klassisen pimeä puoli

aloittelija

Miten stressaavaa klassisen harjoittelu on? Kun katsoo nuoria klassisen soittajia niin parikymppinen näyttää nelikymppiseltä. Tukka irtoaa tupsuina päästä, naama kukkii ja vatsahaava uhkaa? Eiks siinä pälli leviä kun pitää pyrkiä täydelliseen partituurin lukutaitoon, keskittyen täysillä jopa tunninkin yhteen biisiin? Mitä tyydytystä klassisen soittaminen tuottaa, voiks sanoo kavereille "et vetäsin tossa Bachin kolmannen sinfonian eilen"?

26

2302

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Viuluviikari

      Pari kommenttia:

      Ensinnäkin, sinfonioita ei yleensä soitella
      itekseen... Yhteissoitosta ja eläytymisestä musiikkiin muiden soittajien kanssa ne parhaat elämykset syntyy. Toiseksi, kyllä soittajat kai yleensä enemmän tai vähemmän perfektionisteja on luonteeltaan, kun kappaleita hiotaan tuntitolkulla yhtä tunnin keikkaa varten.

      Kuten soitonopeni sanoi taannoin, jos viulunsoitto olis helppoa, niin eihän sitä kukaan viittis tehdä... Niin, että kyllähän se soittaminen myös karsii jyvät akanoista... Ehkä tähän voisi soveltaa Tatu Vanhasen käsityksiä älykkyyden ja kansallisuuden riippuvuudesta toisistaan... Korvaa vaan kansallisuus klassisen
      musiikin soittamisella...

      • kapakkalaulaja

        Mihin perustuu, viuluviikari, sinun analyysisi soittajien perfektionismista? Onko empiiristä tutkimustulosta? Mitkä olivat tutkimusmenetelmät?

        Ai, mutu-menetelmä. Niinpä, kun itse soittaa, on kiva ajatella, että on ylempää kastia ja fiksumpi kun muut ihmiset. Jos kovin useat klassisen musiikin soittajat ajattelevat noin, niin eipä ole ihme, että ihmiset kuuntelevat mielummin iskelmää kuin klassista.
        Kuka haluaisi istua konsertissa, jossa esiintyjä selvästi ylenkatsoo yleisöään? En minä ainakaan. Entäs viuluviikari? Olisiko mukava mennä Mullovan konserttiin, jos Mullova katselisi sinua aina silloin tällöin ja näyttäisi selkeästi, että sinun ei enää kannata jatkaa viuluviikarismiasi, koska et kuitenkaan koskaan pääse Mullovan tasolle...

        Sitä paitsi, jos on oikeasti taiteilija ja muusikko, niin ei tarvitse netissä esittää tuollaisia naurettavia prokatiivisia heittoja, mitä viuluviikari tuossa teki. Oikeat muusikot eivät ole ylimielisiä vaan antavat arvon myös muille soittajille ja muille ihmisille. Suomi on täynnä keskinkertaisia, ylimielisiä ja suurisuisia wannabe-muusikkoja, jotka aina kiljuvat sitä, kuinka koulutettuja ovat ja sen tähden tietävät paremmin. Ja kun joku menestyy, ilmestyy langalle aina lauma musiikin haaskalintuja raakkumaan, että ”kyllä minäkin, jos...” ja ”miksi toi, miksi en minä?”

        Ja lopuksi: soittaminen ja laulaminen ammattina ei ole sen kummempi kuin johtajan tai laitossiivojan duuni. Se on työ töiden joukossa.


      • ääni yleisöstä

        Toivottavasti kukaan ei vielä päästä sinua mihinkään julkisille esiintymisareenoille, sen verran puistattavia asenteesi ovat. Etkä uskokaan, miten helppo ne on esiintyvästä taiteilijasta huomata!

        No, toivon mukaan olen jo haudassa kun sinunlaisesi "taiteilijat" jossain vaiheessa alkavat kaivata yleisöäkin. Enpä pitkän "kuuntelu-urani" aikana onneksi ole ikinä törmännyt muuhun kuin rankkaan totuuteen: mitä suurempi taiteilija, sitä nöyrempi hän on.

        Toivottavasti opettajasi on sinua viisaampi ja lyö jarruliinat pohjaan. Muuten tulevaisuudenvisio on synkkä: salit tyhjenevät. Ja aiheesta.

        Hrrrr. Grrrr.


      • Tristan
        ääni yleisöstä kirjoitti:

        Toivottavasti kukaan ei vielä päästä sinua mihinkään julkisille esiintymisareenoille, sen verran puistattavia asenteesi ovat. Etkä uskokaan, miten helppo ne on esiintyvästä taiteilijasta huomata!

        No, toivon mukaan olen jo haudassa kun sinunlaisesi "taiteilijat" jossain vaiheessa alkavat kaivata yleisöäkin. Enpä pitkän "kuuntelu-urani" aikana onneksi ole ikinä törmännyt muuhun kuin rankkaan totuuteen: mitä suurempi taiteilija, sitä nöyrempi hän on.

        Toivottavasti opettajasi on sinua viisaampi ja lyö jarruliinat pohjaan. Muuten tulevaisuudenvisio on synkkä: salit tyhjenevät. Ja aiheesta.

        Hrrrr. Grrrr.

        Miksi tulisi olla nöyrä?Esiintyä matelevasti?Vai tarkoitatteko sielullista kvaliteettia?

        Sen kyllä ymmärrän;on tämä niin rankkaa hommaa,ollaan tekemisissä puhtaan pyhän musiikin kanssa,ja nämä sormet,palikkasormet,tämä väsymys ja velttous,älyn hitaus ja epäelastisuus täytyy voittaa toteuttaakseen,antaakseen Elämän tälle musiikille,jotta se viimeinkin vaikuttaisi reaalisti,ajassa ja paikassa,Tässä ja Nyt-eikä koskaan,milloinkaan enään toiste...

        Ja sitten joku vielä kirjoittaa,ettei muusikon ammatti ole kummempi kuin siivoojan!


      • Pianisti
        Tristan kirjoitti:

        Miksi tulisi olla nöyrä?Esiintyä matelevasti?Vai tarkoitatteko sielullista kvaliteettia?

        Sen kyllä ymmärrän;on tämä niin rankkaa hommaa,ollaan tekemisissä puhtaan pyhän musiikin kanssa,ja nämä sormet,palikkasormet,tämä väsymys ja velttous,älyn hitaus ja epäelastisuus täytyy voittaa toteuttaakseen,antaakseen Elämän tälle musiikille,jotta se viimeinkin vaikuttaisi reaalisti,ajassa ja paikassa,Tässä ja Nyt-eikä koskaan,milloinkaan enään toiste...

        Ja sitten joku vielä kirjoittaa,ettei muusikon ammatti ole kummempi kuin siivoojan!

        Esiintyessä täytyisi näyttää, että "näin se kappale soitetaan" eikä "anteeksi että tässä vähän soitan teille"! Luonteen täytyy olla nöyrä, koska jos on kusta päässä, ei pitkälle pötkitä. Mutta soittaessa täytyy olla äärimmäisen päättäväinen ja varma. Sitä paitsi: kaikki suurimmat tähdet eivät niin kamalan nöyriä olleet. Mitä olette mieltä esim. Maria Callasista tai Artur Rubinsteinista?


      • Pimpelipom
        Tristan kirjoitti:

        Miksi tulisi olla nöyrä?Esiintyä matelevasti?Vai tarkoitatteko sielullista kvaliteettia?

        Sen kyllä ymmärrän;on tämä niin rankkaa hommaa,ollaan tekemisissä puhtaan pyhän musiikin kanssa,ja nämä sormet,palikkasormet,tämä väsymys ja velttous,älyn hitaus ja epäelastisuus täytyy voittaa toteuttaakseen,antaakseen Elämän tälle musiikille,jotta se viimeinkin vaikuttaisi reaalisti,ajassa ja paikassa,Tässä ja Nyt-eikä koskaan,milloinkaan enään toiste...

        Ja sitten joku vielä kirjoittaa,ettei muusikon ammatti ole kummempi kuin siivoojan!

        Monet ammattimuusikot, kuten nuoresta polvesta Antti Siirala tai rollaattoriosaston Isaac Stern ovat haastatteluissa kertoneet tuosta nöyryydestä jotenkin tähän tapaan: juuri kun soittaja luulee vihdoin, pitkän harjoittelun jälkeen hallitsevansa jonkin teoksen, hänelle avautuukin äkkiä jälleen uusi ulottuvuus täynnä musiikillisia mysteerejä. Teos siis jotenkin kääntää itsestään vielä yhden puolen, joka on tutkittava, uudestaan ja uudestaan. Ja se jos mikä tekee nöyräksi, ettei tavallaan ole ikinä valmis.

        Itse en kyllä yleisössä istuessani osaa kuulostella tuontapaisia asioita ollenkaan, en siis mieti, mitä taiteilija on löytänyt yksinäisellä vaelluksellaan. Sehän on yksityisasia. Mutta nautin siitä kun hän virtuoosimaisesti tuo esille niitä tunteita, joita teksti kätkee sisäänsä. Mahtavat esiintyjäpersoonat eivät esiinny nöyrästi, vaan he harjoittelevat siten.


      • ääni yleisöstä
        Pimpelipom kirjoitti:

        Monet ammattimuusikot, kuten nuoresta polvesta Antti Siirala tai rollaattoriosaston Isaac Stern ovat haastatteluissa kertoneet tuosta nöyryydestä jotenkin tähän tapaan: juuri kun soittaja luulee vihdoin, pitkän harjoittelun jälkeen hallitsevansa jonkin teoksen, hänelle avautuukin äkkiä jälleen uusi ulottuvuus täynnä musiikillisia mysteerejä. Teos siis jotenkin kääntää itsestään vielä yhden puolen, joka on tutkittava, uudestaan ja uudestaan. Ja se jos mikä tekee nöyräksi, ettei tavallaan ole ikinä valmis.

        Itse en kyllä yleisössä istuessani osaa kuulostella tuontapaisia asioita ollenkaan, en siis mieti, mitä taiteilija on löytänyt yksinäisellä vaelluksellaan. Sehän on yksityisasia. Mutta nautin siitä kun hän virtuoosimaisesti tuo esille niitä tunteita, joita teksti kätkee sisäänsä. Mahtavat esiintyjäpersoonat eivät esiinny nöyrästi, vaan he harjoittelevat siten.

        Arvasinpas että joku älähtää tuosta nöyryydestä. Nöyryys ja nöyristely ovat kaksi tyystin eri asiaa, joista nöyristely on kielteinen ilmiö ja nöyryys ihmisyyden suuri mitta. Stern ja Siirala näköjään määrittäneet hyvin. Eikä ihminen todellakaan ole koskaan valmis, ei muusikko eikä siivooja. Työnjaosta: loistava muusikko tuo uusia ulottuvuuksia ja paljon iloa elämäämme, siivoojaa emme edes huomaa - mutta kun hänen työpanoksensa puuttuu, vallitsee maailmassa kaaos. Eli se siitä tärkeydestä....

        Eihän näitä kuulla eikä oikein kuulostellakaan voi eikä tarvitse/pidäkään, mutta kyllä sen vaistoaa. Ilmiasuna on tulisieluinen taide, jonka tulkkina muusikko on. Parhaimmillaan lataus on melkein fyysisesti aistittavissa.


      • kapakkalaulaja
        Tristan kirjoitti:

        Miksi tulisi olla nöyrä?Esiintyä matelevasti?Vai tarkoitatteko sielullista kvaliteettia?

        Sen kyllä ymmärrän;on tämä niin rankkaa hommaa,ollaan tekemisissä puhtaan pyhän musiikin kanssa,ja nämä sormet,palikkasormet,tämä väsymys ja velttous,älyn hitaus ja epäelastisuus täytyy voittaa toteuttaakseen,antaakseen Elämän tälle musiikille,jotta se viimeinkin vaikuttaisi reaalisti,ajassa ja paikassa,Tässä ja Nyt-eikä koskaan,milloinkaan enään toiste...

        Ja sitten joku vielä kirjoittaa,ettei muusikon ammatti ole kummempi kuin siivoojan!

        Ilman mitään uskonnollisia värityksiä sanoisin, että itseään ei kannata ylentää!
        Ei muusikot ole sen kummempia ihmisiä kuin kukaan muu, eikä soittajan ammatti ole sen arvokkaampi kuin siivojankaan ammatti. Ne on erilaisia vaan.

        Musiikki yleensäkään ei ole mitään ylimaallista mystiikkaa, vaan se on ääntä ja tunnetta - ihan vaan yksinkertaisesti. Tämä on minun käsitykseni asiasta. Jotkut muusikot vaan mielellään ylentävät itsensä ja duuninssa johonkin ihmesfääreihin ja puhuvat siitä kuin se olisi jotain niin hienoa, että sitä ei tavallinen ihminen käsitä.

        Oli hyvä huomata, että provoheittoni osui ja upposi!


      • Tristan
        kapakkalaulaja kirjoitti:

        Ilman mitään uskonnollisia värityksiä sanoisin, että itseään ei kannata ylentää!
        Ei muusikot ole sen kummempia ihmisiä kuin kukaan muu, eikä soittajan ammatti ole sen arvokkaampi kuin siivojankaan ammatti. Ne on erilaisia vaan.

        Musiikki yleensäkään ei ole mitään ylimaallista mystiikkaa, vaan se on ääntä ja tunnetta - ihan vaan yksinkertaisesti. Tämä on minun käsitykseni asiasta. Jotkut muusikot vaan mielellään ylentävät itsensä ja duuninssa johonkin ihmesfääreihin ja puhuvat siitä kuin se olisi jotain niin hienoa, että sitä ei tavallinen ihminen käsitä.

        Oli hyvä huomata, että provoheittoni osui ja upposi!

        Jos tuo oli provokaatiota,niin Te olette siis sitä mieltä, että siivoojan ja muusikon ammatit ovat eriarvoisia?Ja kuitenkin viimeisimmässä viestissänne yhä lausutte mielipiteenänne päinvastisen teesin...

        Mikä tässä nyt loppujen lopuksi oli provokaatiota?


      • Tristan
        ääni yleisöstä kirjoitti:

        Arvasinpas että joku älähtää tuosta nöyryydestä. Nöyryys ja nöyristely ovat kaksi tyystin eri asiaa, joista nöyristely on kielteinen ilmiö ja nöyryys ihmisyyden suuri mitta. Stern ja Siirala näköjään määrittäneet hyvin. Eikä ihminen todellakaan ole koskaan valmis, ei muusikko eikä siivooja. Työnjaosta: loistava muusikko tuo uusia ulottuvuuksia ja paljon iloa elämäämme, siivoojaa emme edes huomaa - mutta kun hänen työpanoksensa puuttuu, vallitsee maailmassa kaaos. Eli se siitä tärkeydestä....

        Eihän näitä kuulla eikä oikein kuulostellakaan voi eikä tarvitse/pidäkään, mutta kyllä sen vaistoaa. Ilmiasuna on tulisieluinen taide, jonka tulkkina muusikko on. Parhaimmillaan lataus on melkein fyysisesti aistittavissa.

        Suomen kulttuuri-ilmapiirissä on kyllä saavutus,jos onnistuu ylpistymään.Itsetunto kyllä on monilla opiskelijoilla huono,on täällä niin paljon "päähän potkimista".


      • kapakkalaulaja
        Tristan kirjoitti:

        Jos tuo oli provokaatiota,niin Te olette siis sitä mieltä, että siivoojan ja muusikon ammatit ovat eriarvoisia?Ja kuitenkin viimeisimmässä viestissänne yhä lausutte mielipiteenänne päinvastisen teesin...

        Mikä tässä nyt loppujen lopuksi oli provokaatiota?

        Provokatiivinen tarkoittaa yllyttävää, härnäävää, haastavaa, lietsovaa tai villitsevää.

        Tahdoin siis kommentillani hieman lietsoa ajatuksia ja tunteita asian tiimoilta. Halusin vähän härnätä joitain ajattelemaan asiaa toiseltakin kantilta.
        Mutta jos ottaa sellaisen asenteen,kuin sinä Tristan, niin eipä ole paljon tehtävissä.

        Olenko sitä mieltä, että muusikon ja siivoojan ammatit ovat eriarvoisia? Niinkö sinä ymmärsit kommenttini, Tristan? Vai halusitko vain kovasti olla nokkela?

        No, jos vielä kerran vääntäisin rautalangasta: muusikon ammatti on ammatti siinä missä johtajan tai siivoojan ammatti. Muusikot eivät olen sen kummempia ihmisiä kuin ei-muusikot.


      • Kaprieli
        kapakkalaulaja kirjoitti:

        Provokatiivinen tarkoittaa yllyttävää, härnäävää, haastavaa, lietsovaa tai villitsevää.

        Tahdoin siis kommentillani hieman lietsoa ajatuksia ja tunteita asian tiimoilta. Halusin vähän härnätä joitain ajattelemaan asiaa toiseltakin kantilta.
        Mutta jos ottaa sellaisen asenteen,kuin sinä Tristan, niin eipä ole paljon tehtävissä.

        Olenko sitä mieltä, että muusikon ja siivoojan ammatit ovat eriarvoisia? Niinkö sinä ymmärsit kommenttini, Tristan? Vai halusitko vain kovasti olla nokkela?

        No, jos vielä kerran vääntäisin rautalangasta: muusikon ammatti on ammatti siinä missä johtajan tai siivoojan ammatti. Muusikot eivät olen sen kummempia ihmisiä kuin ei-muusikot.

        Yleisöhän ne muusikot ylentää suostumalla maksamaan älyttömiä summia lipuista päästäkseen kuulemaan jotain Marita Kattilaa. Kun yhdestä konsertista maksetaan jollekin yleisön ylentämälle tähdelle keskikokoisen musiikkifestivaalin koko budjetin verran, niin jossain on vikaa.


      • W.A.Moottori
        Kaprieli kirjoitti:

        Yleisöhän ne muusikot ylentää suostumalla maksamaan älyttömiä summia lipuista päästäkseen kuulemaan jotain Marita Kattilaa. Kun yhdestä konsertista maksetaan jollekin yleisön ylentämälle tähdelle keskikokoisen musiikkifestivaalin koko budjetin verran, niin jossain on vikaa.

        Jos on tarpeeksi halukasta yleisöä (asiakkaita) valmiina maksamaan jostain x euroa, niin hinta on silloin x euroa. Vasta kun yleisö (asiakkaat) kieltäytyy maksamasta ja boikotoi, hinnan on alennuttava jotta homma toimisi. Yleisön määrä ei vaikuta alentavasta hintoihin. Ei bensankaan hinta laske vaikka sen kulutus lisääntyisi.

        Sinänsä, ns. tähtien (ennen muuta laulajat ja kapellimestarit) pyytämät palkkiot ovat ryöstäytyneet käsistä. Vaikka eivät ne siltikään ole vielä yhtään mitään vaikkapa f1-kuskien harjoittamaan rahastukseen verrattuna...


      • ääni yleisöstä
        Tristan kirjoitti:

        Suomen kulttuuri-ilmapiirissä on kyllä saavutus,jos onnistuu ylpistymään.Itsetunto kyllä on monilla opiskelijoilla huono,on täällä niin paljon "päähän potkimista".

        Otetaanpas vielä kerran.

        "on kyllä saavutus,jos onnistuu ylpistymään.Itsetunto kyllä on monilla opiskelijoilla huono"

        Onnistuu ylpistymään, mitämitämitä? Siis terve itsetunto = ylpistyminen? Onpas kaamea käsitys! Minusta terve itsetunto nimenomaan EI kaipaa kukkoiluja tai ylpistymisiä, vaan ihminen antaa arvon niin itselleen kuin muillekin. Terveeseen itsetuntoon kuuluu myös nöyryys, MUTTA ei nöyristely.

        Pyrkimys lannistaa ja nöyryyttää on valitettavan inhimillinen ominaisuus, mutta jos luulet tämän ilmiön koskevan vain muusikkoja tai musiikinopiskelijoita olet väärässä, sanoo nimimerkki Kokemusta on. Turpiinsahan tässä elämässä saa monin tavoin, mutta ei saa jäädä tuleen makaamaan. Kasvuprosessi on nimeltään elämä. Kestää sille varatun ajan.

        Tässäkin kohtaa on tarpeen siis avartaa näkökulmaa eikä jäädä juntturaan omaan lokeroon.


      • Tristan
        kapakkalaulaja kirjoitti:

        Provokatiivinen tarkoittaa yllyttävää, härnäävää, haastavaa, lietsovaa tai villitsevää.

        Tahdoin siis kommentillani hieman lietsoa ajatuksia ja tunteita asian tiimoilta. Halusin vähän härnätä joitain ajattelemaan asiaa toiseltakin kantilta.
        Mutta jos ottaa sellaisen asenteen,kuin sinä Tristan, niin eipä ole paljon tehtävissä.

        Olenko sitä mieltä, että muusikon ja siivoojan ammatit ovat eriarvoisia? Niinkö sinä ymmärsit kommenttini, Tristan? Vai halusitko vain kovasti olla nokkela?

        No, jos vielä kerran vääntäisin rautalangasta: muusikon ammatti on ammatti siinä missä johtajan tai siivoojan ammatti. Muusikot eivät olen sen kummempia ihmisiä kuin ei-muusikot.

        Niin...Homo Sapienseja tässä epäilemättä ollaan.Tarvitseeko sitä painottaa?-Ei,ei tarvitse.

        Nähdäkseni edustamme,kaikessa kunnioituksessa jota tunnen Teitä ja kaikkia muita keskustelu kumppaneitani kohtaan,varsin erilaista esteetiikka-politiikkaa;allekirjoittaneen mielestä suurimpia länsimaisen kullttuurihistorian tragedioita oli ranskan vallankumous...

        Suorastaan huvittavaa huomata tällä tavalla eksyneensä aiheesta;ehkä siis emmme jatka tästä,vai mitä?Voitte tosin puolestani vastata jos siltä tuntuu,en paheksu.

        Teidän;

        Tristan


      • Viuluviikari
        kapakkalaulaja kirjoitti:

        Mihin perustuu, viuluviikari, sinun analyysisi soittajien perfektionismista? Onko empiiristä tutkimustulosta? Mitkä olivat tutkimusmenetelmät?

        Ai, mutu-menetelmä. Niinpä, kun itse soittaa, on kiva ajatella, että on ylempää kastia ja fiksumpi kun muut ihmiset. Jos kovin useat klassisen musiikin soittajat ajattelevat noin, niin eipä ole ihme, että ihmiset kuuntelevat mielummin iskelmää kuin klassista.
        Kuka haluaisi istua konsertissa, jossa esiintyjä selvästi ylenkatsoo yleisöään? En minä ainakaan. Entäs viuluviikari? Olisiko mukava mennä Mullovan konserttiin, jos Mullova katselisi sinua aina silloin tällöin ja näyttäisi selkeästi, että sinun ei enää kannata jatkaa viuluviikarismiasi, koska et kuitenkaan koskaan pääse Mullovan tasolle...

        Sitä paitsi, jos on oikeasti taiteilija ja muusikko, niin ei tarvitse netissä esittää tuollaisia naurettavia prokatiivisia heittoja, mitä viuluviikari tuossa teki. Oikeat muusikot eivät ole ylimielisiä vaan antavat arvon myös muille soittajille ja muille ihmisille. Suomi on täynnä keskinkertaisia, ylimielisiä ja suurisuisia wannabe-muusikkoja, jotka aina kiljuvat sitä, kuinka koulutettuja ovat ja sen tähden tietävät paremmin. Ja kun joku menestyy, ilmestyy langalle aina lauma musiikin haaskalintuja raakkumaan, että ”kyllä minäkin, jos...” ja ”miksi toi, miksi en minä?”

        Ja lopuksi: soittaminen ja laulaminen ammattina ei ole sen kummempi kuin johtajan tai laitossiivojan duuni. Se on työ töiden joukossa.

        Pari kommenttia kapakkalaulajalle ym:

        - mikäli kirjoitukseni pointti ei auennut
        aiemmasta tekstistä: tarkoitus oli todella
        tehdä pientä pilaa 'aloittelijan' kirjoituksesta,
        jossa toisaalta mielestäni tehtiin pilaa klassisen
        harrastajista, kuten

        "Kun katsoo nuoria klassisen soittajia niin parikymppinen näyttää nelikymppiseltä."

        - mielestäni kirjoitukseni aiheuttamat kommentit
        ovat lähinnä huvittavia ja kertoo myös ikävällä tavalla suomalaisesta kulttuurista niin musiikissa kuin monessa muussakin. Näyttää olevan rikollista olla ylpeä siitä mitä tekee!!!

        - Itse en aio ruveta nöyristelemään ja toivon, ettei kukaan muusikko siihen sorru. Oli sitten
        klassinen tai iskelmä, ammattilainen tai harrastelija, niin olkaa nyt h... soikoon ylpeitä siitä mitä teette!!!

        - ja mielestäni kapakkalaulajan seuraava kommentti on paljon rasistisempi kuin omani:

        "Suomi on täynnä keskinkertaisia, ylimielisiä ja suurisuisia wannabe-muusikkoja"

        - mitäköhän mahdat kommentillasi tarkoittaa??
        ilmeisesti et ainakaan itseäsi lue ko. ryhmään?

        - viimeiseksi haluaisin kommentoida siivoja-keskustelua: oletteko ihmiset lopullisesti menettäneet järkenne, kun sanotte, että siivojan ja muusikon ammatti vastaa toisiaan?!! Eihän siivojia edes tarvittaisi, jos jokainen siivoisi omat jälkensä niin töissä kun kotona! Ja muusikon ammatti nyt on kuitenkin sellainen, jossa vaaditaan myös jonkunnäköisiä lahjoja (esim. sävelkorvaa)(Tietysti niitä on myös muita sellaisia ammatteja)


      • kapakkalaulaja
        Viuluviikari kirjoitti:

        Pari kommenttia kapakkalaulajalle ym:

        - mikäli kirjoitukseni pointti ei auennut
        aiemmasta tekstistä: tarkoitus oli todella
        tehdä pientä pilaa 'aloittelijan' kirjoituksesta,
        jossa toisaalta mielestäni tehtiin pilaa klassisen
        harrastajista, kuten

        "Kun katsoo nuoria klassisen soittajia niin parikymppinen näyttää nelikymppiseltä."

        - mielestäni kirjoitukseni aiheuttamat kommentit
        ovat lähinnä huvittavia ja kertoo myös ikävällä tavalla suomalaisesta kulttuurista niin musiikissa kuin monessa muussakin. Näyttää olevan rikollista olla ylpeä siitä mitä tekee!!!

        - Itse en aio ruveta nöyristelemään ja toivon, ettei kukaan muusikko siihen sorru. Oli sitten
        klassinen tai iskelmä, ammattilainen tai harrastelija, niin olkaa nyt h... soikoon ylpeitä siitä mitä teette!!!

        - ja mielestäni kapakkalaulajan seuraava kommentti on paljon rasistisempi kuin omani:

        "Suomi on täynnä keskinkertaisia, ylimielisiä ja suurisuisia wannabe-muusikkoja"

        - mitäköhän mahdat kommentillasi tarkoittaa??
        ilmeisesti et ainakaan itseäsi lue ko. ryhmään?

        - viimeiseksi haluaisin kommentoida siivoja-keskustelua: oletteko ihmiset lopullisesti menettäneet järkenne, kun sanotte, että siivojan ja muusikon ammatti vastaa toisiaan?!! Eihän siivojia edes tarvittaisi, jos jokainen siivoisi omat jälkensä niin töissä kun kotona! Ja muusikon ammatti nyt on kuitenkin sellainen, jossa vaaditaan myös jonkunnäköisiä lahjoja (esim. sävelkorvaa)(Tietysti niitä on myös muita sellaisia ammatteja)

        Viuluviikari!
        Kun kirjoittaa keskustelupalstalle, pitää ottaa huomioon muutama seikka. Ensinnäkin tekstistä jää pois ilmeet, eleet ja äänenpainot. Vaatii hieman keskittymistä ja ehkä taitoakin kirjoittaa niin, että lukija ymmärtää asian niin kuin kirjoittaja on sen tarkoittanut.
        Sen takia sinun, Viuluviikari, on turha ihmetellä, jos ekan kirjoituksesi "pointti" ei auennut ihan kaikille.
        Sarkasmi on vaikea laji ja sinun eka kirjoituksesi - jos sen tarkoitus oli olla sarkastinen - oli minun mielestäni siinä tapauksessa epäonnistunut. Saattaahan vika tietysti olla minun käsityskyvyssäni, en vaan ymmärtänyt.

        Sanot, että kommentit kirjoitukseesi ovat huvittavia ja kertovat suomalaisen (musiikki)keskustelun ikävän ja huonon tason. Jos tätä asiaa nyt ruvetaan oikein ruotimaan, niin kyllä sinun ensimmäinen komenttisi oli juuri sitä huonoa keskustelua. Kummallinen heitto, jossa viitataan rasistiseen "tutkimukseen", kun joku uskaltaa kysyä, että miksi klasarisoittajat ovat niin totisia. Minusta se kertoo paljon asenteestasi.

        Minä olen erittäin ylpeä ammatistani (laulaja-kitaristi). En nöyristele, mutta en myöskään ylenkatso muita muusikoita enkä muita ihmisiä. Sinun ekasta kirjoituksestasi paistoi ja opettajasi ylimielisyys niitä kohtaa, jotka eivät ole huippuja musiikissa. Kuinka hyvä sinä itse olet? Onko musiikissa tarpeellista asettaa soittajia arvojärjestykseen?
        Vai onko asenteesi, joka näkyy ekasta kommentistasi, sinun mielestäsi normaalia iloa ja ylpeyttä siitä, että sinulla on soittamisen lahja?

        Minä kirjoitin:
        "Suomi on täynnä keskinkertaisia, ylimielisiä ja suurisuisia wannabe-muusikkoja"

        Ja sinä kommentoit:
        "- mitäköhän mahdat kommentillasi tarkoittaa??
        ilmeisesti et ainakaan itseäsi lue ko. ryhmään?"

        Sinusta kommenttini oli rasistinen. Voisitko hieman täsmentää ja perustellä väitettäsi?

        Nyt kerron vielä, mitä tarkoitin, kun sitä kerran kysyit. Olin kai kirjoittanut asian liian epäselvästi.

        Olen musiikkiurani aikana tavannut todella paljon sellaisia ihmisiä, jotka haluaisivat olla muusikkoina jotain suurta. He ovat musikaalisia ja lahjakkaita, mutta eivät pääse julkisuuteen, eivät voita kilpailuja eikä lehdet kirjoita heidän erinomaisuudestaan. He haluaisivat (julkista) suitsutusta ja kehumista omista taidoistaan ja kun sitä ei tule, alkaa valitus ja toisten mollaaminen. Ei riitä se, että saa elantonsa konsan viulumaikkana, pitäsisi päästä Mullovaksi. Pitäsisi päästä tähdeksi. Siinä vaiheessa musiikki on jo unohtunut ja katkeruus ja kateus voittaa.
        Minun ajatukseni on, että tuollainen on keskinkertaista, ylimielistä ja suurisuista wannabe-muusikkoutta.

        Ja laskenko itseni tuohon edellä mainittuun joukkoon?
        No, en tietenkään! Olenhan ylpeä ammatistani ja viihdyn siinä erinomaisesti. Sinä itsekin kehoitit olemaan ylpeä tekemisistään, niin että luulisi sinun ymmärtävän, mistä on kysymys!
        Elän soittamisella - tosin en ole rikas ;D - eikä muita töitä tarvitse tehdä. En kadehdi ketään soittajaa, oma urani on juuri minun näköiseni ja vain minä voin tehdä tämän näin. Muut tekee omalla tavallaan ja se se on heidän vahvuutensa.

        Wannabe-lause oli ärsyyntynyt puuskahdus, joka aiheutui siitä, että tälläkin saitilla pyörii niitä ihmisiä, jotka ylimielisesti käyttäytymällä (kirjoittamalla) luulevat olevansa muita parempia ihmisiä. Sellainen ärsyttää minua.

        Ja lopuksi vielä yksi selvennys. Minä en ole väittänyt, että siivojan ja muusikon ammatit vastaavat toisiaan. Sanoin, että siivojan ja johtajan (joka on pudonnut ainakin Viuluviikarin kirjoituksesta pois!)ammatit ovat samanlaisia ammatteja kuin muuiskonkin ammatti. Eli ei muusikon ammatti ole sen kummempi kuin johtajankaan duuni, se on vain erilainen. Ei musikaalisuus tee kenestäkään hienoa ihmistä.
        Jotkut suuret muusikot toki ovat hienoja ihmisiä, mutta se taas johtuu heidän sydämensä asenteesta, ei heidän musiikillisista taidoistaan.

        Ugh, olen puhunut ja romaanihan siitä tuli!


    • Muuzikko

      Kuule, kyllä se tuottaa tyydytystä... tämä on ihan täydellinen kutsumusammatti, ainakin suurimmalle osalle, eli ihan hullun hommaa... palkka on vaivannäköön nähden aivan paska, soitit sitten sinfiksen riveissä tai opetit opistolla, sävelsit tai sovitit... mutta kutsumustaan sitä seuraa. Ja huom: esim. siivoojan ammattia ei voi verrata soittajan ammattiin. Työ on yhtä arvokasta tietenkin, teki mitä tahansa, mutta jotta pystyisi yleensäkään soittamaan yhtään mitään ja hallitsemaan soitintaan edes jollakin lailla, pitää harjoitella vuosikausia ammattimaisesti, eli (instrumentista riippuen) noin 2-6 h päivässä. Siivoojan ja useamman muunkin työn oppii vähemmällä vaivannäöllä. Siivojana olisi helpompaa, mutta musiikin tekeminen, soittaminen, opettaminen - ihan miten vain - on minulle (ja muille ammattimuusikoille) niin tyydytystä antavaa, että se on elämäntapa. Kai se silloin voi kuluttaakin, ja se saattaa näkyä... no, kyllähän ammattituheilijatkin kuluttavat itsensä sananmukaisesti loppuun aina välillä. Harjoittelu ei ole yhtään stressaavaa kun pitää siitä mitä tekee. "Keskittyen tunninkin yhteen biisiin"... - kuule, tunti vierähtää niin äkkiä, että hyvä jos yhteen tahtiin, muutamaan nuottiin kerkiää keskittyä täysillä... hullun hommaa, eikö vain? Mutta ah, niin tyydyttävää...

      • kapakkalaulaja

        Muuzikon mainitsema paska palkaa on kyllä harvinaisen totta. Siksi vain ne, jotka oikeasti rakastavat musiikkia, pysyvät kehissä, muut menevät idols-kisoihin tai muihin tosi-tv-juttuihin.

        Mutta kova treenaaminen vaatii sitä, että itse haluaa soittaa/laulaa. Jos pakotetaan pienenä pianotunneille ja asia ei kiinnosta, niin kyllä siinä varmasti menee naama kurttuu, jos sitä joutuu parikymppiseksi asti harrastamaan. Tunnen monta tyyppiä, jotka pakotettiin soittotunneille ja kun ikää tuli, "harrastus" loppui seinään.
        Minä köyhän perheen tyttönä jouduin vinkumaan ekaa soitintakin ainakin kolme vuotta. Ja kun sen sai, ei onnella ollut rajoja; sai soittaa.

        Kirjoitin tuossa aikaisemmin, että ei muusikon työ ole sen kummempaa kuin siivoojan tai johtajankaan duuni. No, tietysti se oli pieni provo, mutta totta 9/10-osaa. Kaikissa töissä tarvitaan ominaisuuksia, jotka tekevät tekijästään hyvän, eikä muusikkous tee ihmisestä toista parempaa.

        Viuluviikari esitti niin rasistisia näkemyksiä, että oli pakko sanoa, kun pisti vähän vihaksi.
        Niin että samanlaisia pulliaisia ollaan, toiset soittaa, toiset rassaa.


    • Pianisti

      "Parikymppinen näyttää nelikymppiseltä.."

      musta on sanottu että oon 14-vuotiaan näköinen, vaikka 18 oonkin.. älä yleistä! :)

      "..keskittyen täysillä jopa tunninkin yhteen biisiin"

      niin..tarkoitat varmaan 3 tai 4 tuntia yhteen biisiin! Tunnissa tuskin saa paljo mitään aikaan! Klassisen soittaminen tuottaa äärimmäistä nautintoa. Mikäs sen parempaa kun tietää että kappale menee hyvin! Esteetttisyyttä tässä haetaan...

    • Qwerty

      Jos löydän jostain Bachin kolmannen sinfonian.

      • Hemp

        Minä löysin J. S. Bachin (Johann Sebastiania tässä tarkoittanemme) kolmannen sinfonian partituurin hyllystäni, mutta vasta kun olin ottanut tarpeeksi erivärisiä pillereitä.


      • Asdfgh

        Sitten sinulla ei varmaan ole puutetta tyydytyksestä. Bachin kolmannesta sinfoniastahan on olemassa kasapäin levytyksiä, joista useimmat sisältävät myös ne 14 muuta sinfoniaa. Itselläni on Gustav Leonhardtin levytys, joka sisältää myös Bachin 15 inventiota. Myös noita sinfonioita on usein nimitetty virheellisesti inventioiksi. Leonhardt soittaa kappaleet sembalolla (sic), mutta nykyään niitä kuulee usein, luultavasti useamminkin, soitettavan pianolla. Epäselvyyksien välttämiseksi todettakoon vielä, että inventioiden BWV-numerot ovat 772...786 ja sinfonioiden 787...801.


      • kapakkalaulaja

        Qwertyn komentti paljastaa tämän keskustelun valitettavan surkeuden; kun ajattelee itse tietävänsä ja osaavansa asiat muita paremmin (mitä se on taiteessa se oikessa oleminen?), niin saattaa ajautua ylimielisyyden upottavaan suohon, josta yksikään muusikko ei ole selvinnyt hengissä.

        Tai ainakaan kukaan ei ole kuullut heistä mitään.


      • kenties
        Asdfgh kirjoitti:

        Sitten sinulla ei varmaan ole puutetta tyydytyksestä. Bachin kolmannesta sinfoniastahan on olemassa kasapäin levytyksiä, joista useimmat sisältävät myös ne 14 muuta sinfoniaa. Itselläni on Gustav Leonhardtin levytys, joka sisältää myös Bachin 15 inventiota. Myös noita sinfonioita on usein nimitetty virheellisesti inventioiksi. Leonhardt soittaa kappaleet sembalolla (sic), mutta nykyään niitä kuulee usein, luultavasti useamminkin, soitettavan pianolla. Epäselvyyksien välttämiseksi todettakoon vielä, että inventioiden BWV-numerot ovat 772...786 ja sinfonioiden 787...801.

        Bachin etydeistä kaksiääniset tunnetaan nimellä inventiot ja kolmiääniset nimellä sinfoniat. Näin olen asian ymmärtänyt lukiessani Glenn Gouldin levytyksen välilehtistä.


    • Salli

      Höpöhöpö... Missäs sinä olet katsonut nuoria klassisia soittajia, kun tuollaista olet pannut merkille? Itse olen heidän kanssaan ollut tekemisissä vuosikausia, ja kaikki ovat kyllä ihan elinvoimaisia ja oman ikäisiltään näyttäviä nuoria naisia ja miehiä. Ja tunnin keskittyminen siihen mitä mielellään tekee, ei ole vielä aika eikä mikään. Toiset pelaavat tuntikausia tietokonepelejä tai katsovat leffaa - ja tehdäänhän sitä 8-tuntista työpäivääkin!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9179
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7980
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5709
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2364
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2097
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1746
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1692
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1439
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1370
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1327
    Aihe