Heippa!
Kyse on 20-luvun kerrostalosta ja siellä tehtävästä sauna-kylpyhuone-remontista.
Kenen on vastuu, kun kuvio on tällainen: Remonttifirman edustaja kävi katsomassa ennen remonttimme alkua, että tulevan saunalaajennuksemme ilmanvaihto onnistuu vanhojen poistoräppänöiden kautta. Luotin miehen sanaan ja menin LVI-suunnittelijan pakeille. Hän teki ilmanvaihtosuunnitelman minun (eli remppafirmamiehen) sanojen mukaan, eikä käynyt tarkistamassa räppänöiden toimivuutta. Ilmanvaihtosuunnitelma meni muiden suunnitelmien kanssa taloyhtiön hallituksen käsiteltäväksi ja käsittelyn jälkeen taloyhtiö ja me haimme kaupungilta LVI-luvan. Remonttifirman remontti alkoi ja on jo melkein valmis ja nyt huomasimme, että poistoilmaräppänät eivät toimi. Eli koko poistoilma pitää vetää muualle, mikä tarkoittaa isoa laskua. Kuka tässä on mokannut - kenen syyksi asian voi vierittää? Remppaliikkeen miehen, minun, LVI-suunnittelijan vai taloyhtiön? Kukaan ei missään vaiheessa tarkistanut räppänöiden toimivuutta.
Kenellä on vastuu?!
23
3671
Vastaukset
- suunnittelija
Vähän riskaabelia yleensäkin on vetää melko vesipitoista ilmaa alunperin (ilmeisesti) painovoimaisen ilmastointihormin kautta. Tässä mielessä ensimmäinen mokaaja on remonttifirma.
Suunnittelijan on tiedettävä, mitä on suunnittelemassa ja minkälaiseen paikkaan. Suunnittelijan vastuu on yleensä aika suuri. Vaikuttaa siltä, että suunnittelu on tehty aika halvalla.
Luvan myöntäjällä on oltava riittävä tietämys vanhoista rakenteista, joiden muuttamiseen lupa myönnetään. Riittävän tiedon määritelmä voi olla hankalaa.
Taloyhtiölle voi olla aika vaikea vierittää mitään vastuuta tässä tapauksessa.
Mielenkiintoisin kysymys tässä saattaa kuitenkin olla, olisitko jättänyt remontin tekemättä, jos alunperin olisit tiennyt, että ilmanvaihto menee kokonaan uusiksi. Jos aiot raastupaan asti mennä, niin tuo kysymys varmaan tulee esille jossain vaiheessa. - Kuuno
Ensisijainen vastuu on rakennushakkeeseen ryhtyvällä eli siis sinulla. Mikäli rakennushakkeeseen ryhtyvällä ei ole tarpeeksi tietotaitoa on mahdollista ostaa nämä palvelut esim yritykselta.
Mielestäni ainoa paikka lähteä hakemaan korvauksia on remontti firma, koska he ovat suunnitelleet ja toteuttaneet projektin. Mitä olet ostanut ko. firmalta ? Onko jotain paperilla ?
Toinen paikka voisi olla suunnittelija. Mikäli suunnittelijan toimeksianto oli "Suunnittele minulle toimiva sauna" voisi korvauksia kysellä myös suunnittelijalta mutta jos toimeksianto oli "piirrä nämä putket tuohon paikkaan, että saadaan luvat kuntoon" tuskin korvauksia tulee.- Tiina75
Remppafirman kanssa sovittiin remontin tekemisestä ja LVIS-työ ja suunnitelu piti hankkia itse (tosin sopimuksen mukaan osa itse työstä menee niin, että firma järjestää). Remppafirman mies sanoi ensi käynnillä, kun kävimme "mikä on mahdollista ja mikä ei" -keskustelua, että ilmanvaihto menee hyvin niiden räppänöiden kautta. LVI-suunnittelutoimiston suunnittelija (jonka siis itse palkkasin) ei käynyt katsomassa paikan päällä, koska sanoin että "siellä on räppänät, joista remppafirman miehen mukaan voi vetää ilmastoinnin". Eli suunnittelija luotti siihen. Mistä helkkarista minä olisin voinut tietää, että sitä ei voi tehdä niin, jos sekä remonttifirma että LVI-suunnittelija sanoo niin!? Eikö asiantuntijoihin voi enää luottaa ollenkaan? Höh. Ei vissiin ainakaan rakennusalalla...
- _oi
Mitä tuo pitää sisällään, ettei poistoräppänät toimi?
Jos niitä ei ole muutettu, eivät ne toimineet ilmeisesti ennen remonttiakaan.
Toisaalta, miksi niitä pitää muuttaa jos ne toimivat ennen?- Tiina75
Räppänät ovat vanhoja ilmastointihormeja (kai), jotka on jossain vaiheessa vuosien saatossa muurattu umpeen tms. Pieni ilma niissä kävi, mutta se meni kaiketi rappukäytävään.
En ole koskaan aikaisemmin tehnyt/teettänyt remonttia ja en osannut itse tarkistaa asioita, koska luotin siihen v...n remonttifirmaan. Sama firma on muutenkin kämmännyt miljoona asiaa, joten jos täällä palstalla saa sanoa firmojen nimiä, niin sanon. - _oi
Tiina75 kirjoitti:
Räppänät ovat vanhoja ilmastointihormeja (kai), jotka on jossain vaiheessa vuosien saatossa muurattu umpeen tms. Pieni ilma niissä kävi, mutta se meni kaiketi rappukäytävään.
En ole koskaan aikaisemmin tehnyt/teettänyt remonttia ja en osannut itse tarkistaa asioita, koska luotin siihen v...n remonttifirmaan. Sama firma on muutenkin kämmännyt miljoona asiaa, joten jos täällä palstalla saa sanoa firmojen nimiä, niin sanon.tästä, ainakin nämä:
- Ilmeisesti taloyhtiö ei ole huolehtinut ilmanvaihtokanavien nuohouksesta. Jos olisi, olisi selvinnyt, että hormit ovat tukossa.
- Taloyhtiö vastaa siitä, että ilmanvaihtohormit ovat kunnossa, ei osakas. Siten ei myöskään uuden poistoilmahormin vetäminen kuulu osakkaalle vaan taloyhtiölle.
- Remonttifirmalla on em. syystä syytä uskoa että poistoilmahormi on toimiva. Samoin on suunnittelijalla.
- Jos osake on hankittu äskettäin, on mahdollista myös, että edellisen osakas on tietoisesti jättänyt ilmoittamatta asunnon oleellisen virheen ja on siten korvausvelvollinen.
Ensisijaisesti katsoisin kuitenkin taloyhtiön suuntaan:
- Yhteys isännöitsijään ja pyyntö laittaa
ilmanvaihto kuntoon. Koska melkoisella varmuudella mitään ei tule tapahtumaan, yhteys seuraavaksi paikalliseen terveystarkastajaan.
- Kyseessä on varmasti mittava remontti taloyhtiötä ajatellen, mutta kuten sanottu, korjaaminen on taloyhtiön asia. Varmaankin tilanne on sama muissakin huoneistoissa.
- On mahdollisesti järkevää siirtyä rakentamiseen erikoistuneen lakimiehen asiakkaksi. - Kuuno
Miksei ilmastointia hoideta niin kuin aikaisemminkin. Kyllä saunan poistoilman voi kytkeä talon yhteiseen ilmastointijärjestelmään. Jos talon yhteinen ilmastointijärjestelmä ei toimi se on taloyhtiön asia.
Suurempi ongelma yleensä näissä on miten raitista ilmaa saa jahdettua parhaiten saunaan.
Ps. muista asentaa postoventtiili mahdollisimman alas saunassa. Tällöin varpaat eivät palele löylyssä. - suunnittelija
_oi kirjoitti:
tästä, ainakin nämä:
- Ilmeisesti taloyhtiö ei ole huolehtinut ilmanvaihtokanavien nuohouksesta. Jos olisi, olisi selvinnyt, että hormit ovat tukossa.
- Taloyhtiö vastaa siitä, että ilmanvaihtohormit ovat kunnossa, ei osakas. Siten ei myöskään uuden poistoilmahormin vetäminen kuulu osakkaalle vaan taloyhtiölle.
- Remonttifirmalla on em. syystä syytä uskoa että poistoilmahormi on toimiva. Samoin on suunnittelijalla.
- Jos osake on hankittu äskettäin, on mahdollista myös, että edellisen osakas on tietoisesti jättänyt ilmoittamatta asunnon oleellisen virheen ja on siten korvausvelvollinen.
Ensisijaisesti katsoisin kuitenkin taloyhtiön suuntaan:
- Yhteys isännöitsijään ja pyyntö laittaa
ilmanvaihto kuntoon. Koska melkoisella varmuudella mitään ei tule tapahtumaan, yhteys seuraavaksi paikalliseen terveystarkastajaan.
- Kyseessä on varmasti mittava remontti taloyhtiötä ajatellen, mutta kuten sanottu, korjaaminen on taloyhtiön asia. Varmaankin tilanne on sama muissakin huoneistoissa.
- On mahdollisesti järkevää siirtyä rakentamiseen erikoistuneen lakimiehen asiakkaksi.Sanon nyt tähän alkuun, että en ole LVI-suunnittelija enkä lakimies.
Olen kuitenkin aika varma siitä, että taloyhtiön saaminen vastuuseen saattaa olla työläs ja kallis urakka.
Jos ymmärsin oikein, kyseessä on 1920-luvulla rakennettu kerrostalo(-osake), jossa on alunperin ollut kylpyhuone, joka on remontissa ollut tarkoitus muuttaa kylpyhuone/saunaksi. Jos näin on, niin taloyhtiöllä ei ole mitään vastuuta, kun puhutaan remontin jälkeisestä ilmanvaihdosta ko. saunassa. Jos remontin huonosta laadusta aiheutuu talon rakenteille vaurioita (esim. hometta ensi vuonna), jotka on korjattava, oikeudellinen vastuu on ilman muuta remontin teettäjällä, eli Tiinalla. Valitettavasti.
Talohan on siis rakennettu 20-luvulla ja saunan ja kylpyhuoneen ilmanvaihdossa puhutaan aikalailla eri asioista. Taloyhtiö joutuu ottamaan kantaa asiaan mm. siksi, että mikäli osakkeessa ei ole huoneistokohtaista sähkönmittausta, taloyhtiön hallituksen on päätettävä, miten lisääntynyt kulutus veloitetaan.
Sen sijaan, kuka on lopullisesti vastuussa, eli keneltä Tiina mahdollisesti voi rahojaan karhuta, on toinen juttu. Jos asia on vietävä rosikseen, kannattaa kysäistä vakuutusyhtiöstä, korvaako kotivakuutus oikeudenkäyntikulut ko. asiassa. Saattaa oma rahapussi keventyä vähemmän. - kaarle
Tiina75 kirjoitti:
Räppänät ovat vanhoja ilmastointihormeja (kai), jotka on jossain vaiheessa vuosien saatossa muurattu umpeen tms. Pieni ilma niissä kävi, mutta se meni kaiketi rappukäytävään.
En ole koskaan aikaisemmin tehnyt/teettänyt remonttia ja en osannut itse tarkistaa asioita, koska luotin siihen v...n remonttifirmaan. Sama firma on muutenkin kämmännyt miljoona asiaa, joten jos täällä palstalla saa sanoa firmojen nimiä, niin sanon.Oletteko nyt aivan varmoja, että ilmanvaihtohormit ovat tukossa tai peräti umpeen muurattuja? Näillä keleillähän painovoimaisessa ilmanvaihodssa ei paljon liikettä tapahdu! Jos hormit ovat vain täynnä törkyä, niin niiden nuohous ei ole järin kallis homma.
Hyvä puoli noissa vanhojen kerrostalojen ilmanvaihtohormeissa on se, että usein hormit ovat asuntokohtaisia. Eli kun on omat hormit on helppo parantaa ilmanvaihtoa muuttamalla se koneelliseksi, jopa tulo- ja poistoilmanvaihdoksi. Nykyisissä kerrostaloissahan on usein pelkkä koneellinen poisto ja huippuimuria käytetään kellon kanssa olettaen, että kaikki käyvät suihkussa ja tekevät ruokansa samoihin aikoihin! - Raksu
_oi kirjoitti:
tästä, ainakin nämä:
- Ilmeisesti taloyhtiö ei ole huolehtinut ilmanvaihtokanavien nuohouksesta. Jos olisi, olisi selvinnyt, että hormit ovat tukossa.
- Taloyhtiö vastaa siitä, että ilmanvaihtohormit ovat kunnossa, ei osakas. Siten ei myöskään uuden poistoilmahormin vetäminen kuulu osakkaalle vaan taloyhtiölle.
- Remonttifirmalla on em. syystä syytä uskoa että poistoilmahormi on toimiva. Samoin on suunnittelijalla.
- Jos osake on hankittu äskettäin, on mahdollista myös, että edellisen osakas on tietoisesti jättänyt ilmoittamatta asunnon oleellisen virheen ja on siten korvausvelvollinen.
Ensisijaisesti katsoisin kuitenkin taloyhtiön suuntaan:
- Yhteys isännöitsijään ja pyyntö laittaa
ilmanvaihto kuntoon. Koska melkoisella varmuudella mitään ei tule tapahtumaan, yhteys seuraavaksi paikalliseen terveystarkastajaan.
- Kyseessä on varmasti mittava remontti taloyhtiötä ajatellen, mutta kuten sanottu, korjaaminen on taloyhtiön asia. Varmaankin tilanne on sama muissakin huoneistoissa.
- On mahdollisesti järkevää siirtyä rakentamiseen erikoistuneen lakimiehen asiakkaksi.edellisen kirjoittajan kanssa samoilla linjoilla.
Tee remontti loppuun ja tee tai teetä kirje As Oy:lle ja pyri neuvotteluratkaisuun.
Näissä asioissa laiha sopu on aina parempi kuin lihava riita.
Mieti kirjettä tehdessä mikä on kokemasi todellinen vahinko.
Pyydä kirjeen liitteeksi puolueettomalta taholta lausunto ilmanvaihdon tilanteesta. - Kepa
suunnittelija kirjoitti:
Sanon nyt tähän alkuun, että en ole LVI-suunnittelija enkä lakimies.
Olen kuitenkin aika varma siitä, että taloyhtiön saaminen vastuuseen saattaa olla työläs ja kallis urakka.
Jos ymmärsin oikein, kyseessä on 1920-luvulla rakennettu kerrostalo(-osake), jossa on alunperin ollut kylpyhuone, joka on remontissa ollut tarkoitus muuttaa kylpyhuone/saunaksi. Jos näin on, niin taloyhtiöllä ei ole mitään vastuuta, kun puhutaan remontin jälkeisestä ilmanvaihdosta ko. saunassa. Jos remontin huonosta laadusta aiheutuu talon rakenteille vaurioita (esim. hometta ensi vuonna), jotka on korjattava, oikeudellinen vastuu on ilman muuta remontin teettäjällä, eli Tiinalla. Valitettavasti.
Talohan on siis rakennettu 20-luvulla ja saunan ja kylpyhuoneen ilmanvaihdossa puhutaan aikalailla eri asioista. Taloyhtiö joutuu ottamaan kantaa asiaan mm. siksi, että mikäli osakkeessa ei ole huoneistokohtaista sähkönmittausta, taloyhtiön hallituksen on päätettävä, miten lisääntynyt kulutus veloitetaan.
Sen sijaan, kuka on lopullisesti vastuussa, eli keneltä Tiina mahdollisesti voi rahojaan karhuta, on toinen juttu. Jos asia on vietävä rosikseen, kannattaa kysäistä vakuutusyhtiöstä, korvaako kotivakuutus oikeudenkäyntikulut ko. asiassa. Saattaa oma rahapussi keventyä vähemmän.Taloyhtiö on vastuussa tekniikasta siltä osin kun ne ovat osakkeiden välillä yhteniviä, eli jos lisäyksiä on tehty, niin taloyhtiö ei ole niistä vastuussa. Mutta lisäysten tekijä on vastuussa tekemistään lisäyksistä, jos niistä koituu harmia taloyhtiölle.
- tiina75
Saatiin yksi räppänöistä auki - piikattiin ja kaivettiin vaan tarpeeksi. Ilmeisesti vika oli vain meidän asunnon kohdalla. Isännöitsijä (yli 80v) tosin on nyt sitä mieltä, että räppänöitä ei voi käyttää saunan tuuletukseen, koska niistä menee käryt toisiin huoneistoihin ja että taloyhtiön hallitus ei tule suostumaan siihen. Voiko se olla mahdollista, kertokaa viisaammat, että muka meidän aukko menisi toisiin huoneistoihin? Isännöitsijällä ei siis ole varmaa tietoa asiasta.
Jännää tässä on se, että asunto-oy pyörtäää nyt omaa päätöstään; he nimittäin hallituksessaan hyväksyivät jo kerran meidän suunnitelmamme ja hakivat siihen rakennusvirastolta LVI-luvan. Erikoinen tapa toimia.- Kepa
Saunan ilma on kosteaa ja sitä ei voi johtaa mihin tahansa hormiin, vaan ainoastaan kosteantilojen hormeihin. Mitään puhallinta et saa tuollaiseen hormiin laittaa, koska silloin häyryt menee muihin asuntoihin.
Miten isännöitsiä peruteli kantaansa? Miten käryt menee toisiin asuntoihin, jos ne eivät ole sitä tähän asti tehneet? - kaarle
Nyt on siis selvitettävä onko kyseessä huoneistokohtaiset hormit vai jakaako monta asuntoa samaa hormia. Vanhoihin viime vuosisadan alun taloihin tehtiin usein huoneistokohtaiset hormit myös ilmanvaihdolle. Usein on vain niin, että entisajan isot asunnot on pilkottu pienempiin asuntoihin, esim. palvelijainhuoneesta on tehty erillinen yksiö, ja tällöin hormitkin on jaettu.
Kyllä se on isännöitsijän tehtävä selvittää tuo hormien jako. Jos kyseessä on yhteiskäyttöiset hormit, niihin ei tietenkään voi alapäähän laittaa mitään puhallinta. - _oi
hormit eivät ole yhteisiä. Yhteiskanavajärjestelmä keksittiin vasta paljon myöhemmin. Sehän edellyttää sekä jatkuvaa alipainetta, siis poistopuhaltimia, että venttiilejä jotka toimivat palorajoittimina.
Ongelma on siinä, että tod.näk. muuratut hormit ovat rapautuneet tai eivät alunpitäenkään olleet tiiviitä. Tämä ei ole painovoimaisessa ole ollut haitaksi sillä vuotoilma on siirtynyt vain enintään viereiseen hormiin jos sinnekään.
Puhaltimen sijoittaminen sen sijaan muuttaa tilanteen täysin, ja edellyttänee hormin tiivistämistä tai erillisen sisähormin asentamista.
Käsittääkseni kylppäri ja sauna ovat samankaltaisia kosteita tiloja, ja poistohormeissa sinänsä ei ole eroja, toisin kuin "kepa" edellä arvelee.
Edelleen olen sitä mieltä, että taloyhtiön velvollisuus on pitää huoli siitä, että tilassa on toimiva ilmanvaihto. Sitähän ei ollut aikaisemmassa kylpyhuoneessa. Remontti ei voi mitenkään poistaa kyseistä velvollisuutta. - kaarle
_oi kirjoitti:
hormit eivät ole yhteisiä. Yhteiskanavajärjestelmä keksittiin vasta paljon myöhemmin. Sehän edellyttää sekä jatkuvaa alipainetta, siis poistopuhaltimia, että venttiilejä jotka toimivat palorajoittimina.
Ongelma on siinä, että tod.näk. muuratut hormit ovat rapautuneet tai eivät alunpitäenkään olleet tiiviitä. Tämä ei ole painovoimaisessa ole ollut haitaksi sillä vuotoilma on siirtynyt vain enintään viereiseen hormiin jos sinnekään.
Puhaltimen sijoittaminen sen sijaan muuttaa tilanteen täysin, ja edellyttänee hormin tiivistämistä tai erillisen sisähormin asentamista.
Käsittääkseni kylppäri ja sauna ovat samankaltaisia kosteita tiloja, ja poistohormeissa sinänsä ei ole eroja, toisin kuin "kepa" edellä arvelee.
Edelleen olen sitä mieltä, että taloyhtiön velvollisuus on pitää huoli siitä, että tilassa on toimiva ilmanvaihto. Sitähän ei ollut aikaisemmassa kylpyhuoneessa. Remontti ei voi mitenkään poistaa kyseistä velvollisuutta.Itse asuin aikoinaan Helsingin kantakaupungissa vuonna 1924 rakennetussa talossa ja siinä oli hormit tietenkin pääsääntöisesti huoneistokohtaisia. Mutta ei kaikissa tapauksissa! Nimittäin joidenkin asuntojen palvelijainhuoneista oli tehty erillisiä yksiöitä ja näihin oli sitten "emoasunnon" hormi haaroitettu peltikanavin.
Olin silloin myös ao. yhtiön hallituksessa ja selvitimme lvi -suunnittelijoiden ym. kautta noiden hormien ilmanvaihdon parantamista. Lopputulemana oli sitten, että teimme suosituksen halukkaille miten he kanavapuhaltimin voi ilmanvaihtoaan parantaa. Esim. omassa asunnossamme oli savuhormin lisäksi vain yksi poistohormi, joka sitten haaroitettiin keittiöön, kylppäriin ja yhteen huoneeseen. Kanavapuhallin asennettiin ennen haaroitusta ja sen kierrosluvun säädin keittiöön. Lisäksi kylppäriin laitettiin kosteusanturi, joka pakotti kanavapuhaltimen suurimmalle kierrosluvulle säätöarvon ylityttyä.
Korvausilma tuli kahdesta alkuperäisestä seinän läpi suoraan ulos johtavista räppänäventtiilistä. Niihin asennettiin ainoastaan EU7 suodattimet. Eräässä asunnossa niihin asennettiin myös "jälkilämmitys" talvea ajatellen. - _oi
kaarle kirjoitti:
Itse asuin aikoinaan Helsingin kantakaupungissa vuonna 1924 rakennetussa talossa ja siinä oli hormit tietenkin pääsääntöisesti huoneistokohtaisia. Mutta ei kaikissa tapauksissa! Nimittäin joidenkin asuntojen palvelijainhuoneista oli tehty erillisiä yksiöitä ja näihin oli sitten "emoasunnon" hormi haaroitettu peltikanavin.
Olin silloin myös ao. yhtiön hallituksessa ja selvitimme lvi -suunnittelijoiden ym. kautta noiden hormien ilmanvaihdon parantamista. Lopputulemana oli sitten, että teimme suosituksen halukkaille miten he kanavapuhaltimin voi ilmanvaihtoaan parantaa. Esim. omassa asunnossamme oli savuhormin lisäksi vain yksi poistohormi, joka sitten haaroitettiin keittiöön, kylppäriin ja yhteen huoneeseen. Kanavapuhallin asennettiin ennen haaroitusta ja sen kierrosluvun säädin keittiöön. Lisäksi kylppäriin laitettiin kosteusanturi, joka pakotti kanavapuhaltimen suurimmalle kierrosluvulle säätöarvon ylityttyä.
Korvausilma tuli kahdesta alkuperäisestä seinän läpi suoraan ulos johtavista räppänäventtiilistä. Niihin asennettiin ainoastaan EU7 suodattimet. Eräässä asunnossa niihin asennettiin myös "jälkilämmitys" talvea ajatellen.alun perin, kuten itsekin käsittääkseni toteat.
- Kepa
Virheenhän on tehnyt ne yrittäjät, jotaka kuvittelivat systeemin toimivan ja periaatteessa he ovat vastuussa. Vastuu ei kuitenkaan tarkoita sitä että heidän pitäsi samaan rahaan tehdä systeemi toimivaksi, korkeintaan sitä että palauttavat systeemin ennalleen ja palauttavat sinun rahasi. Todennäköisesti ilman käräjöintiä eivät ala tekemään ilman eri korvausta yhtään mitään.
Viimekädessä vastuut on kuitenkin rakennushankeeseen ryhtyneellä ja yrittäjät ovat toimineet sinun toimeksiannosta.- suunnittelija
Kuten tuolla jo aikaisemmin totesin.
Koska varsinainen elinkeinoni on nimenomaan suunnittelu, epäilen, että tässä on ehkä tehty ns. klubiaski-suunnitelma. Eli joku on selittänyt jollekulle ja piirrellyt samalla klubiaskin kanteen epämääräisiä kaavioita. Jos sensijaan Tiinalta löytyy jollekin piirustuslomekkeelle tehty suunnitelma, jossa näkyy, paitsi suunnittelijan nimi ja mahdollinen toimisto myös miten rakenteita on aiottu muuttaa tai rakentaa niitä lisää, niin silloin saattaa saada suunnittelijan vastuuvakuutuksesta jotain korvausta. Edellyttäen tietysti, että suunnitelmassa on jotain vikaa ja siitä löytyy vielä esim. kaupungin rakennustarkastajan leima tai nimikirjoitus.
Asunto-osakeyhtiö ei tietenkään vastaa siitä, jos joku on muuttanut kylpyhuoneensa siten, että alkuperäinen ilmanvaihto ei toimi. Asunto-osakeyhtiö ei voi antaa lupaa rakenteiden muutokseen eikä voi näin ollen olla niistä vastuussa. - _oi
suunnittelija kirjoitti:
Kuten tuolla jo aikaisemmin totesin.
Koska varsinainen elinkeinoni on nimenomaan suunnittelu, epäilen, että tässä on ehkä tehty ns. klubiaski-suunnitelma. Eli joku on selittänyt jollekulle ja piirrellyt samalla klubiaskin kanteen epämääräisiä kaavioita. Jos sensijaan Tiinalta löytyy jollekin piirustuslomekkeelle tehty suunnitelma, jossa näkyy, paitsi suunnittelijan nimi ja mahdollinen toimisto myös miten rakenteita on aiottu muuttaa tai rakentaa niitä lisää, niin silloin saattaa saada suunnittelijan vastuuvakuutuksesta jotain korvausta. Edellyttäen tietysti, että suunnitelmassa on jotain vikaa ja siitä löytyy vielä esim. kaupungin rakennustarkastajan leima tai nimikirjoitus.
Asunto-osakeyhtiö ei tietenkään vastaa siitä, jos joku on muuttanut kylpyhuoneensa siten, että alkuperäinen ilmanvaihto ei toimi. Asunto-osakeyhtiö ei voi antaa lupaa rakenteiden muutokseen eikä voi näin ollen olla niistä vastuussa.eihän tässä ole suinkaan kyse siitä, että ilmanvaihto ei toimi muutoksesta johtuen vaan siitä, ettei se ole toiminut sitä ennenkään. Siksi asuntoyhtiötä voidaan patistaa hoitamaan ilmanvaihto sen kylpyhuoneen edellyttämälle tasolle.
Mitä tulee suunnittelijan vastuuvakuutukseen, mikäli se on "perinteinen" se on se vakuutusyhtiöiden kautta aikain suurin huijaus, eli vastuun määrä on enintään suunnittelukustannus ja lisäksi vakuutuksen hinta älyttömän suuri. Suunnittelukustannuksen määrällä ei siis korvata käytännössä mitään todellista vahinkoa. - iv mies
_oi kirjoitti:
eihän tässä ole suinkaan kyse siitä, että ilmanvaihto ei toimi muutoksesta johtuen vaan siitä, ettei se ole toiminut sitä ennenkään. Siksi asuntoyhtiötä voidaan patistaa hoitamaan ilmanvaihto sen kylpyhuoneen edellyttämälle tasolle.
Mitä tulee suunnittelijan vastuuvakuutukseen, mikäli se on "perinteinen" se on se vakuutusyhtiöiden kautta aikain suurin huijaus, eli vastuun määrä on enintään suunnittelukustannus ja lisäksi vakuutuksen hinta älyttömän suuri. Suunnittelukustannuksen määrällä ei siis korvata käytännössä mitään todellista vahinkoa.Tiina kertoi että yksi hormi on saatu auki ja
vika oli heidän asunnon kohdalla. Hommahan on jo kunnossa eikä juristeja tarvita. Hormiin hst sisäputki ja alas kanavapuhallin niin kylppärin ja saunan poisto toimii hienosti.Muistathan Tiina valvoa että oviraot tulee tehtyä ja korvausilma räppänät on avoinna. Vanhoissa taloissa on aina yhtä huoneistoa kohti ainakin yksi sellainen hormi
minkä voi putkittaa ja se riittää kun muutta sen koneelliseksi. - _oi
iv mies kirjoitti:
Tiina kertoi että yksi hormi on saatu auki ja
vika oli heidän asunnon kohdalla. Hommahan on jo kunnossa eikä juristeja tarvita. Hormiin hst sisäputki ja alas kanavapuhallin niin kylppärin ja saunan poisto toimii hienosti.Muistathan Tiina valvoa että oviraot tulee tehtyä ja korvausilma räppänät on avoinna. Vanhoissa taloissa on aina yhtä huoneistoa kohti ainakin yksi sellainen hormi
minkä voi putkittaa ja se riittää kun muutta sen koneelliseksi.1.) Sisäputki oli jo esillä tuolla aikaisemmin.
2.) Miksiköhän sisäputken pitää olla haponkestävää terästä? Niinhän tehdään savupiippujen ollessa kyseessä, ilmanvaihdon poistoputken materiaaliksi riittää sinkitty teräslevy. Sen hinta on huomattavasti hst:tä halvempi, jo pelkän materiaalin hintaero on 4..5-kertainen.
3.) Kuka maksaa piikkaustyön, jolla ilmanvaihtohormi on saatu avatuksi? Ehdotan taas taloyhtiötä.
4.) Kuka maksaa uuden sisäputken ja sen asennuksen? Luultavasti oikea menettely on sellainen, että Tiina maksaa nyt ja jos ja kun rakennuksen muut hormit joskus tulevaisuudessa taloyhtiön toimesta kunnostetaan, Tiinalle ei siitä osoiteta kustannuksia.
- Olli
Vastuu on periaatteessa kiinteistön, koska kiinteistön hallitus on sen viimeksi hyväksynyt. Jos kiinteistön hallitus on nähnyt kerran paperit, siinä on auttamatta kiinteistö vastuussa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399230Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748074Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625850William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542409Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62127Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821769Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201710Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921486Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71458Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401393