itsekkin olen tullut petetyksi ja ollut kakkonen, mutta aina pettäjä on itse vastuussa pettääkö.
Pettäjä voi antaa ymmärtää, että ei ole mitään enää vaimon kanssa ja saa näin kakkosen uskomaan, että pettäjä tosissaan haluaa kakkosen.
Itsekkin uskoin täysin, ja taas kun tulin petetyksi, oli tosi paha isku.
Mutta, nyt kun olen käynyt läpi asioita, tulin siihen tulokseen, että kakkosia ei ole jos ei ole ensin pettäjää.
Pettäjä saa kaiken aikaan, onko hän tyytymätön vai hakeeko seikkailua, sitä pitää kysyä pettäjältä.
Kukaan ei väkisin vie ketään.
Pettäjä voi antaa ymmärtää, että ei ole mitään enää vaimon kanssa ja saa näin kakkosen uskomaan, että pettäjä tosissaan haluaa kakkosen.
Itsekkin uskoin täysin, ja taas kun tulin petetyksi, oli tosi paha isku.
Mutta, nyt kun olen käynyt läpi asioita, tulin siihen tulokseen, että kakkosia ei ole jos ei ole ensin pettäjää.
Pettäjä saa kaiken aikaan, onko hän tyytymätön vai hakeeko seikkailua, sitä pitää kysyä pettäjältä.
Kukaan ei väkisin vie ketään.
Vastaukset 264
Vanhimmat
Ap on oikeassa. Minulle pettävä mies valehteli ensin olevansa sinkku. Sen jälkeen kun totuus paljastui hän valehteli vielä lisää, ero tulossa jne. ero vaimosta tapahtuisi kuitenkin, ongelmia oli jo pitkään jne. kun valitin etten halua olla kolmantena pyöränä ja eron syy. Pettäjät valehtelevat mitä tahansa kun haluavat koukuttaa niin vaimot kuin kakkosetkin, vaimojen on turha syyttää kakkosia kun itsekin uskovat miehen valheet.
Tuota tuota. Olette osittain oikeassa ja toisaalta ette ole. On totta, että pettäjä on pääasiallisesti syypää ja ensisijaisesti vastuussa kumppanilleen. Petetyn puolison on siis syytettävä etupäässä pettävää kumppaniaan eikä nk. kakkosta. Mutta tämä ei tarkoita, että kakkonen olisi puhdas pulmunen. Jos alkaa tietoisesti suhteeseen perheellisen kanssa, se on aina enemmän tai vähemmän moraalinen valinta. Aina. On muistettava, että on paljon vapaita ihmisiä, jotka eivät ihan periaatteesta ryhdy suhteeseen varatun ihmisen kanssa, vaikka kiusausta olisi. Koska heidän moraalinsa kieltää sen. On turha vedota siihenkään, että pettäjä valehteli puolisostaan ja parisuhteestaan. Jos joku pettää kumppaniaan toisen kanssa, niin silloin pitäisi hälytyskellojen soida ja kertoa, ettei kyseessä ole kovinkaan rehellinen ja luotettava ihminen ja että riski tulla itsekin petetyksi ja huijatuksi on suuri.
Mutta, nyt kun olen käynyt läpi asioita, tulin siihen tulokseen, että kakkosia ei ole jos ei ole ensin pettäjää
Totta turiset. Ei olisi kakkosia, jollei olisi ensin pettäjiä. Mutta toisaalta ei olisi pettäjiä ilman halukkaita kakkosia. Valitettavasti molemmat ilmiöt ruokkivat toisiaan. Ja sekin on totta, ettei kakkonen pettäjää väkisin vie. Mutta ei toisaalta pettäjäkään kakkosta väkisin vie, vaan on kakkosen oma vapaa valinta alkaa suhteeseen varatun kanssa. Ja valinnoista pitää kantaa vastuu. Eri juttu tietysti ne kakkoset, joille varattu valehtelee olevansa vapaa.
Ja kuinka moni petetty puoliso edes syytttää nimenomaan kakkosta? Tuskin oikeasti kovinkaan moni. Suurin osa petetyistä vastuuttaa kyllä sitä pettänyttä puolisoaan eikä sitä kakkosta. Mutta jos petetty ilmaisee oikeutetun loukkaantumisensa kakkoselle, niin kakkonen tulkitsee sen heti niin, että vain yksin häntä syytetään koko jutusta. Vaikka näin ei olisikaan. Hyökkäys on katsokaas paras puolustus. Kakkosillekin.
Luepas tätä palstaa. Kyllä petetyt vaimot syyttävät kakkosia ja vaativat kaikkia naisia huolehtimaan vieraisiin-menevästä aviomiehestään.
Ne ns. petettyjen vaimojen viestit voivat aivan hyvin olla joko provoja tai yhden ja saman ihmisen kirjoittamia. Eikä ne viestit välttämättä tarkoita, ettei se petetty vaimo syyttäisi myös miestään. Mutta kakkoset, etenkin naispuoliset, tulkitsevat aina syytöksen kohdistuvan vain heihin. Ja sitä paitsi ihan samalla tavalla monet kakkosnaiset syyttelevät petettyjä vaimoja kaikesta ja ovat sitä mieltä, että miehen uskottomuus johtuu vaimon huonoudesta. Miehessä ei tietenkään ole vikaa eikä mies milloinkaan pettäisi heitä. Vain vaimoa petetään ja vain vaimolle valehdellaan, koska hän on ikävä ihminen kaikin tavoin. Minäkin olen lukenut tätä palstaa.
Pikkuisenko olit hölmö, kun uskoit miehen puheet. Sekö harmittaa eniten?
On yksinkertaista sanoa ettei olisi pettäviä miehiä jos ei olisi halukkaita kakkosia.
Voi elämänkevät. En halua miestä joka hinkuu vieraisiin koko ajan mutta ei pääse koska ei löydä vierasta naista. Silloin on parempi vaihtoehto miehellekin viettää sinkkuelämää.
Kunhan saa vain itse pitää petturin, ja hätistää kakkosen mahdollisimman kauaksi? Miessen valinnan tekee meneekö vieraan luo vai ei. Vapaa ihminen voi päästää kotiinsa kenet haluaa.
"Vapaa ihminen voi päästää kotiinsa kenet haluaa. "
Niin voi. Vapaa ihminen voi ajaa kännissä autoakin. Kaikennäköistä voi tehdä. toinen juttu on se, että mikä on oikein ja mikä väärin. Fiksut ihmiset eivät edes vikittele varattuja saati vie kotiinsa. Tässä on kysymys vastuun ottamisesta heikosita ihmisistä. Joidenkin ihmisten kohdalla tilaisuus tekee varkaan. On hyvin epäeettistä luoda tilaisuuksia ja vielä moraalittomampaa jos se ntekee hyötymistarkoituksessa.
Jos tiedät ihmisen joka saattaisi houkuteltuna varastaa, ja sinä rohkaiset häntä siihen ja pyydät osan saallista sanoen, että jaetaan saalis yhdessä niin meillä on kivaa, niin olet melkoinen p.a.s.k.a.
"pyydät osan saallista sanoen, että jaetaan saalis yhdessä niin meillä on kivaa, niin olet melkoinen p.a.s.k.a. "
No tuohan osoittaa, kuinka halvasta asiasta taistelet. Miksi olisit ihmisen kanssa, joka ei ole enemmän arvoinen omasta mielestään?
"Jos alkaa tietoisesti suhteeseen perheellisen kanssa, "
Miksi yleensä tällainen seikka alkaa kiinnostamaan niin paljon, että siitä jaksaa väitellä näin paljon. On ihan tapauskohtaista, miten on tullut rullatuksi suhteeseen kukakin.
Pääsääntö on kuitenkin se, että aviokumppanit tietävät olevansa suhteessa toisiinsa. Ja aviokumppanit myös tietävät, minkälainen suhde heillä on. Loppupeleissä ei kukaan muu.
Muita etsivä osapuoli saattaa esim. sanoa, että hänellä ei ole kunnon suhdetta puolisoon, vaan tämä on etäinen. Iästäkin ihan saattaa riippua, miten tällainen uppoaa.
Yleensä pitkä avioliitto, kun ollaan jo iälläkin, ei puolisoiden iskukykyä nosta, vaan laskee, heistä potentiaalisina rakastajina/rakastajattarina puuttuu pääsääntöisesti se jokin, eli ainakaan minä en huoli kenenkään vanhaa tossua. Olkaa siis rauhassa ainakin minun puolestani.
Luen ja ihmettelen, että miksi kakkoset haukkuvat täällä petettyä?
Ja miksi yleensäkään roikkuvat uskottomuuspalstalla?
Epävarmuus vai epätoivoko heidät tänne ohjaa?
Miksi olla suhteessa, jossa on epävarma tulevaisuus?
Tai miksi tulla tänne kehumaan seksistään varatun kanssa, kun se kuitenkin on yleisen moraalikäsityksen mukaan kiellettyä?
Onko varatun seksi vieraan kanssa moraalikäsityksen mukaan kielletty vai sallittu?
Ps. tätä palstaa ei olisi jos kakkosia ei olisi.
Samaa ihmettelen minäkin. Tosielämässä kakkonen haukkui minut, petetyn. Siis mitä ihmettä? Hänhän se tämän "miesten miehen" sai. Ja olisi saanut jo aikaisemmin, jos mies olisi rehellisesti toiminut. Kyllä syytän miestäni. Niin paljon, että teksti olisi painokelvotonta. Mutta tuo kakkonen ei vaan osaa käyttäytyä, minkäs sille mahtaa.
Turha se on keskenään tapella, ykkösen ja kakkosen. Mies on sopan keittänyt ja pelimiehenä elänyt, tai siirtymäjuttuja harrastanut - mikä on yököttävää. Pettää, jättää...
Ne pelimiehet syyttää yleensä ensin kakkosta (kaikesta) ja sitten ykköstä. Ei itseään. Kauheeta sekin.
Tietenkin petetty syyttää ensin sitä vierasta ihmistä. Se on normaali itsesuojelureaktio. Kunnes tajuaa, että se suurin väärintekijä onkin oma puoliso. Siihen voi mennä aikaa ja kakkonen saattaa kuulla kunniansa monesti prosessin aikana. Hyvin inhimillistä toimintaa.
Olen eri mieltä sun kanssasi. Kyllä kakkonen omalta osaltaan mahdollistaa sen, että pettäjä pettää ihan vaan olemalla mukana petoksessa. Eli on syyllinen. Siitä ei pääse yli eikä ympäri.
Sä nyt vaan sun omaatuntoasi koetat nostatella. Sä tiesit miehen olevan naimisissa. Sä halusit uskoa, että kyllä se vaimonsa jättää. Sä halusit uskoa, ettei vaimon kanssa ole enää mitään, ei edes seksiä. Sä halusit miehen valitsevan sinut. Siksi suljit silmäsi ja korvasi tosiasioilta. Ihan itse. Ja ihan yhtä syyllinen olet kuin pettäjä. Sun olisi pitänyt sanoa, että kokeillaan sitten, kun olet ihan kokonaan vapaa. Eikö niin? Sä vaan halusit jatkaa taistelua miehestä.
Mun mielestä sua ei kukaan pettänyt. Sä olit tietoisesti mukana leikissä. Ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.
Aina ei kakkonen tiedä olevansa kakkonen. Miten siis niisäkin tapauksissa pettäjä miehen teot on
kakkosen syytä ?? Vähän realistista elämää mukaan vaimot kiitos..
Ei tiedä, missä aivosumussa kuljette?
Pettäjä se eka syyllinen. Kieltää syyllisyytensä!
Pettäjän avustaja, se tiedoton kieltää myös syyllisyytensä? Miten voi olla tiedoton? Ehkä yhden varvin nainen voi olla, mutta ei pitemmässä suhteessa?
ihan samassa aivosumussa ne vaimotkin on..
Jos kakkonen tietää olevansa kakkonen ---> Yhtä syyllisiä molemmat.
Jos ei tiedä ----> Vain pettävä osapuoli syyllinen.
Simple as that.
Vaan milloin voi kenetkin luokitella kakkosesksi? Sano myös luokitteluperuste.
Jos kakkonen tietää olevansa kakkonen, on hänelläkin lusikka tässä syyllisyyssopassa.
Ei kai kukaan aikuinen mies/nainen ole niin hölmö,ettei tiedä kuinka suurta vahinko aiheuttaa sekaantumalla varattuun. Voihan sitä yrittää kiemurrella omasta vastuusta ja vierittää toisen kontolle, mutta ei se tosiasiaa muuksi muuta.
Tiedän olevani kakkonen joten mun kai pitäisi tuntea sitten syyllisyyttä. No en kuitenkaan koe, sillä mun mielestä jokainen elää itse oman elämänsä, tekee omat ratkaisunsa ja pesee sitten myös omat likapyykkinsä. Elämä ei ole mustavalkoista eikä kukaan ulkopuolinen voi tietää miksi kukakin on ajautunut salasuhteeseen. On varmasti miehiä jotka pettävät vain pettämisen ilosta, mutta ainakin tässä omassa suhteessani olen huomannut, että mies hakee tästä muutakin kuin seksiä. Ja se ei ole vain minun kuvitelmaa vaan on käynyt ilmi tässä vuosien mittaan.
Ja kun joku aiemmin tuolla epäili, että me kakkoset roikumme uskottomuus-palstalla epävarmuuttamme tms... Ei se nyt ihan niin ole :) Täällä on ihan pirun hauskaa käydä lukemassa näitä kovin moralistisia ja tuomitsevia kirjoituksia :D Hauskaa nähdä miten moralistisia ja tuomitsevia voi ihmiset olla. Mutta sellastahan tää elämänmeno on; kaikkia on helppo syyttää ja tuomita vaikkea olisi asiasta mitään tietoa.
Niin meitä kakkosiakin on moneen junaan. Mä olin kakkonen ja tunsin syyllisyyttä joten ei sopinut mulle. Mä jotenkin koin että omalta osaltani tein vain miehelle karhunpalveluksen pois omasta vastuustaan oman avioliittonsa huonosta jamasta. Mä en voinut enään olla antamassa hyvää sivusta jollekkin toisen miehelle kun kuitenkin sen miehen olisi tarvinnut yrittää ratkaista niitä ongelmia siellä avioliitossaan. Eihän se edes halunnut tehdä enään mitään avioliittonsa ja perheensä pelastamiseksi kun mä olin siinä koko ajan käytettävissä kun iski paha olo kotona. Mä rupesin funtsiin että jos se vaimo ehkä yrittää jutella asioista siellä kotona ja selvittää mutta mies vaan juoksee karkuun kun mulla oli ovi auki sille. En mä halunnut sen kanssa mitään parisuhdetta enkä enempiä mutta ne seksihetket olisi ollut mulle helpompia jos mies olisi ollut vapaa. Mua vaan rupesi ärsyttään se että sillä tuntui olevan liian kivaa ja usein vapaata vaikka avioliitto oli ihan retuperällä. Eihän se niin voi mennä? Mä sanoin sille sitten että ei se pysty oikaisemaan mun kauttani vapaaksi avioliittonsa ongelmista ja oma likapyykki joo pitää pestä kotona eikä jättää pesemättä. Kyllä miehen pitää nähdä oma osuutensa siihen että joku ei toimi. Tän miehen kohdalla ei toiminut suhde vaimoon eikä kyllä muhunkaan sillain kun se olisi halunnut. En tiedä miten niille kävi kun "hävisin" maisemista.
Sinulla on terveen naisen ajatukset ja jalat maassa!
Hauska on myös käydä palstalla toteamassa että on myös fiksuja ja empatiakykyisiä kakkosia olemassa!
Syyllisistä en tiedä. Joskus vaan on tuntunut, että on ollut ihan kuin pelastajan roolissa, kun mies on ollut suhteessaan niin ahdistunut. Myös minä tarvitsin häntä, kun kaikki kaverit alkoivat seurustella, enkä halunnut enää käydä yksin ulkona. Niinpä sitten täydensimme toisiamme.
Aloin seurustelemaan, mutta olin ahdistunut suhteessani, ja niinpä suhde jatkui ja jatkui, kunnes minä sain asiani niin hyvään malliin, että jätin sekä suhteen ja toisenkin suhteen samaan aikaan.
Aviomies etsi uuden vaimon jos toisenkin entisten tilalle. On avioliittotyyppi, näes :D.
"Mutta, nyt kun olen käynyt läpi asioita, tulin siihen tulokseen, että kakkosia ei ole jos ei ole ensin pettäjää."
Heh... pettämätön logikka - hölmö.
Tiedätkö, että jos ei ole kakkosia, niin ei voi pettääkään.
Eli pettäjiä ei ole jos ei ole kakkosiakaan.
Tietenkin pettäjä on pettäjä, itsekäs vastuuton paska, mutta kakkonen tekee sen omalta osaltaan mahdolliseksi ja usein on koko touhussa aktiivisempi ja aloitteellisempi kuin itse pettäjä.
Kakkonen on aivan yhtä syyllinen ja alhainen kuin pettäjäkin. Ei se tietenkään pettäjän vastuuta mihinkään poista eikä vähennä. Mutta kakkonen on yhtä alhainen ihminen.
Ihan turha vedota mihinkään en tiennyt -juttuihin varsinkin jos suhde on "vakavalla" pohjalla ja kestänyt pitemään.
Kyllä minä ainakin jo itseni vuoksi selvittäisin ihan ensimmäisenä asiana sen, että millä mielellä toinen on liikkeella ja että onko hän edes vapaa.
Mitä merkitystä sillä on, mikä oli ensin? Yleensä koskaan ensin ei ollut avioliitto. Pettäjä sensijaan useinkin menee MYÖS avioliittoon jos toiseenkin.
Oikea kysymys onkin: miksi pettäjä menee avioon?
Kyllä sen miehen on kuule yhtä helppoa huijata sitä "kakkosta" kuin vaimoaankin.
Yhtä lailla voisi kysyä, kuinka hölmö on vaimo joka ei huomaa mitään?
Tunnustan, että kakkosena olin aktiivisempi ja aloitteellisempi. Tekstasin kymmeniä viestejä päivittäin, koska halusin koukuttaa ukkomiehen, oli hyvä saalis ja ajattelin, että saan helpomman elämän. Vastasi kiltisti kaikkiin viesteihini, ei aina päässyt luokseni, koska oli töissä paljon iltaisin tai urheili. Kehuskelin hänen varustustaan, vaikkei se hääppöinen ollut, olikin kovin kehuskelun kipeä. Sitten kaikki meni pieleen ja minua alkoi ahdistaa, yritti tämä ukkomies alistaa minua. Entinen mieheni oli narsisti ja tajusin, että vapauttani en enää kertaakaan myy, vaikka ukkomiehen rahoihin pääsisinkin käsiksi. Päätin suhteeni onneksi ajoissa.
"Pettäjä saa kaiken aikaan"
Varattu ei saa yksin mitään aikaan, ei uskottomuutta ainakaan. Tietysti varattuja voi olla kaksi, mutta silloinkin heitä on kaksi.
huvittavaa jopa kun varattu alkaa alistaa kakkosta, eli toimivat samoin kun puolisonsa kanssa, he ovat itsekkäitä todella..
Aikuinen puoliso ei petä, jos ei ole tyytyväinen puolisoonsa, silloin eroaa.
Vain kehittymätön henkisesti, hakee uutta vaikka ei ole entistä selvittänyt.
Kakkonen ei tosiaankaan mahdollista mitää likaista peliä vaan voi sinkkuna ollessaan hengailla ihan sen tyypin kanssa, jonka haluaa. Maailma on täynnä houkutuksia nettipornosta ja pettämissivustoista aina ilotyttökatuihin. Jos mies haluaa vierasta, hän kyllä löytää sen tyrkyttämättäkin.
Tämä siis teille ykköset tiedoksi, kun seuraavan kerran käskytätte meitä vieraita naisia kantamaan vastuun siitä, ettei ukkonne pysy uskollisena!
Jos olet tuota mieltä, niin sähän olet aivan syyntakeeton ja sut pitäisi laittaa holhouksen alle! Jos nainen käy ihan omasta halustaan ukkomiehen kanssa suhteilemaan, niin sunko mielestä vastuu on vain ukkomiehellä? Oikeuttaako sinkkuna olo täysin vastuuttomaan toimintaan?
Mä olen eronnut ja suhteessa ukkomieheen. Mutta en mä kyllä pysty noin ajattelemaan. Jos ihminen vapaaehtoisesti johonkin ryhtyy, niin vastuunsa myös siitä kantaa. Siviilisäädystä riippumatta. Ja molemmat osapuolet omalta osaltaan.
Jotkut naiset ovat likaisia lumppuja eivätkä näe toiminnassaan mitään väärää.On kai huoria aina ollut.
No, niinpä. Edes kännissä en suostuisi kakkoseksi!
Älä himoitse lähimmäisesi puolisoa...
Kuinka mones käsky se olikaan?
Toinen nainen/mies olisi siis täysin ulkopuolinen suhteessa varattuun henkilöön, johon hänellä kuitenkin on suhde? Erikoinen ajatuskulku.
Silti miehesi pitää kakkosta sinua parempana..taidat olla kolmosluokan nainen ;)
Huoria on ollut aina. Monet menevät naimisiin rahan takia, ja vielä useammat jatkavat huonoa avioliittoa toista rakastavan miehen kanssa rahan takia. Myös monet toista rakastavat miehet jatkavat omaa avioliittoaan rahan takia.
Prostituoitu voi mennä avioliittoon, ja jatkaa silti "ammatissaan". Ei yksi teatteriele muuta ihmisiä miksikään.
Minä rakastelen ainoastaan rakastamani miehen kanssa rakkaudesta. Muulla ei ole minulle merkitystä.
Niinpä muulla ei ole merkitystä kuin omilla haluilla. Siinä ei vaakakupissa paljon toisten ihmisten mielenterveys paina.
Niin ja mielenkiintoinen asianhaara nuo protituoidut. Minusta he ovat kai aika rehellisiä. He tekevät palveluita rahasta, eivät havittele miestä itselleen, eivät näyttele muuta kuin ovat.
"Siinä ei vaakakupissa paljon toisten ihmisten mielenterveys paina."
Ehkä vika on juuri siinä, että jotkut kuvittelevat tarvitsevansa armoa. Itse en ole armoa pyytänyt, suonut sitä kyllä olen paljonkin.
Itse olen sensijaan aina halveksinut prostituoituja. Heitä en ymmärrä, ovat ehkä siten häiriöisiä, ettei heitä voi ymmärtääkään. Hakeutuvat sitten avun piiriin, kun ovat aivan loppu. Ei ihmistä ole tuollaiseen luotu.
Typerät vaimot, koettakaa nyt tajuta että on esim. prostituoituja joiden kanssa mies voi pettää vaimoaan. Eivät prostituoidut kysele onko mies naimisissa vai ei. Kyse ei ole tällöin siitä että jos ei olisi kakkosia niin mies ei voisi pettää. Mies voi aina pettää vaikkei varsinaista salarakasta tai sivusuhdetta olisikaan. Ette kestä sitä tosiasiaa että olette valinneet pettävän miehen ja että arvostelukyvyssänne on ollut vikaa. Ette myöskään sitä että miehenne pitää jotakuta toista teitä haluttavampana. Mies pettää vaikka maksullisten kanssa jos sinä vaimo et riitä hänelle ja piste.
Kai kaikki keskustelijat varmasti tietävät mistä kirjoittavat. Petos on rikosnimike, eli
se on yksi tapa tehdä rikos. Jos kaksi aikuista harrastavat keskenään sekuaalista kanssakäymistä tai ns. turvaseksiä niin se ei ole missään laissa kiellettyä.
Mutta sitä västoin jos väittää jonkun tehneen rikoksen ja on tietoinen että tällaista ei ole tapahtunut todellisuudessa, on se puolestaan herjausta.
Asiaan ei vaikuta hyväksyykö toisen ihmisen käyttäytymisen muuten vai ei. Silti ei pidä mennä väittämmään toisesta henkilöstä sellaista joka ei pidä kirjaimellisesti paikkaansa. Ainoa todellinen ongelma on väärät käsitteet. Parempi kun käyttää ilmiöistä vain oikeita käsitteitä kun sellaiset kerran on olemassa. Tällöin tajuaa itsekkin mitä oikeasti on tapahtunut.
Oletko huomannut, että ketään ei kiinnosta?
"Tällöin tajuaa itsekkin mitä oikeasti on tapahtunut. "
Yhdyn mielipiteeseesi. Tämä palstan kirjoittajien pitäisi lukea tarkkaan ja sisäistäen.
Ja kaiken lisäksi, ei ole olemassakaan mitään "kakkosia". Ainakin itse olen ykköstäkin ykkösempi, olivat muut mitä mieltä tahansa. Miksi jollekin ihmiselle olisi annettu valta luoetteloida luojan luomia numerojärjestyksiin? Tästä ei kannata kinata, kenellekään ei ole näin isossa asiassa sellaista oikeutta kajota toisen ihmisen ihmisarvoon.
Kaikki erehtyvät joskus, joku jopa itselleen antamaan numeron suhteessa toiseen, joka ei ole häntä itseään parempi/huonompi. Kukaan ei ole velvollinen numeroimaan itseään, kellään ei ole oikeastaan oikeutta pahoinpidellä toisia eikä itseään numeroimalla.
Tarkoituksella en puhu tässä avioliitoista, koska niitä ei ilmeisesti ole ollutkaan, ainoastaan itsekkäitä ja omistushaluisia, jotka haluavat pelkästään nostaa itseään toisten yläpuolille, ja pettyvät, kun löytyy muitakin halukkaita samaan juttuun, ja vielä onnistuvat.
Mitä ihmettä, eikö ole siis pilvilinnat toteutuneet. Keskustelkaa toistenne kanssa, jos teillä on toivomuksia, että oletteko valmiit toteuttamaan toistenne toiveita. Ja vaikka haluatte enemmän kuin mitään muuta, saada helpon ja ansiottoman arvonnousun kahdenkeskisen kehumisen kerhossa, säilyttäkää muutkin ihmissuhteenne, niin muut voivat edes teoriassa tietää jotakin teistä ja teidän toiveistanne. Ja niin pysytte itsekin kartalla.
Elämä helppoo?
Jos on maannut naimisissa olevan miehen kanssa ja joudut piilottelemaan suhdetta olet todellakin se huonompi eli kakkonen. Sitä ei "minä olen oman elämäni prinsessa" selitykset muuta.
Vapaan kakkosen ei tarvitse piilotella suhdetta, miehen tarvitsee. Se huonompi on vaimo, koska mies pakenee vaimon luota kakkosen luokse.
Siis mies käyttää tätä kakkosta hetken panona sen sijaan että menisi huoran luo tyydyttää tarpeensa. Joo kuulostaa paremmalta.
MIKÄ käyttää hetken panona? Kuulossa vähän vikaa. Sanoitko MIES? Viiraako?
"Ainakin itse olen ykköstäkin ykkösempi, olivat muut mitä mieltä tahansa. "
Heh heh. Olet oikeassa, et sinä ole mikään kakkonen, etkä vielä kolmonenkaan. Olet vain patja - panopuu.
Naimissa oleva huonolla itsetunnolla varustettu mies haluaa itsetunnnon kohotusta ja kokea valloittavansa sekä ... panna ... se käy kaikille miehille. Jokainen mies haluaa naida. Sillä ei ole niin kovasti väliä minkälainen se nainen on.
"Olet vain patja - panopuu."
Kiitos. Hymyillään kun tavataan... Ehkä työasioiden puitteissa... Tai olemmeko ehkä jossain samoissa juhlissa? Istummeko vieretysten esim. lentokoneessa?
No, yhtäkaikki, tiedämme ainakin mistä puhumme, kun tapaamme.
Jos joku sanoisi minulle tuollatavoin livenä, kertoisin sen välittömästi eteenpäin. Moraalisen tuomion yhteiskunnalta saisit vain ja ainoastaan sinä. Tuollaista röyhkeätä ja julkeata kieltä ei minun elämänpiirissäni käytä kukaan.
Oletko vaikea alkoholisti? (Epätoivoisen alkoholistin puhetta tuo voisi olla, ei muiden).
Minkälaisella ymmärryksellä on varustettu ihminen joka väittää että kakkonen ei ole syyllinen pettämiseen. Hän on tasantarkkaan yhtä syyllinen kuin petturikin. Vai onko niin että kakkoseksi alkava ei tiedä mihin ryhtyy. Sillion on tosiaankin syytä kysyä kakkosen ymmärryksen perään
Kakkonen on yhtälailla syyllinen kuin pettäjäkin.
Kakkonen on ihan yhtä syyllinen kuin se pettäjäkin. Ja ne selitykset "en tiennyt olevani kakkonen" on täyttä paskaa. Jos et ole saanut sen kotiin kutsua, et ole viettänyt aikaa sen kavereiden kanssa, ei ole vaikea arvata missä mennään.
"Jos et ole saanut sen kotiin kutsua"
Sain, oli siivonnut vaimon elämänjäljet tilapäisesti näkymättömiin. Kaverit olivat taas lojaaleja hänelle.
Huomautan lisäksi: usein vaimoakaan ei ihan ensimmäiseksi viety kotiin.
En ole uskovainen ,mutta heittäköön se ensimmäisen kiven joka synnitön on .Ei ehkä juuri pettäjänä tai ``kakkosena`` . Itse ``kakkosena`` koin moraalista krapulaa aikani, mutta mutta.... olen päässyt yli. Suhde ei tule koskaan johtamaan mihinkään pysyvään,mikä sopii minulle ja ``pettäjälle``. Eiköhän kaikilla ole omissa asioissaan tarpeeksi mietittävää sen sijaan että arvostelee muiden valintoja tietämättä taustoja.
Kukaan ei ole synnitön. Mutta vastuullinen ihminen tajuaa kyllä, mitä tekee, kun on varatun kanssa suhteessa. Etkö säkin pohjimmiltasi sen tajua, vaikka omatuntosi ei enää soimaakaan? Ei pettäjä yksin sitä suhdetta ylläpidä. Mä tuolla aiemmin jo kyselin, onko kakkonen syyntakeeton, jos ei koe olevansa millään tavoin vastuussa suhteestaan ukkomieheen. Ja mut miinustettiin oikein urakalla. Miksi? Kyllä aikuinen, normaalilla järjellä varustettu ihminen on vastuussa omista teoistaan itselleen etupäässä, mutta myös muille.
Tahallaanko kakkoset haluaa vaimoja ärsyttää julistamalla, että vain pettäjä on syyllinen? Vai mikä tuossa on takana? Mä vaan en tajua. Kuten en sitäkää puolustusta, etten tiennyt olevani kakkonen. Miten sekään on mahdollista?
Se ettei muka tiennyt olevansa kakkonen on täyttä paskaa. Kuten jo aiemmin sanoin jos ei kutsua sen miehen kotiin tule eikä tapaa sen kavereita, eikä vapaasti soittaa sille, tajuaa kyllä missä mennään.
Tällä palstalla on ihan turha yrittää vaimoille rautalangasta kun se oikeasti syyllinen on kun mies pettää. Nämä vaimot vääntävät vaikka mustan valkoiseksi jos olevat sitä mieltä. Usein kun se peiliin katsominen olisi ensimmäinen asia joka tulisi tehdä, eikä syyttää muita ihmisiä omista ja miehensä teoista.
Ymmärrän toisaalta sen, petetyksi tuleminen vie itsetunnon kokonaan (jos joku väittää että näin ei käy, niin epäilen vahvasti) sen takia sitten nämä hyökkäykset toisia naisia kohtaan. Ja kertoohan sekin jo jotain että ihmiset todella luokitellaan ykkösiksi ja kakkosiksi jne. Eivät normaalit järjen ja hyvän itsetunnon omaavat ihmiset tee sitä. Vaan täällä vaimot nostavat itsensä kummasti jalustalle ja muut ovatkin sitten pohjasakkaa heidän silmissään.
Tietysti tuolta jalustalta putoaminen miehen pettäisen kautta satuttaa ja varsinkin jos vielä tulee jätetyksi toisen naisen takia.
Ei voi muuta sanoa kuin säälittää kovasti nämä naisraukat jotka haukkuvat muita, mutta eivät myönnä itsessään olevia vikoja /virheitä. Jos tämän tekisi niin paraneminen petetyksi tulemisesta onnistuisi huomattavasti paremmin.
Äläs nyt. Sä meinaat laittaa vaimojen niskoille pettämisen. En mäkään hyväksy sitä, että vaimot uskovat olevansa parempia ihmisiä vain oman "statuksensa" perusteella. Kun eivät vaan ole.
Mutta vaimoa ei myöskään voi syyttää siitä, että mies pettää. Se ei ole vaimon vika. Jos avioliitossa on ongelmia, ne voi ratkaista muutenkin kuin pettämällä. Ei siinä auta peiliin vaimon katsoa, jos mies on ratkaissut olemassa olevat ongelmat pettämällä. Eikä pettävillä miehillä välttämättä ole edes mitään ongelmia vaimon kanssa tai perhe-elämässä. He jopa rakastavat vaimoaan.
Vaimot voisivat kerrankin mennä peilin eteen, ja kakkosen tai miehen syyllistämisen takia miettiä miksi mies pettää. Vaihtoehtojahan on useita:
1) koska vaimo ei anna seksiä
2) suhde pariskunnan välillä on muutenkin huono
3)mies ei rakasta vaimoaan vaan kakkostaan
4) vaimo on rupsahtanut/nalkuttaa tms
5)mies on patologinen valehtelija ja petturi jolla tulee aina olemaan muita suhteita, vaimossa ei ole vikaa
jne.
Missään näissä tapauksissa, syy pettämiseen ei ole kakkosessa. Vain viidennessä tapauksessa mies on yksin syyllinen. Tällöin vaimo voisi kritisoida itseään siitä miksi elää patologisen pettäjän kanssa.
Kakkosten syyttäminen ei poista vaimoilta vastuuta omasta elämästä vaikka ilmeisesti se on syyttelemisen tarkoituksena.
Vaimojen pitäisi miettiä miksi pitävät pettävästä miehestä kiinni/ eivätkö uskalla erota ja elää yksin/ luulevatko että kakkosen jälkeen ei tulisi toista kakkosta tai kolmosta/ Miksi vaimot eivät riitä miehelle yksin/ rakastaako mies muka vaimoa jos pettää.
Kun menee huonosti ja mies pettää, toisen naisen syyttäminen ei poista tai muuta faktaa että mies pettää ja tulee todennäköisesti pettämään jatkossakin. Jos ei halua että itseään petetään, pitää erota petturista.
Täällähän on menossa varsinainen sotatila!
Kakkosilla on paha olo, kun ukkomies viettää aikaa perheensä parissa. Tännehän sitä omaa oloaan on mukava purkaa...
Aikamoisen lapsellista tekstiä on tässäkin ketjussa! Suorastaan säälittävää!
Tuskin kakkosilla on paha olla, vaimoahan mies pettää. Vaimot voivat pahoin ja purkavat pahaa oloaan täällä. Ja kenen syy se on? Miehen! Lapsellista tosiaan on syytellä kakkosia miehen pettämisestä tai siitä että on itse selkärangaton eroamaan petturista.
"Vai mikä tuossa on takana? Mä vaan en tajua. Kuten en sitäkää puolustusta, etten tiennyt olevani kakkonen. Miten sekään on mahdollista? "
Tuo raivostuttaa minua.
Voi ******ti, väitätkö, ettei miehissä olisi pätevöityneitä vilppimaakareita, jotka on vilpillisiä olleet jo äitinsä esiliinannyöreissä roikkuessaan? Sama jatkuu koko kouluiän, ja kun ei muita kiusattavia enää ole, tartutaan vaimoon.
Nehän saavat elämänsä ainoat kunnon kiksit huiputtamisesta. Olen nyt nähnyt sen niin läheltä ja tarkkaan, että muuta on turha väittää.
Ja juuri niin, tuplahuiputukset kuuluvat sen ohjelmistoon, ovat arkipäivää. Miksi muka kertoisi vaimostaan varsinkin hienoille neideille, joiden epäilevät antavan pakit, jos saavat tietää avioliitosta?
Tarkoittaaks aina kun mies hakee vaihtelua seksielämäänsä että se on rakastunut siihen kenen kanssa se nyt sekstaakin?? Ei kai nyt ihan oikeesti kukaan enään usko tota? Hitto mä tunnen yhden miehen joka käy kyllä vieraissa mutta ykskään jonka kanssa oon sen nähnyt ei ole vielä ollut hehkeempi kuin sen oma vaimo. Aina se mies vinkuu kotiinsa ja pitää vaimostaan melkoisen hyvää huolta. Ihan oikeesti siitä huolimatta se käy panemassa jotain lumppuja? Ollaan me sille sanottu siitä että vähänkö oot tyhmä mutta se on sille jotain hiton peliä. Ei mitään rakkautta eikä se vaimo ole millään tavoin ruma eikä niiden suhde ole huono. Ei edes sen miehen mielestä. Sairasta se on se meininki.
Jos miehellä on kiire sängystäsi kotiin hetimmiten, sen pitää ehtiä keittämään aamukahvit vaimolle.
Ei tietenkään tarkoita, että rakastaisi sitä, jonka kanssa sekstaa. Usko vaan, ko miehen laisia on paljon. Ne oikeasti rakastaa vaimoaan. Heille vaan ei yksi nainen jostain syystä riitä. Mä tunnen myös pari tapausta, jotka noin toimivat. Jotain vikaa päässä heillä? Heillä on kuitenkin sen verran rehellisyyttä pelissä mukana, että sanovat kulloisellekin naiselle suoraan, että tämä on vain seksiä, älä odota mitään muuta ja että rakastavat vaimoaan.
Ei kaikilla ole edes rehellisyyttä. Kun ex vannoi rakkauttaan kakkoselle ja mulle yhtä aikaa. Kun otin eron, kakkonen ei kelvannutkaan. Romantiikka ja rakkauden vannominen kakkosellekin oli pelkkää pas&aa, jotta itse saa seksiä, ihailua ja toisen rakastumaan itseensä. Säälin kusetettua kakkosta.
Umpikierot, samanlaista kusetusta se rakkausvannominen oli varmasti sinuakin kohtaan kuin kakkosta. Mistä tiedät sitäkään jättikö kakkonen miehen eikä mies kakkosta. Niinhän ne miehet aina väittävät olevansa jättäjiä mutta et kai sitäkin usko?
Miehet ei jätä jos niitä ei jätetä. Ne on tosi huonoja tekemään ratkasuja itse jos voi olla tekemättäkin. Mullekkin kuitenkin koti on ihan eri asia kuin se panopaikka ja kotona voi olla oma vätys itsensä jonka vaimo jo tuntee. Silti haluaa tietty kehuja toiselta mutta oon liian mukavuudenhaluinen siihen touhuun pitkäksi aikaa siis esittään sankaria jollekkin. Koti on ykkönen sen takia että siellä voi välillä vetää henkeä ja kakkoset vaihtuuki sen takia että ne ei oo pysyviä. Koti pitäis olla mutta kodin ovet ku laitetaan kiinni niin sit moni vasta tajuaa sen arvon. Niin kauan kun voit mennä ja tulla kotiin ja kodista veke sen vaimon luokse ja välillä luota pois kaikki on hienoo. Vaimo ku jättää niin tärkein asia häviää elämästä eli koti. Näin meillä suurimmalla osalla. Kakkoset jättää ja voi sitten hakee uuden jos jaksaa mut vaimon kanssa tulutta rutiiniia ja tuttua juttua on vaikeampi korvata. Siihen kun tarvitaan sitä aikaa enempi että päästään taas arkiseen olotilaan.
Miten sitten selität jos kakkonen esim. tulee raskaaksi. Eikö kakkonen ole harrastanut aktiivista seksiä ehkäisystä piittaamatta samoin mies. Jotkut kakkoset ovat tällä palstalla tainneet jopa tunnustaa tehneensä sen tahallaan. Eikö silloinkaan kakkosella ole mitään vastuuta tapahtuneessa? Kaikenlaisia kakkosia on olemassa. Tottakai pääsyy on miehessä, ei kai kukaan ole niin naiivi että luulisi miehen olevan syytön? Ja tuosta kakkonen sanasta, minä miellän sen vaan terminä siinä mielessä, että ensin mentiin avio/avoliitton jonkun kanssa, eli se oli ensimmäinen ja sitten kuvaan astuu toinen. Ei taida kakkostenkaan itsetunto olla kohdillaan jos siitä herneen nenään vetää.
"paraneminen petetyksi tulemisesta onnistuisi huomattavasti paremmin. "
Useimmat taitavat olla siinä vaiheessa vielä, että eivät halua laskeutua itse kyhäämiltään jalustoilta todellisuuteen.
Ja kaiken lisäksi, ainakaan minä en anna noille muutamalle pariskunnalle, joista minun elämääni on yritetty soluttautua ottamaan oppia, anna edes numerolappua.
Varsinaiset ukkomiehet eivät ole edes hyviä sängyssä, ovat kuin "gorilloja, jotka yrittävät soittaa selloa", joten ukkomiehiä en edes huoli enää. Annan niille jonkin numeron, jonka edessä on pitkä miinus.
-15, -14, -13, -12, -11, -10, -9, -8, -7, -6, -5, -4, -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, minä, 12, 13, 14, minun kumppanini, 15.
Jotain jätän vielä tulevaisuuteenkin :)
Onni löytyy etsimällä.
Kaiken lisäksi, kun puhutte syyllisistä. Sanokaa nyt ihmeessä, että syyllinen mihin.
Siis ei KUKA, vaan MIHIN on syyllinen?
Syyllinen on vain se jolla on syyllisyydentunto ei kukaan muu. Jos et tunne syyllisyyttä ei sille kukaan mitään voi. Laki pistää vankiloihin ihmisiä kun laki sanoo että olet tehnyt väärin mutta silti tyyppi siellä vankilassa on omasta mielestään syytön. Joku toinen taas tuntee valtavasti syyllisyyttä jostain vaikka kaikki sanoisivat sille että ei sussa ollut mitään syytä.
No et kyllä osannut vastata kysymykseen. En kysynyt MINKÄLAINEN on syyllinen, vaan MIHIN on syyllinen.
No, en nyt odotakaan oikeastaan monenkaan ymmärtävän, mitä tarkoitan. Ei voi vaatia liikoja yksinkertaiselta väeltä.
No okei se on ihan sama. Sanotaan sitten että pettäjä on syyllinen siihen että kotona vaimo pihtaa mutta omasta mielestään se ei ole syyllinen siihen vaan vaimo pihtaa ihan omasta syystään. Kakkonen on syyllinen siihen että se mahdollistaa miehen pettämisen antamalla sille torttua mutta kakkonen itse on sitä mieltä että mies saisi sitä ilotytöiltä kumminkin jos kakkonen itse ei antaisi sitä torttua sille. Kakkonen myös sitä mieltä että kotona ei homma toimi jos mies pettää ja se on syy pettämiselle. Vaimo on sitä mieltä että se kakkonen on syyllinen siihen että hommaa ei edes voi saada toimimaan kun mies kuluttaa senkin energian kakkoseensa. Tässä kohtaa kakkonen on sitä mieltä että mies pettää kun se on rakastunut kakkoseen ja kakkonen on kauniimpi. Vaimo on sitä mieltä että mies vaan panee kakkosta mutta rakastaa vaimoa. Ehkä se mies voisi vastata totuudenmukaisesti miksi se pettää ja ketä se rakastaa mutta syyllinen on aina joku muu siihen touhuun pettäjän omastakin mielestä. Syyllisyyden tunto kertoo itselle vasta että mä olen syyllinen johonkin mutta sitä ei haluta kuunnella.
Tällä hetkellä olen vastuussa tekemisistäni vain itselleni. En koe että minun täytyy ottaa vastuu jonkun muun tekemisistä tai tekemättä jättämisistä. Ei kukaan voi ylläpitää suhdetta yksin ,tosi. Mutta tässä tapauksessa suhde loppuu siinä vaiheessa kun jompi kumpi niin haluaa.Ehkä minua ei sitten ole siunattu normaalilla järjellä tai olen ikäni aikana nähnyt niin paljon järjettömyyksiä ,että ``kakkosena`` oleminen ei ole niitä pahimpia järjettömyyksiä.En myöskään koe ärsyttäväni ``ykköstä`` koska en tunne kyseistä ihmistä .Mitä ei tiedä ,se ei voi loukata .Ja KYLLÄ,``kakkonen `` tietää aina olevansa se toinen nainen ,jos ei heti ensimmäisellä tapaamisella niin hyvin pian kuitenkin .
Jokainen "kakkonen/ykkönen/viidestoista" voi puhua vain omasta puolestaan. Usein kakkosesta tulee ykkönen ja ykkösestä kakkonen, elämässä. Ehkä joltain on mennyt ohi. -15 voi nousta myös papin siunauksella ykkösesksi. Ja ykkönen voi olla samanaikaisesti myös jonkun toisen kakkonen ja vielä jonkun viitosen seiska.
Tämä ei ole vitsi, vaan elämää. Ehkä joltain on mennyt ohi. Kurkatkaa välillä bunkkereistanne ulkomaailmaan.
Nimenomaan; kaiken ydin on kysyä itseltään MIKSI mieheni pettää? Pettäjä ei petä siksi koska se on mahdollista kakkosen taholta vaan koska hänellä on siihen halu. Vaikka kakkosia ei olisi maailmassa, pettävä mies haluaisi toista naista. Miksi miehesi haluaa jotakuta toista kuin sinua vaimo? Siihen kun osaat vastata, löydät vastauksen liittosi ongelmiin ja siihen mikä sen voisi pelastaa.
Eipäs, vaan kaiken ydin on kysyä mieheltä, miksi hän pettää.
Miehellä voi olla se halu panna vieraita naisia, vaikka vaimossa ei olisi mitään vikaa. Jotkut miehet vaan on sellaisia. Ja heitä tuntuu olevan paljon. Pettäjä pettää aina omasta halustaan, ilman kenenkään siihen pakottamatta tai omilla toimillaan sitä aiheuttamatta. Jotenka please, lopettakaa vaimojen syyttely. Ei kai tämän palstan kakkoset ihan oikeasti ajattele, että vaimossa pitää olla vikaa, kun mies pettää? Syytätte vaimoa. Samoin kuin vaimot syyttävät kakkosta. Tasapeli. Ja vain sen ihanan miehen takia, josta kumpikaan ei halua uskoa mitään pahaa.
Vaimo on voimaton tekemään mitään, jos pettäjä ei halua muuttua. Kaikista pahin neuvo lienee petetylle sanoa, että katso peiliin ja etsi syy sieltä. Kuinka moni kakkosista niin tekisi, jos joutuisi petetyksi? Aivan. Ei kukaan.
Voi kysyä MIKSI, sen jälkeen, kun on löytänyt RIKKEEN, mihin joku on syyllistynyt. Mistä ihmeestä syytätte varsinkin näitä ns."kakkosia"?
Ymmärrän, jos nyt ihan huoria tai prostituoituja ovat, mutta jos ovat samalla tavoin houkuteltuja kuin ns."ykköset".
Puhut asiaa, mutta miten vaikea kakkosen on myöntää sitä todeksi!
Ex kyllä kertoi miksi petti minä.
Vikaa minussa oli. En ollut haluttava. Kävelin väärin. Pukeuduin väärin. Tein huonoa ruokaa. Olin pinnallinen. En siivonnut. Jos siivosin, siivosin huonosti. Ystäväni, sukulaiseni ja harrastukseni olivat paskoja. Olin lihava(68kg).
Hui, et kai sä edelleenkin usko, että syy pettämiseen oli sinussa? Ei varmasti ollut. Miehen oma päätös. Ällöttäviä tuollaiset äijät, jotka omat mokansa panevat toisen piikkiin. Hyvä kun pääsit hänestä eroon!
Ps. sä et ole edes lihava :).
Kyllä syy löytyy sieltä peilistä vaimot. Kerro -ei helv--tissä- sitten miksi vaimo ei eroa miehestään jos kerran mies on sellainen että haluaa panna vieraita naisia. Epäloogista syytellä muita naisia siitä että on itse pettävän miehen kanssa. Vaimo ei ole voimaton: hän voi valita sietääkö pettämistä vai ei. Jos päättää sietää sitä, on turha syyttää miestä tai kakkosta.
Mitä logiikkaa siinä on, että nainen haluaa pettävän luuserin rakastajakseen?
Eroaa tai ei, mutta kukaan itseään kunnioittava nainen ei alennu/suostu siihen.
Silti nämä tämän palstan naiset taistelevat moisista munattomista miehistä. Miksi kukaan haluaisi riesakseen kieroilevaa ja valehtelevaa miestä? Oletteko kenties niin miehenkipeitä, että kuka vaan käy vai oletteko niin lapsellisia, että muka kuvittelette juuri teidän rakkaus lopettaa miehen petollisuuden?
Rakastajaksi kelpaa luuserikin, mieheksi kakkonen harvoin tällaista miestä kelpuuttaa. Mutta miksi vaimo taistelee luuserista? Siinä vasta kysymys.
Jotenkin on ymmärrettävää että vaimo joka on jo naimisissa miehen kanssa ja jolla on muutakin yhteistä miehen kanssa voi jopa siistä syystä antaa anteeksi pettämisen ja jatkaa mutta nainen jolla on varaa valita, jolla on oma vapautensa ja joka ei ole sidottu pettävään mieheen eikä luvannut mitään myötä ja vastoinkäymisissä ottaa sellaisen pettävän ja valehtelevan miehen sänkyynsä tai alkaa vapaaehtoisesti suhteeseen sellaisen miehen kanssa? Sitä ei voi tajuta!
Kysyä voi tietenkin Miksi ei eroa? Mutta kysyä voi vielä selvemmin Miksi alkaa sellaisen kanssa suhteeseen? Vaimo ei alunperin valinnut pettäjää mutta kakkonen valitsee tämä ei mene mun jakeluun!!!!
Ykkönen on toki tehnyt virhearvioinnin luottaessaan mieheensä mutta kakkonen on jo tyhmä luottaessaan toisen naisen mieheen. Tyhmää saa vähän syytelläkkin.
Vaimoko ei ole ottanut selvää miehen taustoista mennessään naimisiin esim. onko mies pettänyt edellisessä suhteessaan vai onko vaimo itse peräti ollut kakkonen ensin ennen kuin alkoi ykköseksi? Kun mies jää sitten omasta suhteesta kiinni kerran, toisen ja kolmannenkin, miksi vaimo jatkaa? Miksi hän istuu uskottomuuspalstalla ja haukkuu k? Tyhmää vaimoa saa syyttääkin.
Odotan perintöä, sitten vasta eroan!
Olipa kerran tyttö, josta tuli nuori nainen ja sitten vaimo.
Olipa kerran tyttö, josta tuli nuori nainen ja sitten vaimon mies löysi hänet.
Kerran sitten vaimo tajusi miehensä pettävän häntä.
Kerran sitten nainen tajusi miesystävänsä olevan naimisissa.
Vaimo suuttui ja uhkasi jättää miehensä.
Nainen suuttui ja ajatteli selvittää, missä meni pieleen.
Mies rukoili vaimoaan jäämään koska pelkäsi yksin jäämistä.
Mies rukoili naista pysymään, koska pelkäsi vaimoaan.
Vaimo päätti jäädä ja kestää miehensä vilpillisyyden.
Nainen päätti jäädä ja kestää oman elämänsä.
Vaimo päätti kerätä rahaa riittävästi, että voisi jatkaa elämäänsä ilman miestä.
Nainen päätti järjestää elämänsä sellaiseen malliin, ettei häntä enää petettäisi.
Vaimo jätti lopulta miehen ja sai rahat ja uuden paremman miehen.
Nainen jätti lopulta miehen ja sai hyvän ammatin ja uuden paremman miehen.
Ja he molemmat elävät edelleenkin onnellisina, mutta mies ei ole onnellinen, vaan edelleenkin kärsii ja juo, ja vaimot vaihtuvat. Mies on myös, paitsi alkoholisti, myös jonkinlainen häähullu. Hän rakastaa häitä, joissa voi olla keskipisteenä, se on hänen ainoa keinonsa saada riittävästi huomiota enää.
Naiset sen sijaan elävät naimattomina ja onnellisina, ehkä elämänsä loppuun asti.
Miehestä tulee pettäjä silloin, kun joku nainen antautuu tälle. Mies on luonnostaan aloitteen tekijä ja aloitteita lienee monin verroin enemmän kuin toteutuneita.
Kakkosten on turha syyttää vaimoa roikkumisesta. Vaimoilla on paljon enemmän menetettävää kuin yhdelläkään kakkosella. Kakkosten rakkauslätinät hämmästyttävät, sillä rakkaudella ei kukaan elä.
"sillä rakkaudella ei kukaan elä. "
Niinpä, sinä taidat kuitenkin koittaa elää sillä?
Ja mitä tiedät mistään? Sen verran lapsellista on sanailusi.
Ei ole mitään varakkuusrajoja esimerkiksi. Mitä menetettävää vaimoilla on? Noin, että voit yleistää tarkoitan.
Täältä sivusta vain sanon että yleensä vaimoilla on miestensä kanssa perhe ja koti, yhteiset muistot ja sukulaiset sekä varmaan monella se yhteinen velka ja yhteinen jaettu arki niin kodinhoidoissa, laskujen maksuissa kuin lasten hoidonkin osalta. Tätä pakkaa kun lähdetään rikkomaan muuttuu elämä totaallisesti ja siinä riittää sarkaa sekä harvoin kaikki voittavat.
Ykkönen, kakkonen, mies, lapset ja muu suku. Ykkönen siis roikkuu kaikissa noissa edellämainituissa asioissa ei vain miehessä. Tai sanotaan paremmin että ykkönen on kiinni niissä tai voi olla jopa sitoutunut niihin. Onko täällä montaa kakkosta jolla on ukkomiehensä kanssa noin paljon yhteisiä asioita? Eikö suurin osa kakkosista roiku vain miehessä? Ei sen miehen muissa asioissa, ei sen lapsissa tai yhteisissä veloissa tai sukulaisissa?? Monilla aviopareilla on vieläpä yhteiset ystävätkin ja toisilla jopa yhteinen yritys.
Vaimo voi rakastaa miestään tai olla rakastamatta mutta sen vaimo ainakin rakastaa yhteisiä lapsia ja todennäköisesti on kiintynyt omiin appivanhempiinsa ja yhteiseen kotiin ja yhteisiin ystäviin. Epäilen kyllä kakkosen isompaa menetystä jos eroaa siitä ukkomiehestä.
Näin on. Kakkonen vaan roikkuu miehessä ja ainoa yhteinen asia on salassa pidetty suhde kun vaimolla se yhteinen asia on koko elämä. Siinä voi kakkonen itsellensä uskotella että heidän kiihkeä suhde on jotain enempääkin kuin vain hetken seikkailu kunnes mies palaa oikean elämänsä pariin.
Lapsista, suvusta, ystävistä, muistoista jne. huolimatta mies haluaa kakkosen ja roikkuu tässä, vaimo toisessa lahkeessa. Vaimo rakastaa miestään, kyllä, mutta mies ei vaimoaan. Kakkonen voi lisäksi olla tuttu vuosien takaa jo, ehkäpä on yhteisiä ystäviäkin mutta sitähän vaimo ei tiedä. Yhteisiä muistoja on kehkeytynyt vuosien varrella runsaasti, matkojen ja muistojen muodossa. Vaimo voi pitää yhteyttä miehen sukuun, ystäviin ja saa vaikka velankin omakseen, ei sen takia tarvitse miehessä roikkua. Mutta hyviä tekosyitähän ne ovat roikkua takiaisena kun mies rakastaa toista. Miksi ihmeessä vaimoaan rakastava mies viettäisi jokaisen vapaan hetkensä kakkosen eikä vaimonsa luona?
Minkä ihmeen takia niin moni mies joka on niin rakastunut kakkosiinsa ei ota eroa ja mene sen kakkosensa kanssa?
Olisikohan sillä miehellä kuitenkin muutakin menetettävää siinä erossa kuin se vaimo täh? Juurikin lapset,koti ja suku ja moni muu asia joista ei halua luopua vaikka vaimosta haluaisikin. Ehkä vaimo ihan samasta syystä katselee pettävää miestään. He ovat kiinni toisissaan muistakin syistä kuin sen takia että seksi sujuu tai ollaan rakastuneita toisiinsa. Avioliitto on just sitä ja elämä jonkun ihmisen kanssa ja se arki.
mut hei tää on kakkosen selitys miksi se mies ei tuu kokonaan sen kanssa ja vaimo vaan tietysti roikkuu...? Ei se vaimo voi samasta syystä olla miehen kanssa kuin mies voi olla sen kanssa. Se ei käy laatuunsa. Vaimo ei tietenkään päästä miestä ja pitää miehen väkisin ihan yhtä väkisin kuin kakkonen on vienyt sänkyynsä sen saman miehen.
No voi että...
Voisi kirjoittaa tähän tosipaljon. Siis TOO-O----OS-III--II paljon! Mutta en jaksa yötä vasten aloittaa kirjoittamaan kirjaa.
Oletteko koskaan kuulleet, että. Naimisiin pääsee ihan ilmaiseksi. Vaimo voi olla alkoholisti, narkomaani, peliriippuvainen tai muuten vaan vaikka mitä. Hänellä voi olla skitsofrenia, persoonallisuushäiriö, tai hänellä voi olla aspergerin syndrooma. Vaimo voi olla tunne-elämältään häiriintynyt, hän voi itse pettää ja hän voi olla nymfomaani tai frigidi. Vaimo voi painaa 50kg enemmän kuin häissään, tai sitten hänellä voi olla parkinsonin tauti... Jaa että mitä nuo kuuluu tähän? No ei mitään sen enempää, kuin että mieskin voi olla mitä vain. Ja kakkonen ja se viitonen. Vaimo voi myös olla vaikka rikollinen, ja mies ei halua sotkea itseään rikoksiin, jos on itse vaikka yhteikunnan tukipylväs, kuten ylväs ja rohkea kakkosensakin, joka on valmis uhmaamaan kaikkea pahaa saadakseen kunnon miehen oikeaan kotiin. Ja pelastettua vielä tämän lapsetkin pahalta.
Vaikeaa väittää mitään, kun kukaan ei tunne ihmisiä.
No, ehkä täällä palstalla keskustellaan tilanteista, että kaikki on normeja.
Nyt taidat kertoa juttuja, joita se ukkomiehes on sulle selittänyt yön pimeinä tunteina. Vai on se vaimo jo ihan rikollinenkin....enpä tiennyt, että jos toinen olisi rikollinen, niin se toinenkin on...nyt jotain rajaa.
Voihan se, ukkomieheskin olla psykopaatti, seniili, viriili..eikä sekään halua sekaantua kaikkiin roikkujiin kuitenkaan.
Kirjoita se kirja ja keskity vain itseesi, älä muiden elämää kaivele.
"Kirjoita se kirja ja keskity vain itseesi, älä muiden elämää kaivele. "
Sinä sensijaan, keskity vain itseesi, äläkä tosiaan kaivele ketään. Kirjaa et pystyisi kirjoittamaan.
Eli haista...
Niinhän tahdoit sanoa.
Mistä planeetalta olet, kun luulet avioliiton tekevän rikollisistakin pyhimyksiä? Raiskaajakin kaunistuu ja murhaaja saa sädekehän? Näin menee varmaan teillä...
Ja kaiken lisäksi,
Se pettäjä itse voi ollakaikkea tuota mitä vaimosta väität. Se on vaan niin hyvä näyttelijä ja valehtelija että osaa siirtää omat virheensä ja ongelmansa vaimon virheiksi.
Asiaa puhut. Roikkumis-yleistyksestä voisi yhtä hyvin sanoa, että vaimo on sitoutunut. Sitoutunut mieheen, lapsiin, miehen sukuun, yhteiseen kotiin, ystäviin jne. Mies ei enää halua sitoutua samalla tavalla ja kakkosella ei ole ollenkaan sellaisia sitoumuksia, hänellä on vain mies.
Just, yököttävää kaksinaamaisuutta, jos mies ja kakkonen elää noin. Miksi mies ei eroa kun niin muka rakastaa. Vai onko niin että rakastaa kahta? Sitä ajatustahan kakkonen ei kestä.
"No, ehkä täällä palstalla keskustellaan tilanteista, että kaikki on normeja."
Totta kai se on oletus. Jos on kysymys jostain poikkeavasta, niin se tulee tuoda erikseen esiin. Mieti vähän: jos 95% ihmisistä toimii yhdellä tavalla ja sitten on kymmenen muuta tapaa, joita kutakin on 0,5%, niin yleistys koskee sitä 95% eikö?
Tuo sinun vuodatuksesi ei sisältänyt mitään sanomaa. Luettelit kaikkien tuntemia tosiasioita - mikä oli tarkoituksesi? Tai no, sen me tiedämme: tarkoituksesi oli etsiä oikeutusta uskottomuudelle ja sille, että olet kakkonen. Siinä sinä vain et vieläkään onnistunut. Miksi? Koska uskottomuutta ei oikeuta yhtään mikään ja uskottomuuteen myötävaikuttanut ihminen on aivan yhtä syyllinen ja moraaliton kuin varsinainen pettäjä.
"uskottomuutta ei oikeuta yhtään mikään ja uskottomuuteen myötävaikuttanut ihminen on aivan yhtä syyllinen ja moraaliton kuin varsinainen pettäjä. "
Kiitos tuostakin. Olin suhteen alkaessa vielä viaton sinisilmä, enkä tiennyt juurikaan maailman pahuudesta, mitä nyt kirjoista olin lukenut ja ehkä historiasta tiesin myös.
Niin sitä vaan ollaan yhtäkkiä puntit tasan kaiken maailman viettelijöiden ja valehtelijoiden kanssa. Ja hurjista taustoista olevan jo lapsena ja nuorena kovaksi keihttyyneen vaimon kanssakin?
Mies on itsekin sanonut, niin julmettua elämää kuin on viettänytkin, että minä olin niin kokematon ja kiltti...
Joten miten sen nyt joku muu täällä voi muuksi muuttaa?
Jos vika onkin yksinkertaisesti kahden ihmisen välisessä suhteessa (ja nyt en puhu parisuhteesta)? Eli vika ei siis sinänsä ole ja asu miehessä tai vaimossa tai kakkosessa, vaan ilmenee heidän välisessä suhteessa, joka ei suoraan johdu miehen, vaimon tai kakkosen ominaisuuksista.
Itse olin "kakkonen" hetken aikaa tietämättäni, tietämättäni siksi, että mies hullaantui minuun (ja itseensä minun kanssani) ja päätti jättää vaimonsa, teki siis kaikkensa, että en saisi tietää hänen olevan naimisissa. Oikeastaan olin siis "ykkönen" ja vaimo pian ex-vaimo. Oikeita kakkosiakin oli ollut, useitakin. Uskon, että osa kakkosista tiesi olevansa kakkosia, osa uskoi olevansa ykkösiä ja joskus vaimoja. Itselläni kesti noin kuukauden kunnes olin tilanteen tasalla omista epäilyistäni johtuen. Tässä vaiheessa vaimo oli kuitenkin jo muuttanut pois ja erokin vireillä. Kylmää, kovaa kyytiä... Mies sai kuulla kunniansa kummaltakin taholta, vaimo olisi halunnut taistella avioliittonsa puolensa, mies ei. Kakkonen ei tietoisesti halunnut olla kakkonen.
Ei kuitenkaan johtunut kauniista vaimosta tai miehen kusipäisestä luonteesta sinänsä. Eikä yksin minusta. (Ex-)Vaimo ja mies olivat ehkä toisilleen vääriä, uusi nainen ja mies sen sijaan oikeampia toisilleen. Uusi nainen sai miehen pitämään itsestään, sillä mies oli aina tuntenut syyllisyyttä pettämisistään ja todella yrittänyt muuttua, onnistumatta siinä. Uusi nainen ei kuitenkaan muuttanut miestä, vaan suhde uuden naisen ja miehen välillä sai miehen muuttumaan, koska mies piti itsestään tässä uudessa suhteessa. Kauaksi katosi syyllisyys, häpeä ja itseinho. Tilalle tuli toisen kunnioittaminen, rehellisyys ja omanarvontunto.
Ehkä siis vaimossa ei ole mitään vikaa, eikä mies ole läpeensä kusipää, vaan he tulevat toisikseen suhteessa. Kakkosessakaan ei ole vikaa, koska ei kakkosta ei ole olemassakaan, kakkonen ja mies tulevat suhteessaan eri tavalla toisikseen kuin vaimo ja mies.
Niin, mies on edelleen rehellinen, ei petä ja pidä kakkosia. Mies ei kuitenkaan ole muuttunut uuden naisen ansiosta, vaan tullut suhteessa paremmaksi aviomieheksi.
Suhteesi alkoi vaiheella. Uskot valehtelijan muuttuneen. Toivon että olet oikeassa. Kun suhteesi kohtaa ensimmäisen vaikeuden, toivon että puolisosi ei ota käyttöön hyväksi toteamaansa ongelmanratkaisunmallia:vaiheella tästä selviää.
Siinäpä sitä oli kakkosen kuvittamaa tarinaa. Huomaatko, ettet osaa sijoittaa edes itseäsi tuohon tarinaan? Ulkoistit itsesi. Miehellä on paha ongelma. Ei sitä uudella suhteella ratkaista.
Onko vaimo pyytänyt koskaan miestään ottamaan yhteyttä mielenterveystoimistoon?
Pettäjät ovat hurmaavia ihanneaviomiehiä suhteen ensimmäiset onnelliset hetket. Pettäminen ja valheet alkavat, kun arki alkaa.
MInulla on miehen kanssa tällainen, että mies istuu deitti sivuilla ja sanoo olevansa sinkku. Keväällä hän tapasi deitti sivulla naisen jonka kanssa sitten kirjoittelin parisen viikkoa ja lähti tapaamaan tätä naista naisen asunnolle 300 kilometrin päähän junalla ajatuksena kokeilla seksiä naisen kanssa. Seksin kokeilussa oli kyse mieheni seksi kyvystä jonka ei muka jostain syystä onnistu minun kanssani. Mies sanoo kyllä ettei syy ole minussa vaan hänessä itsessään. Mutta seksi ei onnistunu tämän naisen kanssa ja hän tuli häntä koipien välissä takasin tajuten samalla naisen peluri naiseksi joka kalasteli vain seksin perässä olevia miehiä. Nyt hän sitten on kuukauden kirjoitellut toisen naisen kanssa ja koko kuukauden ajan hän ei pahemmin muista asioista ole puhunutkaan. Ja jos minä olen kertonu jotain hänelle nii hän on hiljaa ja kohta aloittaa naisesta kertomisen ihan niin kuin ei olisi kuullut minua ollenkaan. Nyt hän sitten kävi naisen luona ja on vaitinainen reissustaan. ja jos minä oikeista asioista kuten esimerkiksi lupausten pitämisessä olen huomauttanu nii mies on suutahtanu ja kaikki syyt on muka heti minun. Kun hän oli naisen luona yötä ja oli käynyt saunassa hänen kans. Mies väittää kovasti että nainen on vain ystävä ettei mun tarvi muuta ku hyväksyä hänen ystävänsä. nainen kuulemma haluaa ihan muuta. He ovat tuon kuukauden aikana puhuneet miltein kahden tunnin puheluita. jopa keski yön jälkeen. Miehen pitää vieläpä mennä muualle puhumaan puhelut. ei salli mitään kosketusta edes hänen puhelimeensa. Se kun hän lähti eilen aamulla hän lähetti tekstarin että on menossa ystävänsä luo ja seuraavan kerran otti yhteyttä vasta seuraavana päivänä kun oli tulossa pois ystävänsä luota. Tämä nainen on vieläpä varattu ja mieheni piti lähteä hänen sanojensa mukaan vielä ennen naisen miehen kotiin tuloa oli viikonlopun poissa nii ennen sen tuloa lähteä naisen luota ettei tämä naisen mies tiedä mitään. Ennen naisen luo meno mainosti naista hirveästi eli puhu koko ajan ja nyt kun tuli sieltä pois nii ei puhu mitään. Mieheni sanoo että minun pitäisi luottaa häneen että mitä hän tekee. Kuitenki sanoo ettei mun tarvi roikkua hänessä mut kuitenki pitäisi luottaa häneen että hän meni vain kuuntelen tämän naisen avioliitto huolia.
Mitä tehdä? Ja mitä teillä tulee mieleen?
Älä luota, eiköhän se jo päässyt pukille.
No jos tuo ei ole pettämistä niin sitten mikään ei ole.
En ymmärrä alkuunkaan miehesi touhuja enkä sitä että sinä et ole pistänyt asialla stoppia.
Hullu mies. En kattois päivääkään.
Vastuu pettämisestä on pettäjällä, ei ulkopuolisella.
Kukaan ei vielä ole vastannut kysymykseen, MITÄ väärää on siinä, että on jonkun muun kuin aviopuolisonsa kanssa sukupuoliyhteydessä.
Entä eikö ole väärin olla yhdynnässä kumppanin kanssa, jos ollaan noin monissa muissakin tekemisissä, jopa työssä toisillaan. Silloinhan käytetään työnantajaa ja työntekijää seksuaalisesti hyväkseen.
Ja kun tarpeeksi vieraannutaan, alkaa koti- ja juhlapalvelun työntekijä tuntua vieraalta, eikä häneen enää senkääntakia haluta koskea.
?
"MITÄ väärää on siinä, että on jonkun muun kuin aviopuolisonsa kanssa sukupuoliyhteydessä"
Se on väärin että pettäminen tapahtuu puolison selän takana, ja annetaan ymmärtää että ollaan hänelle seksuaalisesti uskollisia. Se on väärin, että valehdellaan omalle puolisolle.
"Kukaan ei vielä ole vastannut kysymykseen"
Täytyy ihmetellä, että jos edellä kerrottu itsestäänselvyys ei ole tiedossa. Mene vaikka äidillesi kertomaan, että petät niin saat varmasti häneltä vastauksen että teet väärin puolisoasi kohtaan.
Nimimerkki Ja kaiken lisäksi "Kukaan ei vielä ole vastannut kysymykseen, MITÄ väärää on siinä, että on jonkun muun kuin aviopuolisonsa kanssa sukupuoliyhteydessä. "
- Voiko tosiaan olla niin, että tälläinen perusasiakin on joillekin ihan oikeasti epäselvä? Nimimerkki esittää varmaankin kysymyksensä ihan vilpittömästi.
Kuinka tällaisen asian sitten voi kertoa aikuiselle, jos hän ei sitä ole tähän mennessä oivaltanut? Aika hämäännyttävä asia.
Voisiko vastaukseksi riittää: koska se on väärin ja aiheuttaa suuria ongelmia, sosiaalisia, taloudellisia, terveydellisiä menetyksiä, paljon kärsimystä ja mielipahaa laajassa ihmisjoukossa.
"Se on väärin, että valehdellaan omalle puolisolle."
No, sitten kun tuo on löydetty.
2. MIKSI kumppani valehtelee?
"koska se on väärin "
2. MIKSI se on väärin? MITÄ väärää siinä on?
-Sinänsä, menetykset:
a. sosiaaliset ja taloudelliset ongelmat? Siis jos kumppani ei rakasta seksuaalisesti, hänen pitäisi ajatella rahaa.
b. kärsimys ja mielipaha laajassa ihmisjoukossa? Aika absurdi väite. Kärsimystä ja mielipahaa esiintyy. Mutta esim. jos petetty harrastaa työpaikkakiusaamista, on se kyllä vain ja ainoastaan hänestä lähtöisin. VASTUU menee näin.
Kun siitä vastuusta puhutaan kerran.
"edellä kerrottu itsestäänselvyys ei ole tiedossa"
Älä luota itsestäänselvyyksiin. Jos pidät kumppaneitasi ja ystäviäsi itsestäänselvyyksinä, et ole ansainnut heitä.
Kysyn edelleen, MITÄ väärää on siinä, että on sukupuoliyhteydessä muun kuin aviopuolisonsa kanssa. Edelleenkään kukaan ei ole vastannut, mikä on kummallista, kun ottaa huomioon, kuinka paljon riittää mielipiteitä.
Se loukkaa pahasti. Etkö tunne ihmisten tuskaa näillä palstoilla?
Kirjoitin asiasta itsestäänselvyytenä. Johtopäätös että kyse olisikin ihmisten pitämisestä itsestäänselvyytenä on täysin omasi. Älä vääristele sanojani.
"Kirjoitin asiasta itsestäänselvyytenä"
Tuon asian kannattelijoina vain on -vain ja ainoastaan ihmiset.
Tottakai arvaan, minkälaisia tuntoja petettyjen kiukun takana on. Olen hyvin empaattinen ihminen.
"Se loukkaa pahasti. "
Tuleeko ihmisestä jotenkin loukkaantuvampi kuin muut, kun hän menee avioon?
Eikö sillä osapuolella, jota aiottiin käyttää vain halpaan seksuaaliseen temppuiluun (kuten itse annatte ymmärtää), ole oikeutta loukkaantua. Pitääkö häen alistua epäinhimilliseen kohteluun?
Miksi vaaditte loukkaamattomuussuojaa avioliitossa oleville kun sitten taas muut olisisvat vapaata riistaa ja heitä voisi kohdella miten vain?
Uskottomuus on yleisin avioeron syy. Riittääkö edes tämä todisteeksi sinulle, kuinka loukkaava teko uskottomuus on omaa aviopuolisoa kohtaan?
"Miksi vaaditte loukkaamattomuussuojaa avioliitossa oleville kun sitten taas muut olisisvat vapaata riistaa ja heitä voisi kohdella miten vain?"
Kuka sellaista on vaatinut?
Uskottomuus, eli petos, jossa toisen ihmisen täydellinen luottamus petetään, on vakava rikos ihmisyyttä vastaan. Mikään ei oikeuta tekemään niin, eikä ole olemassa mitään hyväksyttöävää syytä sille, että niin tekee.
Kaikki, jotka ovat osallisia tai avustavat tuollalisen rikoksen tekemisessä, pitää kohdella samoin kuin itse pettäjää. Näitä ovat kakkoset ja tapahtuneen peittelijät.
Kuka siis on jotain "vapaata riistaa", keitä tarkoitat sanomalla "voisi kohdella miten vain"? Tähän minä vastaisin, että pettäjät ja heidän "avustajansa" ovat minulle kuin lainsuojattomia. Kohdistan heihin kaiken halveksuntani enkä epäröi saattaa heitä vastuuseen teostaan.
"Kohdistan heihin kaiken halveksuntani enkä epäröi saattaa heitä vastuuseen teostaan. "
Minkälaisia keinoja olet aikonut käyttää? Minkälaiseen vastuuseen olet ajatellut heitä saattaa?
Ovat siis sinulle kuin lainsuojattomia? Olet tästä päätellen vaarallinen?
"Uskottomuus on yleisin avioeron syy"
Niin, en todellakaan kannata avioeroja mitättömistä syistä. Avioliitto on yhteiskunnallinen instituutio, jonkä PITÄISI olla yksi kannattelevista voimista yhteiskunnassa.
Pettäminen ja uskottomuus läheiseltä, johon on luottanut, on aina loukkaava teko.
Miten nuo sitten liittyvät seksuaalisuuteen, ja kenen, ei mielestäni ole itsestäänselvää.
"Uskottomuus, eli petos, jossa toisen ihmisen täydellinen luottamus petetään, on vakava rikos ihmisyyttä vastaan"
"Rikoksella ihmisyyttä vastaan tarkoitetaan tilannetta, jossa toimija osana siviiliväestöön kohdistuvaa laajamittaista tai järjestelmällistä hyökkäystä joko surmaa tai orjuuttaa toisen; tai, käy hänellä kauppaa; tai, kiduttaa häntä tai aiheuttaa hänelle muulla tavoin suurta kärsimystä tai vaikean vamman tai vahingoittaa vakavasti hänen terveyttään; tai tuhoaa väestöä asettamalla väestöä tai sen osaa hävittäviä elinehtoja tai vastaavaa; tai, karkottaa tai pakolla siirtää alueella laillisesti oleskelevaa väestöä; tai, vangitsee toisen tai muuten riistää häneltä vapauden kansainvälisen oikeuden vastaisesti; tai aiheuttaa vapautensa menettäneen tahdonvastaisen katoamisen; tai, raiskaa toisen, orjuuttaa häntä seksuaalisesti, pakottaa hänet prostituutioon, raskauteen tai sterilisaatioon tai harjoittaa häntä vastaan muuta vastaavaa törkeää seksuaalista väkivaltaa; tai, harjoittaa rotuerottelua tai vainoaa tunnistettavissa olevaa ryhmää tai yhteisöä joko poliittisen mielipiteen, rodun, kansallisuuden, etnisen alkuperän, kulttuurin, uskonnon tai sukupuolen taikka muun niihin rinnastettavan syyn perusteella. Rikoksesta ihmisyyttä vastaan tuomitaan vankeutta vähintään yksi vuosi, tai elinkautinen vankeustuomio. Teon yritys on rangaistava."
Tästä oli yhtenä esimerkkinä Ruandan kansanmurha!?!?!
"Minkälaisia keinoja olet aikonut käyttää? Minkälaiseen vastuuseen olet ajatellut heitä saattaa?"
No asia pitää tietysti kertoa kaikille mahdollisille osapuolille, jotka osaltaan voivat osoittaa halveksuntaansa ja vaikuttaa tämän rikollisen elämään. Tarkoitan tietenkin tukea hänen eheytymistään;-)
Näiden joukossa ovat sukulaiset, työkaverit, harrastekaverit, esimies, naapurit jne. Tämä toimii kuin lumipalloefekti, sillä suurin osa ihmisistä paheksuu uskottomuutta. Sitten kun näillä tahoilla tehdään valintoja koulutuksesta, ylennyksistä, irtisanomisista, lainan myöntämisestä ... mistä hyvänsä, niin uskottomuus ei tietenkään saa vaikuttaa, eihän? Sellaiset asiat saavat vaikuttaa, kuin että onko henkilö luotettava, tunnollinen, vastuuntuntoinen, perheestään huolehtiva jne.
Kunnon kansalaisena pitää tietenkin täyttää kansalaisvelvollisuutensa pienenkin epäilyksen perusteella ilmiantaa verottajalle, poliisille, kaavoittajalle, lastensuojeluun,tulliin jne.
"vakava rikos ihmisyyttä vastaan"
Samako miinustelee raivostuneena? Ei löydy kolmeatoista ihmistä näin nopeasti, jotka raivostuisivat siitä, että heille valaistaan, mikä on rikos ihmisyyttä vastaan.
Omien kirjoitusten plussaaminen ja keskustelukumppanin miinustaminen yhtenä "keinona" on mieletäni heikkoa moraalia osoittavaa...
"jotka ovat osallisia tai avustavat tuollalisen rikoksen tekemisessä, pitää kohdella samoin kuin itse pettäjää."
Tämä lainaus lienee suoraan vihkikaavastanne? Sarvipääkö oli ruorissa vihkiäisissänne? Hääväki ja morsian lienivät onnesta soikeita tuota kuunnellessaan?
Näin kohtelee SELKÄRANKAINEN siis entistä? vaimoaan ja vaimon sukua ja ystäviä:
"voivat osoittaa halveksuntaansa ja vaikuttaa tämän rikollisen elämään."
"toimii kuin lumipalloefekti"
"pienenkin epäilyksen perusteella ilmiantaa verottajalle, poliisille, kaavoittajalle, lastensuojeluun,tulliin jne."
Kukapa ei olisi halunnut elää rinnallasi saadakseen tuon kaiken omakseen, tuohan on melkein kuin kuu taivaalta! Missä asut? Tahtoisin olla seuraava.
Kuule näitä juttuja voi ilta kymmeneltä olla lukemassa pari miljoona suomen kieltä ymmärtävää aikuista. Jos sinä kirjoitat joildenkin mielestä vakavassa asiassa aivan puuta heinää niin kyllä siinä miinuksia tulee. Minäkin miinustin juuri äsken siksi että kopioit wikistä jotain tähän asiaan kuulumatonta mössöä. Et sinä ole tämän maailman ainoa ihminen.
"Jos sinä kirjoitat joildenkin mielestä vakavassa asiassa aivan puuta heinää"
Elän siis näin hullujen ihmisten joukossa?
Vai on laki ihmisoikeusrikkomuksesta "puuta heinää". Täällä jotkut taas minun mielestäni vakavista asioista kirjoittavat todellakin TODISTETTAVASTI täyttä puuta heinää. Täysin ala-arvoisia kirjoituksia.
Henkinen väkivalta kukoistaa täällä palstalla, jopa täysin tuntemattomia kohtaan. Ei ole vaikea arvata, mitä näiden "kotona" on ollut.
Aika erikoista, että nämä kakkoset uskoo olevansa jotain ainutlaatuisia pelastajia. Entäs ne kolmoset, joiden luona käydään kun kakkoselle ei sovi. tai neloset joiden kanssa käydään lomamatkalla kun ei kehtaa viedä mukaan sitä kakkosta kun se on vähän vanha ja kulunut.
"Uskottomuus on yleisin avioeron syy. Riittääkö edes tämä todisteeksi sinulle, kuinka loukkaava teko uskottomuus on omaa aviopuolisoa kohtaan? "
Kuinka usein syytön joutuu kärsimään vielä enemmän toisten vääristä valinnoista ja huonoista avioliitoista?
Itse olen vaatinut pettäjää eroamaan, vaikka itse en edes häntä huolinut.
Hänen avioeronsa oli ikäänkuin henkisen laskun maksaminen minulle. En hyväksynyt miehen käytöstä itseäni kohtaan.
Olen oman elämäni kuningatar ja pysyn sellaisena.
Et ole tosissasi... tottakai kakkonenkin on vastuussa siitä alkaako suhteeseen varatun kanssa. Jos haluaa sotkea elämänsä ja joutua vaikeuksiin, niin mikäs siinä. Senkun aloittaa suhteen. Ihan turha kuitenkaan on syytellä vain varattua tapahtuneesta. Kukaan ei vie ketään väkisin.
"Et ole tosissasi... tottakai kakkonenkin on vastuussa "
Ei minun mielestäni, jos neidin elämään tunkeutuja on tunkeutunut taitavasti valehdellen ja kieroillen ja monin tavoin osoittanut olevansa täysin vapaa.
Kieroilu on asia erikseen. Sittenkin vaistoa ja erilaisia "testejä" on kyllä hyvä käyttää. Ei pidä aina, heti varsinkaan, uskoa kaikkea mitä sanotaan ja luottaa.
"Ei pidä aina, heti varsinkaan, uskoa kaikkea mitä sanotaan ja luottaa. "
Niin sitä vaan kaikki me opimme kantapään kauttakin joskus. Toiset eksyvät jopa naimisiin asti valehtelevan veijarin kanssa.
"Ei minun mielestäni, jos neidin elämään tunkeutuja on tunkeutunut taitavasti valehdellen ja kieroillen ja monin tavoin osoittanut olevansa täysin vapaa. "
No kyllä neidin täytyy olla todella hölmö jos tuollainen onnistuu, mutta viimreistään sitten kun asia paljastuu niin on aika sano valehtelijalle että heippa. Siinä ei ehdi tietoisesti kakkosena olemaan kuin viisi sekunttia.
"sitten kun asia paljastuu niin on aika sano valehtelijalle että heippa. "
Riippuu siitä, miten sitten kukin asiansa näkee. Ei ole olemassa mitään syytä, miksi esim. minun olisi pitänyt alkaa kysymään joltakulta toiselta, mitä mieltä hän asiasta on. Olen oikeutettu toimimaan, niin kuin itse haluan.
Tuollaisia "hölmöttelijöitä" löytyy aina. No, olen sellainen ns. hyvin kasvatettu, joten ei tullutkaan mieleen, että on katalia konnia, joista ei päälle näy kaikki kavaluus. Siinäpä sitten tuokin tietoisuus kasvoi. Enää en ole sinisilmäinen enkä "hölmö". Olen ohittanut kavalan konnan jo aikoja sitten, oveluudessakin.
Kaikki on aina itse vastuussa omista valinnoistaan ja teoistaan. Näissä pettämistapauksissa kaksi iihmistä tekee valinnan alkaessaan suhteeseen keskenään. Mies ei voi valita pettämistä jos se ei löydä ketään kenen kanssa pettäisi. Sitä valintaa ei ainakaan sitten olisi mahdollista tehdä mutta rahallakin se pettäminen ja vieraissa käynti kyllä onnistuu jos niin haluaa tehdä. Se on sen miehen valinta ja teko sitten.
Nainen joka valitsee suhteen ukkomieheen kantaa siis ihan itse sen vastuun sitä valinnastaan ja teostaan.
Kolmiodraamoissa se jota petetään on ainoa joka ei ole vastuussa koska hän ei ole sitä valintaa tehnytkään eikä tehnyt mitään.
Hän on vastuussa sitten omista valinnoistaan ja tekemisistään mut se on eri tarina se.
"kaksi iihmistä tekee valinnan alkaessaan suhteeseen keskenään. "
Oikea tieto on edellytys vapaaseen valintaan.
Enemmän vastuussa on todellakin vaimo. Niinkuin itse sanot, on vastuussa omista valinnoistaan ja tekemisistään.
Minun ei kuuluisi kuluttaa sekuntiakaan elämästäni puolustusasemissa olemiseen. Näin olen tavallaan ottanut hyökkäyksen vastaan. Tai asettanut nimimerkkini maalitauluksi itse epäonnistuneille hyökkäilijöille. Ja yhtenä hyökkääjänä ja raivoajana on jopa petetty mies!
Tottakai kakkosenkin valintaa määrittelee tietääkö hän miehen olevan varattu vai luuleko miehen olevan vapaa. Kakkonen ei ole vastuussa miehen avioliiton ongelmista. Kakkonen ei edesauta kenenkään pettämistä jos luulee miehen olevan vapaa. Vaimoa ei voi syyttää pettämisen hyväksymisestä jos luulee miehen olevan uskollinen. Toiseen luottaminen on tietysti aina riskin ottamista mutta onko vaihtoehtoja jos haluaa suhteeseen jonkun kanssa? Moni ei luota vaikka toinen olisi sen arvoinenkin. Vaimo on ottanut riskin mennessään suhteeseen ja kakkonen ottaa riskin samoilla perusteilla. Jos mies on ainoa joka pettää tietoisesti niin tottakai hän on siitä vastuussakin. Eiköhän täällä vaimot hyökkäile niiden kakkosten kimppuun jotka tietävät mitä tekevät ja kenen kanssa häsläävät. En minä voisi syyttää mieheni viemisestä jotakin naista joka ei tietäisi että mies on edes mieheni.
"mieheni viemisestä jotakin naista joka ei tietäisi että mies on edes mieheni. "
Itse olisin joskus halunnut laittaa merkin otsaan tällaiselle tyypille. Että sen jälkeen kaikki tietäisivät. Ehkä hän itsekin näin pääsisi lähemmäs totuutta, kun sitä niin kiivaasti etsii.
No, siinä kohtaa varmaan syntyy mielipide-eroja, kun vaadin miestä ottamaan avioeron, vaikken itsekään häntä enää huolinut. En varmaan enää lähtisi tuollaiseen, vaan unohtaisin petturimiehen. Mutta se nuoruus ja ehdottomuus...
Ja: käsitin miehen puheista myöhemmissä keskusteluissa, kun ihmettelin, miksi hänen vaimonsa kesti hänen petturuuttaan, kun oli kuulemma jäänyt ihan rysän päältä kiinnikin, että vaimo oli sellainen, joka ummistaa silmänsä.
Paras selitys takaa paremman lopputuloksen miehellekkin. Moni mies on selityksen maailmanmestari. Osaa selittää uskottavasti ykköselle ja kakkoselle. Se että nämä molemmat sitten luottaa toisen sanaan voi olla tyhmää mutta ei rikollista toimintaa. Silmien ummistaminen lienee inhimillistä kun on halu uskoa jotakin? Se loppuu sitten kun loppuu välittäminenkin. Ihan molemmilta naisilta.
"Enemmän vastuussa on todellakin vaimo."
Siis niinku millä perusteella!?
Kyllä se niin on kuten sanottiin että kolmiodraamoissa se jota petetään on ainoa joka ei ole vastuussa koska hän ei ole sitä valintaa tehnytkään.
Valinnat eli pettäminen tehtiin häneltä mitään kysymättä hänen selkänsä takana.
"kolmiodraamoissa se jota petetään on ainoa joka ei ole vastuussa koska hän ei ole sitä valintaa tehnytkään."
Niin, siis minä en ole vastuussa. Koska olin joukon ainoa vapaa ihminen, ja ainoa, joka en tiennyt, että kaksi muuta olivat "varattuja", ja heidät oli määrätty olemaan ainoastaan kahdestaan. Kumpikin heistä tiesi, että määräys ei pidätellyt toista, vaimo vain katseli läpi sormien.
Minä olin ainoa, joka ei tiennyt.
Meilläkin meni just niin että mies valehteli olevansa eronnut ja vapaa kun taivaan lintu..Eipä ollu joten erosimme ja nyt on kolmen ihmisen elämät sekasin. Syyttelyä ja kauheat haukut sain niskaan kun olen niin julma kun jätin miehen. Mies kun ei voi enää mennä kotiin kun sen ykkönen ties meistä...... Elämä on niin julmaa....
"... mies valehteli olevansa...."
Et sitten huomannut mitään kun kävit miehen kotona? Ai niin, sinähän veit miehen sänkyyn suoraan kapakasta. Olisko kannattanut vähän tutusta ennen? Ilmeisesti rakastuitkin jo ennen kuin sait housut jalasta?
Nämä "en tiennyt miehen olevan varattu" -jutut ovat aivan paskapuhetta. En epäile etteikö mies voi yrittää esittää vapaata, mutta on se kumma kun ehditään muka "seurustella" viikkoja ennen kuin totuus selviää... minkälaisia kana-aivoja te oikein olette? Mistä te miehen kanssa puhutte ja missä te tapaatte, kun ette tiedä mitään miehestä jonka kanssa "rakennatte tulevaisuutta" ja naitte?
"sinähän veit miehen sänkyyn suoraan kapakasta. Olisko kannattanut vähän tutusta "
Ei tuo vielä mitään, vaimo se vasta vikkelä olikin...
Ihanaa seksiä saa varatulta mieheltä, ei se väkisin yleensä nautiskele. Te ykköset jotka olette himassa jalat ristissä niin miettikää sitä:-)
Voi kuule tiedän monta miestä joiden ykköset ei ole jalat ristissä sen enempää kuin sinäkään mutta mies haluaa vain vaihtelua. SE mies haluaa sinustakin vaihtelua olemalla sen ykkösensä kanssa ja ykkösestä vaihtelua olemalla sinun kanssasi. Minä itse vapaana naisena mielummin vaihtelen itse vapaita miehiä seksintarpeeseeni kun olisin jonkun ukkomiehen vaihtelunhalun kohde. Minun mielestäni kuitenkin sen ukkomiehen tehtävä olisi hoitaa seksielonsa oman vaimon kanssa kun kerran on naimisiin mennytkin. Se on ollut sen oma valinta.
Täydellinen vastaus ja totuus mukana! Jalat ristissä todellakaan oltu, silti kakkonen luuli olevansa ainoa ihailun kohde. Miehen valinta!
Kakkonen yhtä syyllinen kuin petturipuolisokin. Pettämiseen tarvitaan aina kaksi.
"pettämiseen tarvitaan aina kaksi" no mutta jos se kakkonen on sinkku? ketä hän silloin muka pettää? kyllä parisuhteessa elävä ihan itse on vastuussa omasta pettämisestään. ei väkisin ketään vietellä.
"...kyllä parisuhteessa elävä ihan itse on vastuussa omasta pettämisestään. "
Niin onkin, ja sen lisäksi on erittäin moraalitonta osallistua siihen pettämiseen millään tavalla. Kakkosena oleminen on todella alhaista ja niin on niidenkin "kavereiden" toiminta, jota joskus jopa peittelevät pettäjän touhuja.
Kakkosen vastuu ja moraalittomuus ei vähene yhtään sen tosiasian vuoksi, että pettäjä on itsekäs paskiainen.
Voi kun ne edes voisivat kantaa sen vastuun, mutta kun eivät voi. Vahinko on jo tapahtunut. Vai kuinka vastuu kannetaan sille petetylle puolisolla joka päätti päivänsä kun ei enää jaksanut.
Oi vo,i ihanko se mies väkisin vei?
Eiks kakkosella ole päätösvaltaa siitä lähteekö ukkomiehen matkaan vai ei. Jokainen vastaa omista päätöksisään, niin kakkonenkin. .Jos ei väksiin viety osalliseksi pettämiseen niin tottakai on vastuussa omasta vapaehtoisesta osallistumisestaan petokseen.
"tottakai on vastuussa omasta vapaehtoisesta osallistumisestaan petokseen. "
Lemmiskely ei täytä rikoksen tunnusmerkistöä!
"PETOS (RIKOSLAKI 36. luku 1 §:)
"Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä..."
"...erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä"
Aika moni ukkomies kyllä käyttää rahaa kakkoseen ja se on pois perheen yhteisestä pussista. Ja kyllä se pettäminen on henkinen petos, jos nyt aletaan saivartelemaan. Kyse on moraalista ei rikoslaista. Tuskin kukaan lakikirjan kanssa sänkyyn menee.
"Aika moni ukkomies kyllä käyttää rahaa "
Ja mitä on pois kakkoselta? Koko perhe, mahdollisuus omaan onneen, todellinen mies, lapset...
Taloudelliset ja henkiset menetykset kakkoselle saattavat jossain tapauksessa olla vertaansa vailla. Jos ajattelee siltä kantilta, että surffailu ukkomiehen kanssa vie mahdollisuuden omaan elämään...
Että miten sen kakkosen tarpeet olisivat niin paljon pienemmät? Nainen, joka ei tarvitse itselleen mitään mieheltä? Voi elää varjoelämää?
Mitä ihmettä nuo miehet oikein ajattelevat? Että on olemassa jokin naislaji, joka on niin pyyteetön, että voi elää ihan yksinkin?
No, minä tein omalle tapaukselleni asian selväksi omalta kohdaltani, -en ole mikään erityinen maaginen olento, joka elää vain unelmissa ja unelmilla.
"on pois perheen yhteisestä pussista."
Ja kuinka paljon perhe aiheuttaa kakkoselle menoja? Eikä ole edes hänen omansa.
Sanotaan, että en ymmärrä noita kakkosia, jotka eivät ole tosissaan. Vai onko niin, että heitä on petetty niin paljon, ehkä jo lapsuudessa, että he eivät osaa edes kuvitella itselleen perhettä. Ja julma hai on haistanut "veren"?
Eli todellinen uhrien uhri on kakkonen, joka ei osaa puolustautua lainkaan. Kun rouva sensijaan tähyää parveltaan alaspäin kakkosta.
No, itsellänikin saattoi jossain kohtaa olla "arvon rouvasta" korkea kuva, kun mies ehkä jopa vedätti minua kehuskelemalla oloillaan.
Silti en siihen "hirteen" sen rouvan paikalle lopulta halunnut, kun sitä paikkaa minulle tarjottiin.
Tuota omaa toimintaani tuossa kohtaa olen joskus jälkikäteen ajatellut, että olin kova (toisaalta mies oli ajan saatossa alkoholisoitunut, vaikka minulle muuten kiltti olikin). Myöskin hän oli vetänyt avioliitossaan niin vahvaa omaa roolia, etten voinut kuvitella alistuvani ollenkaan mihinkään epäluotettavaan toimintaan.
Voi voi - äly älä jätä!
Kieli oli ennen lakia. Haravat sanat on muodostettu lakia varten tai ”varattu” yksinomaan juridiseen tarkoitukseen. Esim. asianajaja –sana on ”varattu” (suojattu ammattinimike), mutta petos –sana ei ole varattu eikä muodostettu lakia varten. Se on tavallinen yleiskielen sana, jonka merkitys määräytyy aina asiayhteyden mukaan.
Petoksen voi siis tehdä monella tavalla; on monenlaisia petoksia. Vain pieni osa petoksista on sellaisia, joista on erikseen rikoslaissa säädetty. Lainaamasi rikoslain kohta käsittelee _vain_ sellaista petosta, jolla aiheutetaan taloudellista vahinkoa.
Miten sinut saisi ymmärtämään, että maailmassa ja ihmisen elämässä on paljon muutakin kuin rikoslaki ja ettei laki myöskään ole ainoa ihmisen toimia säätelevä asia. Toinen täysin samanarvoinen tekijä on ihmisten keskinäinen sopimus. Jopa niin, että eräissä kohdin laki edellyttää että sopijapuolet tekevät sopimuksen, jota laki velvoittaa noudattamaan, mutta jättää sisällön täysin sopijapuolten väliseksi. Sopimuksilla voi sopia kaikesta mikä ei ole ristiriidassa lain kanssa, ja siinä sopimuksessa voit käyttää vaikkapa sanaa petos ilman, että sillä tarkoitetaan RL36 1§:ssä kuvattua tointa.
Kun nyt johdattelit meidät tarkastelemaan uskottomuutta lain määrittelemästä näkökulmasta, niin ei ole syytä unohtaa velvoittavaa AL1 2§:n toista virkettä, joka toteaa aviopuolisoista että ”Heidän tulee avioliitossa osoittaa keskinäistä luottamusta sekä yhteisesti toimia perheen hyväksi.” Näin sanoo laki.
"Ja kuinka paljon perhe aiheuttaa kakkoselle menoja?"
Ei yhtään . Suomessa on edelleen voimassa ns. yksiavioisuus. Avioliiton voi solmia vain KAKSI eri sukupuolta olevaa ihmistä keskenään. Sellaista ei voi solmia kolmen kesken, esimerkiksi ykkönen N, ykkönen M ja kakkonen N kesken. Sinä ”kakkosena” et yksinkertaisesti kuulu tähän perheeseen, et ole minkäänlainen osa sitä.
Tässä keskustelussa ei taida myöskään olla kysymys muun kuin avioliiton kaltaisesta, usean aikuisen muodostamasta yhteistaloudesta, jossa KAIKKIEN osapuolten kesken on sovittu myös seksin harjoittamisesta.
Avio/avoiiton muodostaneet henkilöt voivat toki yhdessä tai erikseen tehdä muita sopimuksia kolmansien kanssa – vaikka ottaa lainaa – mutta sopijapuolena ei ole perhe vaan joku tai jotkut sen jäsenistä yhdessä tai erikseen. Jos vain yksi perheen jäsenistä tekee sinun kanssasi sopimuksen, muu perhe tai sen jäsenet eivät ole siinä sopimuksessa osallisia eivätkä siis aiheuta sinulle menojakaan.
Jos mainitusta sopimuksesta syntyy sinulle sopimukseen kuulumattomia menoja, niin se on sinun ja sopijapuolen välinen asia, ei kummankaan sopijapuolen perheen tai sen jäsenten asia.
Mutta sen sijaan perheen näkökulmasta asia on toinen.
Avioliittolain 4. LUKU 46 § nimittäin velvoittaa: ”Kummankin puolison tulee kykynsä mukaan ottaa osaa perheen yhteiseen talouteen ja puolisoiden elatukseen. Puolisoiden elatus käsittää puolisoiden yhteisten sekä kummankin henkilökohtaisten tarpeiden tyydyttämisen.”
Jos vaikkapa puolison M toiminta vaarantaa perheen yhteisen talouden, niin hän tulee korvausvelvolliseksi. Mikäli tässä toimessa on ollut osallisena joku perheen ulkopuolinen, voi hänkin tulla syypääksi syntyneeseen vahinkoon ja siten korvausvelvolliseksi. Esim kakkonen, joka on ollut tietoinen perheelle syntyvästä haitasta tehdessään katteettomia lupauksia tai manipuloinut ja käyttänyt hyväksesi ykkönen M:n tietämättömyyttä tai hädänalaista tilaa, jne...:-D
Sama lyhyesti: Älä huoraa ukkomiesten kanssa ja jos olet niin alhainen että niin teet, niin muista että sitä saa mitä tilaa, älkää itke täällä.
Lainaus: "Ja mitä on pois kakkoselta? Koko perhe, mahdollisuus omaan onneen, todellinen mies, lapset...
Että miten sen kakkosen tarpeet olisivat niin paljon pienemmät? Nainen, joka ei tarvitse itselleen mitään mieheltä? Voi elää varjoelämää? Että on olemassa jokin naislaji, joka on niin pyyteetön, että voi elää ihan yksinkin?”
Jos et halua elää yksin, muodosta parisuhde jonkun VAPAAN kanssa!
Maailmassa on kymmeniä miljoonia sinkkuja - siitä joukosta se puoliso löytyy. Mikä sinut oikeuttaa ajattelemaan, että sinä voit poimia itsellesi puolison jostain lapsiperheestä? Ajatteletko, että jos naapurilla on kiva auto, saat ottaa senkin?
Lainaus: "Taloudelliset ja henkiset menetykset kakkoselle saattavat jossain tapauksessa olla vertaansa vailla. Jos ajattelee siltä kantilta, että surffailu ukkomiehen kanssa vie mahdollisuuden omaan elämään..."
NO SIKSI JUURI: ÄLÄ TEE NIIN!
"Eli todellinen uhrien uhri on kakkonen..."
No eikä ole. Älä nyt viitsi pelleillä. Vaikka provot joskus ovatkin hauskoja, niin sinun inttämisesi alkaa olla jo tylsää.
Kakkonen on korkeintaan oman itsekkyytensä tai tyhmyytensä uhri.
Jokainen ihminen ihan oikeasti tietää, että on sopimatonta, eettisesti ja moraalisesti väärin sekä pettää että seurustella varatun kanssa. Tässä ei ole asiallisesti ottaen mitään epäselvää. Kakkoseksi ryhtyminen on tietoinen oma valinta, jonka tietää vääräksi. Siihen ryhtyessään siis tietää tekevänsä väärin ja ottaa tietoisen riskin sen moninaisista seurauksista.
Hyvin kirjoiteltu!
Kaksi ihmistä, jotka päättävät vapaaehtoisesti sitoutua parisuhteeseen ja
haluavat oikeasti elää uskollisina toisilleen..
Heidän kuluu pitää kiinni omasta päätösestään.
Eivät ulkopuoliset ihmiset ole olleet tekemässä mitään sitovia sopimuksia
heidän suhteensa eteen .Ainoastaan heillä on harkinnallinen oma vastuu
haluavatko he ryhtyä suhteeseen varatun ihmisen kanssa .
Varattu ihminen on jo tässä vaiheessa pettänyt parisuhdettaan kun
mahdollisuus edes harkintaan ulkopuolisten osapuolten kohdalta on toteutettavissa.
Ensin tulee aina olla halukas pettäjä ,jotta ulkopuolisilla on edes mitään
asiaa tavata varattua osapuolta.
Ulkopuoliset eivät vastaa koskaan muuta kuin omasta moraalistaan ja halustaan
toimia sen mukaan.Heillä on näin ollen vähemmän haittaakin varattujen kanssa
seurustelusta.Useimmiten ulkopuoliset lopettavat suhteen kyllästyttyään varattuun
osapuoleen Aiankin siinä vaiheessa, kun tulee kysymys omasta parisuhteen
muodostamisesta.Parisuhde on täysin eri asia kuin seurustelu tai tapaaminen
varattujen ihmisten kanssa .
Ulkopuolisten vastuu toisten suhteista on olematon siinä vaiheessa kun sopijapuolija suhteessa on vain kaksi ihmistä .
He yksistään voivat päättä oman suhteensa keston ja seksuaaliset tarpeet
uskollisuuteen .Näin ollen heille kuuluu yhteinen vastuu omien "lakiensa"
noudattamisesta tai sopimustensa rikkeistä uskottomuuden kautta.
"Kaksi ihmistä, jotka päättävät vapaaehtoisesti sitoutua parisuhteeseen ja
haluavat oikeasti elää uskollisina toisilleen..
Heidän kuluu pitää kiinni omasta päätösestään."
Oikein! Heidän KUULUU pitää kiinni omasta päätöksestään.
"Ulkopuoliset eivät vastaa koskaan muuta kuin omasta moraalistaan..."
Tuo ei monestakaan syystä pidä paikkansa.
Ensinnäkin käsitteistä sen verran, että täsmällisesti ottaen ei ole olemassa mitään "omaa moraalia", sillä moraali on ryhmän koodisto. Toisaalta henkilö, joka ajattelee olevansa riippumaton vallitsevasta moraalista tai olevansa sen yläpuolella, ie. luon ”oman moraalinsa”, on jo tästä syystä sopimaton yhteisöön ja siten yhteisön kannalta arvaamaton - puhumattakaan siitä, että hän myös toimii koodin vastaisesti (eli lain ja moraalin vastaisesti). Uskottomuus on kaikissa kulttuureissa ja kaikkina aikoina ollut ei-hyväksytty teko. Jo yksin tämän johdosta sekä pettäjä että siihen osallistuva on tuomittava moraalittomasta toiminnasta.
Toinen, niin ikään ihmiskunnan moraaliin ja etikkaan kuuluvat asia on vastuu, ja vastuu myös toisista ihmisistä. On moraalitonta (ja laitontakin) olla piittaamatta toisen hädästä tai tuottaa sellaista. On moraalitonta houkutella toinen varastamaan (tai olemaan uskoton).
Niin sanottu kakkonen siis ON syyllinen
- tekoon jos on siinä tahdonalaisesti osallisena tai myötävaikuttaa tekoon, mutta myös silloin jos ei pyri estämään syntyvää vahinkoa
- ja edellisestä johuten syylilnen myös tekonsa (tai tekemättäjättämisen) seurauksiin.
Se on totta (ja tulee tässäkin keskustelussa ilmi) että joukossamme on piittaamattomia ja moraalittomia ihmisiä. Tämä ei kuitenkaan oikeuta piittaamattomuutta ja moraalittomuutta eikä ole moraalia muuttanut.
Jos huomaat pimeällä tiellä makaavan tajuttoman miehen, jätät häneet siihen ja seuraava auto ajaa hänet kuoliaaksi, niin olet syyllinen vaikka kuinka itkisit "mä en tehny mitään".
"Jos et halua elää yksin, muodosta parisuhde jonkun VAPAAN kanssa!"
Toki, tehty on, jo aikoja sitten.
Kuinka nopeasti sitten toimitaan, ei aina menekään jutut sen kevytkenkäisen riemuriitan mukaan, vaan ns. "kakkonen" voi olla vakavamielinen henkilö, eikä haluakaan minkäänlaisia "vaihtureita".
Tuota ette vielä olekaan ottaneet huomioon! Ja -kaiken lisäksi, voi käydä niin, että arvon varattu aviomieskin toteaa "kakkosen" sopivammaksi puolisoksi, juuri edellä mainituista syistä.
"Ei yhtään . Suomessa on edelleen voimassa ns. yksiavioisuus. Avioliiton voi solmia vain KAKSI eri sukupuolta olevaa ihmistä keskenään. "
Ja käytetään lakia puheessa sitten, kun sen käyttö sopii omiin tarkoituksiin?
"Kieli oli ennen lakia. Haravat sanat on muodostettu lakia varten tai ”varattu” yksinomaan juridiseen tarkoitukseen. Esim. asianajaja –sana on "
-Joillekin suhde on suhde, ja ns. avioliitot solmitaan enemmänkin taivaassa, eikä papereita tarvita...
No, kuten jo olen ilmaissutkin, minä olen saanut mitä olen halunnutkin, lopulta.
"on sopimatonta, eettisesti ja moraalisesti väärin sekä pettää että seurustella varatun kanssa."
Minusta taas on eettisesti ja moraalisesti sopimatonta, että pariskunnat pyydystelevät lystikseen hyveellisiä viattomia ja pahaa aavistamattomia neitoja likaisiin ja epämääräisiin tarkoituksiinsa...
pyhä yksinkertaisuus, sinullapa on itsesi näköinen nimimerkki!
Ensinnäkin kaikki ihmiset, kakkosetkaan eivät halua perhettä ja lapsia. Toiseksi, kakkoset harvemmin pyydystävät niitä teidän tarkkaan vartioimianne aviomiehiä, vaan miehenne kakkosia. Miksi miehesi, jolla on kotona vaimo ja lapset kuvittelee olevansa oikeutettu pyydystämään jonkun sinkkunaisen itseään viihdyttämään kun oma perhe kyllästyttää? Ajatteleeko miehesi että vaikka hänellä on oma auto niin pitää saada itselleen vielä naapurinkin auto ?
Älä syytä miehesi tekemisistä kakkosta! Koeta elää sen tiedon kanssa että miehesi on petturiluonne eikä rakasta sinua ja sitten mieti voitko elää siinä tietoisuudessa. Tällä hetkellä elät itsepetoksessa kuvittelemalla että kakkoset viekoittelevat viattomia varattuja miehiä jotka haluavat elää rauhallista perhe-elämää. Totuus on vallan toinen.
Jos huomaat pimeällä tiellä makaavan tajuttoman miehen, jätät häneet siihen ja seuraava auto ajaa hänet kuoliaaksi, niin olet syyllinen vaikka kuinka itkisit "mä en tehny mitään".
Tarkoitako kakkosen syyllistyvän kuoleman tuottamukseen harrastaessaan
seksiä varatun kanssa.Niin jos "ukko saa sydänpysähdyksen ".voisi kuvitella
kakkosen syyllistyneen kuoleman tuottamiseen kiihdyttämällä seksillä miestä liiaksi.
Oikaestaan et voi määrätä edes tunteeko kakkonen missä määrin syyllisyyttä
tai ei harrastaessaan seksiä varatun ihmisen kanssa
.
Sama asia pätee omaan kumppaniin .Et voi määrätä tai päättää hänen ajatuksistaan
tai tuntemuksistaan muita ihmisiä kohtaan.Voit vain toivoa hänen käyttäytyvän
itseäsi kohtaan uskollisesti.
Tästäkin huolimatta pettämisetä kakkosille seuraamukset ovat lievempiä,
mitä vakavissa ihmissuhteissa oleville.Kuten seksiä ulkopuolisilta
luvatta harrastaville.Kakkosilla on tässä suhteessa vastuuttomampi rooli
Eivät he ole luvanneet olla uskollisia pettäjän puolisoille.Eivätkä nähtävästi edes
halua itselleen vastuuta toisten suhteista.Uskon aikuisten ihmisten kantavan
vastuun tekemisistään ihan itse .Kakkoset siirtävät vastuun tottakai sinne
minne se kuuluukin pettämistä haluavalle osapuolelle.
Parisuhteeseen haluavat saavat vastata itse parisuhteestaan .Myös
siitä tosiasiasta ,ettei toinen tyydy yhteen seksikumppaniin.
Yhtä lailla parisuhteessa olevat käyttävät hyväkseen " seksin puutteessa" olevia
kakkosia useimmiten turhilla lupauksilla .Kakkosille tästä ei kuitenkaan synny
sen suurempaa haittaa erotessaan parisuhteessa olevasta kyllästyttyään
tämä lupauksiin.
ukkomies ajelee hienolla autolla kakkosen luo ja ei ole tuntevinaan omaa vaimoa joka tulee työstä polkupyörällä, ja antaa rahaa ukolle ei osta itselleen edes kunnon vaatteita..
Avioliitto on menettänyt nyky-yhteiskunnassa merkityksensä. Sen tilalle on tullut muita parisuhdemalleja koska avioliitto on vanhanaikainen ja aikansa elänyt instituutio. Täällä huomaa keskusteluissa yhä vaimoja joille kyseinen "status" jota aviomieskään ei käytöksestään päätellen pidä minään, on jokin elämää suurempi asia johon vedoten voidaan sitoa toinen ihminen niin henkisesti, fyysisesti kuin taloudellisestikin. Onneksi suuri osa ihmisistä tajuaa jo avioliiton olevan täysin merkityksetön paperille pistetty sopimus, jonka voi halutessaan purkaa kuin työsopimuksen. Ei mitään sen ihmeellisempää eikä monen mielestä edes lainkaan haluttavaa.
v.2013 kirjoitit täyttä asiaa.
Olen usein ihmetellyt näitä vaimojen kirjoituksia ja heidän haluaan pysyä tuossa vaimo statuksessa, ja sitä lähinnä ihmettelen että eikö näillä naisilla ole mitään muuta statusta tässä yhteiskunnassa kuin tuo vaimon paikka?
Mulle on aivan sama onko joku ihminen vaimo, aviomies, eronnut, sinkku jne. kaikki ihmiset ovat samanarvoisia minun silmissä. Vaikka vaimot täällä yrittävät nostaa itseänsä jalustalle tällä palstalla, niin lähinnä tulee sääli heitä kohtaan kun vielä valittavat pettävästä miehestä.
Avioliitto on todella menneen talven lumia, kyllä uudenlaiset tuulet jo puhaltavat ja ovat puhaltaneet jo vuosia.
Statuksestaan kiinnipitäjät ovat luultavasti niitä, joilla ei ole muuta sanottavaa. Ihan livenä, kaveripiirissä, työssä, missä tahansa, aina pääasiassa "vaimona" itseään pitävä on ainoastaan sitä. Muuta hänellä ei ole.
Kakkonen on aina syyllinen jos tietää toisen olevan varattu. Hän on varas toisen suhteessa.
Ei totuus tuon kummoisempi ole.
Sitten, kun itsellä on jotain vähän vähemmän puhdasta pussissaan, voidaan alkaa jeesustelemaan rakkauden voimasta, pettäjän vastuusta, kirjesalaisuudesta ja herraties mistä.
Kun itse sinkkuna törmäsin varattuihin naisiin, käskin suksia sinne.
Niin kauan, kun nimittelet tuntemattomia varkaiksi, olet lähinnä PERSEENISÄ, eikä se ole sen kummempaa.
No vaikka olet syyllinen, käskit varattujen suksia sinne... Entä nyt, kun haluat olla itse varattu, käsketkö vieläkin varattujen suksia sinne...
Roskaa perheenÄITi..hups, anteeksi "isä" tietysti.. ;)
Vastuu on vain pettäjällä, hänen ei pitäisi etsiä uusia suhteita eikä antaa muille mahdollisuutta ns. tunkeutua tai varastaa omasta suhteestaan. Naimisissaolo ei kuitenkaan ole vankila jossa lusitaan elinkautista ilman armahduksen mahdollisuutta. Kun tuomio huomataan vääräksi niin pois sellistä ja matka uuteen elämään alkakoon.
Tottakai näin on mutta pettäjä on pettäjä ja pettäjän rikostoveri on pettäjän rikostoveri. Molemmilla on oma likainen roolinsa näissä kolmiodraamoissa.
"pettäjän rikostoveri on pettäjän rikostoveri."
Niin, avioparit saattavat toimia kimpassa! Peljätkää ja kavahtakaa.
En puhunut vastuusta vaan syyllisyydestä. Kaksi eri asiaa. Opettele lukemaan.
Pois sellistä on ihan oikein sanottu; ei vankilassakaan sinne selliin huoria saa.
"ei vankilassakaan sinne selliin huoria saa. "
Käsittääkseni on tapaamishuone. Usein vangit menevätkin naimisiin juuri siksi. Vangeilta se käy.
Aina sama petetty vaimo täällä huorittelemassa muita naisia milloin miehenä ja milloin naisena esiintyen. Koetas vaan tajuta että oma miehesi sinua petti, ei kakkonen.
Mies petti mutta muistetaan nyt kuka siinä oli mukana. En minä vaan se toinen nainen ja ihan omasta halustaan. Minun haluni ei se ollut. Mies petti ja kakkonen petti. Yhdessä ne kuksivat. Voitteko kuvitella että joku lähtee ihan oikeasti mukaan aviopetokseen vaikka voisi olla lähtemättäkin? Kerran nuorena minuakin kysyttiin mukaan yhteen valehteluhommaan mutta en lähtenyt. Se oli minun valintani. En halunnut mukaan mihinkään pettämisiin. Samaa yritän opettaa lapsillenikin etteivät sotkeutuisi hämärähommiin.
"Kerran nuorena minuakin kysyttiin mukaan yhteen valehteluhommaan"
Ai, käsitin, että lähdit. Sanoit olevasi naimisissa.
On eri asia lähteä tietoisesti itse mukaan valehtelemaan kuin joutua valheen kohteeksi. Ääliö. Kummalla luulet olevan helpompaa se peiliin katsominen, sillä joka on mukana petoksessa vai sillä joka on tullut petetyksi?
"Kerran nuorena minuakin kysyttiin mukaan yhteen valehteluhommaan "
No, sinulla ei anakaan ole ongelmaa yllykkeittesi pidättelemisen kanssa. Toista se on meikäläisen, kun kysyjiä on ollut vuosikymmenten varrella jatkuvassa virrassa.
minä olen ollut varattujen kanssa ja aina he ovat eroamassa, mutta en ikinä enää ala pelehtiä, enkä usko puheita vaan tekoja..
Eivätkä ole ikinä eroamassa. Taitava pettäjä tietää, mikä kehenkin uppoaa. Sulle pitää sanoa, että ero on tulossa, että pesää saa. Mulle ei tarvitse valehdella, voi sanoa suoraan, että pesää vaan on vailla ja vähän jännitystä elämään. Hölmöhän sä olet, jos otat pettäjän puheet tosissaan.
Tuon nyt esiin toisenlaisen näkökulman .
Eräs nainen alle kolmikymppisenä oli suhteessa ukkomiehen kanssa.
Hän piti miehestä, eikä halunnut luopua slasuhteessaan .
Hän tapasi kuitenkin uuden miehen ja jätti salasuhteen rakastuessaan
tulevaan aviopuolisoonsa.
Hän on ollut jo aviossa liki 20 vuotta.On hyvin tyytyväinen puolisoonsa
eikä missään nimessä hyväksy pettämistä.
Kukaan ei voisi edes kuvitella hänellä olleen omassa menneisyydessään
salasuhde varatun ukkomiehen kanssa.
Hän paheksuu julkisesti pettäjiä.Kaksoismoraali kukoistaa ja voi hyvin.
Niin ,on vain ihmisen mieli kääntymässä joka suuntaan omien tarpeidensa
suhteen toisia kohtaan välinpitämättömäksi .Oma napa edellä eteenpäin
ja perheen ja lasten hyvinvointia ruokkiessaan unohtuvat omatkin pahat
teot.Ne lasketaan kuin paha usva toisten niskaan paheksumalla uskottomuutta.
Missään nimessä ei voida niputtaa ihmisten elmänkertoja yhteen nippuun.
Kakkonen on yhtä syypää kun hän tietää että pettäjä on naimisissa ja tuntee myös ykkösen. Hän on lähtenyt tahallaan leikkimään tulella.
Mielestäni ei samassa määärin syypää kuin puoliso .
Jos nyt syyllistä edes varsinaisesti aihetta etsiä .
Hän on mennyt naimisiin tai muulla tavoin julistanut julkisesti haluavansa
rakastaa kumppaniaan myötä ja vastamäessä .
Hän on ehkä sopinut puolisonsa kanssa keskenään uskollisuudesta
ja perheen perustamisesta.Hänen kuuluu pitää kiinni lupauksistaan.
Kakkonen taasen hakee itselleen seuraa tai muuten vain huvitusta .
Aviopuolisoiden ei edes kuuluisi olla mukana vapaiden ihmisten "seksi
markkinoilla".
Yleensä kakkoset jättävät ukkomiehet siinä vaiheessa kun rakastuvat
toden teolla vapaaseen mieheen.
Harvemmin kakkoset lähtevät edes kilpailemaan pettäjän puolison
suosiosta ja on uhka avioliitolle muussa mielessä kuin ukkomiehen
"viihdykkeenä ".
Rakastuminen kakkosille on yhtä suuri uhka mitä ykkösillekin.
Kilpailu samasta miehestä vaatii silloin uhrinsa .Joko ykkönen tai kakkonen
tai pettäjä pahimmassa tapauksessa menettää kummankin suosion.
"Aviopuolisoiden ei edes kuuluisi olla mukana vapaiden ihmisten "seksi
markkinoilla"."
Aivan oikein!
Tästä syystä minä en käy ilman puolisoani "tanssi"ravintoloissa, laivaristeilyillä, yömyöhälle jatkuvissa pikkujouluissa, jne. Sellaiset ovat juuri niitä paikkoja jonne pettävät menevät kumppania hakemaan ja vaikka eivät sillä tarkoituksella menisikään, niin yllättävän monelle juuri niillä reissuilla käy hassusti.
Tätä odotan vastaavasti myös omalta puolisoltani.
No hyvä ettet käy, olet riskialtis tapaus, ilmiselvästi.
....ja tapahtui eräässä parisuhteessa...tutustuin mieheen joka oli muuttanut omaan asuntoonsa hänen ja vaimonsa yhteisestä kodista, rakastuimme, ihastuimme ja huuupps kun tämä vielä silloinen vihitty vaimo sai tietää miehellä olevan sutinaa...tadamm alkoi vuosisadan manipulointi, laitoin miehen menemään ja en tavannut häntä moneen vuoteen, miehellä oli tuossa välissä useita vakaviakin suhteita, yritimme sitten uudestaan suhdetta kun kerran miehellä ei tuon silloisen vaimon kanssa ollut enää suhde pelittänyt, olivat virallisesti eronneet, niin siis minusta tuli nyt yhtäkkiä kakkonen hahahaha voi hitsit olen sille nauranut mikä hitsin kakkonen??? ja minun syytä on kaikki... se heidän ero jolloin en heitä edes tuntenut, kaikki suhteilut miehellä tuossa välissä jne... kärpästen kuolematkin lasketaan...
on meillä "kakkosilla" uskomattomat luonnonvoimat, olemme kakkosia vaikka emme tunne edes koko miestä...se on ilmeisesti tähtiin kirjoitettu!
tadaaaaammmmm
Alku vaikutti tutulta mutta et todellakaan voi olla sama kakkonen joka meidän välissä hääri. Sillä ensimmäisen eromme aikana en minä rukoillu/manipuloinutt miestä, jos on niin sinulle kertonut niin valhetelee. Hän ei halunnut erota. Eromme johtui siitä kun hän ei sietänyt kehit. vammaista lastani ja halusi tämän ulos talosta. Kävimme avioliittoneuvojalla jolloin päätettiin yrittää vielä koska hällä oli "paljon tunteita" (hänen sanojensa mukaan) minua kohtaan. Sinusta en tiennyt mitään ennenkuin itse esittäydyit mutta silloinhan oltiin erottu jo kunnolla mutta hän halusi tulla silloinkin vielä takasin. Kertoi tehneensä elämänsä pahimman virheen ja sortuneensa manipulointiin.
Kun tuli takasin niin sitten ilmestyit sinä kertomaan kuinka epäilet miestä narisitki. Sain sinula monta viestiä asiasta. Asuntolaina jonka olit miehelle taannut kismitti sinua niin että yritit saada minut vastuuseen siitä. Johon en suostunut.
Niihin aikoihin tein pelin selväksi miehelle joko minä tai sinä. Hän valitsi minut. Sinä et hyväksynyt. TEkosi tiedetään niistä ei tarvi puhua sen kummemmin. Sinä seurustelit toisen miehen kanssa ja aina kun tapasimme haukuit exääni. Uuden miehesi kuullenkin.
On totta että miehellä oli pari muuta suhdetta myös. Joiden aikana mies kuintekin haki seuraani. Pyysi mukaan asioille. Hiihtään ym. ENkä silloinkaan ollut tietoinen että kyse olisi olluut vakaviasta jutuista. Itsekin olin päättänyt olla vain kavaeri olin sen hänelle sanonutkin. Suutuin monesti ja käskin lähteen monet kerrat kun ei osannut päättää kenen kanssa haluaa. elää.
Sinä jatkoit miehen haukkumista aina tavatessamme. Sitten syyskesällä 2007 kolme viikon hiljaiselon jäljkeen mies otti yhteyttä ja halusi tavata. Hän kertoi miettineensä elämäänsä. Hällä ei ole ollut koskaan niin hyvä elämä mitä hällä oli kanssani. Hän katui pahoja tekojaan ja jos minä suostun niin hän haluaa vielä yrittää sillä mielenrauha löytyy luotani. Minä tyhmä uskoin.
Muutama viikko meni hyvin kunnes sinä ilmestyit taas.
Mies kyllä rauhotteli minua ja sanoi että et ole enää mikään uhka mutta niin vain kävi että asiat muuttui yhdessä yösää.
Seuraavan kerran kun sain hänet jutteleen kanssani (hän itse soitti) kertoi sinun j a ystäviesi väittäneen minun puhuneen hänen intiimistä asiosita sinulle ja ystävillesi. Joka ei kylläkään pidä paikkaansa mutta eihän hän minua enää uskonut koska sinä olit päässyt manipuloinnin vauhtiin ja ystäväsi joiden kanssa en ollut koskaan vaihtanut sanaakaan komppasivat kaiken minkä sinä kerroit.
Mutta turhaanhan mitä tätä kerron sillä et varmaankaan ole sama henkilö, sillä hän ei tommosta edes väittäisi. Koska eräässäkin viestissään kirjoitti minulle tienneensä seukkaavana ukkomiehen kanssa eikä häpeä sitä.
Tämä tarina taas, oletkohan toistanut tätä aikaisemmin? Miksi toistat itseäsi palstalla?
Enhän voi vaihtaa totuutta vääräksi ja kun kakkonen tuossa edellä lateli valheita niin oikaisin.
Joo oot se sama tyyppi, syytät kaikkia muita kirjoittajia valehtelijaksi toooooosi rakentavaa.
Sinä siis olet se joka hyökkäät aina kun tunnistat minut. Sekin sinänsä kertoo jo melko paljon. En ala vääntään kanssasi tästä. Saa jäädä tähän. Halusin ainoastaan oikaista väärät asiat tadaaaamin kertomuksessa.
Kiitos.
Kiitos sinulle vaihda levy, valaisevaa.
Valaisevaa tässä tapauksessa on ainoastaan se kuinka kakkonen vierittää kaiken syyn petetylle.
Pari kysymystä tadaaaammmm. Miten vihitty vaimo sai tietää että miehellä oli sutinaa? Onnistuiko uusi yrityksenne? Miten entinen vaimo siihen suhtautui?
Kerro sinäkin miten asiat sinun mielestä meni.
En suostu ajojahdin kohteeksi. Kiitos vielä kerran nimimerkki vaihda levy.
Olen täysin varma että tunnen sinut. Miksi et koskaan puhu suoraan. Harrastat ilkeilyä, panettelua ja vääräntiedon levittämistä mutta kun sinulta kysytään motiivia toimintaasi niin et suostu kertomaan sitä. Olen monta kertaa yrittänyt saada sinut vastaamaan miksi toimit niinkuin toimit, mutta et vastaa minulle (en luultavasti ole mielestäsi suoran puheen arvoinen) mutta muuten huutelet kyllä ympäriinsä.
Sinä tadaammm joka vaadit tuota ensimmäistä tadammmm kaveria tilille miksi vedit tollaset herneet nenään hänen viestistään? Oliko se kuitenkin juuri kuten hän kirjoittaa eikä niin kuin sinun kirjoittama, täysin päinvastainen? Oletko nyt syytellyt turhaa jotain naista kakkoseksi? vaikka hän ei ole ollut koskaan kakkonen?
Olisipa hauskaa tietää kumman tarina on totta!
Kieltämättä tämä ensimmäinen tadaammmm ottaa asiat rennosti ja huumorilla sinä puolestasi ..hhmmmm
Ja kuka on nyt miehen kanssa? tadam1 vai tadam2 ja kuka on oikeasti 1 ja kuka 2????
Tosiaan kiinnostaa, kuka on nyt miehen, ilmeisen kultakimpaleen kanssa?
Sinulle puheenvuoro kirjoittaa, "onnistuiko uusi yrityksenne?" Mitä? Toimitteko kimpassa selän takana? Mitä tuo tarkoittaa? Tiedän erään tapauksen, jossa tuntemattomasta numerosta kakkonen soitti vaimolle tämän miehestä, tarkoituksenaan saada ero aikaiseksi. Ei onnistunut, mutta sikailu jatkui.
Niinpä juuri kun kakkonen ei olekaan ollut kakkonen ja kuitenkin useampaan otteeseen saman ukkomiehen kanssa seukkasi niin mikä se silloin oli jos ei kakkonen. Hänen mielestään hän oli ykkönen jota mies petti vaimonsa kanssa.
Kumpi tadam sinulle vastaan, että kyllä tosi on että ensimmäinen tadamm oli kakkonen ja toisen tadamin kertomus on täyttä totta. Mutta muistettakoon että tuotakaan sotkua ei olisi ollut jos mies olisi ollut rehellinen.
Kumpikin tadaaammmm halusi uskoa miehen puheet.
Tuttua kakkua, kakkonen soitteli laitteli sähköpostia ym ihan omalla nimellään.
Tämä tarinakin osoittaa sen kuinka helppoja höynäytettäviä me naiset olemme. Kuinka kaksi itseään fiksuina pitävää naista lankeaa täydelliseen narsistiin.
On aivan sama kumpi oli ykkönen ja kumpi oli kakkonen.Kumpikin ovat uhreja. Naisten pitäisi osata vetää senverran yhtäköyttä että toisen elämään ei puututa tekipä mies minkälaisia temppuja hyvänsä.
Tämä on sinun totuus toisella kirjoittajalla ilman toistoja toinen totuus.
lessimore, niin varmaan, mutta kummankohan totuus kestää loppuun asti?? Minun koska toinen heittelee vain ivojaan.
Ilman valehtelevaa miestä ei koko tilannetta olisi koskaan tullutkaan.
Vain yksi viesti joksi sai sut noin sekaisin ja hirnumaan, kyl epäilen sun juttuja.
lessisimore, sinulla täysi oikeus epäillä, aivankuin minulla oikeus pitää kiinni totuudesta.
Muuistutan kuitenkin että on sitten tehty kuinka hulluja asioita hyvänsä silloin kun kriisi oli pahimmillaan niin mitään ei kuitenkaan olisi ollut jos mies olisi ollut rehellinen.
Jokainen kirjoittaja saa toistaa tarinaansa niin monest ku se kirjoittajan mielestä tarpeellist.Se voi auttaa hänt pääsemään irti petoksen aiheuttamast tuskast jota me kukkaan emme voi emmekä saa vähätell. Ei jokkaist kirjoitust tarvi lukkee.
Muutamt näyttää olevanki tääl vain sillä töin, että saisiva ilkkuu/tuomit jottain riipustajaa joka heiän mielest on liian suora ja paljastava jutuissaan..Noh, ilonsa kullakki.
Teist ei kukkaan voi satavarmana sanoo et eikö tadammit tunne toisiaan ... vai voitteko?
Ooetteko ollee kärpäsnä katos todistamass asioit? Ehei. Siis lopettakaa turha mollaaminen ja kanssariipustajn manipuloint tiettyä kirjoittajaa vastaan. Jossaki joku kirjoitt, et tällast käytöst täällä voi verrata työpaikkakiusaamiseen.
Tämä oli hyvä yxex kirjoitti näin.
"Tää on tunnepalsta, anonyymius mahdollistaa sisimmän purkamisen. Moni sanoo asioita mitä ei tosielämässä, naamio kasvoillaan, kenellekään sanoisi.
Ihminen saattaa käyttäytyä joskus päinvastaisesti; vallan menettämisen pelosta kärsivä käyttää herkästi valtaa, tai itseltään jonkin piirteen visusti kieltänyt näkee sen herkästi muissa, tai huonosta itsetunnosta kärsivä suorastaan tilaa itselleen mitätöiviä kommentteja mitätöimällä muita. Sitä saa mitä tilaa. Kuitenkin - juuri sitä kiukuttelevaa lasta tulisi rakastaa eniten".
Tadamm......en ole monen m.tadam mutta tiedän et sun kantsis muistella tarkemmin ettei kielesi mätäne valehtelusta.
Niin vielä tadammm
Kun esittelit itsesi minulle kerroit että sinulla on suhde mieheni kanssa ollut jo toista vuotta. Joten ensimmäinen kriisimme ei oikeastaan johtnutnukaan vammaisesta lapsestani vaan siitä että snä olit vaatinut miestä tekemään ratkaisun. Mies teki lapsesta syyn kriisiin ja menin siihen halpaan. Mutta itsepähän halusi tulla takaisin johon sinä olit sanonut että "et toivota onnea". Tuloksethan me tiedämmekin.
Mutta ai unohtu taas ethän se sinä olekaan vaan aivan joku toinen joka teki kaikkensa oman rakkautensa eteen.
Kehitysvammaisen lapsen hyväksikäyttäminen oman hyödyn ajamiseksi on kammottava,minusta jopa anteeksiantamaton teko, sekä kakkoselta että mieheltä. Toivottavasti olet ymmärtänyt...
Kauhea juttu. Olen kyllä ymmärtänyt ja tällä hetkellä elämässäni tärkein asia on juuri lapsen hyvinvointi. Olen läksyni oppinut ja kukaan, ei koskaan pääse minun ja lpsen väliin. En edes ymmärrä miten saatoin antaa niin suuren vallan miehelle ja hänen mielipiteteilleen.
Ihmeen huonomuistisia nämä kakkoset.
jos haluaa säilyttää mielenrauhansa, ei koskaan kannata olla kakkonen..
Mitä tässäkin keskustelussa opimme? .. joo sen että kukaan ei petä yksin. MIes on pääjehu ja, kakkonen, olii sitten vain hetken huumaa vailla, tai tositarkoituksellä rakastunut ukkomieheen on uhri siinä kuin petetty puolisokon.
"Mitä tässäkin keskustelussa opimme? .. joo sen että kukaan ei petä yksin. MIes on pääjehu ja, kakkonen, olii sitten vain hetken huumaa vailla, tai tositarkoituksellä rakastunut ukkomieheen on uhri siinä kuin petetty puolisokon."
No et sitten oppinut mitään. Tässä ketjussa käy selville, että kakkonen on yhtä syyllinen kuin pettäjäkin. Muuta ei ole väittänyt ketkään muut kuin kakkoset itse. Sama asia, kuin se, että usein pettäjäkin syyttää petettyä. Väärin tehnyt ei näe teossaan mitään väärää - eipä tietenkään, eihän hän niin olisi muuten tehnytkään.
Eiköhän kakkosen syyttömyys tai syyllisyys ole viime kädessä petetyn ja ulkopuolisten päätettävissä. Petetty on se, joka kärsii ja on ainoa syytön. Kakkosesta ei saa uhria tekemälläkään. Hän on saanut itse valita! Kukaan ei pakottanut. Petetyltä taas ei kysytty – kaadettiin vaan paska niskaan.
Minusta tämä "muna vai kana"-keskustelu ei johda mihinkään. Enemmän pitäsi miettiä pettämisen syitä ja tutkimusten mukaan suurin syy on elämän kuormittavuus. Aivan kuin itselläni. 2000-luku on ollut pelkkkää selviytymistä ja niinpä kohtasin elämäni prinssin , vaikken ollutkaan sinkku, enkä ole vieläkään. Mutta kauaa siihen ei mene, kun alan viettämään sinkkuelämää, koska en halua loukata miestäni enempää enkä halua olla kellekään tilivelvollinen.
Pettäjät eivät halua miettiä tekoaan eivätkä omaa syyllisyyttään. He siirtävät keskustelunaiheet 'syihin'. Avioliiton historiasta löytyy aina juttuja, joiden avulla voi siirtää syyttävät sormet osoittamaan kohti petettyä tai liittoa yleensä, ilman että tarvitsee käsitellä omaa vastuutaan tapahtuneessa.
Jos haluaa rakentavasti elämässään eteenpäin, kkannattaa miettiä ihan kaikkea, niin itsetutkiskellen kuin yhdessäkin avoimesti keskustellen.
Tiedän tapauksen jossa kakkonen laitto pettäjän elämän ihan pa......ks. Nyt luulee et mies vielä välittää hänestä. Kyllä tässä tapauksessa syy on kakkosen myös. Ku nlähti leikkimään tutun perheen kanssa. Toivon kaikkea pahaa hänen valitsemalleen tielle.
Projisointia on oikeassa, kun pettäjä haluaa pettää hän etsii syitä kumppanistaan ja suhteestaan vaikka kuinka pitkältä ajalta historiasta jotta löytää tekoihinsa oikeutuksen. Sitten kun pettäjä kyllästyy kakkoseen, hän alkaa etsimään tästä vikoja ja syitä. Pettäjässä itsessään ei ole koskaan syytä.
Meillä miehen uskottomuuden paljastuttua mies ei syyttänyt kakkosta. Miehellä oli alkava masennus, joka oli muuttunut maniaksi. Pettämisen jälkeen masennus hyökyi päälle ja mies oli lähes kaksi kuukautta työkyvytön. Salasuhteen toinen osapuoli on yhteinen tuttumme ja hän oli ensin tarjonnut empatiaa vaikealle perhetilanteellemme (olen sairastunut vakavasti) ja sen jälkeen myös seksiä, joka ei sitten ollut onnistunutkaan. Suhde oli päättynyt sen tultua ilmi, mutta nainen edelleen lähetteli viestejä/soitteli. Lähettipä vielä rauhaisan joulun toivotuksen, kun meillä oli tämä perhekriisi pahimmillaan. Lähti sitten kuulemma oman perheensä kanssa ulkomaille matkoille, rentoutumaan. Mieheni psyyke oli tosi heikossa tilassa ja syyskesällä hän oli todella outo kommenteissaan...Mutta; hän on aina ollut tekevä ja pitkien työpäivien lomaan sijoittuivat salatapaamiset. "Suhde" kesti vajaan kuukauden ja keskusteluissa sekä mieheni, kakkosen ja kakkosen miehen kanssa, kävi selkeästi ilmi se, kuka oli suhteen eteenpäin viejä. Sairasta miestä vietiin, kuin pässiä narussa. Totuuden sanoja ei juurikaan naiselta tullut; mieheni sensijaan kertoi suoraan ne tapahtumat, jotka hän selkeästi asiasta muisti. Mielenterveys häneltä meinasi mennä kokonaan asian myötä. Nytkin eletään vielä toipumisen vaiheita, päivä kerralaan eteenpäin. Senverran tuosta kakkosen vastuusta: hävytöntä oli ottaa yhteyttä vielä sen jälkeen, kun asia oli täällä jo tiedossa. Mies oli vastannut viestiin siten, että seuraavat yhteydenotot hän katsoo häirinnäksi. Ja, että he ovat jo loukanneet perheitään niin paljon, että pitäisi tajuta jo lopettaa vakavilla asioilla leikkiminen, heidän molempien. Sen jälkeen kakkonen jätti hänet rauhaan. On kakkosella vastuunsa; varsinkin tilanteessa, jossa käyttää toisen heikkoa tilaa ja kriittistä perhetilannetta hyväksi törkeällä tavalla. Uskottomuutta on monenlaista. Tärkeintä on vastuun kantaminen tapahtumien jälkeen.
Käsittämätöntä on se, että et sanallakaan syytä miestäsi. Kaiken vastuun asetat kakkosen niskoille. Onnea vain sinulle parisuhteeseesi, huh.
Ehkä tosiaan on käsittämätöntä se, etten syytä kirjoituksessani miestäni. Tottakai hänellä on vastuu valinnastaan, mutta tilanteessamme oli kyse sairaudesta (miehen), joten kuvio ei ole ihan tyypillinen pettämiskuvio. Parisuhde kunnossa, koska sairauteni kautta jouduimme jo aiemmin kriisiin, josta selvisimme. Naista syytän tarkoitushakuisuudesta: hän käytti hyväksi sairauttani, tarjoten empatiaa koko perheelle. Tämä oli vain kulissi, jonka kautta hän pääsi lähelle miestäni. Silloin, kun ihminen on maaninen, hän ei osaa harkita tekojaan ja ymmärtää laajemmin niiden seurauksia. Nämä olivat lääkärin kommentit. Eli; eiköhän ammatti-ihminen jotain noista asioista tiedä? Masennus miehellä oli tosi syvä. Hyvä, että selvisi siitä, ilman kohtalokkaampia ratkaisuja. Tämä toinen osapuoli mennä porskuttaa ja kuulemma ei ole ensimmäinen kerta laatujaan tämä, kun hän pettää perheensä luottamuksen. Ihmisiä on monenlaisia ja tämän ihmisen käytös oli kaikkea muuta, kuin aitoa empatiaa. Miksi syyttäisin nyt sairasta miestäni? Hänenkö vika on sairastuminen? Oma fyysinen sairauteni on kestänyt jo viitisen vuotta, enkä itse ole siihen syyllinen millään tavalla. Miksi psyykkisen sairauden arvioinin pitäisi tapahtua eri kantilta?? Siinä sinulle pohdittavaa, Kaitsulix...
miksi syyttöisin, tarinasi kuulostaa todelta. Useimmiten minäkin laitan suurimmaksi vastuulliseksi pettävän, mutta elämässä sattuu. Kakkostenkin joukosta löytyy narsisteja, jotka osaavat hyväksikäytöä muita. Naisen narsismi voi olla tuota, haluaa todistella itselleen että on haluttava ja on niin yli-ihminen, että saa kenet haluaa. Narsismissaan iskee sitten kaikkea mikä vastaan tulee, muista välittämättä. Jos saa miehen, ei siitä välitä, ainoastaan siitä että sai kaadettua. Postokortti kotiin oli juuri tuollainen 'mä onnistuin, oon haluttavampi ja parempi' itsekkyyttä osoittava viesti.
ja sitten tuon kortin toinen puoli, se narsisti puoliso, ei halua "luopua" ilman että olisi itse aloitteentekijä erossa, haluaa todistella olevansa haluttu...vielä, ei ymmärrä tulleensa syrjäytetyksi ja että joku voi olla haluttavampi kuin hän
narskuu, erittäin huono vertaus sulla. Parisuhteestaan luopumisesta tai sen amisesta päättää kaksi,kumpikin omasta puolestaan. Vain jos molemmat haluavat jatkaa, jatketaan. Mutta häiriköivä narsku, tässä tarinassa kakkosnainen, päättää ihan yksin, että häiriköi eikä halua luopua ja ihan yksin että lähettelee ivaavia postikortteja.
Jos puoliso ei halua luopua, mutta toinen haluaa seuraa ero. Parisuhde on olemassa vain kahden sitä halutessa.
miksi syyttäisin ja uskon tän. Mahtavaa että joku toinenkin uskaltaa kertoa minkälainen kakkonen pahimmillaan on. Miksi syyttäisin, toivon teille eheytymistä ja suurta sydäntä..
Jollakin on aina syyttävä sormi osottamassa petettyä kohti.
Ei meillä eroa haluttu...Mies meni vaan yksinkertaisesti sekaisin. Masennusvaiheessa itki tekoaan, oli tosi pohjalla. Mielestäni tämä toinen nainen jotenkin halusi osoittaa "haluttavuutensa" yrittämällä roikkua aviomiehessäni. Itse totesin vaan, että tee päätöksesi; jos lähdet niin mene, mutta ongelmat ratkotaan ensin. Ongelmia ei kuulemma meidän parisuhteessa, vaan hänellä itsellään itsensä kanssa. Syksyn mies käyttäytyikin jälkikäteen ajatellen tosi oudosti. Muisti oli huono, keskustelut usein ohi aiheen jne...Meillä oli vaan siinä perhejuhlat tulossa ja en oikein tajunnu muuttunutta tilannetta. Kunnes...jotenkin vaistosin, ettei kaikki asiat ole kunnossa ja aikani asiaa selviteltyäni, mies tunnusti kaiken. Lääkärissäkäynnit ehkä pelastivat hänen henkensä ja se, että surustani huolimatta jaksoin kuunnella ja ymmärtääkin häntä. Hän oli ihan lopussa työstressin takia. Kotona meillä jo helpompaa: lapset isoja ja vastuita ja velvotteita hänellä on täällä hyvin vähän, ei oikeastaan ollenkaan.
Toisen naisen syyksi katson sen, että empatia meni liian pitkälle. Jotenkin koin tämän tahallisena loukkaamisena häneltä. Nyt hän jatkaa miehensä kanssa osittaisessa valheessa ja avioliitto paikattiin ulkomaanmatkalla. Kotona kuulemma pihtari seksin suhteen ( hänen miehensä kertoi), mutta kovasti on sitä tyrkyllä kylillä. Tämä kerta ei ollut nimittän ensimmäinen laatuaan häneltä. Kyseessä on jo liki kuuskymppinen nainen, ei mikään teini enää. Lapsia on ja hän on jo mummokin. Hän on myös useita vuosia kumppaniani vanhempi. Eli semmosta äidinrakkautta hän tarjoili...Päivä kerrallaan tässä mennään nyt eteenpäin. Meidän suhteemme joko jatkuu tai ei. Vielä prosessoin tapahtumia ja joitakin asioita on vaikea tässä vielä hyväksyä. Tapahtumasta on nyt kolmisen kuukautta aikaa. Jostain luin, että uskottomuudesta toipuminen voi viedä vuosia. Toisaalta; olen käynyt vakavamman kriisin läpi myös oman sairastumiseni vuoksi jokunen aika siten, joten ehkä se auttaa asettamaan asiat mittasuhteisiin. Luottamus parisuhteessa on tärkeä asia. Kun sen menettää, on sen takaisin saamiseen pitkä tie ehkä edessä.
olin kakkonen enkä häpeä sitä. Rakastuin mieheen eikä mielessäni käynyt että antaisin periksi ja jättäisin miehen. Eikä ole minun syy jos silloisen vaimon psyyke ei kestänyt peliä. Min ä syötin iskut jotka hän nieli. Mottoni on että elämässä otetaan se mikä saadaan. Elän omaa elämääni enkä välitä toisen naisen elämästä.
Jos todella tuollainen olet, niin miesparka, vaihtoi hyvän naisen erittäin ilkeään naiseen. No, se on ihan ok rangaistus pettäjälle. Ansaitsette toisenne, onnea teille.
Huh miten ja ne. Raakako, no jaa olkoon mielipitees. Raakaa olis ainoastaan ollut jättää elämä elämättä. . Olemme onnellisesti aviossa vailka hirviö tekikin kaikkensa erottaakseen meidät.
Näin on.
pettäjä osaa itkeä juuri silloin kun on itselle otollinen aika...
Tutustuin naimisissa olevaan mieheen seurustelupalstalla. Alkuun vain kirjoittelimme toisillemme. Löysimme toisistamme sielujen kumppanit. Hän kertoi alusta asti, että on naimisissa ja ettei aio erota. Hänen lapset ovat jo aikuisia ja asuvat ulkomailla. Suhde vaimoon on hänen kertomansa mukaan lähinnä ystävyysuhde ja seksiä hän saa vain noin neljä kertaa vuodessa. Itse olen eronnut muutama vuosi sitten pitkästä liitosta ja omat lapsenikin asuvat jo omillaan. Olen hyvinkoulutettu, hauskannäköinen, taloudellisesti omavarainen nainen ja saisin seuraa varmasti myös vapailta markkinoilta. Uuden suhteen aloittaminen ei kuitenkaan ole ongelmatonta, koska erosta huolimatta minulla on sidoksia exäni sukuun. Olin ajattelut eläväni ilman miestä loppuelämäni, mutta jotain läheisyyttä nainen elämäänsä kaipaa ...
Minulla on kiihkeä ja intohimoinen seksisuhde tähän naimisissa olevaan mieheen. Molemmat tunnemme huonoa omatuntoa tilanteesta ja teemme kaikkemme, ettei hänen vaimonsa saa tietää eikä joutuisi kärsimään. En myöskään itse olisi valmis ottamaan tätä miestä omakseni vaikka hän eroaisi vaimostaan. Pelisäännöt olemme sopineet tarkasti. Minua saa pitää itsekkäänä ja nimittää vaikka patjaksi. Olen mielelläni patja, jos siitä tulee näin hyvä olo. Näin hyvää seksiä en ole koskaan aikaisemmin kokenut! Rakastelemme vähintään kolme tuntia keralla ja hän huomioi kaikki tarpeeni. Seksin lisäksi välillämme on voimakas henkinen yhteys, joka on tärkeä molemmille osapuolille.
Alat kirjoittelemaan ilman tunnontuskia avioliitossa olevan kanssa? Arvoissasi on paljon korjattavaa
Seitsemäs taivas kertoi kyllä molempien kokevan huonaa omaatuntoa
asiasta .
Kuitenkin hän kehtaa hehkuttaa onneaan palstalla ,joissa petetyt kokevat
epätoivoa uskottomuuden tullessa esiin .
Onko tarkoituksena provoilla eronneille ,jotka ovat valinneet loppuelämänsä
elävänsä yksnään omissa talouksissa.
Ovat tyytyväisiä omaan valintaansa Kommentoin uskottomuuden syynä
"naisen poikamisuus "
Ehkä jotain ketuttaa sen verran nämä valinnat tuoden asian provoillen
suuresti liioitellen esiin .
Tai ex-mustasukka poikamies tai jokin muu vääristymä hänen elämässään
jota tuo esiin provoillen.