selväksi, että PAPPEJA EI SINUTELLA.

Suorastaan älytöntä, että tällaisia itsestäänselvyyksiä saa vääntää rautalangasta joillekuille.

"Minun puolestani informaatiokurssin (nykyisin kai: johdantokurssin) lopuksi voisi olla laajamittainen kirjallinen koe, jolla testataan sitä onko luennot kuunneltu tarkkaavaisesti. Samassa kokeessa kirkkoon pyrkivältä testattaisiin myös katolilaisuuden laajempaa tuntemusta, kuten myös katolista tapakulttuuria."

Kannatan lämpimästi tuota Henrikiläisen ehdotusta. Kokeen pitäisi olla todellinen ja vaativa kirjallinen koe, jossa kysyttäisiin myös kirkkoonliittymisen motiiveista. Sellaisten, jotka eivät koetta läpäise, pitäisi sitten suorittaa ehdottomasti ainakin toinen vuosi opintoja. Emme voi jatkaa nykyisellä linjalla, että kirkkoon voi liittyä jopa ilman todellisia tietoja katolisesta uskosta ja moraaliopetuksesta.

"Olen vuosien varrella tavannut kirkkoonotettuja, joista yksi on tätänykyä muslimi, yksi on hindu ja yksi on helluntailainen. Pari tuntemaani ex-katolilaista on palannut luterilaisiksi. Kovasti tuntuu siltä, että kirkkoon liitytään kovin hatarin perustein ja tiedoin. Sellainen ei vetele!"

Näin on. Olenpa nähnyt sellaisiakin kirkkoonliittyneitä, jotka ovat katolilaisina liittyneet ortodokseihin, "koska siellä saa mennä uudestaan naimisiin". Tällaiset ihmiset eivät ole ymmärtäneet katolisesta uskosta ja opetuksesta yhtikäs mitään! Valitettavasti kirkkoon liitytään hatarin perustein ja tiedoin, juuri niin kuin Henrikiläinen osuvasti muistuttaa.

Marialainen! kirjoitti:

"Minun puolestani informaatiokurssin (nykyisin kai: johdantokurssin) lopuksi voisi olla laajamittainen kirjallinen koe, jolla testataan sitä onko luennot kuunneltu tarkkaavaisesti. Samassa kokeessa kirkkoon pyrkivältä testattaisiin myös katolilaisuuden laajempaa tuntemusta, kuten myös katolista tapakulttuuria."

Kannatan lämpimästi tuota Henrikiläisen ehdotusta. Kokeen pitäisi olla todellinen ja vaativa kirjallinen koe, jossa kysyttäisiin myös kirkkoonliittymisen motiiveista. Sellaisten, jotka eivät koetta läpäise, pitäisi sitten suorittaa ehdottomasti ainakin toinen vuosi opintoja. Emme voi jatkaa nykyisellä linjalla, että kirkkoon voi liittyä jopa ilman todellisia tietoja katolisesta uskosta ja moraaliopetuksesta.

"Olen vuosien varrella tavannut kirkkoonotettuja, joista yksi on tätänykyä muslimi, yksi on hindu ja yksi on helluntailainen. Pari tuntemaani ex-katolilaista on palannut luterilaisiksi. Kovasti tuntuu siltä, että kirkkoon liitytään kovin hatarin perustein ja tiedoin. Sellainen ei vetele!"

Näin on. Olenpa nähnyt sellaisiakin kirkkoonliittyneitä, jotka ovat katolilaisina liittyneet ortodokseihin, "koska siellä saa mennä uudestaan naimisiin". Tällaiset ihmiset eivät ole ymmärtäneet katolisesta uskosta ja opetuksesta yhtikäs mitään! Valitettavasti kirkkoon liitytään hatarin perustein ja tiedoin, juuri niin kuin Henrikiläinen osuvasti muistuttaa.

Lue lisää

Ryhdyin katolilaiseksi alle viisi vuotta sitten. Voin todistaa, että Helsingin johdatokurssilla saa katolilaisuudesta hyvin pinnalliset ja hatarat tiedot, jos itse ei vaivaudu opiskelemaan esimerkiksi Katolisen Kirkon Katekismusta.

Johdantokurssin ongelma on, että porukka on hyvin heterogeenistä. Osa on liittymässä kirkkoon, osa ei. Osa on hurmiohenkisiä, osa tavallisia. Osa on akateemisesti korkeasti koulutettuja, osalla ei ole juuri mitään opintoja. Osa on nuoria, osa vanhoja. Osa on todella kiinnostunut katolisen uskon tuntemisesta, osa haluaa vain nopeasti katolilaisiksi. Myös luentojen taso on hyvin vaihteleva. Muistan, että minulla olisi vaikeuksia ymmärtää joitakin ulkomaalaissyntyisistä luennoitsijoista.

En osaa ehdottaa ratkaisumalleja, mutta sanon vain, että nykyinen johdantokurssi on täysin riittämätön.

vanhauskoinen kirjoitti:

Ehdotan infokurssiin tapakulttuurin esitelmää. Kuinka ihmeessä nuoret luterilaiset, helluntailaiset y.m. voisivat muuten tietää katolisista tavoista tässä maassa? Jonkun täytyy heille kertoa, että se, mikä käy joissain seurakunnissa ei käy meidän kirkossamme (asiallinen vaatetus, pappien puhuttelu). Myös kirkon taloutta olisi syytä selvittää - kun ei ole verotusoikeutta eikä kymmennyspakkoa, mikä on sopiva lahjoitustapa ja -määrä. Jäsenmaksun välttämättömyyttä olisi myös korostettava. Ehkä jotkut jopa kuvittelevat "rikkaan" Vatikaanin hoitavan kirkon ja pappien kulut.

Lue lisää

Olen täysin samaa mieltä kanssasi: tapakulttuurin esitelmä, tai useampikin, olisi informaatiokurssilla välttämätön.
Tunnen yhden infokurssilaisen. Hän on ollut hämmästyksissään siitä, että katolisista tavoista, ihan semmoisista ulkoiseen käyttäytymiseen liittyvästä, ei puhuta juuri mitään. Hän oli odottanut infokurssin sisällössä olevan paljon juuri sellaista opetusta, joka johdattaisi olemaan ja elämään katolisen kirkon jäsenenä luontevasti, ihmettelemättä ja epäröimättä sitä, toimiiko jossakin nolosti tai jopa moukkamaisesti.
Uskoisin että katolisen opinkin sisäistäisi sujuvammin ja ennen kaikkea pysyvämmin, jos sen opettaminen lomittuisi kurssilla ihan käytännön asioiden tuntemukseen.

John Ossian kirjoitti:

Ryhdyin katolilaiseksi alle viisi vuotta sitten. Voin todistaa, että Helsingin johdatokurssilla saa katolilaisuudesta hyvin pinnalliset ja hatarat tiedot, jos itse ei vaivaudu opiskelemaan esimerkiksi Katolisen Kirkon Katekismusta.

Johdantokurssin ongelma on, että porukka on hyvin heterogeenistä. Osa on liittymässä kirkkoon, osa ei. Osa on hurmiohenkisiä, osa tavallisia. Osa on akateemisesti korkeasti koulutettuja, osalla ei ole juuri mitään opintoja. Osa on nuoria, osa vanhoja. Osa on todella kiinnostunut katolisen uskon tuntemisesta, osa haluaa vain nopeasti katolilaisiksi. Myös luentojen taso on hyvin vaihteleva. Muistan, että minulla olisi vaikeuksia ymmärtää joitakin ulkomaalaissyntyisistä luennoitsijoista.

En osaa ehdottaa ratkaisumalleja, mutta sanon vain, että nykyinen johdantokurssi on täysin riittämätön.

Lue lisää

Tämä saattaa johtua siitä, että monen papin tiedot katekismuksesta ovat perin hatarat. Itse liityin kirkkoon noin 10 vuotta sitten ja huomasin, että pappi ei tuntenut katekismusta ollenkaan. Muutenkin oli kuin olisi ollut unessa kaikkien henkilökohtaisten tapaamisten aikana. Eikä kyllä koskaan muistanut mitä oli sanonut edellisellä kerralla. Tuollainen kirjallinen tentti olisi hyvä. Sen tasoa voitaisiin testata papeilla ja seurakuntaneuvostoilla.

SR927W kirjoitti:

Tämä saattaa johtua siitä, että monen papin tiedot katekismuksesta ovat perin hatarat. Itse liityin kirkkoon noin 10 vuotta sitten ja huomasin, että pappi ei tuntenut katekismusta ollenkaan. Muutenkin oli kuin olisi ollut unessa kaikkien henkilökohtaisten tapaamisten aikana. Eikä kyllä koskaan muistanut mitä oli sanonut edellisellä kerralla. Tuollainen kirjallinen tentti olisi hyvä. Sen tasoa voitaisiin testata papeilla ja seurakuntaneuvostoilla.

Lue lisää

Enpä luottaisi liikaa seurakuntaneuvostojen jäsenten katolisen uskon ja moraaliopetuksen erikoistuntemuksen varaan. Sen sijaan vuosittain vaihtuvat kysymykset voisivat olla koko hiippakunnassa samat, jolloin olisi vertailuaineistoa kirkkoonotettavien tiedoista (tai useimmiten: tietämättömyydestä).

Kannatan ehdottomasti kirjallista tenttia ja olen samaa mieltä siitäkin, että siinä pitäisi testata myös katolisen tapakulttuurin tuntemusta.

Johanna L. kirjoitti:

Enpä luottaisi liikaa seurakuntaneuvostojen jäsenten katolisen uskon ja moraaliopetuksen erikoistuntemuksen varaan. Sen sijaan vuosittain vaihtuvat kysymykset voisivat olla koko hiippakunnassa samat, jolloin olisi vertailuaineistoa kirkkoonotettavien tiedoista (tai useimmiten: tietämättömyydestä).

Kannatan ehdottomasti kirjallista tenttia ja olen samaa mieltä siitäkin, että siinä pitäisi testata myös katolisen tapakulttuurin tuntemusta.

Lue lisää

Ja pappien tavat eivät sitten kelpaa, vaan Suomi24:ssä oikeiksi äänestetyt. Papit voivat vielä väittää niinkin, että usko on tärkein, ja millä täällä sitten pädetään?

SR927W kirjoitti:

Tämä saattaa johtua siitä, että monen papin tiedot katekismuksesta ovat perin hatarat. Itse liityin kirkkoon noin 10 vuotta sitten ja huomasin, että pappi ei tuntenut katekismusta ollenkaan. Muutenkin oli kuin olisi ollut unessa kaikkien henkilökohtaisten tapaamisten aikana. Eikä kyllä koskaan muistanut mitä oli sanonut edellisellä kerralla. Tuollainen kirjallinen tentti olisi hyvä. Sen tasoa voitaisiin testata papeilla ja seurakuntaneuvostoilla.

Lue lisää

"Tämä saattaa johtua siitä, että monen papin tiedot katekismuksesta ovat perin hatarat. Itse liityin kirkkoon noin 10 vuotta sitten ja huomasin, että pappi ei tuntenut katekismusta ollenkaan."

Minusta tuollainen ala-arvoinen lausumus edustaa JUURI SITÄ moukkamaista käyttäytymistä ja pappien halveeraamista, josta täälläkin on joukolla valittaen puhuttu. Katoliseksi papiksi valmistautuminen kestää tietääkseni ainakin 5-6 vuotta ja siihen kuuluvat laajat filosofian ja teologian opinnot. Kysymys ei ole pelkästään jonkin katekismuksen ulkoaopettelemisesta.

Muistan kun katekismus julkaistiin. Piispa Paul varoitti silloin, että kirja ei ole sama kuin katolisen kirkon usko ja opetus, vaan se on pelkästään YKSI arvovaltainen esitys siitä. Valitettavan monet luulevat muuta.

Ullanlinnasta kirjoitti:

"Tämä saattaa johtua siitä, että monen papin tiedot katekismuksesta ovat perin hatarat. Itse liityin kirkkoon noin 10 vuotta sitten ja huomasin, että pappi ei tuntenut katekismusta ollenkaan."

Minusta tuollainen ala-arvoinen lausumus edustaa JUURI SITÄ moukkamaista käyttäytymistä ja pappien halveeraamista, josta täälläkin on joukolla valittaen puhuttu. Katoliseksi papiksi valmistautuminen kestää tietääkseni ainakin 5-6 vuotta ja siihen kuuluvat laajat filosofian ja teologian opinnot. Kysymys ei ole pelkästään jonkin katekismuksen ulkoaopettelemisesta.

Muistan kun katekismus julkaistiin. Piispa Paul varoitti silloin, että kirja ei ole sama kuin katolisen kirkon usko ja opetus, vaan se on pelkästään YKSI arvovaltainen esitys siitä. Valitettavan monet luulevat muuta.

Lue lisää

"Minusta tuollainen ala-arvoinen lausumus edustaa JUURI SITÄ moukkamaista käyttäytymistä ja pappien halveeraamista, josta täälläkin on joukolla valittaen puhuttu."

Juuri niin. Joillekin pappien halveeraaminen on niin arkipäiväistä ja "luonnollista", että he eivät kiinnitä siihen edes mitään huomiota. Jos samat papit olisivat miljonäärejä, heitä kyllä kunnioitettaisiin.

ex-kummi kirjoitti:

Minusta suuri syy on kummeissa. Kummien pitää tehdä kirkkoonliittyville selväksi, että PAPPEJA EI SINUTELLA.

Piispan ja pappien sinuttelulla viestitetään, että heitä kohdellaan kuin alaikäisiä lapsia eikä kuin akateemisesti koulutettuja aikuisia.

Johanna L. kirjoitti:

Enpä luottaisi liikaa seurakuntaneuvostojen jäsenten katolisen uskon ja moraaliopetuksen erikoistuntemuksen varaan. Sen sijaan vuosittain vaihtuvat kysymykset voisivat olla koko hiippakunnassa samat, jolloin olisi vertailuaineistoa kirkkoonotettavien tiedoista (tai useimmiten: tietämättömyydestä).

Kannatan ehdottomasti kirjallista tenttia ja olen samaa mieltä siitäkin, että siinä pitäisi testata myös katolisen tapakulttuurin tuntemusta.

Lue lisää

Kuinkahan Meidän Herramme vaati kalastajilta pukukoodin tuntemista ja seurapiirikelpoisutta ennen kuin kutsui heidät opetuslapsikseen? Pistikö kirjallisen tentin pystyyn vai riittikö suullinen kuulustelu?

Tiensä valinnut kirjoitti:

Kuinkahan Meidän Herramme vaati kalastajilta pukukoodin tuntemista ja seurapiirikelpoisutta ennen kuin kutsui heidät opetuslapsikseen? Pistikö kirjallisen tentin pystyyn vai riittikö suullinen kuulustelu?

Lue lisää

Tuollainen jeesustelu ei kuulu lainkaan apostoliseen uskoon, ei katolilaisuuteen eikä ortodoksisuuteen. Pyhä Henki johdattaa kirkkoa Kristuksen hengessä, eivät meidän mielikuvituksemme tuotteet.

Real-isti kirjoitti:

"Minusta tuollainen ala-arvoinen lausumus edustaa JUURI SITÄ moukkamaista käyttäytymistä ja pappien halveeraamista, josta täälläkin on joukolla valittaen puhuttu."

Juuri niin. Joillekin pappien halveeraaminen on niin arkipäiväistä ja "luonnollista", että he eivät kiinnitä siihen edes mitään huomiota. Jos samat papit olisivat miljonäärejä, heitä kyllä kunnioitettaisiin.

Lue lisää

Aivan on kohtuutonta vaatia papeilta samaa teologian tietämystä kuin kirkkoon otettavilta.

Real-isti kirjoitti:

Piispan ja pappien sinuttelulla viestitetään, että heitä kohdellaan kuin alaikäisiä lapsia eikä kuin akateemisesti koulutettuja aikuisia.

Tältä se tietysti tuntuu, mutta täytyy ottaa huomioon se, että suomalaiset nuoret ovat kaikessa rauhassa sinutelleet opettajia ja luterilaisia pappeja. Jotkut kutsuvat etunimellä omia vanhempiaan. Tämän olen sivusta kuullut.

vanhauskoinen kirjoitti:

Tältä se tietysti tuntuu, mutta täytyy ottaa huomioon se, että suomalaiset nuoret ovat kaikessa rauhassa sinutelleet opettajia ja luterilaisia pappeja. Jotkut kutsuvat etunimellä omia vanhempiaan. Tämän olen sivusta kuullut.

Lue lisää

Sitten on korkea aika, että nämä ilman kasvatusta jääneet ihmiset oppivat teitittelyn katolisessa kirkossa.

Ilmainen Toimitus kirjoitti:

Aivan on kohtuutonta vaatia papeilta samaa teologian tietämystä kuin kirkkoon otettavilta.

Jos kirkkoonotettavien tietoja aletaan testata, veikkaanpa, että monet heistä eivät edes tiedä sakramentteja. Älä viitsi halventaa pappeja tuolla tavalla.

Real-isti kirjoitti:

Sitten on korkea aika, että nämä ilman kasvatusta jääneet ihmiset oppivat teitittelyn katolisessa kirkossa.

Sinuttelu on suomalaisessa yhteiskunnassa normi. Kielen mukauttaminen sosiaaliseen ympäristöön on sosiaalista älykkyyttä, eikä kukaan voi etukäteen tietää, mikä on käytäntö.

Sosiaalista älykkyyttä ei ole se palstan muka vanhojen tyyli lisätä jokaiseen kommenttiinsa ad hominem, kute Real-isti edellä.

Kerrassaan kummallista! Tuollainen ei olisi mahdollista täällä Amerikassa.

Helena L. kirjoitti:

Kerrassaan kummallista! Tuollainen ei olisi mahdollista täällä Amerikassa.

Amerikassahan on niin, että rikoksesta epäilty (ts. juoruilun kohde) ON SYYTÖN KUNNES TOISIN TODISTETAAN.

Suomessa (eräiden) katolilaisten keskuudessa näkyy olevan niin, että kun juoruilun kohteeksi joutuu, on syyllinen.

hoh hoo kirjoitti:

Amerikassahan on niin, että rikoksesta epäilty (ts. juoruilun kohde) ON SYYTÖN KUNNES TOISIN TODISTETAAN.

Suomessa (eräiden) katolilaisten keskuudessa näkyy olevan niin, että kun juoruilun kohteeksi joutuu, on syyllinen.

Lue lisää

Voin vakuuttaa sinulle, että tämä varkauksista epäilty on itse yksi pahimmista juoruilijoista, pahanpuhujista, ilmapiirinmyrkyttäjistä ja pappien halveksijoista. Hän ei ole mikään "juoruilun kohde", vaan tämä asia on niiden tiedossa, joiden tiedossa se pitää ollakin.

Käytän tässä viestissä poikkeuksellista nimimerkkiä, jotta ei tule selville mistä seurakunnasta on kysymys.

Rehellisyyden nimiss kirjoitti:

Voin vakuuttaa sinulle, että tämä varkauksista epäilty on itse yksi pahimmista juoruilijoista, pahanpuhujista, ilmapiirinmyrkyttäjistä ja pappien halveksijoista. Hän ei ole mikään "juoruilun kohde", vaan tämä asia on niiden tiedossa, joiden tiedossa se pitää ollakin.

Käytän tässä viestissä poikkeuksellista nimimerkkiä, jotta ei tule selville mistä seurakunnasta on kysymys.

Lue lisää

"Voin vakuuttaa sinulle, että tämä varkauksista epäilty on itse yksi pahimmista juoruilijoista, pahanpuhujista, ilmapiirinmyrkyttäjistä ja pappien halveksijoista."

En tunne tapausta, mutta saanko arvata, että kyseinen henkipatto on sinkku? Kuulostaa perin tyypilliseltä!

Tässä keskustelussa on tullut esille niin paljon järkyttävää empiiristä dataa katolilaisten (lue: pintakatolilaisten) moukkamaisuudesta, että on pakko huokaista syvään ja miettiä miten antaa jälkikasvulleen todellisen katolisen kasvatuksen tässä edellämainittujen terrorisoimassa hiippakunnassa.

En ole koskaan kuullut kyseisestä tapauksesta, mutta jos varkausepäilyjä on ollut, niistä olisi ilman muuta pitänyt ilmoittaa poliisille. En voi ymmärtää, jos epäilykset on painettu villasella väärän lähimmäisenrakkauden nimessä. Varkaus on loukkaus kaikkia meitä vastaan, jotka rahallisesti tuemme seurakuntaa, ja sellaisen suhteen pitää olla ehdoton nollatoleranssi. Annetaan vastedes poliisin tutkia. Sellainen katkaisee myös vääriltä huhuilta siivet.

L.-M. kirjoitti:

Tässä keskustelussa on tullut esille niin paljon järkyttävää empiiristä dataa katolilaisten (lue: pintakatolilaisten) moukkamaisuudesta, että on pakko huokaista syvään ja miettiä miten antaa jälkikasvulleen todellisen katolisen kasvatuksen tässä edellämainittujen terrorisoimassa hiippakunnassa.

Lue lisää

Olet jo puhunut asiasta sen verran, sillä varmuudella, jonka kokemattomuus ihmiselle antaa, että sinulla on siinä melkoisesti miettimistä.

Minun lukutaitoni mukaan täällä ei ole mainittu ketään nimeltä eikä edes seurakuntaa, jossa varkausepäilyt olisivat olleet esillä. Sellainen ei ole mitään "nimetöntä solvaamista".

"Minusta kirkko Suomessa voi tervehtyä ja päästä jaloilleen vain suomalaisten katolisten pappien ja perheiden kautta. Niin kauan kuin teillä ei niitä ole, tilanteennne tulee jatkumaan noin järkyttävänä. Onneksi en siellä asu. "

Mikäli Katolinen kirkko ei löydä paikkaansa suomalaisessa kulttuurissa, asian parhaassa merkityksessä, ovat heikot ajat tulossa kristillisen sanoman & kulttuurin levittämiselle Suomen maassa. Vai haluammeko jakaa hautapaikkaa Luterilaisen kirkon kanssa?


Siihen mihin Luterilaisen hyvä toiminta loppui tulisi nyt Katolisen kirkon jatkaa. Luterilainen kirkko on ollut jo pitkään hengellisessä sekä opillisessa vararikossa ja kukapa sen parempi jatkamaan sen hyviä töitä kun se vanha vakaa suomalainen edeltäjä- Katolinen Kirkko!

Harvoin tulee luettua noin järkevää tekstiä tältä palstalta. Siinä syytä mietiskelyyn itse kullekin meistä.

"Tunnen sääliä pappejanne kohtaan luettuani tämän keskustelun. Jo yksin tuollaiset olosuhteet ovat heille uuvuttavat, ettekö voisi edes arvostaa, tukea ja kannustaa heitä?"

Mitä voit odottaa moukkamaisilta katolilaisilta (lue: pintakatolilaisilta), joiden ainoa huolenaihe on se, että kirkkokahvien kahvipannu pysyy kuumana? Siinä lyhyesti syy siihen miksei meillä ole enempää kotimaisia pappeja. Heitä ei kaivata.

Ajattelet mitä ajattelet, vaikkapa epäilen vahvasti sen olevan ainoastaan pintapuolinen kokemus- ja tunnepohjalla rakennettu mielikuva. Fakta on fakta.
Tunsin hyvin erään Jehovan todistaja pariskunnan. Kävivät minun luonani monta kertaa ja kävin jopa heillä syömässä. Oli oikein mukavaa heidän kanssa ja vielä sen lisäksi syntyi jopa oikein mielenkiintoista keskustelua kristinuskosta. Pidin heistä kovasti ja olivat varmasti hurskaita ihmisiä ja kaiken kukkuraksi enemmän sitä kuin monet tuntemani omassa kirkossani. MUTTA KUITENKIN. Faktaa on faktaa vaikka yksitäisistä ihmistä pitäisin enemmän PS. Syntyperäinen Töölös, pidän myös enemmän italialiallisista persoonista kuin puolalaisista.


*Benedict XVI has asked the Congregation for the Doctrine of the Faith and in particular its prefect, Cardinal William Levada, to examine whether members of the Neocatechumenal Way, celebrate Mass within the doctrine and liturgical practices of the Church.
http://www.romereports.com/palio/masses-of-neocatechumenal-way-under-review-english-6520.html

(lue jos osaat kieltä)
*Padre Enrico Zoffoli: eresie del movimento neocatecumenale
http://gloria.tv/?media=191149

aöewsdcmiomKSMVOP kirjoitti:

Ajattelet mitä ajattelet, vaikkapa epäilen vahvasti sen olevan ainoastaan pintapuolinen kokemus- ja tunnepohjalla rakennettu mielikuva. Fakta on fakta.
Tunsin hyvin erään Jehovan todistaja pariskunnan. Kävivät minun luonani monta kertaa ja kävin jopa heillä syömässä. Oli oikein mukavaa heidän kanssa ja vielä sen lisäksi syntyi jopa oikein mielenkiintoista keskustelua kristinuskosta. Pidin heistä kovasti ja olivat varmasti hurskaita ihmisiä ja kaiken kukkuraksi enemmän sitä kuin monet tuntemani omassa kirkossani. MUTTA KUITENKIN. Faktaa on faktaa vaikka yksitäisistä ihmistä pitäisin enemmän PS. Syntyperäinen Töölös, pidän myös enemmän italialiallisista persoonista kuin puolalaisista.


*Benedict XVI has asked the Congregation for the Doctrine of the Faith and in particular its prefect, Cardinal William Levada, to examine whether members of the Neocatechumenal Way, celebrate Mass within the doctrine and liturgical practices of the Church.
http://www.romereports.com/palio/masses-of-neocatechumenal-way-under-review-english-6520.html

(lue jos osaat kieltä)
*Padre Enrico Zoffoli: eresie del movimento neocatecumenale
http://gloria.tv/?media=191149

Lue lisää

Tämän keskustelun aiheena on katolilaisten maallikoiden moukkamainen käytös. Jos haluat keskustella aiheesta neokatekumenaalit, ole hyvä ja aloita siitä TOINEN KESKUSTELU. Pyydän sheriffiä poistamaan nämä viestit, jotka eivät kuulu keskustelun aiheeseen.

Ylivoimaisesti suurin osa katolilaisista kautta maailman hyväksyy neokatekumenaalisen tien ja arvostaa sitä suuresti. Jokaisella hyvällä asialla on myös vastustajia, se kuuluu asiaan. Mutta on jotenkin lintumaista elää tuollaisilla tiedonmurusilla. Japanin ongelmat eivät ole meidän ongelmiamme.

Real-isti kirjoitti:

Ylivoimaisesti suurin osa katolilaisista kautta maailman hyväksyy neokatekumenaalisen tien ja arvostaa sitä suuresti. Jokaisella hyvällä asialla on myös vastustajia, se kuuluu asiaan. Mutta on jotenkin lintumaista elää tuollaisilla tiedonmurusilla. Japanin ongelmat eivät ole meidän ongelmiamme.

Lue lisää

Tässä netistä löytyneessä tekstissä on monta havaintoa jotka monet jotka tuntevat neokat liikkeen allekirjoittavat. Myös minä. Mitä sinä Real-isti olet havainnoinut; että he ovat oikein kivoja ihmisiä? Onko se kaikki? -Mulle se riittää...
.....
Why do I care about this? There are loads of different "flavours" within Catholicism - I don't waste time moaning about folk masses, or evangelical groups, or even grey-muddy-beige novus-ordo parishes. But I think that the Neocatechumenal Movement (NCM) is different for many reasons, most of them worrying. 

[1] the NCM functions in a cult-like way. Note, I am not saying that the NCM is a cult, but it does use protocols similar to techniques that cults use to recruit and retain members, namely - separation of the individual from friends and family, creepy psychological techniques (public confession of sins and failings ["tell the group the worst thing you've ever done"] followed by "love bombing" to bond the individual to the group), 

http://defende-nos-in-proelio.blogspot.fi/2012/01/is-way-leading-catholics-astray.html

...the Way, contain not only absurd inventions regarding liturgical history, but also statements that can be considered heretical, such as praise for Luther's view regarding the Eucharist, and criticism of Transubstantiation, deemed in the writings as an inadequate 'invention' to describe what happens during Mass, because the idea of Transubstantiation, according to the writings, proceeds from 'the Aristotelian-Thomistic concept of substance, which is foreign to the Church of the apostles and the Fathers'."(http://theeye-witness.blogspot.fi/2012/07/the-post-conciliar-dance.html)

Il microfono kirjoitti:

Tässä netistä löytyneessä tekstissä on monta havaintoa jotka monet jotka tuntevat neokat liikkeen allekirjoittavat. Myös minä. Mitä sinä Real-isti olet havainnoinut; että he ovat oikein kivoja ihmisiä? Onko se kaikki? -Mulle se riittää...
.....
Why do I care about this? There are loads of different "flavours" within Catholicism - I don't waste time moaning about folk masses, or evangelical groups, or even grey-muddy-beige novus-ordo parishes. But I think that the Neocatechumenal Movement (NCM) is different for many reasons, most of them worrying. 

[1] the NCM functions in a cult-like way. Note, I am not saying that the NCM is a cult, but it does use protocols similar to techniques that cults use to recruit and retain members, namely - separation of the individual from friends and family, creepy psychological techniques (public confession of sins and failings ["tell the group the worst thing you've ever done"] followed by "love bombing" to bond the individual to the group), 

http://defende-nos-in-proelio.blogspot.fi/2012/01/is-way-leading-catholics-astray.html

...the Way, contain not only absurd inventions regarding liturgical history, but also statements that can be considered heretical, such as praise for Luther's view regarding the Eucharist, and criticism of Transubstantiation, deemed in the writings as an inadequate 'invention' to describe what happens during Mass, because the idea of Transubstantiation, according to the writings, proceeds from 'the Aristotelian-Thomistic concept of substance, which is foreign to the Church of the apostles and the Fathers'."(http://theeye-witness.blogspot.fi/2012/07/the-post-conciliar-dance.html)

Lue lisää

Jos neokatekumenaalit eivät olisi täällä, meillä olisi puolet vähemmän pappeja. He olisivat kaikki joko puolalaisia tai vietnamilaisia. Sekö olisi parempi?

Voit toki olla mitä mieltä tahansa, mutta sinun olisi syytä miettiä myös kirkkomme ja hiippakuntamme etua, eikä vain japanilaisten katolilaisten pikkuhuolia.

Real-isti kirjoitti:

Jos neokatekumenaalit eivät olisi täällä, meillä olisi puolet vähemmän pappeja. He olisivat kaikki joko puolalaisia tai vietnamilaisia. Sekö olisi parempi?

Voit toki olla mitä mieltä tahansa, mutta sinun olisi syytä miettiä myös kirkkomme ja hiippakuntamme etua, eikä vain japanilaisten katolilaisten pikkuhuolia.

Lue lisää

Ajattelet mitä ajattelet, vaikkapa epäilen vahvasti sen olevan ainoastaan pintapuolinen kokemus- ja tunnepohjalla rakennettu mielikuva. Fakta on fakta.
Tunsin hyvin erään Jehovan todistaja pariskunnan. Kävivät minun luonani monta kertaa ja kävin jopa heillä syömässä. Oli oikein mukavaa heidän kanssa ja vielä sen lisäksi syntyi jopa oikein mielenkiintoista keskustelua kristinuskosta. Pidin heistä kovasti ja olivat varmasti hurskaita ihmisiä ja kaiken kukkuraksi enemmän sitä kuin monet tuntemani omassa kirkossani. MUTTA KUITENKIN. Faktaa on faktaa vaikka yksitäisistä ihmistä pitäisin enemmän.

*Benedict XVI has asked the Congregation for the Doctrine of the Faith and in particular its prefect, Cardinal William Levada, to examine whether members of the Neocatechumenal Way, celebrate Mass within the doctrine and liturgical practices of the Church.
http://www.romereports.com/palio/masses-of-neocatechumenal-way-under-review-english-6520.html

(lue jos osaat kieltä)
*Padre Enrico Zoffoli: eresie del movimento neocatecumenale
http://gloria.tv/?media=191149

Il microfono kirjoitti:

Ajattelet mitä ajattelet, vaikkapa epäilen vahvasti sen olevan ainoastaan pintapuolinen kokemus- ja tunnepohjalla rakennettu mielikuva. Fakta on fakta.
Tunsin hyvin erään Jehovan todistaja pariskunnan. Kävivät minun luonani monta kertaa ja kävin jopa heillä syömässä. Oli oikein mukavaa heidän kanssa ja vielä sen lisäksi syntyi jopa oikein mielenkiintoista keskustelua kristinuskosta. Pidin heistä kovasti ja olivat varmasti hurskaita ihmisiä ja kaiken kukkuraksi enemmän sitä kuin monet tuntemani omassa kirkossani. MUTTA KUITENKIN. Faktaa on faktaa vaikka yksitäisistä ihmistä pitäisin enemmän.

*Benedict XVI has asked the Congregation for the Doctrine of the Faith and in particular its prefect, Cardinal William Levada, to examine whether members of the Neocatechumenal Way, celebrate Mass within the doctrine and liturgical practices of the Church.
http://www.romereports.com/palio/masses-of-neocatechumenal-way-under-review-english-6520.html

(lue jos osaat kieltä)
*Padre Enrico Zoffoli: eresie del movimento neocatecumenale
http://gloria.tv/?media=191149

Lue lisää

Miten kehtaat verrata katolisen kirkon täysin hyväksymää ja paavin tukemaa Neokatekumenaalista tietä Jehovan todistajiin? Ei sinulla hyvin mene!

Il microfono kirjoitti:

Tässä netistä löytyneessä tekstissä on monta havaintoa jotka monet jotka tuntevat neokat liikkeen allekirjoittavat. Myös minä. Mitä sinä Real-isti olet havainnoinut; että he ovat oikein kivoja ihmisiä? Onko se kaikki? -Mulle se riittää...
.....
Why do I care about this? There are loads of different "flavours" within Catholicism - I don't waste time moaning about folk masses, or evangelical groups, or even grey-muddy-beige novus-ordo parishes. But I think that the Neocatechumenal Movement (NCM) is different for many reasons, most of them worrying. 

[1] the NCM functions in a cult-like way. Note, I am not saying that the NCM is a cult, but it does use protocols similar to techniques that cults use to recruit and retain members, namely - separation of the individual from friends and family, creepy psychological techniques (public confession of sins and failings ["tell the group the worst thing you've ever done"] followed by "love bombing" to bond the individual to the group), 

http://defende-nos-in-proelio.blogspot.fi/2012/01/is-way-leading-catholics-astray.html

...the Way, contain not only absurd inventions regarding liturgical history, but also statements that can be considered heretical, such as praise for Luther's view regarding the Eucharist, and criticism of Transubstantiation, deemed in the writings as an inadequate 'invention' to describe what happens during Mass, because the idea of Transubstantiation, according to the writings, proceeds from 'the Aristotelian-Thomistic concept of substance, which is foreign to the Church of the apostles and the Fathers'."(http://theeye-witness.blogspot.fi/2012/07/the-post-conciliar-dance.html)

Lue lisää

Sinulla näyttää olevan päällä jokin paha neokatekumenaali-fiksaatio. Mikset yhtälailla kritisoi oppareita, joita vastaan on paljon enemmän matskua netissä?

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Sinulla näyttää olevan päällä jokin paha neokatekumenaali-fiksaatio. Mikset yhtälailla kritisoi oppareita, joita vastaan on paljon enemmän matskua netissä?

FAKTA

1. Vuosien varrella ovat monet kirkon johtohahmot & kirkon yliopistojenprofessorit esittäneet epäilyksiä ja suoranaista kritiikkiä neokatekumenaalista liikettä kohtaan. Esim Kardinaalit Medina Estévez,Cipriani Thorne, Burke, Arinze ja nykyinen Paavi Benedictus. (Vastaavaa virallista kritiikkiä kirkon omalta johtoportaalta ei ole koskaan esiintynyt OPUS DEITÄ kohtaan)

2. Pitkän prosessin, eli Vatikaanin painostuksen, jälkeen ovat Neokatekumenaalit muuttaneet ja oikaisseet omia oppikirjojan. NK:n opilliset ja pahimmat liturgiset väärinkäytökset oikaistu ja uudelleen sovitettu yleiseen kirkolliseen kuosiin, eli putsattu edustuskuntoon . Vatikaanin antama NK:n oppikirjojen hyväksyntä (vuodelta 2012) koskee vain ei liturgisia oppikirjoja.

3. Kirkonjohto on antanut hyväksynnän liikkeen pääsiallisille oppikirjoille (ei siis liturgiset oppik.) ja toivoo täten asioiden normalisointia. Mikäli opillisia- tai liturgisia ristiriita tilanteita syntyy uudelleen NK liikkeen kanssa (kuten Japanissa) otetaan asia uudelleen käsiteltäväksi. Vaikkakin Neokatekumenaalit ovat menneinä aikoina syyllistyneet vakaviin poikkeavuuksiin on toivoa että uudempi NK sukupolvi on uskollisempi kirkon opetukselle. Toivomme parasta!




Kannattaa vähän ynnätä

- Cardinal Arinze: In the celebration of the Holy Mass, the Neocatechumenal Way will accept and follow the liturgical books approved by the Church without omitting or adding anything.

- The Holy Father has decided that the communities of the Neocatechumenal Way, at least one Sunday a month, must participate in the holy Mass of the parish community.
http://www.ewtn.com/library/Liturgy/zlitcatway.htm

- On December 1, 2005, Cardinal Francis Arinze, prefect of the congregation for divine worship, sent them a letter, in the name of the pope, to call them back to faithful observance of the liturgical regulations. And the following January 12, Benedict XVI in person urged them to obey. But in practice, this twofold reminder fell on deaf ears almost everywhere.
http://www.catholicculture.org/culture/library/view.cfm?recnum=8244

- In recent days, I’ve received expressions of concern regarding papal approval...
As a faithful student of the teaching of the Holy Father with regard to liturgical reform, which is fundamental for the New Evangelization, I believe the approval of such liturgical innovations, even after the corrections on the part of the Prefect of the Congregation for Divine Worship and the Discipline of the Sacraments, does not seem coherent with the liturgical magisterium of the pope.”
http://www.internetica.it/neocatecumenali/english/Burke-liturgia.htm
http://ncronline.org/blogs/ncr-today/leaks-confirm-ambivalence-about-neocatechumenal-way

- It will be remembered that only a little more than six years ago the "Way" were ordered by the Pope to drop most of their liturgies peculiarities, notably their way of receiving Communion -- something that the "Way" has defiantly continued to maintain. That was supposed to have been the last word on the matter.

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/01/reform-of-reform-kiko-rite-approved.html
*(KUVAT KERTOVAT KAIKEN! kannattaako peukuttaa?)

Patakonservatiivi kirjoitti:

Miten kehtaat verrata katolisen kirkon täysin hyväksymää ja paavin tukemaa Neokatekumenaalista tietä Jehovan todistajiin? Ei sinulla hyvin mene!

Miten sinä kehtaat kirjoitaa tänne palstale. Ei sinulla hyvin mene. Vastustat avoimesti paavin meille asettamaa piispaa.

Oral B kirjoitti:

Miten sinä kehtaat kirjoitaa tänne palstale. Ei sinulla hyvin mene. Vastustat avoimesti paavin meille asettamaa piispaa.

Taidat olla jonkin sortin katkirkkolainen. Se siitä.

Il microfono kirjoitti:

FAKTA

1. Vuosien varrella ovat monet kirkon johtohahmot & kirkon yliopistojenprofessorit esittäneet epäilyksiä ja suoranaista kritiikkiä neokatekumenaalista liikettä kohtaan. Esim Kardinaalit Medina Estévez,Cipriani Thorne, Burke, Arinze ja nykyinen Paavi Benedictus. (Vastaavaa virallista kritiikkiä kirkon omalta johtoportaalta ei ole koskaan esiintynyt OPUS DEITÄ kohtaan)

2. Pitkän prosessin, eli Vatikaanin painostuksen, jälkeen ovat Neokatekumenaalit muuttaneet ja oikaisseet omia oppikirjojan. NK:n opilliset ja pahimmat liturgiset väärinkäytökset oikaistu ja uudelleen sovitettu yleiseen kirkolliseen kuosiin, eli putsattu edustuskuntoon . Vatikaanin antama NK:n oppikirjojen hyväksyntä (vuodelta 2012) koskee vain ei liturgisia oppikirjoja.

3. Kirkonjohto on antanut hyväksynnän liikkeen pääsiallisille oppikirjoille (ei siis liturgiset oppik.) ja toivoo täten asioiden normalisointia. Mikäli opillisia- tai liturgisia ristiriita tilanteita syntyy uudelleen NK liikkeen kanssa (kuten Japanissa) otetaan asia uudelleen käsiteltäväksi. Vaikkakin Neokatekumenaalit ovat menneinä aikoina syyllistyneet vakaviin poikkeavuuksiin on toivoa että uudempi NK sukupolvi on uskollisempi kirkon opetukselle. Toivomme parasta!




Kannattaa vähän ynnätä

- Cardinal Arinze: In the celebration of the Holy Mass, the Neocatechumenal Way will accept and follow the liturgical books approved by the Church without omitting or adding anything.

- The Holy Father has decided that the communities of the Neocatechumenal Way, at least one Sunday a month, must participate in the holy Mass of the parish community.
http://www.ewtn.com/library/Liturgy/zlitcatway.htm

- On December 1, 2005, Cardinal Francis Arinze, prefect of the congregation for divine worship, sent them a letter, in the name of the pope, to call them back to faithful observance of the liturgical regulations. And the following January 12, Benedict XVI in person urged them to obey. But in practice, this twofold reminder fell on deaf ears almost everywhere.
http://www.catholicculture.org/culture/library/view.cfm?recnum=8244

- In recent days, I’ve received expressions of concern regarding papal approval...
As a faithful student of the teaching of the Holy Father with regard to liturgical reform, which is fundamental for the New Evangelization, I believe the approval of such liturgical innovations, even after the corrections on the part of the Prefect of the Congregation for Divine Worship and the Discipline of the Sacraments, does not seem coherent with the liturgical magisterium of the pope.”
http://www.internetica.it/neocatecumenali/english/Burke-liturgia.htm
http://ncronline.org/blogs/ncr-today/leaks-confirm-ambivalence-about-neocatechumenal-way

- It will be remembered that only a little more than six years ago the "Way" were ordered by the Pope to drop most of their liturgies peculiarities, notably their way of receiving Communion -- something that the "Way" has defiantly continued to maintain. That was supposed to have been the last word on the matter.

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/01/reform-of-reform-kiko-rite-approved.html
*(KUVAT KERTOVAT KAIKEN! kannattaako peukuttaa?)

Lue lisää

Noin typerää tekstiä tulee onneksi harvoin luettua. Taidat olla pahan luokan katkirkkolais-liberaali.

Patakonservatiivi kirjoitti:

Taidat olla jonkin sortin katkirkkolainen. Se siitä.

Siis vastustat.

Il microfono kirjoitti:

FAKTA

1. Vuosien varrella ovat monet kirkon johtohahmot & kirkon yliopistojenprofessorit esittäneet epäilyksiä ja suoranaista kritiikkiä neokatekumenaalista liikettä kohtaan. Esim Kardinaalit Medina Estévez,Cipriani Thorne, Burke, Arinze ja nykyinen Paavi Benedictus. (Vastaavaa virallista kritiikkiä kirkon omalta johtoportaalta ei ole koskaan esiintynyt OPUS DEITÄ kohtaan)

2. Pitkän prosessin, eli Vatikaanin painostuksen, jälkeen ovat Neokatekumenaalit muuttaneet ja oikaisseet omia oppikirjojan. NK:n opilliset ja pahimmat liturgiset väärinkäytökset oikaistu ja uudelleen sovitettu yleiseen kirkolliseen kuosiin, eli putsattu edustuskuntoon . Vatikaanin antama NK:n oppikirjojen hyväksyntä (vuodelta 2012) koskee vain ei liturgisia oppikirjoja.

3. Kirkonjohto on antanut hyväksynnän liikkeen pääsiallisille oppikirjoille (ei siis liturgiset oppik.) ja toivoo täten asioiden normalisointia. Mikäli opillisia- tai liturgisia ristiriita tilanteita syntyy uudelleen NK liikkeen kanssa (kuten Japanissa) otetaan asia uudelleen käsiteltäväksi. Vaikkakin Neokatekumenaalit ovat menneinä aikoina syyllistyneet vakaviin poikkeavuuksiin on toivoa että uudempi NK sukupolvi on uskollisempi kirkon opetukselle. Toivomme parasta!




Kannattaa vähän ynnätä

- Cardinal Arinze: In the celebration of the Holy Mass, the Neocatechumenal Way will accept and follow the liturgical books approved by the Church without omitting or adding anything.

- The Holy Father has decided that the communities of the Neocatechumenal Way, at least one Sunday a month, must participate in the holy Mass of the parish community.
http://www.ewtn.com/library/Liturgy/zlitcatway.htm

- On December 1, 2005, Cardinal Francis Arinze, prefect of the congregation for divine worship, sent them a letter, in the name of the pope, to call them back to faithful observance of the liturgical regulations. And the following January 12, Benedict XVI in person urged them to obey. But in practice, this twofold reminder fell on deaf ears almost everywhere.
http://www.catholicculture.org/culture/library/view.cfm?recnum=8244

- In recent days, I’ve received expressions of concern regarding papal approval...
As a faithful student of the teaching of the Holy Father with regard to liturgical reform, which is fundamental for the New Evangelization, I believe the approval of such liturgical innovations, even after the corrections on the part of the Prefect of the Congregation for Divine Worship and the Discipline of the Sacraments, does not seem coherent with the liturgical magisterium of the pope.”
http://www.internetica.it/neocatecumenali/english/Burke-liturgia.htm
http://ncronline.org/blogs/ncr-today/leaks-confirm-ambivalence-about-neocatechumenal-way

- It will be remembered that only a little more than six years ago the "Way" were ordered by the Pope to drop most of their liturgies peculiarities, notably their way of receiving Communion -- something that the "Way" has defiantly continued to maintain. That was supposed to have been the last word on the matter.

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/01/reform-of-reform-kiko-rite-approved.html
*(KUVAT KERTOVAT KAIKEN! kannattaako peukuttaa?)

Lue lisää

Carmenko se siinä Holy Fatherin vieressä? Kiva T-paita tädillä. Mahtaakohan olla sponssi..?

Hyvin sanottu. Tuo on oikeastaan edellytyskin sille, että meitä pidetään Kristuksen kirkon kelvollisina jäseninä.

Kiitos hyvästä ja rakentavasta viestistä! Jos kaikki katolilaiset ajattelisivat ja toimisivat tuolla tavalla, ilmapiirimme olisi huomattavasti parempi, mikä taas voisi herättää uusia kotimaisia kutsumuksia, joita niin kipeästi tarvitsemme.

Juuri tällaista toivoin lukevani, kun aloitin tämän keskustelun. On tärkeää, että tiedostamme yhdessä ongelman olemassaolon. Kristillinen todistuksemme ei ole järin uskottava, jos käyttäydymme moukkamaisesti.

Marialainen! kirjoitti:

Kiitos hyvästä ja rakentavasta viestistä! Jos kaikki katolilaiset ajattelisivat ja toimisivat tuolla tavalla, ilmapiirimme olisi huomattavasti parempi, mikä taas voisi herättää uusia kotimaisia kutsumuksia, joita niin kipeästi tarvitsemme.

Lue lisää

Toivottavasti sinäkin otat opiksesi. Kerro myös Johanna L.:lle tästä asiasta sillä hänet sinä tunnet hyvin.

Marialainen! kirjoitti:

Kiitos hyvästä ja rakentavasta viestistä! Jos kaikki katolilaiset ajattelisivat ja toimisivat tuolla tavalla, ilmapiirimme olisi huomattavasti parempi, mikä taas voisi herättää uusia kotimaisia kutsumuksia, joita niin kipeästi tarvitsemme.

Lue lisää

"katolilaiset ajattelisivat ja toimisivat"


Juuri sitä ajatusta ja toimintaa sitä tarvitaan suomalaisessa katolilaisuudessa. Sitä msgr. Carling toivoi ja siinä hengessä piispa Verschuren toimi (ei kuitenkaan näy kirkkoarkkitehtuurissa Turku, Tampere, Kouvola). Tällaista Suomen maanperällä toiminutta perinteistä katolilaisuutta näkyy taas syntyvän vanhan messu piirissä.

Robin Hood kirjoitti:

Toivottavasti sinäkin otat opiksesi. Kerro myös Johanna L.:lle tästä asiasta sillä hänet sinä tunnet hyvin.

Minä en tunne Marialaista!, joten epäilen vahvasti, että hän tuntisi minut. Olen tottunut osaani eli siihen, että kaikki vähänkin katolista uskoa ja moraaliopetusta puolustavat joutuvat tällä palstalla kaiken maailman lähinnä säälistä kirkkoonotettujen ressukoiden silmätikuiksi. Voit rauhassa ivata edelleen, otan sen kunnialla vastaan.

Johanna L. kirjoitti:

Minä en tunne Marialaista!, joten epäilen vahvasti, että hän tuntisi minut. Olen tottunut osaani eli siihen, että kaikki vähänkin katolista uskoa ja moraaliopetusta puolustavat joutuvat tällä palstalla kaiken maailman lähinnä säälistä kirkkoonotettujen ressukoiden silmätikuiksi. Voit rauhassa ivata edelleen, otan sen kunnialla vastaan.

Lue lisää

Jos minä olisin sinä, niin en minäkään myöntäisi tuntevani Marialaista!

Robin Hood kirjoitti:

Jos minä olisin sinä, niin en minäkään myöntäisi tuntevani Marialaista!

Tuo edustaa juuri sellaista moukkamaista ja epäkristillistä käytöstä, johon halusin tällä keskustelulla puuttua. Olen itse kokenut Marialaisen! viestit asiallisina, vaikka ihan kaikesta en väistämättä voi samaa mieltä ollakaan. Sen sijaan tuollaiset typerät viestit ovat pelkästään tökeröjä ja sanalla sanoen: moukkamaisia.

Olen täysin samaa mieltä. Kaikki vähänkin järkevät ihmiset vaativat kautta Euroopan tämän järjettömän selibaattipakon poistamista.

Melkeinpä luulen, että pappeja arvostettaisiin ja tuettaisiin enemmän, jos he olisivat naimisissa. Ainakaan heitä ei kohdeltaisi - kuten nykyisin - eräänlaisina "ressukoina", joita pitää paasata, vaan täysi-ikäisinä ihmisinä. Miksi jonkun pitäisi uhrata koko elämänsä selibaatille, kun kansa ei sellaista vaadi eikä halua?

Selibaattipakon poistaminen antaisi kirkollemme melkoisen piristysruiskeen.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä. Kaikki vähänkin järkevät ihmiset vaativat kautta Euroopan tämän järjettömän selibaattipakon poistamista.

Melkeinpä luulen, että pappeja arvostettaisiin ja tuettaisiin enemmän, jos he olisivat naimisissa. Ainakaan heitä ei kohdeltaisi - kuten nykyisin - eräänlaisina "ressukoina", joita pitää paasata, vaan täysi-ikäisinä ihmisinä. Miksi jonkun pitäisi uhrata koko elämänsä selibaatille, kun kansa ei sellaista vaadi eikä halua?

Selibaattipakon poistaminen antaisi kirkollemme melkoisen piristysruiskeen.

Lue lisää

"Kaikki vähänkin järkevät ihmiset vaativat kautta Euroopan tämän järjettömän selibaattipakon poistamista."

"Kaikki vähänkin järkevät ihmiset!" "Vaativat!"

Tämmöinen kirjoitustyyli on ärsyttävää, etten sanoisi moukkamaista. Euroopassa on paljon järkeviä ihmisiä, jotka eivät pidä selibaattipakon poistamista välttämättömänä. Ennen kaikkea: järkevät ihmiset eivät VAADI kirkkoa muuttumaan sen mukaan, mikä heidän itsensä mielestä olisi sopivaa.

katolilainen minäkin kirjoitti:

"Kaikki vähänkin järkevät ihmiset vaativat kautta Euroopan tämän järjettömän selibaattipakon poistamista."

"Kaikki vähänkin järkevät ihmiset!" "Vaativat!"

Tämmöinen kirjoitustyyli on ärsyttävää, etten sanoisi moukkamaista. Euroopassa on paljon järkeviä ihmisiä, jotka eivät pidä selibaattipakon poistamista välttämättömänä. Ennen kaikkea: järkevät ihmiset eivät VAADI kirkkoa muuttumaan sen mukaan, mikä heidän itsensä mielestä olisi sopivaa.

Lue lisää

Haluaisitko itse olla yksinäisenä ja ilmeisesti huonosti palkattuna katolisena pappina Suomessa? Jos totta on tämän keskustelun viestit, että sen palkinnoksi saa pelkästään ihmisten haukkumiset ja kiittämättömyyden? Olen täsmälleen samaa mieltä nimim. Sveitsiläisen kanssa, että nimenomaan täällä seurakuntapappien pitäisi olla naimisissa.

Moni muutos on kirkossa tapahtunut katolilaisten vaatimusten kautta. Ei siinä ole mitään moukkamaista. Edistyksellisyys on aina tervettä.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Haluaisitko itse olla yksinäisenä ja ilmeisesti huonosti palkattuna katolisena pappina Suomessa? Jos totta on tämän keskustelun viestit, että sen palkinnoksi saa pelkästään ihmisten haukkumiset ja kiittämättömyyden? Olen täsmälleen samaa mieltä nimim. Sveitsiläisen kanssa, että nimenomaan täällä seurakuntapappien pitäisi olla naimisissa.

Moni muutos on kirkossa tapahtunut katolilaisten vaatimusten kautta. Ei siinä ole mitään moukkamaista. Edistyksellisyys on aina tervettä.

Lue lisää

Tarkoitin ensi sijassa sitä, että voisit mieluummin kirjoittaa: "Moni järkevä katolilainen on sitä mieltä, että selibaattipakko olisi syytä poistaa". Jos kirjoitat "kaikki vähänkin järkevät katolilaiset vaativat - - ", kirjoitat soopaa.

Omasta puolestani ajattelen, että ehdoton selibaattipakko voitaisiin vähitellen purkaa. Selibaatti voisi olla ensisijainen papin elämänmuoto, ja ehdoton se olisi tietysti kaikilla sääntökuntapapeilla. Hiippakuntapapiksi voitaisiin tapauskohtaisesti harkiten vihkiä naimisissa oleva, jos perheen elatus olisi varmalla pohjalla. Papiksi vihittyjen ei tulisi voida mennä naimisiin (kuten ei katolisen kirkon itäisessä riituksessakaan voi).

katolilainen minäkin kirjoitti:

Tarkoitin ensi sijassa sitä, että voisit mieluummin kirjoittaa: "Moni järkevä katolilainen on sitä mieltä, että selibaattipakko olisi syytä poistaa". Jos kirjoitat "kaikki vähänkin järkevät katolilaiset vaativat - - ", kirjoitat soopaa.

Omasta puolestani ajattelen, että ehdoton selibaattipakko voitaisiin vähitellen purkaa. Selibaatti voisi olla ensisijainen papin elämänmuoto, ja ehdoton se olisi tietysti kaikilla sääntökuntapapeilla. Hiippakuntapapiksi voitaisiin tapauskohtaisesti harkiten vihkiä naimisissa oleva, jos perheen elatus olisi varmalla pohjalla. Papiksi vihittyjen ei tulisi voida mennä naimisiin (kuten ei katolisen kirkon itäisessä riituksessakaan voi).

Lue lisää

Hienoa! Sitten me olemmekin samaa mieltä. Tervetuloa ajattelevia ja edistyksellisten katolilaisten kasvavaan seuraan!

katolilainen minäkin kirjoitti:

Tarkoitin ensi sijassa sitä, että voisit mieluummin kirjoittaa: "Moni järkevä katolilainen on sitä mieltä, että selibaattipakko olisi syytä poistaa". Jos kirjoitat "kaikki vähänkin järkevät katolilaiset vaativat - - ", kirjoitat soopaa.

Omasta puolestani ajattelen, että ehdoton selibaattipakko voitaisiin vähitellen purkaa. Selibaatti voisi olla ensisijainen papin elämänmuoto, ja ehdoton se olisi tietysti kaikilla sääntökuntapapeilla. Hiippakuntapapiksi voitaisiin tapauskohtaisesti harkiten vihkiä naimisissa oleva, jos perheen elatus olisi varmalla pohjalla. Papiksi vihittyjen ei tulisi voida mennä naimisiin (kuten ei katolisen kirkon itäisessä riituksessakaan voi).

Lue lisää

Selipaatissa on suomessa moni muu kuin katolliset papit ja piispat. selipaattin auttavat koti konstit niin piispoja Pappeja kuin maallikoitakin. Maaseudulla elävillä miehillä ei ole muillakaan, mahdollisuuksia seksiin kun ei ole kumppania. sitten meissä on myös vammaisia jotka on vammansa tähden selipaatissa. Tai jos on ulkonäöltään vähemmän viehättävä, niin suomessa saa tälläinen ihminen olla aina selipaatissa.Selipaatti on yleisempää kuin me tullaan edes ajatelleeksi

Minusta kyseinen kirjoitus oli todella MOUKKAMAINEN. Siinä arvosteltiin suunnilleen nimeltä mainiten Pyhän Henrikin katedraaliseurakunnan kirkkoherraa siitä, ettei tämä (näemmä) käy kirkkokahveilla. Jos hän ei sitä tee, hänellä on siihen varmasti hyvät syyt, kuten messunvietto, ripittäytymisten kuunteleminen jne.

Kaikkea sitä jotkut kiittämättömät ihmiset kehtaavatkin kirjoittaa!

Marialainen! kirjoitti:

Minusta kyseinen kirjoitus oli todella MOUKKAMAINEN. Siinä arvosteltiin suunnilleen nimeltä mainiten Pyhän Henrikin katedraaliseurakunnan kirkkoherraa siitä, ettei tämä (näemmä) käy kirkkokahveilla. Jos hän ei sitä tee, hänellä on siihen varmasti hyvät syyt, kuten messunvietto, ripittäytymisten kuunteleminen jne.

Kaikkea sitä jotkut kiittämättömät ihmiset kehtaavatkin kirjoittaa!

Lue lisää

Marialainen, olen kyllä myös sitä mieltä, että kirjoittajan olisi pitänyt jättää tekstistä pois tuo yksityiskohta eli Henrikin kirkkoherran patisteleminen kirkkokahveille. Jos palaverissa sitä mieltä oltiin, että tässä olisi syytä parantaa käytäntöä, asia olisi kyllä kulkenut kirkkoherralle asiallisempaakin reittiä kuin Fideksen kautta. Ilman muuta näin.

Mutta ihmettelen, miksi kirkkoherra ei siellä kahveilla käy. Tätä olen kuullut valitettavan jo pitkän aikaa. Ei kai kirkkoherra itse vietä kahta messua peräperää? Sellainen tuskin olisi hengellisesti hyvä asia. Ripittäytyjiä tuskin on joka sunnuntai messun jälkeen. Ei ole seurakunnalle hyväksi, jos kirkkoherra tapaa vain neokatekumenaalilaumaansa lauantaimessun yhteydessä mutta ei käy tervehtimässä "tavallisia", sunnuntaimessulaisia, jotka sentään lienevät Henrikissäkin seurakunnan enemmistönä.

toisesta srk:sta kirjoitti:

Marialainen, olen kyllä myös sitä mieltä, että kirjoittajan olisi pitänyt jättää tekstistä pois tuo yksityiskohta eli Henrikin kirkkoherran patisteleminen kirkkokahveille. Jos palaverissa sitä mieltä oltiin, että tässä olisi syytä parantaa käytäntöä, asia olisi kyllä kulkenut kirkkoherralle asiallisempaakin reittiä kuin Fideksen kautta. Ilman muuta näin.

Mutta ihmettelen, miksi kirkkoherra ei siellä kahveilla käy. Tätä olen kuullut valitettavan jo pitkän aikaa. Ei kai kirkkoherra itse vietä kahta messua peräperää? Sellainen tuskin olisi hengellisesti hyvä asia. Ripittäytyjiä tuskin on joka sunnuntai messun jälkeen. Ei ole seurakunnalle hyväksi, jos kirkkoherra tapaa vain neokatekumenaalilaumaansa lauantaimessun yhteydessä mutta ei käy tervehtimässä "tavallisia", sunnuntaimessulaisia, jotka sentään lienevät Henrikissäkin seurakunnan enemmistönä.

Lue lisää

Tarvitseeko ihmetellä, miksi kukaan ei kirjoita niitä kaipaamianne juttuja Fidekseen?Yksi syy on varmaan se, että ei teille valittajille mikän kuitenkaan kelpaa, kuten edeltä näkyy.

Kun joku yrittää, laiska, saamaton ja valittava korttelikomitea kertoo, mitä kaikkea jutussa on pielessä.

Heidän omia kirjoituksiaan ei Fideksessä näy. Se osoittaa alkeellista kykyä itsekritiikkiin ja puoliksi tietoista itsetuntemusta - useimmat eivät lehtikirjoitteluun pystykään.

Sana on vapaa kirjoitti:

Tarvitseeko ihmetellä, miksi kukaan ei kirjoita niitä kaipaamianne juttuja Fidekseen?Yksi syy on varmaan se, että ei teille valittajille mikän kuitenkaan kelpaa, kuten edeltä näkyy.

Kun joku yrittää, laiska, saamaton ja valittava korttelikomitea kertoo, mitä kaikkea jutussa on pielessä.

Heidän omia kirjoituksiaan ei Fideksessä näy. Se osoittaa alkeellista kykyä itsekritiikkiin ja puoliksi tietoista itsetuntemusta - useimmat eivät lehtikirjoitteluun pystykään.

Lue lisää

Minä en käsitä sitten alkuunkaan sitä ajatusta, että ikään kuin seurakuntalaisten pitäisi koota kasaan Fides, sitten tilata se ja maksaa peräti tilausmaksu.

Kyllä Fides on (tai ainakin sen pitäisi olla) kuin mikä tahansa lehti, joka tilataan ja josta maksetaan. Näin on ainakin muiden pohjoismaisten hiippakuntalehtien laita.

Itse asiassa Fideksen ongelma on toinen. Koska sen nykyinen toimitus mitä ilmeisimmin ei osaa, ehdi, halua tai viitsi laatia journalistisia artikkeleita, se hyväksyy lehteen kenen tahansa kirjoittamia raapustuksia, jotka eivät täytä useinkaan journalistisia kriteerejä.

Tämä on tehnyt lehdestä melkolailla tilkkutäkin yhdessä kolmen kielen sotkemisen kanssa, minkä takia - näin olen kuullut - Fidekseen suhtaudutaan kokolailla huvittuneesti journalistisissa ja ekumeenisissa piireissä.

JA TAAS TÄTÄ SAMAA ..."totuutta" anteeksi tarkoitin PROPAGANDAA

* "Kaikki ihmisethän ovat tietoisia niistä rikkomuksista joita katollisen kirkon"

Kaikki instituutiot jotka ovat ihmisten vaikutuksen alaisia ovat täynnä rikkomuksia. Katolinen kirkko ei mitenkään ole tässä asiassa korostuneessa asemassa- mitä protestanttien luoma musta legendaa yrittää valheellisesti viestittää. Protestanttisuus kuolee mutta sen luomat propagandistiset viha legendat elävät omaa elämää. Protestanttien manttelinperijä ovat äärisekularistit - ja viha perinne sen kun jatkuu.

* "osa on syyllisiä esm lasten seksuaaliseen hyväksi käyttöön"

Penn State yliopiston professori Philip Jenkins 30 vuoden tutkimus paljasti yhden 2252 papista syyllistyneen pedofiliaan.Tutkimus osoittaa että Katoliset papit eivät syyllisty pedofiliaan enempää kuin muut miesryhmät. Esimerkiksi isät, opettajat ja jopa protestanttiset pastorit syyllistyvät tutkimusten mukaan pedofiliaan katolisia pappeja useammin. Julkisuus joka on vahvasti suunattu Katoliseen kirkkoon on herättänyt kysymyksiä Median puolueettomuudesta ja tapaa esittää asiaa tiedotusvälineissä. Kirkon oppien mukaan seksuaalinen hyväksikäyttö on kuolemansynti.
http://www.oup.com/us/catalog/general/subject/ReligionTheology/HistoryofChristianity/American/?view=usa&ci=9780195145977

Tässä pedofiliasyytöksissä minun sympatiani ovat pappien puolella. Täällä Suomessa ei ole tunnetusti ollut YHTÄKÄÄN pedofiliaepäilyä, mutta silti jollakin tavalla kaikki papit on leimattu julkisen sanan taholta.

Kuka asettui puolustamaan pappejamme ja heidän kunniaansa? Kuka kirjoitti asiasta puolustuskirjoituksia yleisönosastoihin? Kuka selosti asian työpaikallaan? Tai kotona ei-katoliselle perheelleen?

Enpä usko, että kovinkaan moni. Meidän maallikoiden olisi syytä pyytää joukolla anteeksi papeiltamme. Emme tehneet mitään puolustaaksemme heidän kunniaansa. Olemme pelkkiä kiittämättömiä "moukkia".

Susi K. kirjoitti:

Tässä pedofiliasyytöksissä minun sympatiani ovat pappien puolella. Täällä Suomessa ei ole tunnetusti ollut YHTÄKÄÄN pedofiliaepäilyä, mutta silti jollakin tavalla kaikki papit on leimattu julkisen sanan taholta.

Kuka asettui puolustamaan pappejamme ja heidän kunniaansa? Kuka kirjoitti asiasta puolustuskirjoituksia yleisönosastoihin? Kuka selosti asian työpaikallaan? Tai kotona ei-katoliselle perheelleen?

Enpä usko, että kovinkaan moni. Meidän maallikoiden olisi syytä pyytää joukolla anteeksi papeiltamme. Emme tehneet mitään puolustaaksemme heidän kunniaansa. Olemme pelkkiä kiittämättömiä "moukkia".

Lue lisää

"puolustamaan pappejamme ja heidän kunniaansa?"

"Olemme pelkkiä kiittämättömiä "moukkia".

*Allekirjoitan!

Susi K. kirjoitti:

Tässä pedofiliasyytöksissä minun sympatiani ovat pappien puolella. Täällä Suomessa ei ole tunnetusti ollut YHTÄKÄÄN pedofiliaepäilyä, mutta silti jollakin tavalla kaikki papit on leimattu julkisen sanan taholta.

Kuka asettui puolustamaan pappejamme ja heidän kunniaansa? Kuka kirjoitti asiasta puolustuskirjoituksia yleisönosastoihin? Kuka selosti asian työpaikallaan? Tai kotona ei-katoliselle perheelleen?

Enpä usko, että kovinkaan moni. Meidän maallikoiden olisi syytä pyytää joukolla anteeksi papeiltamme. Emme tehneet mitään puolustaaksemme heidän kunniaansa. Olemme pelkkiä kiittämättömiä "moukkia".

Lue lisää

"Kuka asettui puolustamaan pappejamme ja heidän kunniaansa? Kuka kirjoitti asiasta puolustuskirjoituksia yleisönosastoihin? Kuka selosti asian työpaikallaan? Tai kotona ei-katoliselle perheelleen? Enpä usko, että kovinkaan moni. Meidän maallikoiden olisi syytä pyytää joukolla anteeksi papeiltamme. Emme tehneet mitään puolustaaksemme heidän kunniaansa. Olemme pelkkiä kiittämättömiä "moukkia"."

Tämä on erittäin järkevä huomio, Susi K. Viimeisinä vuosina katolisten pappiemme maine on pilattu kollektiivisesti lähes totaalisesti. Alan ymmärtää, jos papit eivät enää mielellään kulje pappien asussa kaupungilla.

Sopii kysyä mitä me maallikot olemme tehneet puolustaaksemme pappiemme ja laajemmin kirkkomme kunniaa. Luulenpa, että useimmissa tapauksissa emme mitään. Näissä tilanteissa tulee selville se miten tärkeä ja rakas kirkkomme meille lopulta on. Kuka ei puolustaisi oman aviopuolisonsa ja perheensä kunniaa?

Alan vähitellen ajatella, että kirkkomme perusongelma täällä Suomessa on, että niin harvat ovat siihen todella sitoutuneet. Maahanmuuttajille osin ymmärrettävistä syistä kirkko vain tarjoaa palveluita, mutta en pitäisi maahanmuuttajina enää esim. vietnamilaisiamme, jotka ovat olleet täällä pian 30-40 vuotta.

Marialainen! kirjoitti:

"Kuka asettui puolustamaan pappejamme ja heidän kunniaansa? Kuka kirjoitti asiasta puolustuskirjoituksia yleisönosastoihin? Kuka selosti asian työpaikallaan? Tai kotona ei-katoliselle perheelleen? Enpä usko, että kovinkaan moni. Meidän maallikoiden olisi syytä pyytää joukolla anteeksi papeiltamme. Emme tehneet mitään puolustaaksemme heidän kunniaansa. Olemme pelkkiä kiittämättömiä "moukkia"."

Tämä on erittäin järkevä huomio, Susi K. Viimeisinä vuosina katolisten pappiemme maine on pilattu kollektiivisesti lähes totaalisesti. Alan ymmärtää, jos papit eivät enää mielellään kulje pappien asussa kaupungilla.

Sopii kysyä mitä me maallikot olemme tehneet puolustaaksemme pappiemme ja laajemmin kirkkomme kunniaa. Luulenpa, että useimmissa tapauksissa emme mitään. Näissä tilanteissa tulee selville se miten tärkeä ja rakas kirkkomme meille lopulta on. Kuka ei puolustaisi oman aviopuolisonsa ja perheensä kunniaa?

Alan vähitellen ajatella, että kirkkomme perusongelma täällä Suomessa on, että niin harvat ovat siihen todella sitoutuneet. Maahanmuuttajille osin ymmärrettävistä syistä kirkko vain tarjoaa palveluita, mutta en pitäisi maahanmuuttajina enää esim. vietnamilaisiamme, jotka ovat olleet täällä pian 30-40 vuotta.

Lue lisää

"Alan vähitellen ajatella, että kirkkomme perusongelma täällä Suomessa on, että niin harvat ovat siihen todella sitoutuneet."

Perusongelman takana piilee pahentava asiahaara. Me Suomalaiset emme enää ole samassa mitassa kristittyjä kuten hyvinä vanhoina aikoina (sanokoot mitä tahansa ne 60-luvun maallistuneet liberaalit). Kun Valtiokirkon autoritarismi sortui murtui hiljalleen kansan kristilliset käyttötavat ja perinne joka viime kädessä piti yllä yhteiskunnallista kristillisyyttä ja tavallisen kansan hurskautta Me tomppelit tottuneena pakkoluterilaisuuteen ja pakolliseen kirkossakäyntiin emme enää saaneet keskuuteemme herrojen ohjaavaa kättä ja siitähän se vasta alkoi se ainainen murjottaminen, valittaminen ja toisten arvostelu.

Muissa maissa kansanperinne on ollut oma aloitteisempaa ja vapaammin sitoutunutta uskontoonsa ja siten säilyttänyt paremmin tapansa ja samalla pysyneet kristittyinä.

On oikea aika kääntää uusi sivu ja aloittaa uusi kristillisempi ja samalla henkisesti runsaampi aika!

*Not 100 in the United States hate the Roman Catholic Church, but millions hate what they mistakenly think the Roman Catholic Church is.
Fulton Sheen

*Most people go not by argument, but by sympathies.
John Henry Newman

Ja vielä noista yliopiston "teologeista"

*My grandmother, who had only an eighth grade education, knew more than many theologians because she knew the truth.
Fr Corapi

"Noita vainoineen hirttämisineen roviolla polttamisineen hirveätä luettavaa"

Uskonpuhdistus johti Euroopassa perinteisen turvallisen maailmankuvan säröilemiseen, mikä osaltaan vaikutti aikakauden epäluuloisuuteen ja paniikkiin. Nachman Ben-Yehudan mukaan tämä voidaan havaita siitä, että vakavimmat vainot toimeenpantiin sellaisissa maissa kuin Saksassa, Ranskassa ja Sveitsissä, joissa katolisen kirkon asema oli heikoin, kun taas vakaan katoliset maat kuten Espanja, Italia ja Portugali säästyivät miltei kokonaan noitavainoilta.

Lähde:
Case Study: The European Witch-Hunts, c. 1450-1750 and Witch-Hunts Today Gendercide Watch. Viitattu 27.8. 2007. (englanniksi)

Susi K. kirjoitti:

Tässä pedofiliasyytöksissä minun sympatiani ovat pappien puolella. Täällä Suomessa ei ole tunnetusti ollut YHTÄKÄÄN pedofiliaepäilyä, mutta silti jollakin tavalla kaikki papit on leimattu julkisen sanan taholta.

Kuka asettui puolustamaan pappejamme ja heidän kunniaansa? Kuka kirjoitti asiasta puolustuskirjoituksia yleisönosastoihin? Kuka selosti asian työpaikallaan? Tai kotona ei-katoliselle perheelleen?

Enpä usko, että kovinkaan moni. Meidän maallikoiden olisi syytä pyytää joukolla anteeksi papeiltamme. Emme tehneet mitään puolustaaksemme heidän kunniaansa. Olemme pelkkiä kiittämättömiä "moukkia".

Lue lisää

Naimattomat katolilaiset halveksivat pappeja, koska nämä elävät selibaatissa eivätkä heidän mukaansa tiedä elämästä mitään.