Tällä palstalla on kirjoittaa henkilö, joka on todennut olevansa täällä ihan sitä varten, että tutkailee harhaopettajien pyydyksiä ja kajauttelee harhaoppeja kuuluville. Tämän henkilön tapana on kirjoittaa pilkallisia, henkilöihin käyviä, vääristeleviä viestejä koskien niitä palstan uskovia, joiden kanssa ei ole samaa mieltä joistakin opinkysymyksistä.
Olen viime päivinä tuonut esille useita esimerkkejä kyseisen, Semper.Fidelis -nimimerkillä kirjoittavan henkilön tavasta kohdella lähimmäisiämme. Esimerkiksi Ved 2 on saanut aikanaan kovan ryöpytyksen Semperiltä, samoin kuin mm. Jaikal. Viimeaikoina saman on kokenut kalamos. Asiastakyse -nimimerkillä kirjoittava on Semperin hampaissa ihan jatkuvasti, ja on saanut Semperiltä niskaansa järkyttävän määrän pilkaa, ivaa jne..
Nyt mm. Ved 2 on ryhtynyt syyllistämään minua panettelusta yms. tuodessani totuuden Semperin toiminnasta julki. Hän on korostanut sitä, että hän itse on löytänyt yhteisen sävelen Semperin kanssa ja haluaa myös siinä pysyä (ei juuri näillä sanoin, mutta asia tuo). Sanoin Ved 2.:lle, että ei tässä ole (siis pitäisi olla) kyse siitä, löydämmekö ME sovun Semperin kanssa, vaan siitä, mitä Semper tekee täällä lähimmäisillemme!
Ihmettelen suuresti sitä, että useampi kirjoittaja on noussut nyt Semperin rinnalle, eikä nouse lähimmäisiämme kohtaan harjoitettua pahuutta vastaan. Mm. Jaikal ja kalamos ovat jotuneet rajun ivan, pilkan ja vääristelyn kohteeksi Semperin taholta, samoin asiastakyse, mutta niin vain moni uskova nousee pahaa tekevän rinnalle, eikä puolustamaan väärinkohdeltua. Miksi!? Linkitän alle kalamos'n viestin, jossa hän kirjoittaa Semperille siitä, mitä tämä on tehnyt hänelle jatkuvasti, ja kysyn jokaiselta Semperin toimintaa puolustavalta saman kysymyksen, jonka kalamos kysyy ko. viestissään tältä kiusaajaltaan:
>>Mikä sinua oikein riivaa?
Olen viime päivinä tuonut esille useita esimerkkejä kyseisen, Semper.Fidelis -nimimerkillä kirjoittavan henkilön tavasta kohdella lähimmäisiämme. Esimerkiksi Ved 2 on saanut aikanaan kovan ryöpytyksen Semperiltä, samoin kuin mm. Jaikal. Viimeaikoina saman on kokenut kalamos. Asiastakyse -nimimerkillä kirjoittava on Semperin hampaissa ihan jatkuvasti, ja on saanut Semperiltä niskaansa järkyttävän määrän pilkaa, ivaa jne..
Nyt mm. Ved 2 on ryhtynyt syyllistämään minua panettelusta yms. tuodessani totuuden Semperin toiminnasta julki. Hän on korostanut sitä, että hän itse on löytänyt yhteisen sävelen Semperin kanssa ja haluaa myös siinä pysyä (ei juuri näillä sanoin, mutta asia tuo). Sanoin Ved 2.:lle, että ei tässä ole (siis pitäisi olla) kyse siitä, löydämmekö ME sovun Semperin kanssa, vaan siitä, mitä Semper tekee täällä lähimmäisillemme!
Ihmettelen suuresti sitä, että useampi kirjoittaja on noussut nyt Semperin rinnalle, eikä nouse lähimmäisiämme kohtaan harjoitettua pahuutta vastaan. Mm. Jaikal ja kalamos ovat jotuneet rajun ivan, pilkan ja vääristelyn kohteeksi Semperin taholta, samoin asiastakyse, mutta niin vain moni uskova nousee pahaa tekevän rinnalle, eikä puolustamaan väärinkohdeltua. Miksi!? Linkitän alle kalamos'n viestin, jossa hän kirjoittaa Semperille siitä, mitä tämä on tehnyt hänelle jatkuvasti, ja kysyn jokaiselta Semperin toimintaa puolustavalta saman kysymyksen, jonka kalamos kysyy ko. viestissään tältä kiusaajaltaan:
>>Mikä sinua oikein riivaa?
Vastaukset 90
Vanhimmat
Näin on todennut kalamos:
>>Pyydän taas kerran, ties jo kuinka monennen kerran,
antamaan lainauksen viestistäni,
joka todistaa syytteesi paikkansapitävyyden.
Jos löydän viestin, jossa korotan kalamosta,
tai jossa alennan jotakuta,
niiin poistan viestin ilman muuta.
Sinä olet nyt jo kymmenittäin esittänyt minusta
tällaisia erilaisia väittämiä. Kalamos sitä ja tätä.
Väität minun opettavan asioita, joita en ole koskaan opettanut.
Väität minun ajattelevan niin, kuin en ikinä ole ajatellut jne.
Väität minun olevan jotakin, mitä en koskaan ole ollut.
Ja aina kun pyydän lainauksen,
missä olen näin kirjoittanut,
niin sinäpä et koskaan sitä anna.
Sinä vain jatkat valehtelemista minusta.
Sinä jatkat minun vainoamistani,
kuljet perässä ja yrität pilata ketjut,
jotka minä olen aloittanut kirkastaakseni Kristusta.
Enkä minä ole sinun ensimmäinen uhrisi.
Käytät jopa aivan samoja kaavoja
käydessäsi eri uskovien kimppuun.
Ja niin toiset uskovat ovat minuakin
sinusta varoittaneet vakavaan sävyyn.
Sinua on kavahdettava.
Sinusta on pysyttävä erillään.
On aivan käsittämätöntä,
että sinä vainoat minua tällä tavoin.
Niin yököttäviä solvauksia, joita sinä
olet esimerkiksi helluntailaisuuspalstalle heittänyt,
eivät tavalliset ns maailman ihmiset edes osaisi kirjoittaa.
Ja kun en vastaa niihin,
niin sinä laitat ihan saman herjan
jopa samaan ketjuun uudelleen,
pitäähän kovan luokan herjaan kommentti saada.
Mikä sinua oikein riivaa?
Miten te, Jeesuksen seuraajiksi itseänne sanovat ihmiset, voitte ohittaa mm. tuon Semperin kalamos'ia kohtaan harjoittaman vääryyden ja siitä aiheutuvan kärsimyksen (ei varmaan liian raju ilmaisu)?!
Uskovia on poltettu rovioilla ja he ovat menneet sinne ilman jatkuvaa käräjöintiä toisin kuin sinä, joka ei tiedä sellaista mitään, mutta esiintyy kuin olisi koko mailman vapahtaja ja kärsijä !
Niin, ja sinusta siis syyttömien uskovien polttaminen rovioilla piti/pitäisi vain hyväksyä?
Kävelisitkö itse ohi, kun syytöntä kivitettäisiin?
Nyt alkaa mennä kipurajan yli tämä greenin sekoilu !?
miks ei ylläpito puutu tähän jo !?!?
Ehkäpä on kuitenkin niin, että se on Semperin ilkeily, joka on ylittänyt sen rajan...
olet sokea raukka etkä tiedä mitä teet ja mitä olet !
surullista.
Edelleenkään minun henkilööni käyminen ei muuta tosiasioita.
Samaa mieltä. Mua ahdistaa jo nuo greeeeenin toistuvat kirjoitukset samasta aiheesta. Levy jumittaa pahasti
"Sempers sitä, Sempers tätä,
Sempers siellä, Sempers täällä
Sempers sekä siellä että täällä"
Greeeeen saa mielihyvää kirjoituksistaan, tieten tai tietämättään. Hän on katkeruuden ja vihan valtaama naisparka, joka ei ole päässyt totuuden tuntoon. Jumala olkoon hänen sielulleen armollinen.
Tämä aloitus koskee sitä, miten itseään Jeesuksen seuraajiksi sanovat asettuvat pahaa tekevän puolelle, eivätkä välitä väärinkohdellusta (esim. kalamos).
Anna niiden väärinkohdeltujen itse kirjoittaa äläkä yritä toimia puheenjohtajana. Mitä se sinuun koskee jos kalamosta tai muita on (sun mielestä) kohdeltu väärin. Seuraa sä Jeesusta ja jätä Semper myös Herran käsiin.
Kipuraja ei ole uskossa. Älä greeeen jää väitelemään semperin ja kipurajan kanssa. Hyvä, että puolustat ja oikaiset valheita, mutta älä vastaan noille henkilöille mitään. Jos niin tee, niin et tottele Jeesusta!!! Jeesus käskee pyyhkiä pölyt jaloista ihmisten kohdalla, jotka eivät ota sinua ja sanomaasi vastaan. Tee se, mutta tuo oikaisuja edelleenkin.
Voi sinua, 2.kilvoittelija, joka sanot näin:
>>Mitä se sinuun koskee jos kalamosta tai muita on (sun mielestä) kohdeltu väärin.
nimimerkin 2 kilvoittelija kanssa!
Nimim.Greeen olet palstan riitaahaastavin ja käyt itse jatkuvasti henkilöön.
Kyse ei todellakaan ole siitä, ettäkö "sinuun koskisi se, jos lähimmäistäsi
kohdellaan väärin", vaan siitä, että käytät noiden muiden nimimerkkejä
tekosyynä saadaksesi nimim. Semperin huonoon valoon tällä palstalla.
Semperillä on täysin samanlainen oikeus kirjoittaa tällä palstalla, kuin on
sinulla ja muillakin, joten turhaan teet uusia aloituksia hänestä.
Suoraansanoen tuollainen alkaa olla jo naurettavaa aikuiselta ihmiseltä!
Jeesuksen sanoin: Mitä se sinuun koskee? Seuraa sinä Minua.
Ei asia onneksi niin ole, että ihan kaikki itse uhreiksi joutumattomat olisivat tämän tosiasian ohittaneet, vaan myös Teapot on huomioinut Semperin tavan toimia, ja on kirjoittanut tälle mm. näin hyvin ->
>>Ei minua ärsytä sekään että olet näissä omassa uskossasi vahva. Asia on sinänsä kaikin puolin ok. Mutta jos uskosi varmuus johtaa sinut väheksymään, aliarvioimaan, leimaamaan ja pilkkaamaan uskovia joilla on erilaisia tulkintoja tai painotuksia, tai jotka puhuvat jostain muusta kokonaisuuden osa-alueesta tai perspektiivistä kuin siitä joka on itsellesi läheinen, silloin asiat ei ole balanssissa.>Parhaimmillaan sinun ja Jaikalin kirjoitukset täydentävät toisiaan ja jokainen voi itse rukoillen ja sanaa lukien muodostaa käsityksensä. Huomaa ettei minulla ole mitään sitä vastaan että varoitat harhaopeista - miksi olisi! - mutta jos painopisteesi ei ole Kristuksessa ja suhtaudut veljiisi ja siskoihisi ikäänkuin he olisivat vastustajiasi, jotka tulee nujertaa, silloin et välttämättä erota kuka oikeasti on harhassa ja keneen suutut vain siksi ettei hän ole samaa mieltä kanssasi tai valottaa kokonaisuudesta jotakin muuta puolta, jota et koe yhtä tärkeäksi kuin sinun missiosi. Voitpa sitten niputtaa harhojen joukkoon sellaistakin mikä ei sitä ole.
Kaikesta huolimatta olen edelleen sitä mieltä että viesteissäsi on paljon hyvääkin. Leimaava ja toisia uskovia väheksyvä asenteesi vain on aiheuttanut sen että viestejäsi ei ole miellyttävä lukea. Kyse ei ole siitä että viestejäsi ei ole mukava lukea koska herkkänahkaisena ja joka suuntaan kumartelevana pellenä joka haluaa olla kaikken kanssa ystävä eikä siksi ota selkeää kantaa mihinkään vaan lipevästi luistelee siellä ja täällä - tai kuinka tahansa minut haluatkin määritellä - en kestä selkeää totuudenjulistusta.
Kyse on yksinkertaisesti siitä, että viestejäsi ei ole mukava lukea koska et huomaa itsessäsi sitä mistä muita moitit, itselleen auktoriteettia vaativan opettajan karttakepin huiskintaa. Jos nyt vähän kärjistäen sanon.
VoteBan. Onko täällä sellainen edes mahdollista? Tosin, sitten vaihtuu vain nimimerkki ja sama vainoaminen jatkuu.
Aluksi luulin greeeenin kirjoittavan itsestään. Mutta eihän se "tarkkainäköisyys" itseen asti ulotu. Miksi edes avasin tämän ketjun, kun näin sen aloittajan?
(huokauuuus)
Minun henkilööni käyminen ei muuta miksikään sitä, että Semper harjoittaa täällä vääryyttä!
Lue esim. tuo kalmos'n viesti, ja mieti kenen riveissä olet nyt.
minä, minun, minä en , mutta kaikki muut
Minun henkilööni ei saa käydä mutta minä saan käydä kaikkiin muihin henkilöihin.
On kuin sadun keisari uusissa valkokultaisissa vaatteisaan.
Ignooraus on ainut mitä on tarpeen tehdä tässä tapauksessa.
kaivinkone on väkevä työkalu "hautojen" avaamisessa, mutat jos sitä kutittaa kauhan alta, niin kuka kynsii kun itse ei pysty !
Veikkaanpa, että ylläpito tai luotsi poistaa tämäntasoisen avauksen.
Aloittajan hyvinvoinnista olen ollut huolissani jo pitemmän aikaa enkä juuri ole hänen lauselmiinsa reagoinut. Miksi heittää bensaa henkilön jalkoihin, jolla on jo housut tulessa? Reipas ilmaisu, mutta se kertoo syyn huoleeni: aloittaja on syttynyt väärästä tulesta, tulesta, joka voi saada todella pahoja aikaan.
En löydä tämän parempaa sanottavaa greeenin vuodatukseen:
"Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua;
Herra valistakoon kasvonsa sinulle ja olkoon sinulle armollinen;
Herra kääntäköön kasvonsa sinun puoleesi ja
antakoon sinulle rauhan." 4.Moos.6:24-27
Jälleen kerran käyt henkilööni. Minä en sinun hyvinvoinnistasi lähde esittämään arvioita, mutta esim. tämä viesti, ja toisen yht'äkkinen leimaaminen homoksi kertoo siitä osaltaan ->
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9278720#comment-45572204
Ei ole tuon nimimerki greeeeen takaa mieleltään tervehenkinen kirjoita. Herra tietää miksi asiat on menny greeeeenillä tuohon jamaan. Paha olo tulee, kun hänen samaa asiaa jauhaavia kirjoituksia lukee viikosta toiseen.
Minulla taas tulee paha olo siitä, että lähimmäistäni kohdellaan väärin.
Jotain pahaa siellä on tapahtunut, terve mieli ei teetä tuollaista.
Tuleeko Greeeeen Sinulla siitä koskaan paha olo, kun itse kohtelet lähimmäistäsi väärin?
Kenelle olen tehnyt täällä vääryyttä? Näytä se vääryys linkein.
Onko totuus vääryyttä, jos se ei miellytä jotakin?
Herättääkö mitään ajatusta sellainen, että olet palstalla ainoa joka harrastaa tuollaista kuin mitä on nähtävissä kohdaltasi!
siis eikä mikään kello kilahda nutturan alla ?
Kysyin vain, että tuleeko Sinulla paha olo omista vääryyksistäsi?
Ethän lisää viestiini sellaista, mitä siinä ei ole?!
Ja lisäkysymyksiksi voisin laittaa:
Ja miten toimit silloin, jos olet toiminut itse jotain kohtaan väärin?
Vai oletko sitä mieltä, että et ole koskaan tuollaista tehnyt?
En koskaan toimi tahallisesti toista kohtaan väärin, mutta kyllä saatan silti joskus toimia niin, että se loukkaa toista. Silloin pyydän anteeksi sitä, että en tullut ajatelleeksi, että saattaisin loukata tms..
(Nytkään en tarkoittanut lisätä sinun viestiisi mitään, mutta muistathan, että jo aikaisemmin sanoit minun toimineen täällä jotenkin väärin. Muistathan, Tähkäpää, että pyysin sinua silloinkin osoittamaan linkein, mihin viittaat. Vieläkään et ole pyyntööni vastannut.)
Kaikki vääryys on SYNTIÄ ja sitä ei pidä kenenkään tietoisesti tehdä!
Mitä Semperiin tulee, niin kyllä hän ihan varmasti tietää tekevänsä väärin esim. nimitellessään, asettaessaan epäilyksiä toisten uskovien päälle (esim. homous, petkuttaja), vääristellessään toisten sanomaa (mm. kalamos) jne..
En ole, Tähkäpää, nähnyt sinun asettuvan väärinkohdeltujen puolelle, Semperin harjoittamaa pahuutta vastaan. Onko sinullekin siis lähimmäisesi hyvinvointia tärkeämpää se, että Semper ei ole enää pilkannut sinua? (Huomaa, että KYSYN tätä sinulta.)
Tähkäpää, pyytäisin sinua miettimään, missä joukoissa seisot nyt, tämän aikaisemmin kirjoittamasi kommentin 'säestyksellä' ->
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11076275#comment-58521553
Minä en tarvitse joukkoja, enkä tarkoita sitä, että sinun pitäisi alkaa puolustamaan minua, mutta minusta on harmillista, että yhteisymärrys väliltämme katosi ilmeisesti siksi, että pyysin sinulta selkeää kyllä/ei -vastausta asiaan, johon en löytänyt teksteistäsi niin yksiselitteistä vastausta, että olisin kokenut voivani jatkaa keskustelua sen pohjalta.
Viittaan tähän viestiini ja sitä edeltävään keskusteluumme ->
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11160546#comment-59318442
En ole missään halventanut uskoasi tms., vaan tähän asti olen pitänyt sinua puhdassydämisenä Kristuksen seuraajana. Nyt en oikein enää tiedä, mitä ajatella.
Kiitos vastauksistasi!
Halusin vain kuulla, miten näet itsesi ja tekemisesi.
En ehkä täysin ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla:
>>>>>
Onko sinullekin siis lähimmäisesi hyvinvointia tärkeämpää se, että Semper ei ole enää pilkannut sinua? (Huomaa, että KYSYN tätä sinulta.)
Tähkäpää, ihan asiaakin kirjoitat, mutta toisaalta mitään oikeaa keskustelua ei voi olla niin kauan kuin yksi ivaa ja VÄÄRISTELEE siellä ja täällä.
Sinäkin olet siis huomannut tuon Semperin harjoittaman vääristelyn. Meitä sen myöntäviä on siis jo ainakin enemmän kuin yhden käden sormia: minä, sinä, Jaikal, kalamos, asiastakyse, Teapot...
Minäkin saattaisin ihan hyvin noudattaa tuota kertomaasi neuvoa, jos kyse olisi jostakin asiasta väittelystä, mutta en todellakaan lähde 'ulkoilemaan' niin kauan kuin näen lähimmäisiäni kohdeltavan väärin.
-----------------------------------------------
Aloitukseen viitaten ->
>>Semper.Fidelis
23.3.2012 19:59
Ellet tiennyt miksi kirjoittelen palstalla, niin se on juuri siksi, että tutkailen harhaopettajien pyydyksiä. Otan niistä selvää ja sitten kajautan harhaopin kuuluville niin, että tietää muutkin varoa.
Imagine no religion ..... it's easy if you try.
Mikään henkilööni käyvä arvelu tai muu kommentti ei vaikuta asiaan mitenkään, joten suotta tuhlaatte aikaanne niiden laatimiseen.
Eli nouset kaiken normaalin ihmistenvälisyyksien yläpuolelle ja julistat itsesi palstajumalaksi ja kaiken korjaajaksi, niinkö !?
Tiedätkö miksi on tiettyjä ihmistyyppejä niin vaikea korjata ?
siksi, koska he eivät tunne olevansa minkään tarpeessa. HE sensijaan haluisivat korjata kaikki lähimmäisensä.
Etkö ymmärtänyt, mitä sanoin?
>>Mikään henkilööni käyvä arvelu tai muu kommentti ei vaikuta asiaan mitenkään, joten suotta tuhlaatte aikaanne niiden laatimiseen.
Miksi itseään Jeesuksen seuraajiksi sanovat asettuvat pahaa tekevän puolelle, eivätkä välitä väärinkohdellusta (esim. kalamos)?
Juu hyvin ymmärrän, mutta SINUN rooliasi ja käyttäytymistäsi ei ymmärrä kukaan täällä palstalla, eikö sillä ole mitään merkitystä ?
jos SINÄ olet vaatimassa jonkun nikin julkista lynkkausta, SINUNKO tarvettasi ei ole tarpeen ottaa tarkasteltavaksi, niinkö ?
etkö ymmärrä mitä tässä moni yrittää sanoa, vai oletko tosiaan niin mieleltäsi järkkynyt ja kapeutunut että et osaa muuta kuin jyrätä omaa polkuasi eteenpäin, kaikki muu saa ja pitääkin uhrautua sen SUUREN vision puolesta.
Miksi et jätä läheisiä rauhaan ja osoita itse käytökselläsi jotain suurenpaa !
Jo aikaisemmin olen kertonut syyni Semperin suoltamien törkyviestien esille ottamiseen ->
>>Minä kerron sinulle tässä syyni ottaa esille ko. törkyviestit. Se löytyy suoraan Raamatusta:
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
(Matt. 7:15-18)
>>Miksi itseään Jeesuksen seuraajiksi sanovat asettuvat pahaa tekevän puolelle, eivätkä välitä väärinkohdellusta (esim. kalamos)?
Tllaisessa avomaastossa kuin tämä foorumi on, vallitsee vapaus melko pitkälle, ja hengellisen elämän olemukseen ei kuulu se, että aletaan lihan käsivarrella sotia ketään vastaan eikä kenenkään puolesta, molemmat ovat väärin.
jos joku tekee vääryyttä, asiasta voidaan huomauttaa muutaman kenkerran joka tuntee olevansa sellaiseen oikea henkilö, mutta ei sen enenpää.
seurakuntaelämässä on vähän toisin, siinä ollaan sitouduttu enemmän yhteiseen näkyyn sillä omalla vaikustusalueelle, ja siihen pätee jopa seurakunnasta erottaminen jos vääryyttä joku harrastaa eikä tahdo parannusta tehdä.
mutta ei tämä foorumi ole sellaine paikka. tänne voi tulla ja täältä voi lähteä, mutta ei täällä voi VAATIA ketään olemaan minun sabluunani mukaisesti, vaikka se olisi jopa täysin Jumalallinen näkykin.
eikä täällä kukaan tahdo asettua kenenkään puolelle toista vastaan, paitsi sellaiset henkilöt jotka eivät ole edistyneet uskossaan tai sen puutteessa sen pitemmälle. siis kyse ihmisyydestä ennenkaikkea.
meidän on jätettävä asiamme Herran haltuun vaikka kuinka ottaisi päähän jokin asia.
Eli siis kun lähimmäistämme kohtelee väärin henkilöt, joiden kanssa meillä ei yhteisiä näkyjä tai intressejä, voimme vain huomatuttaa heitä pari kertaa, niinkö?! Sitähän tuo laajemmin tarkoittaa.
Sinä olet itse asettunut täällä tietylle puolelle. Olet asettunut pahantekijän puolelle, yrittäen hiljentää pahan esille tuomisen.
En sentään ole, olen vain pyrkinyt tasoittamaan tilannetta leikkaamalla huippuja tässä ja puhumalla asiasta Ylöspäin.
Ei kaikkea "asettumista" ole pakko huutaa toistuvasti vaikka joku kysyisikin.
Ei Jumala minulta kysy kerroitko kaikille mielipiteesi kaikista, vaan jotain ihan muuta.
Ei ole kyse mistään mielipiteiden kertomisesta.
Nimim. kapeapolku kirjoittaa täysin asiaa,
mutta nimim. Greeen ei ymmärrä siltikään,
vaan jatkaa surkeaa selitystään ja
valitustaan..voi, voi ja vielä kerran voi!
Imagine no religion ..... it's easy if you try.
juu tämä on hieno eetos, mutat ei nyt kuulu tähän mitenkään.
Tähän se nimenomaan kuuluu. Tätäkään turhaa kinastelua ei käytäis ilman uskontoa.
Minä olen samaa mieltä sekä greeeeenin että Semperin kanssa.
greeeeenin kanssa olen samaa mieltä siitä että Samper on väärässä.
Samperin kanssa olen samaa mieltä siitä että greeeeen on väärässä.
P.S En usko jumalaan. En mihinkään niistä.
greeeen, ne ovat yksiä ja samoja kirjoittajia. Kättävä monia nimimerkkejä. Sinun kannattaa lopettaa kokonaan heidän kanssaan kinaaminen.
Niin että mihin se sitten vaikuttaa, eikös asia ole aiheena eikä se kuinka monta kirjoitajjaa on milläkin nikillä ?
miten voit noin tyhmiä oikein kirjoittamalla julkaista !?
ja että oikein moni tietää tämän ! oletteko siis hakkereita vai mitä, en minä ainakaan tiedä kenenkään asioista mitään muuta kuin sen mitä silmilläni näen.
eikä ole tarpeenkaan tietää, eikä kiinosta vähääkään. lähinnä kiinnostaa kirjoitetaanko melko hulluja vaiko melko viisaita.
mutta kehoituksesi on toki akannatettava, että lopettaa kokonaan kinaaminen, se on jopa hiukan kristillistä josta pinna sinulle !
Kristillinen lähimmäisenrakkaus.
greeeeen ♥ Semper
Suurin ongelma on, kun Raamatusta otetaan omaan oppiin soveltuvia jakeita, siis korvasyyhyyn, ei kelpaa luvut kokonaisuudessaan, ja sitten niitä yritetään yhdistellä. Kyllähän siitä sitten sota syttyy. Pitäskö miettiä edes ,onko oppi armokeskeistä, jossa Jeesusta ja sovitusta korostetaan, vaiko itsekeskeistä. Johon paremminkin sopis ajatus; itseäin oon kiittänyt ja kiitosta on riittänyt. Taikka niin kuin fariseus temppelissä.
Eipä meillä kenelläkään ole aihetta itsekiitokseen. Kyllä se on niin, että kaikki SAADAAN.
Yksi kysymys on siinä, että miksi se, että kertoo SAANEENSA Jumalalta paljon, aiheuttaa niin paljon kärhämää. Kateutta se on.
greeeeen: "Tällä palstalla on kirjoittaa henkilö, joka on todennut olevansa täällä ihan sitä varten, että tutkailee harhaopettajien pyydyksiä ja kajauttelee harhaoppeja kuuluville."
Sempperi pyydystää pikkukaloja. Jos tahdot oppia kuinka SUURET vonkaleet saadaan satimeen, niin tarkkaile KOOTEEÄSSÄN toimintaa!
Ok, kiitos hauskasta kevennyksestä. :)
kooteeässän kun sais potkastua täältäkin pihalle niin se olis jo melkoinen vonkale.
Minä puolestaan itse mietin kovasti mihin aikaan me olemme tulleet kun ei uskovaiset tulee vapaaxi vaikka miten uskovat Jeesuxeen? Vai ohjaako toinen henki uskomaan toista Jeesusta ????
Minkälainen henki on tä uuskarismaattista kansa ottaneet vastaan joka ei vie ihminen vapauteen synneistä ?????
Ymmärrän sinua tosi hyvin greeeeen. Sinulla on varmaan turhauttava olo.
Minä vain käväisen täällä joskus harvoin ja silloinkin tulee paha olo.
En voi kertakaikkiaan ymmärtää näitä palstalaisia miten he asettuvat aina pahan puolelle eivätkä selvissäkään tapauksissa puolusta lyötyä. En ymmärrä!
Kertoisiko joku mistä tuollainen käytös kumpuaa. Opetetaanko kenties kokouksissanne noin vai johtuuko se jostain henkisestä sairaudesta, masennus, mielisairaudet tai joku muu. Jos opetetaan niin ei voi kuin ihmetellä mikä henki tätä helluntailaisuutta johtaa.
Jännä juttu että mä kysyn mikä se henki on joka ei vie vapauteen elikä siihen puhdistukseen ja uudestisyntymiseen josta Raamattu kertoo ja sinä sitten vie keskustelu ihan sivuasioihin.. ??
Kumpuaisikohan siitä, että ihmisille opetetaan, että he eivät voi koskaan päästä eroon synnistä, mutta armo kyllä riittää ja Jumala armahtaa 'sinut heikon syntisen' kunhan vain pyydät anteeksi...
Valheen henki se on, joka väittää, että puhdistumaton, vanhan luontonsa ja synnin vallassa oleva ihminen on uudestisyntynyt!
Mutta silti monet uskovat niin. Uskoat mielummin valheen, kuin totuuden. Ei vanha ole uusi, vaikka sitä voissa paistettaisiin. Entiset uskovaiset painostivat aina parannuksen teon välttämättömyyttä ja sen jälkeistä elämää, jossa ei parannuksen päälle saanut tehdä enää syntiä. Sanoivat syntien tekemisen parannuksen teon jälkeen, olevan Jeesuksen veren maahan polkemista.
Miksikähän tänään monet ottavat mielelummin valheen vastaan. Elävät valheessa. Kärsivät valheiden seuraamuksista. Ihminen tosin antaa aina anteeksi, jos on uskossa, MUTTA ANTAAKO JUMALA? Jumalasta on tehty helppoheikki, jota määräillään mielin määrin ja jonka päähän jopa syntiä tehdään.
Jumala kertoo, että Hän sietää syntiä vain määrä ajan. Jos todellista parannusta ei tuossa ajassa synny, ihmisen on turha luulla kuuluvansa valittujsen joukkoon.
Toiset turvautuvat kasteeseen, toiset johonkin muuhun tekoonsa ja samat ihmiset RIKKOVAT LAIN. Laittomuus on synti ja etsii koko valtaa.
Kaikki synti on kadotustuomio
Olisi hyvä kohdistaa tekstinsä johonkin tai johonkun joko ryhmään tai henkilöön joka tuolalista oppia pitää tarjolla.
täällä foorumilla ainakaan kukaan uskova nikki ei sitä tee, eli ainut joukko joka tulee mieleen on tavallinen kastettu luterilainen joka viis veisaa synnilliyydestään vaan luottaa sokeasti vauvakasteen armoon.
missään vapaissa suunnissa ei tuollaista väitettä ole kuultukkaan sehän on mieletön väite, että uskova saisi tehdä vapaasti syntiä, enkä ole tähän päivään asti sellaista havainnut en kuullut enkä nähnyt.
mihin siis osoitat tekstisi asiastakyse tässä foorumikontekstissa ?
sen vähän mitä olen täällä ollut , niin en ole näkemässä muuta kuin aiheesta väsättyjä olkiukkoja jota vastaan sitten soditaan ahkerasti.
Kuka sellaista opettaa täällä ?
Mitä ihmettä sä kirjoitat
"Ihminen tosin antaa aina anteeksi, jos on uskossa, MUTTA ANTAAKO JUMALA?"
Kannattais miettii ennenkuin kirjoittaa ettei kirjoittaisi ihan älyttömiä. Voi voi sun kanssas.
Oletko koskaan lukenut Raamatusta sitä, että Pyhän Hengen pilkkaa ei anteeksi saa. Jeesus sanoo, että Häntä saa pilkattakin ja se tarkoittaa sitä, että ei kukaan ole heti niin viisas, että kykenisi ottamaan Jumalan Sanan vastaan kokonaisuudessaan. Sen takia monille tulee ylilyöntejä Sanan ollessa kyseessä, mutta ne ylilyönnit eivät jää valittujen elämäntavaksi, vaan valitut oppivat kunnioittamaan kaikessa Herraa, kunhan ensin oppivat tuntemaan Hänet. Kaikki eivät ota alussa Sanaa hiljaisuudessa vastaan, vaan saattavat toimia sen ukonpuolueen tavoin, johon ensin ovat menneet. Sanan hiljaisuudessa vastaan ottaneet eivät lankea koskaan pilkkaamaan Jumalan Sanaa. He ottavat sen, minkä jaksavat syödä ja muun panevat syrjään siksi aikaa, että kasvavat eteenpäin ja käsittävät senkin Sanan opetuksen olevan syötäväksi tarkoitettu, jonka aikanaan laittoivat syrjään, odottamaan. He ottavat hiljalleen koko evankeliumin, eli Jumalan Tahdon vastaan.
Sen sijaan täällä pilkataan jatkuvasti Jumalan tunnustekoja, jotka Pyhä Henki vaikuttaa. Varsinkin kielilläpuhumisen lahja näkyy olevan nykyään erityisesti tapetilla ja pilkan ja ivan kohde. Paranemisia samaten pilkataan, eikä suostuta edes kuuntelemaan, mitä parannettu kertoo. Jeesus lähetti Pyhän Hengen PALATTUAAN taivaaseen ja nyt Pyhä Henki muisuttaa meitä siitä SANOMASTA, jonka Jeesus toi ja joka on EVANKELIUMI. Pyhän Hengen osuus ihmisen kasvatuksessa on sanomattoman suuri. Siksi Jumala varoittaa ketään pilkkaamasta Pyhää Henkeä ja ilmoittaa, että sitä pilkkaa ei anteeksi anneta.
Parempi on kilpailla toistensa kunnioittamisessa sen sijaan, että etsii eksytyksiä. Monen eksytyksen etsijän sielu on jo saanut vanhingon. Juamalan Sana varjelee Häneen uskovat, eikä ole koskaan lähettynyt YHTÄKÄÄN omaansa etsimään eksytyksiä.
Siksipä sovituksen Sanaa tuovat kertovat vain evankeliumien opista ja jatkavat matkaansa, jos heitä ei oteta vastaan.Eivät jää koskaan väittelemään, eivätkä ikinä tee pilkaa. Olkoon ihminen kuka tahansa, Jeesuksen lähettämät eivät häntä pilkkaa. Eksytysten etsijät senkin sijaan pilkkaavat, valehtelevat ja syyttävät.
Lähtekää ulos heidän joukostaan.
Väitätkö sitten, että Jumala antaa kaiken anteeksi?! Ei anna!
Täyttä asiaa kirjoitat taas kerran, asiastakyse. Uskonnollisissa yhteisöissä häärii jopa paimenten paikalla ihmisiä, jotka eivät ole vielä itsekään 'syöneet' Sanaa niin paljon, että se olisi tehnyt heistä uusia. Toisin sanoen siis uudestisyntymättömiä häärii muita opettamassa ja ohjaamassa.
Siis mikä on sellainen yhteisö, taas kerran yleistämistä jolla ei ole osoitetta.
luterilainen kirkko on sellainen jossa pappi saa olla melkein mikä humanistiajattelija tahansa kunhan syuorittaa rituaalit ja suostuu kirkkolain edessä kumartamiseen.
mikään vapaa suunta ei taatusti huoli paimennukseen uudestisyntymätöntä.
eikä Sanan syöminen tee uutta kenestäkään täsä tarkoitetussa kontekstissa.
milloin muuten itse olet "syönyt sanaa" tarpoeeksi, että syntyisit oppisi mukaan uudeksi ?
montako vuotta vielä pitää syödä että sellainen ihme tapahtuisi, mitäs luulet !
Tuonkaltaista "opetusta"tarvitaan. Se on ikävä kyllä harvinaista. Näkeehän sen esim.tavasta miten Late-kolmoismurhaajaan suhtaudutaan. Hellarit palvoo sankarina, puhuvat puolesta, eikä kukaan heistä älyä ajatella uhrien kannalta asiaa.
Jos Jumala on ja hyvä niin hän ei anna anteeksi että Late tappoi.
Miksi vaatimalla vaadit jonkin yhteisön osoittamista sormella?
Ihminen on syönyt Sanaa tarpeeksi ja tullut uudeksi silloin, kun hän on tullut kuuliaiseksi Jumalalle. Silloin Jumalan käskyjen pitäminen ei ole enää kuvaamaanne raskasta taistelua, vaan Jumalan laki on kirjoitettuna ihmisen sydämeen, eikä häneen ryhdy se paha.
Mikä on greenin ja asiastakyseen opillinen näkemys siitä voiko Late saada tekemänsä rikokset ja syntinsä anteeksi?
Olemme vakean kysymyksen edessä. Synnit on luvattu anteeksi, siellä missä parannus tehdään ja käännytään Jumalan puoleen.
Eri asia onkin se ketkä tekevät todellisen parannuksen. Monille uskovaisten yhteisö on vain pakopaikka omasta syyllisyydestä ja pahasta olosta. Silti kääntymystä ei koskaan tapahdu, vaan saattaa olla, että yhteisö hokee vain "rauha, rauha ja Herra, Herra" ja näin antaa väärää rauaa synnissä eläville.
Jos late, kolmoismurhaaja on tehynyt parannuksen, niin ei hänen tarvitse lähteä suojakaupunkiin, vaan saa jäädä seurakuntaan, mutta ei saa koskaan tulla paimeneksi, eikä opettaa muita. Seurakunnassa kyllä riittää virkoja ja tehtäviä kaikille.
Miksi late, murhat tehnyt ei saa paimentaa, eikä opettaa? Siksi, kun seurakunnan paimenesta/opettajasta pitää olla HYVÄ TODISTUS ULKOPUOLELLA OLEVILTA. Ei riitä, että uskonyhteisö antaa hyvän todistuksen, vaan se pitää tulla ulkopuolella olevilta. Ei ketään pakoteta uskomaan ihmisen opetuksiin, joka itse on tehnyt kauhutekoja. Paimenesta/opettajasta on Raamatussa selvät säännöt, millainen tämän tulee olla. Luulisi murhan tehneen mielellään jäävän takapenkille ja palvelemaan vaatimattomuutensa kautta. Käykö niin vapaiden suuntien uskonyhteisöissä?
1. kirje Timoteukselle 3
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
siinä huutelee puskista.
Aloituksesi ei todellakaan ole kuuliaisuutta Jumalalle, eikä Hänen Sanalleen!
Kirjoituksesi tällä palstalla eivät liioin rakenna ketään hengellisesti. niinkuin
tulisi - aloituksesi koskee aina tiettyä henkilöä, joka Raamatun mukaan on
sinun lähimmäisesi ja jos olet lukenut sanaa, niin ymmärrät myös sen,
miten sinunkin tulee kohdella lähimmäisiäsi. Olet vastuussa vain itsestäsi,
et nimim. Semperistä tai Kalamoksesta tai Teapotista tai..muistakaan..
ymmärrätkö? Jokainen vastaa itse omista sanoistaan ja teoistaan.
Jokaisella on oikeus kirjoittaa tällä palstalla ja esilletuoda omia näkemyksiään
ja suoraansanoen ole nimim. Semperin kanssa täysin samaa mieltä siitä, ettei
ole yhdenyhtäkään, joka voisi väittää olevansa Jumalan edessä täysin puhdas
ja synnitön! Joka tuollaista väittää, luulee itsestään todella suuria ja on sokea
omalle synnillisyydelleen. Ja mitä syntiin tulee, niin tämäkin aloitus on vastoin
Jumalan tahtoa eli tottelemattomuutta Jumalan sanalle ja se juuri on syntiä ja
osoittaa, ettet ole yhtään sen hurskaampi, kuin Semper tai me muutkaan.
Late on sanonut että teko on 40% hänen vika, 60% uhrien vika. Hän perustelee sitä sillä että nämä olivat rikostovereita, unohtaen siinä että myös hän teki silloin rikoksia.
Ei kadu edes, ja silti kokee saaneensa armoa.
Ja jos tuo pitää paikkansa ettei Late saa opettaa niin miten on selitettävissä se että hän opettaa kuitenkin? Suurelle yleisölle, joka koostuu uskovaisista.
Sen yleisön ja oman narsistisuudensa vuoksi hän varmaankin mielellään tulee seurakuntaan.
Siellä hän saa huomiota ja ablodeja uskovaisilta. Joten hänen kannattaa lukea sitä Raamattuaan.
Mitä Asiastakyse takoittaa tämä?
2 Kor. 5
16. Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
17. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Näin on, asiastakyse. Jumalan Sanaa ei pidä tehdä arveluttavaksi niiden(kään) keskuudessa, joilla ei ole uskoa Jumalan anteeksiantoon eikä siten omaakaan anteeksiantoa rikoksentekijöitä kohtaan. Moni seurakunta on menettänyt uskottavuutensa ainakin ulkopuolisten (jopa omienkin) silmissä antamalla esimerkiksi lapsia hyväksikäyttäneen nousta/pysyä paimeneksi/paimenena.
Ja kiusaantuneen kysymykseen antaa vastausta tämä raamatunkohta (Jumala ei tosiaankaan anna kaikkea anteeksi):
26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.
27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.
(Hepr. 10:26-27)
Mikä on suojakaupunki. Kirjoitit sellaisesta.
Itse en ainakaan pääse eroon synnistä. Jos itse olet päässyt, niin olet ilmeisesti "oikea uskovainen", ehkä ortodoksi kaiketi. No, tämä oli köykäisy :...
Omalla kohdallani tällä palstalla olisi kaikkein suurin kiusaus yhtyä sinun aloitukseesi, missä mainitset nimimerkini yhteydessä, miten olen joutunut jopa vainon kohteeksi.
Ymmärrän sinua rakas ystävä, sisar, minkä luokituksen SINÄ haluatkaan valita.
Jos armo ei riittäisikään, niin itsellä ei ainakaan olisi mahdollisuutta. Omasta mielestämme kuka tai mikä tahansa voi jatkuvasti loukata meitä, ja näin TUlEEKIN Jeesuksen seuraajille käymään. "Kaikki jotka TAHTOVAT palvella Jeesusta Kristusta, joutuvat vainottaviksi." Tästäkin on joku nöyrä uskova sanonut, että se on armoa. Ja jos oletettuna vainoojana on joku toinen Kristitty, niin on saanut ihan erityisen armon, bonusta siis.
Tässä en tarkoita kohdistetusti Semperiä. Hän on sitä paitsi tarjonnut parastaan aloituksessaan ilman kehenkään henkilöön käymistä. Joten vastaantuloakin, anteeksiantoa, jopa pyytämistäkin odottais, voisi toiseltakin puolelta odottaa..
Näin voisimme kasvaa, kehittyä Kristuksessa myös muut, jotka palstalla vierailevat. Muussa tapauksessa meillä ei itsessämmen ole todistusta armahtavaisesta, Jeesusksesta, joka pelastaa meidät kukin tästä synnin ruumiista. Painottakoon kukin omalla kohdallaan vaan omaa lihallisuuttaan ja syntisyyttään, millä muotoa sitä mukanaan kantaa. Muistaen, että Jeesus kuoli syntiemme puolesta kertakaikkisesti ristillä. Annetaan Herramme olla tuomarimme.
Tämän laatuisen kehoituksen olen rukouksessani saanut ja näyn nähneenä, vajavaisin suodattimin, astioin palvelleena.
Se tarkoittaa sitä, että uudestisyntynyt ei tunne enää ketään lihansa mukaan, kuten ennen tunsi. Uudestisyntyneellä on myöskin voimassa seurakuntajärjestys, joka on Raamatun mukainen. Lue, millainen tulee olla paimeneN/opettajan ja huomaa, että hänestä pitää olla hyvä sanoma ulkopuolella olevilta. Aika vaativa meidän Herramme on, mutta niin pitääkin olla. Jumalan seurakunnassa on Raamatun mukainen järjestys. Ei epäjärjestystä, eikä lupaa tehdä mitä vain.
Siis, uudestisyntynyt ei tunne ketään enää lihanSA mukaan, koska on syntynyt Hengestä.
Tätä asiaakin vääristellään ja annetaan esim. luuloa, että Jeesusta ei enää pidä tuntea ihmisensä, eli lihassa olleena. Se ei tarkoita todellakaan sitä, vaan se tarkoittaa, että UUDESTISYNTYNYT ei ole lihallinen, vaan on HENGELLINEN ja siski tuntee kaiken hegellisesti, ei lihallisesti.
Vanhan liiton aikana turvattiin vanhingossa tappaneen ihmisen henki lähettämällä hänet suojakaupunkiin.
Tahallaan tappaneen henkeä sen sijaan ei turvattu mitenkään.
Elämme nyt uuttaliittoa ja nyt ei saa enää ihminen mitenkään kostaa ja siksi ei tarvita enää suojakaupunkeja. Toisissa uskoissa tarvittaisiin, sillä on vieläkin uskomuksia, joissa ihminen saa itse kostaa. Kristinuskossa ei anneta minkäänlaista oikeutta kostaa. Kristinusko on vaativin usko, mutta samalla vapauttavin. Jeesus vapauttaa synnin orjat ja se on valtava asia. Paljon suurempi asia, mitä he käsittävät, jotka eivät ole kokeneet vapautusta.
5. Mooseksen kirja 19
1 "Kun Herra, sinun Jumalasi, on hävittänyt ne kansat, joiden maan Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle, ja kun sinä olet karkoittanut heidät ja asettunut heidän kaupunkeihinsa ja heidän taloihinsa,
2 niin erota itsellesi kolme kaupunkia siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa, että ottaisit sen omaksesi.
3 Mittaa matkat ja jaa kolmeen osaan sen maan alue, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perinnöksi, että niihin voisi paeta jokainen tappaja.
4 Ja näin on määrätty tappajasta, joka pakenee niihin saadakseen elää: kun joku tappaa lähimmäisensä tahtomattaan ja häntä ennestään vihaamatta-
5 niinkuin jos joku menee lähimmäisensä kanssa metsään puita hakkaamaan ja hänen kätensä heiluttaa kirvestä kaataakseen puun ja rauta lentää varresta ja sattuu toiseen, niin että tämä kuolee-niin paetkoon sellainen johonkin näistä kaupungeista saadakseen elää,
6 ettei verenkostaja, sydämensä kiihkossa tappajaa takaa ajaessaan, saavuttaisi häntä, jos tie on pitkä, ja surmaisi häntä, vaikka hän ei ole ansainnut kuolemaa, koska ei ennestään toista vihannut.
7 Sentähden minä käsken sinua sanoen: 'Erota itsellesi kolme kaupunkia'.
8 Ja jos Herra, sinun Jumalasi, laajentaa sinun aluettasi, niinkuin hän on vannonut sinun isillesi, ja antaa sinulle kaiken sen maan, jonka hän on sinun isillesi sanonut antavansa,
9 jos sinä noudatat tarkoin kaikkia näitä käskyjä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin että alati rakastat Herraa, sinun Jumalaasi, ja vaellat hänen teitänsä, lisää silloin vielä kolme kaupunkia näihin kolmeen,
10 ettei viatonta verta vuodatettaisi sinun maassasi, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, ja ettet joutuisi verivelan alaiseksi.
11 Mutta jos joku vihaa lähimmäistään ja asettuu häntä väijymään ja karkaa hänen kimppuunsa ja lyö hänet kuoliaaksi ja sitten pakenee johonkin näistä kaupungeista,
12 niin lähettäkööt hänen kaupunkinsa vanhimmat noutamaan hänet sieltä ja antakoot hänet verenkostajan käsiin, ja hän kuolkoon.
13 Älä sääli häntä, vaan poista viattoman veren velka Israelista, että menestyisit.
14 Älä siirrä lähimmäisesi rajaa, jonka entiset polvet ovat määränneet sinun perintöosallesi siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa, että ottaisit sen omaksesi.
15 Yksi ainoa todistaja älköön olko pätevä ketään vastaan, olkoonpa mikä pahateko tai rikkomus, mikä synti tahansa, jonka joku tekee. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on asia vahva.
16 Jos väärä todistaja nousee jotakuta vastaan ja syyttää häntä jostakin rikkomuksesta,
17 niin astukoot molemmat riitapuolet Herran eteen, pappien eteen ja niiden eteen, jotka siihen aikaan ovat tuomareina.
18 Ja tuomarit tutkikoot tarkoin asian, ja jos todistaja on väärä todistaja, joka on tehnyt väärän syytöksen veljeänsä vastaan,
19 niin tehkää hänelle samoin, kuin hän aikoi tehdä veljellensä. Poista paha keskuudestasi.
20 Ja muut kuulkoot sen ja peljätkööt, niin ettei kukaan enää tekisi sellaista pahaa sinun keskuudessasi.
21 Älä sääli häntä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta."
OIKEIN ASIASTAKYSE NÄIN TULEE JUURI OLLA ULKOPULISTEN HYVÄKSYNTÄ.
Häärithän sinäkin täällä uudestisyntymättömänä muita opettamassa ja ohjaamassa.
Järkytyin, kun luin tuolla edellä olevia keskusteluja Latesta ja siitä, onko hän saanut ja voiko hän saada syntinsä anteeksi.
Kaikkei järkyttävintä oli se, että jotkut ottavat oikeudekseen pohdiskella sitä, onko joku tehnyt todellisen parannuksen, tyyliin: "...jos...ja....kun...ja....jos....".
Kysyttiin, mitä tarkoittaa tämä kohta Raamatussa:
2 Kor. 5
16. Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
17. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Tuo kohtahan sanoo yksinkertaisesti ja selkeästi:
"17. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Ja samoissa jakeissa puhutaan siitä, miten meidän ei tule enää tuntea tuon tapahtuman jälkeen ketään lihan mukaan, vaan tuon uuden luomuksen mukaan:
"16. Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
Late on tunnustanut ja on pyytänyt syntejään anteeksi, tehnyt parannuksen ja USKOO saaneensa syntinsä anteeksi, eli on uusi luomus ja se mikä on vanhaa, on kadonnut!
Meillä kenelläkään ihmisellä ei ole oikeutta mennä onkimaan ja pilkkimään hänen syntejään merten syvyyksistä, joihin Jumala on ne heittänyt, ne on heitetty niin kauaksi, kuin itä on lännestä, eli kohtaamattomiin ja kun Jeesus Kristus on ristillä sovittanut Latenkin synnit, ne on kertakaikkisesti sovitettu, kun Late on tuon sovituksen vastaan ottanut, eikä myöskään luomaan epäilyksen varjoa toisen tekemän parannuksen ylle!
"19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."
Hän on uskonut meille tämän sovituksen sanan, joten, emmehän ole; itsekin anteeksi saaneina omat rikoksemme ja syntimme; pidättämässä ja epäilemässä sitä jonkun toisen kohdalla.
On hirvittävää itsensä yläpuolelle nostamista puhua itsestään uudestisyntyneenä, syntien anteksiantamuksen kokeneena ja samalla puhua jonkun toisen kohdalla, "...jos on tehnyt todellisen parannuksen..", eli kylvää toisen ihmisen ratkaisun ylle tällaista epäilyn kylvöä.
En minä puolusta Laten menneisyyttä, rikkollisuutta ja pahoja tekoja, mutta ei minulla ainakaan ole oikeutta myöskään kieltää sitä, etteikö Jumala saisi ja voisi hänelle anteeksi antaa.
Raamattu sanoo selkeästi:
1 Joh. 1:
7 Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja JEESUKSEN, HÄNEN POIKANSA VERI PUHDISTAA MEIDÄT KAIKESTA synnistä.
"...KAIKESTA SYNNISTÄ.."
Älkäämme siis laittako kenenkään eteen sellaisia portteja ja esteitä, joita ei Kristuskaan ole laittanut.
Hän on kuollut ja kantanut meidän jokaisen KAIKKI SYNNIT JA RIKKOMUKSEMME!
Jos mielimme itse anteeksi saada, emme voi pidättää anteeksisaamista ja -antamista keneltäkään toiseltakaan.
ps. En ole kuullut Laten toimivan opettajana missään seurakunnassa, vaan hän on ainoastaan todistanut omasta uskostaan ja siihen hänellä on oikeus, sillä joka tunnusta Jeesukse Kristuksen ihmisten edessä, sen Hän tunnustaa Isän edessä.
En tunne tätä kyseistä Latea, mutta tunnen Jumalan antaman raamatun mukaisen järjestyksen. Seurakunnassa on vallittava järjestys, eihän siellä muuten mistään tule mitään. Kirjoitan nyt yleisesti ottaen, en tämän Laten kannalta, kun en hänen asiaansa mitenkään tunne.
Kun ihminen lihassa ollessaan tekee pahaa toisille, niin ei hänessä ole vielä synnintuntoa olemassa. Jos paha on saanut ihmisen valtaansa, niin tällainen ihminen ikävä kyllä nauttii toisten satuttamisesta, koska hän yrittää paikata teoillaan omaa rikkonaisuuttaan ja kuvittelee siten saavansa hyvitystä omalle katkeruudelleen ja mitä ilmeisimmin hankalille kokemuksilleen.
Siitä on ihmisen mentävä melkoinen tienpätkä eteenpäin, että hän on ihmisenä eheytynyt Kristuksen työntekijäksi, saatikka toisten opettajiksi Kristuksen seurakunnan edessä. Miettikääpä asiaa uhrien kannalta. Kyllä heillä on varmasti vaikea uskoa juuri uskoontullutta henkisesti ja hengellisesti vakaaksi, ennenkuin aika näyttää, mitä kustakin persoonasta Jeesuksessa syntyy.
Tämä on kyllä sellainen sudenkuoppa, johon on helppo langeta, jos seurakunta hakee ulkoista ihmiskunniaa tai yksittäiset ihmiset lähtevät pyrkimään hyötymään parannuksen tehneestä "vanhasta koijarista".
Mutta niinkuin sanotaan, että aika parantaa haavat. Ja jos vielä katsotaan toiselta puolelta asiaa, niin kuinka pitkä kasvu ihmisillä puolin ja toisin on ihan todelliseen anteeksiantoon. Vain Jumala kykenee siihen heti, samoin hyvin pitkälle kasvanut uudestisyntynyt kristitty, hänkin siihen kykenee, mikäli on todella uudestisyntynyt Kristuksessa. Silloin ei tarvitse enää vaatia päitä pölkylle, oli teko sitten mikä tahansa. Mutta kenestä meistä on tähän kokonaisvaltaiseen anteeksiantoon. Se joka joutuu itse uhriksi, niin osa ei ole helppo, mutta Jeesuksen armoveren ja oikean sydämen uudestisyntymisen kautta sekin on mahdollista jo tässä ajassa.
Kirjoitan nyt yleisesti tästä greeeen ketjusta:
Luin lähes koko ketjun ja ihmettelen suuresti sitä, miten jotkut ette käsitä greeeenin kirjoituksia. Hän selittää mielestäni ihan selvää asiaa, mutta suurin osa vastaajista ei vieläkään ole saanut jotenkin selvää sisälukutaitoa hänen kirjoitusten suhteen. Teille on viltti silmienne edessä, mutta toivon, että kuten mikä tahansa kangas ajanoloon haurastuu. Niin käyköön myös teidän kohdallanne, jotka olette ymmärrystä vailla, sillä greeeen taistelee Jumalan puolesta, ei Häntä vastaan. Ja koska väittelyt ovat turhia, niin miettikää itse asiaa, jota greeeen kirjoittaa, ei itse greeeniä. Kuka vaivautuisi noin ahkerasti vastaamaan, jos ei sellainen, joka haluaa jonkun tärkeän asian tuoda ymmärrettävään muotoon. Hyvä greeeen!
kapeapolku 11.1.2013 11:26
Juu hyvin ymmärrän, mutta SINUN rooliasi ja käyttäytymistäsi ei ymmärrä kukaan täällä palstalla, eikö sillä ole mitään merkitystä ?
jos SINÄ olet vaatimassa jonkun nikin julkista lynkkausta, SINUNKO tarvettasi ei ole tarpeen ottaa tarkasteltavaksi, niinkö ?
etkö ymmärrä mitä tässä moni yrittää sanoa, vai oletko tosiaan niin mieleltäsi järkkynyt ja kapeutunut että et osaa muuta kuin jyrätä omaa polkuasi eteenpäin, kaikki muu saa ja pitääkin uhrautua sen SUUREN vision puolesta.
Miksi et jätä läheisiä rauhaan ja osoita itse käytökselläsi jotain suurenpaa !
Kiitos nimimerkki tavallinen, hyvästä ja asiallisesta viestistä. Ikävä kyllä tänään on harvoja, jotka käsittävät raamatunmukaista opetusta, tai edes keskustelua. Olette palstan aarteita tavallinen ja greeeen.