Tämän päivän Vartiotornin tutkistelussa käsiteltiin mm. sitä, kuinka monet seurakunnissa ovat väsyneet ja se näkyy niin, etteivät nämä enää käy kokouksissa ja kentällä. Mitä mieltä ystävät olette, mistä se johtuu?
Minulla on asiaan oma näkemykseni. Vastuutehtävässä seurakunnassa olevana tiedän miten valtavia paineita meille todistajille asetetaan. Ei pelkästään koulussa ja työelämässä, vaan myös sen toiminnan taholta, jota teokraattiseksi kutsutaan.
Pelkästään kokoukseen lähteminen kolme kertaa viikossa on monelle todella raskasta, puhumattakaan kenttäilystä. Perheelliset ovat kahdenkeskisissä keskusteluissa usein ilmaisseet huolensa siitä, etteivät tunne jaksavansa sitä "oravanpyörää". Työpäivän jälkeen lapsien pukeminen, matkat, sitten kokouksessa istuminen niin ettei väsymykseltään edes tajua mitä siellä puhutaan. Ei koskaan aikaa todella itse tutkia Raamattua, huolta siitä, että kokouksissakin sitä käytetään yhä vähemmän ja vähemmän ja pikemminkin keskitytään vain Seuran julkaisuihin.
Masennus- ja unilääkkeiden syöminen on oman tuntemukseni mukaan aivan äärimmäisen yleistä juuri todistajien keskuudessa. Minua kauhistuttaa se tapa, jolla tuohon koko hommaan väsyneisiin suhtaudutaan. Monet vanhimmat antavat valmiiksi väsyneille ja masentuneille neuvoksi: käy useammin kokouksessa, käy useammin kentällä, rukoile enemmän, ole parempi perheenisä/vaimo jne. Lista on loputon. Masentuneelle tuollainen sanoo itse asiassa vain "oma vikasi kun et ole tehnyt enemmän .." !!! Se on myrkkyä heille.
Itse pyrin AINA sanomaan vastaavissa tilanteissa: pidä lomaa, älä yritä tulla (perheinesi) väkisin kokouksiin äläkä stressaa kenttäpalveluksen tunneista. Olen huomannut, että vaikka kokouksissa käyntien määrä näiden ihmisten osalta on vähentynyt, he ovat tyytyväisempiä, heillä on enemmän aikaa todelliseen Jumalan Sanan omaan tutkimiseen ja perheilleen. Nuo ihmiset parantavat selvästi elämänsä laatua käyttämällä aikaansa järkevämmin ja laskemalla pois tarpeettoman taakan, johon Raamattu ei heitä velvoita.
Oikein surullisena luin Vartiotornia kuinka siinä kehotettiin taas luopumaan harrastuksista (ns. viemään rojut vintille).. Kunpa vain tällaista ei tarvitsisi aina lukea :( Sitävastoin NIMENOMAAN pitäisi kehottaa ystäviä viettämään ENEMMÄN AIKAA PERHEEN KANSSA, NORMAALIEN HARRASTUSTEN ja tapojen merkeissä! Alan olla aika pettynyt siihen, kuinka ystäviä aina vain ruoskitaan eteenpäin ikäänkuin mikään ei koskaan olisi tarpeeksi.
Haluaisin jatkaa vastuutehtävissä, koska omalla tavallani voin auttaa ihmisiä jaksamaan sitä kaikkea. En kuitenkaaan itsekään tiedä kauanko jaksan jos hallintoelimen veljet ovat NIIN KOVIN eri linjoilla..
Mietteitä Vartiotornin tutkistelusta..
90
4805
Vastaukset
- Corrector
Kompastukaa! Kompastukaa! Komapastukaa järjestöön ja sen kiristävään otteeseen!
Seurakuntalaiset huomaavat jehovan todistajien epäkohdat mitä erilaisimmissa asioissa. Kuka "kompastuu" oppeihin, kuka jatkuviin vaatimuksiin ja riittämättömyyden tunteeseen, kuka pettämiseen, kuka kesto-ohjeeseen "odota jehovaa" kun ei haluta puuttua räikeisiin epäkohtiin jne...
Tapasin viime keväänä erään nuoruuden jt-kaverin joka vuodatti sydäntänsä ja kertoi minulle ja vaimolleni seurakuntalaisten masennustilasta. Samanlaisia uutisia olen kuullut jt-äidiltänikin. Tästä tuleekin mieleeni muuan tärkeä opetus:
H e d e l m i s t ä ä n p u u t u n n e t a a n.
-Corrector- - Paradise
"Tämän päivän Vartiotornin tutkistelussa käsiteltiin mm. sitä, kuinka monet seurakunnissa ovat väsyneet ja se näkyy niin, etteivät nämä enää käy kokouksissa ja kentällä. Mitä mieltä ystävät olette, mistä se johtuu?"
Yleisin syy todennäköisesti on juuri tuo henkinen väsymys ja liikaa velvollisuuksia. Koska työntekoa ei voi lopettaa ja perheestä on huolehdittava, niin luonnollisesti silloin pois jää juuri hengelliset velvollisuudet, koska ne eivät sanan varsinaisessa merkityksessä ole pakollisia.
Minulla suurimpana kompastuskivenä oli kenttäpalvelus. Tiedän, että se on todella tärkeää työtä ja raamatullinen velvollisuus, mutta minä inhosin käydä kentällä. Ei siitä mitään tullut, kun sydän ei ollut siinä ollenkaan mukana.
Monta kertaa peruin sopimuksen, kun yksinkertaisesti en halunnut mennä kentälle.Syyksi latelin näitä samoja "tuli muuta menoa yms. verukkeita. Ja jos en millään kehdannut soittaa kaverille, niin silloin tein oharit ja vain "unohdin" saapua paikalle.
"Olen huomannut, että vaikka kokouksissa käyntien määrä näiden ihmisten osalta on vähentynyt, he ovat tyytyväisempiä, heillä on enemmän aikaa todelliseen Jumalan Sanan omaan tutkimiseen ja perheilleen. Nuo ihmiset parantavat selvästi elämänsä laatua käyttämällä aikaansa järkevämmin ja laskemalla pois tarpeettoman taakan, johon Raamattu ei heitä velvoita."
Allekirjoitan tuon täysin. Aluksi tosin saattaa vaivata syyllisyys siitä, että ei mennyt kokoukseen mutta aikanaan se menee ohi. Tosin sekin riippuu aika paljon, miten muut suhtautuvat. Jos kommentit ovat tyyliä "Miksi et ole käynyt kokouksissa" niin ei ihme, että huono omatunto vaivaa.
Koskaan ei saisi syrjäytyneitä alkaa syyllistämään hyökkäävillä kysymyksillä, sillä se ei ole merkki rakkaudesta. Pitäisi osoittaa huomaavaisuutta ja auttaa muulla tavoin.
Yksi hyvä tapa on se, että muut ystävät viettävät aikaa hänen kanssaan seurakunnan ulkopuolella ilman, että hengellisiä asioita tuodaan mukaan. Tällä tavoin hän huomaa, että hänestä todella välitetään, eikä hänen tarvitse tuntea olevansa mitenkään painostuksen alaisena.
Valitettavan usein vain tuota henkilöä pidetään syrjässä myös muusta toiminnasta, ellei hän sitten itse tule mukaan. Aika harvoin kukaan toimeton kuitenkaan ilman rohkaisua tulee mihinkään.
Omasta puolestani voin sanoa, että kokoukset ja kentällä käynnin jätettyäni olen voinut rauhassa ja ilman sen kummempaa painetta tutustua raamattuun. Vasta viime aikoina olen alkanut todella ymmärttää näitä asioita ja tunnen olevani paljon lähempänä Jehovaa kuin koskaan aikaisemmin. Aikaisemmin tutkiminen ole pelkkää pakkopulla, mutta nykyään todella nautin siitä.
"Sitävastoin NIMENOMAAN pitäisi kehottaa ystäviä viettämään ENEMMÄN AIKAA PERHEEN KANSSA, NORMAALIEN HARRASTUSTEN ja tapojen merkeissä!"
Tuo on totta siinä mielessä, että asioita pitäisi tasapainottaa. Minä ainakin pimahtaisin täysin, jos elämäni pyörisi pelkästään hengellisten asioiden ympärillä. Tarvitaan myös muuta terve-henkistä toimintaa, joka on vastapainona hengellisille asioille.
Ei ole kivaa jos normaali päivä on aina tämän tapainen: Herääminen klo 6, töihin klo 8, kotiin klo 16, sen jälkeen hoidetaan nopeasti arkiset velvoitteet, ja sitten onkin aika mennä kokoukseen/kentälle. Kotona ollaan klo 21 ja sitten ehkä tunti tai pari valveilla, syödään illallista ja katotaan ehkä vähän telkkaria yms. jonka päätteeksi onkin aika mennä nukkumaan, jotta jaksaa huomenna saman ruljanssin kuin tänään.
Onhan se selvää, ettei kukaan ihminen, varsinkaan perheellinen, jaksa tuollaista kovin pitkään. Ja ne harvat luppohetketkin menee usein pelkkään joutenoloon, koska yksinkertaisesti ei jaksa tehdä mitään muuta.
Raamattu ei missään kohtaa vaadi ihmisiä tekemään enempää, kuin nämä jaksavat. Vaikka aivan oikeutetusti kehoitetaan asettamaan hengelliset asiat etusijalle, niin niin ei sen pitäisi tarkoittaa luopumista muusta terve-henkisestä toiminnasta.
Tiedän yhden vanhimman, joka on suoranaisesti vastustanut sitä, että seurakunnan nuoret viettävät aikaa esim. jalkapalloa pelaten, vaikka siinä mukana olisi pääasiassa vain todistajanuoria. Tuo on sellainen asia, joka saa kyllä nuppini kiehumaan aika totaalisesti. Kellään ei ole oikeutta alkaa kieltämään tuollaista. Eri asia jos kyseessä olisi jotain täysin todistajille sopimatonta, mutta tuollaisessa ei minun mielestäni ole mitään pahaa. Kunhan nuoret vain viettävät aikaa myös seurakunnan ulkopuolella, ei muuta.
Minun mielestäni on täysin mahdollista sovittaa aikataulu siten, että hengelliseen ja sen ulkopuoliseen toimintaan jää aikaa sopivassa määrin. Se on tosin mahdollista vain silloin, jos jokaista kehoitetaan tekemään vain sen verran, miten pystyy tai jaksaa.- star
Kokouksia on arki-iltoina yht. 3 tuntia / viikko.
Töitä tehdään 40 tuntia / viikko.
Olisiko mitenkään mahdollista, että väsymys johtuu jostain muusta kuin kokouksista? - kaipaan
star kirjoitti:
Kokouksia on arki-iltoina yht. 3 tuntia / viikko.
Töitä tehdään 40 tuntia / viikko.
Olisiko mitenkään mahdollista, että väsymys johtuu jostain muusta kuin kokouksista?Olosuhteeni ovat paljon muuttuneet.- Noin viisitoista vuotta sain olla säännöllisesti srk:n toiminnassa mukana. Perheeseeni kuului kolme lasta ja ei jt. mies. Mieheni työn takia muutimme alueelle missä ei ollut jt:a. Valtakunnansalille oli matkaa yli 40km. Sain toimia tienraivaajana. Eli olin kenttätyössä päivittäin. Se on ollut elämäni parasta aikaa 15.v.- Sitten sairastuin vakavasti ja en voinut enää osallistua srk:n toimintaan samoin kuin ennen. Olosuhteeni muuttuivat vielä enemmän ja mieheni sairastui vakavasti-voimani ovat todella vähäiset. Rakkaat ystävät käyvät päivittäin meidän luona rohkaisemassa ja myös sukulaiset. Olen tästä kaikesta kiitollinen. Oli tosi masentavaa luettavaa, että joillekin on raskasta kokoukset ja muu hengellinen toiminta. Itse odotan, että pystyisin taas osallistumaan kokouksiin ja kenttätyöhön enemmän,-tai sitten paratiisissa. Ilm.21:4.
- laskeskelin
star kirjoitti:
Kokouksia on arki-iltoina yht. 3 tuntia / viikko.
Töitä tehdään 40 tuntia / viikko.
Olisiko mitenkään mahdollista, että väsymys johtuu jostain muusta kuin kokouksista?>>Kokouksia on arki-iltoina yht. 3 tuntia / viikko.
Kokousta ja muuta on PALJON enemmän kuin 3 tuntia viikko! Lapsiperheen kanssa voi laskea kokousiltaan kolme varttia ennen ja jälkeen kokouksen lasten pukemiseen ja matkoihin. Siihen EI VIELÄ sisälly aineiston tutkiminen itse ja perheenä. Eikä siihen sisälly kenttäpalvelus.
Jos laskee näin:
-kirjis 1 tunti 1,5 tunti valmistelut ennen ja jälkeen perheenä = 2,5 tuntia
-teokr.palv.kokous 2 tuntia 2 tuntia valmistelut ennen ja jälkeen perheenä (sisältää teokraattisen palveluskoulun ohjelmiin valmistautumisen ja valtakunnan palveluksen kirjoitusten ennakkoon lukemisen) = 4 tuntia
-vartiotornin tutkistelu ja esitelmä = 2 tuntia 3 tuntia valmistelut ennen ja jälkeen (sisältää jonkinlaisen pikaviivaamisen) = 5 tuntia
-lauantain kenttäpalvelus perheenä= 2 tuntia
13,5 tuntia viikossa?!? Se on LÄHES KAKSI TYÖPÄIVÄÄ!
>>Töitä tehdään 40 tuntia / viikko.
Varmaan se töistäkin johtuu, mutta töiden tekoa ei voi lopettaa kun on perhevastuutkin alla.. Te nuoret ette sellaista ymmärrä vaan tuomitsette vain.. :( - niin ja..
laskeskelin kirjoitti:
>>Kokouksia on arki-iltoina yht. 3 tuntia / viikko.
Kokousta ja muuta on PALJON enemmän kuin 3 tuntia viikko! Lapsiperheen kanssa voi laskea kokousiltaan kolme varttia ennen ja jälkeen kokouksen lasten pukemiseen ja matkoihin. Siihen EI VIELÄ sisälly aineiston tutkiminen itse ja perheenä. Eikä siihen sisälly kenttäpalvelus.
Jos laskee näin:
-kirjis 1 tunti 1,5 tunti valmistelut ennen ja jälkeen perheenä = 2,5 tuntia
-teokr.palv.kokous 2 tuntia 2 tuntia valmistelut ennen ja jälkeen perheenä (sisältää teokraattisen palveluskoulun ohjelmiin valmistautumisen ja valtakunnan palveluksen kirjoitusten ennakkoon lukemisen) = 4 tuntia
-vartiotornin tutkistelu ja esitelmä = 2 tuntia 3 tuntia valmistelut ennen ja jälkeen (sisältää jonkinlaisen pikaviivaamisen) = 5 tuntia
-lauantain kenttäpalvelus perheenä= 2 tuntia
13,5 tuntia viikossa?!? Se on LÄHES KAKSI TYÖPÄIVÄÄ!
>>Töitä tehdään 40 tuntia / viikko.
Varmaan se töistäkin johtuu, mutta töiden tekoa ei voi lopettaa kun on perhevastuutkin alla.. Te nuoret ette sellaista ymmärrä vaan tuomitsette vain.. :(..ja vielä kirjikseen valmistautuminen viivaamalla unohtui: noin 15 tuntia tulee koko teokraattiselle viikolle. Se on yhtä kuin 2 kokonaista työpäivää. Kuinka kauan luulette ystävien jaksavan 7 päivästä työviikkoa?
- ja vielä..
niin ja.. kirjoitti:
..ja vielä kirjikseen valmistautuminen viivaamalla unohtui: noin 15 tuntia tulee koko teokraattiselle viikolle. Se on yhtä kuin 2 kokonaista työpäivää. Kuinka kauan luulette ystävien jaksavan 7 päivästä työviikkoa?
..ja vielä perhetutkistelu unoohtui. N. 16 tuntia on teokraattinen viikko. Oikein kun pistää ylös niin vasta tajuaa miten se hujahtaa..
- mona
laskeskelin kirjoitti:
>>Kokouksia on arki-iltoina yht. 3 tuntia / viikko.
Kokousta ja muuta on PALJON enemmän kuin 3 tuntia viikko! Lapsiperheen kanssa voi laskea kokousiltaan kolme varttia ennen ja jälkeen kokouksen lasten pukemiseen ja matkoihin. Siihen EI VIELÄ sisälly aineiston tutkiminen itse ja perheenä. Eikä siihen sisälly kenttäpalvelus.
Jos laskee näin:
-kirjis 1 tunti 1,5 tunti valmistelut ennen ja jälkeen perheenä = 2,5 tuntia
-teokr.palv.kokous 2 tuntia 2 tuntia valmistelut ennen ja jälkeen perheenä (sisältää teokraattisen palveluskoulun ohjelmiin valmistautumisen ja valtakunnan palveluksen kirjoitusten ennakkoon lukemisen) = 4 tuntia
-vartiotornin tutkistelu ja esitelmä = 2 tuntia 3 tuntia valmistelut ennen ja jälkeen (sisältää jonkinlaisen pikaviivaamisen) = 5 tuntia
-lauantain kenttäpalvelus perheenä= 2 tuntia
13,5 tuntia viikossa?!? Se on LÄHES KAKSI TYÖPÄIVÄÄ!
>>Töitä tehdään 40 tuntia / viikko.
Varmaan se töistäkin johtuu, mutta töiden tekoa ei voi lopettaa kun on perhevastuutkin alla.. Te nuoret ette sellaista ymmärrä vaan tuomitsette vain.. :(teokraattiset toimet meillä näin:
MAANANTAI: leppoisaa oloa, ei erityistä teokraattista toimintaa (mahdollisesti uusien julkaisujen lueskelua)
TIISTAI: kirjiksen viivaaminen ½h. kentälle tunniksi. kirjikseen mennään "juuri ehtien". kirjis 1h. kirjiksen jälkeen ½h niin ollaan kotona ja iltapala uunissa
KESKIVIIKKO: sama kuin maanantai
TORSTAI: kokousaineiston vilkaisu ½h. kokoukseen mennään vartti ennen sen alkua. kokous vajaa 2h. kokouksen jälkeen 45minuutissa alkaa leppoisa oleilu kotona
PERJANTAI: sama kuin maanantai ja keskiviikko
LAUANTAI: (jos huvittaa, kentällä 1h), vt-viivaus 1h
SUNNUNTAI: kentällä 1h, kokous 2h
jäähän sitä aikaa, joka vuorokaudessa on 24 tuntia..
lauantaisin pidän yleensä suursiivouspäivän ja maanantaina ja keskiviikkona "normaalin" viikkosiivouksen (jos on lemmikkejä, pitää oikeasti siivota tosi usein). joka ilta tehdään yhdessä ennen nukkumaan menoa muutaman kilometrin kävelylenkki koirien kanssa.
maanantai-illat on "harrastusiltoja", joka tarkoittaa eri perheenjäsenillä vähän eri juttuja. on jalkapalloa, punttisalia, puutarhan hoitoa jne.
perjantai-iltana joko ollaan kotona tai kylässä/sukulaisissa tai pyydetään joku kylään tai käydään elokuvissa tai jotain muuta.
eipä tuo kauhian raskaalta ole tuntunut, tai kyllähän välillä väsyttää mutta silloin on aika levätä:) - mona
ja vielä.. kirjoitti:
..ja vielä perhetutkistelu unoohtui. N. 16 tuntia on teokraattinen viikko. Oikein kun pistää ylös niin vasta tajuaa miten se hujahtaa..
meillä ainakin perhetutkistelu on yhtä kuin vt-tutkisteluun valmistautuminen
- kysyn
mona kirjoitti:
teokraattiset toimet meillä näin:
MAANANTAI: leppoisaa oloa, ei erityistä teokraattista toimintaa (mahdollisesti uusien julkaisujen lueskelua)
TIISTAI: kirjiksen viivaaminen ½h. kentälle tunniksi. kirjikseen mennään "juuri ehtien". kirjis 1h. kirjiksen jälkeen ½h niin ollaan kotona ja iltapala uunissa
KESKIVIIKKO: sama kuin maanantai
TORSTAI: kokousaineiston vilkaisu ½h. kokoukseen mennään vartti ennen sen alkua. kokous vajaa 2h. kokouksen jälkeen 45minuutissa alkaa leppoisa oleilu kotona
PERJANTAI: sama kuin maanantai ja keskiviikko
LAUANTAI: (jos huvittaa, kentällä 1h), vt-viivaus 1h
SUNNUNTAI: kentällä 1h, kokous 2h
jäähän sitä aikaa, joka vuorokaudessa on 24 tuntia..
lauantaisin pidän yleensä suursiivouspäivän ja maanantaina ja keskiviikkona "normaalin" viikkosiivouksen (jos on lemmikkejä, pitää oikeasti siivota tosi usein). joka ilta tehdään yhdessä ennen nukkumaan menoa muutaman kilometrin kävelylenkki koirien kanssa.
maanantai-illat on "harrastusiltoja", joka tarkoittaa eri perheenjäsenillä vähän eri juttuja. on jalkapalloa, punttisalia, puutarhan hoitoa jne.
perjantai-iltana joko ollaan kotona tai kylässä/sukulaisissa tai pyydetään joku kylään tai käydään elokuvissa tai jotain muuta.
eipä tuo kauhian raskaalta ole tuntunut, tai kyllähän välillä väsyttää mutta silloin on aika levätä:)Onko sulla 3 pientä lasta? Onko sinulla ei-uskova puoliso? Asutko 35 kilometrin päässä salilta maaseudulla?
- mona
kysyn kirjoitti:
Onko sulla 3 pientä lasta? Onko sinulla ei-uskova puoliso? Asutko 35 kilometrin päässä salilta maaseudulla?
A) ei niin monta. mutta 3 lapsen äiti voi olla väsynyt vaikkei olisi kuullutkaan sanaa kokous
B) puolisoni on myös jt. ei-uskovan puolison kotona tuskin tehdään "teokraattisia toimia" yhtä näkyvästi kuin "yksimielisissä" jt-perheissä. ei toista tahallaan pidä ärsyttää ja uskoisin kokemani/näkemäni perusteella että ei-uskovan puolison omaavat henkilöt eivät esim. pidä jt-kirjallisuutta esillä kirjahyllyssä.
C) en enää. koettu on sekin. maaseudulla on omat juttunsa mutta väittäisin että maanantai, keskiviikko ja perjantai ovat edelleen kaikille "vapaailtoja" myös maalla:) eikä lauantaikaan mikään tähtiin kirjoitettu kenttäpäivä ole, siksi itse suosinkin tiistaisin ja sunnuntaisin tapahtuvaa kenttäilyä kokousreissun yhteydessä. ei tarvitse erikseen lähteä kotoa
- kysyn vain
Mikä vartiotornin numero oli kyseessä haluaisin tuon lehden luettavaksi
- Siteeraaja
mainitsee jotakin tällaisesta mutta aivan eri sanoin ja siinä mielessä, että näitä hengellisesti heikentyneitä tulisi vahvempien auttaa ja kertoo apukeinoja.
Eihän mikään auto toimi ilman energiaa: nestepolttoainetta tai maakaasua tai sähköä! Tosi kristittyjä kehotetaan olemaan laiminlyömättä kokouksiaan (Hepr 10:24, 25). Raamattu antaa aina oikeat ohjeet. Jos joku forumilainen antaa vastakkaisia ohjeita, hän ei noudata Raamattua, toimii vääristä vaikuttimista tai on muuten vain JT-luopio tai muu JT:ia vastustava ei-JT.
Muistamme kuitenkin, että JT-luopiot kirjoittelevat paljon forumeille ja esiintyvät JT:inä saadakseen kylvetyksi epäsopua JT:iin ja vihaa heitä kohtaan. Arvaapa kummasta nyt on kyse!
Siteeraaja - Siteeraaja
mainitsee jotakin tallaisesta mutta aivan eri sanoin ja kehottaa numerossaan hengellisesti vahvoja auttamaan tällaisia hengellisesti heikentyneitä.
Tosi kristittyjen tulee kokoontua yhteen (Hepr 10:24, 25) saadakseen ja antaakseen keskinäistä rohkaisua. Jos joku muuhun kehottaa kuin Raamatun ohjeeseen, hän ei pysy Raamatun sanassa.
JT-luopiolle on tyypillistä esiintyä JT:inä ja yrittää kylvää epäsopua JT:ien riveihin ja nostattaa vihaa heitä kohtaan.
Siteeraaja
P.S.
Ensimmäinen teksini ilmeisesti hävisi forumilta? - tässä
Siteeraaja kirjoitti:
mainitsee jotakin tällaisesta mutta aivan eri sanoin ja siinä mielessä, että näitä hengellisesti heikentyneitä tulisi vahvempien auttaa ja kertoo apukeinoja.
Eihän mikään auto toimi ilman energiaa: nestepolttoainetta tai maakaasua tai sähköä! Tosi kristittyjä kehotetaan olemaan laiminlyömättä kokouksiaan (Hepr 10:24, 25). Raamattu antaa aina oikeat ohjeet. Jos joku forumilainen antaa vastakkaisia ohjeita, hän ei noudata Raamattua, toimii vääristä vaikuttimista tai on muuten vain JT-luopio tai muu JT:ia vastustava ei-JT.
Muistamme kuitenkin, että JT-luopiot kirjoittelevat paljon forumeille ja esiintyvät JT:inä saadakseen kylvetyksi epäsopua JT:iin ja vihaa heitä kohtaan. Arvaapa kummasta nyt on kyse!
Siteeraaja>>että näitä hengellisesti heikentyneitä tulisi vahvempien auttaa ja kertoo apukeinoja.
Voisitko sinä ystävällisesti kertoa mitä apukeinoja tuossa lehdessä mainitaan? Minä olen lukenut sen, eikä siinä puhuttu muusta kuin toistuvasta kokoukseen pyytämisestä. Enkö huomannut muuta?
Tässä suora lainaus:
13 Meidänkin pitäisi tuntea syvää huolta niistä, jotka ovat vähentäneet sananpalvelustaan tai lopettaneet sen kokonaan. Muistamme yhä, millaisia rakkauden töitä nuo uskonveljemme tekivät aiemmin - jotkut kenties kymmenien vuosien ajan (Heprealaisille 6:10). Kaipaamme todella heidän seuraansa (Luukas 15:4-7; 1.Tessalonikalaisille 2:17). Mutta miten voimme ilmaista välittävämme heistä?
14 Jeesus sanoi apeille apostoleille, että heidän pitäisi mennä Galileaan ja että he näkisivät hänet siellä. Jeesus kutsui heidät ikään kuin erikoiskokoukseen. (Matteus 28:10.) Samoin me nykyään kannustamme hengellisesti heikkoja tulemaan kristillisen seurakunnan kokouksiin, ja meidän täytyy ehkä kannustaa heitä siihen useammin kuin kerran. - Siteeraaja
Siteeraaja kirjoitti:
mainitsee jotakin tallaisesta mutta aivan eri sanoin ja kehottaa numerossaan hengellisesti vahvoja auttamaan tällaisia hengellisesti heikentyneitä.
Tosi kristittyjen tulee kokoontua yhteen (Hepr 10:24, 25) saadakseen ja antaakseen keskinäistä rohkaisua. Jos joku muuhun kehottaa kuin Raamatun ohjeeseen, hän ei pysy Raamatun sanassa.
JT-luopiolle on tyypillistä esiintyä JT:inä ja yrittää kylvää epäsopua JT:ien riveihin ja nostattaa vihaa heitä kohtaan.
Siteeraaja
P.S.
Ensimmäinen teksini ilmeisesti hävisi forumilta?"Kahden todistajan"(/Siteeraajan) "todistus on pätevä"! Ensimmäinen teksti taisi olla ensin kauemmin nettipoliisin luettavana!
Muistan erään tutkijan sanoneen, että hän kirjoitti väitöskirjaansa monta kertaa puhtaaksi, ja aina teksti lyheni ja myös parani. Toivottavasti nyt kävi samoin!
Siteeraaja - tässä
Siteeraaja kirjoitti:
mainitsee jotakin tallaisesta mutta aivan eri sanoin ja kehottaa numerossaan hengellisesti vahvoja auttamaan tällaisia hengellisesti heikentyneitä.
Tosi kristittyjen tulee kokoontua yhteen (Hepr 10:24, 25) saadakseen ja antaakseen keskinäistä rohkaisua. Jos joku muuhun kehottaa kuin Raamatun ohjeeseen, hän ei pysy Raamatun sanassa.
JT-luopiolle on tyypillistä esiintyä JT:inä ja yrittää kylvää epäsopua JT:ien riveihin ja nostattaa vihaa heitä kohtaan.
Siteeraaja
P.S.
Ensimmäinen teksini ilmeisesti hävisi forumilta?>>että näitä hengellisesti heikentyneitä tulisi vahvempien auttaa ja kertoo apukeinoja.
Voisitko sinä ystävällisesti kertoa mitä apukeinoja tuossa lehdessä mainitaan? Minä olen lukenut sen, eikä siinä puhuttu muusta kuin toistuvasta kokoukseen pyytämisestä. Enkö huomannut muuta?
Tässä suora lainaus:
13 Meidänkin pitäisi tuntea syvää huolta niistä, jotka ovat vähentäneet sananpalvelustaan tai lopettaneet sen kokonaan. Muistamme yhä, millaisia rakkauden töitä nuo uskonveljemme tekivät aiemmin - jotkut kenties kymmenien vuosien ajan (Heprealaisille 6:10). Kaipaamme todella heidän seuraansa (Luukas 15:4-7; 1.Tessalonikalaisille 2:17). Mutta miten voimme ilmaista välittävämme heistä?
14 Jeesus sanoi apeille apostoleille, että heidän pitäisi mennä Galileaan ja että he näkisivät hänet siellä. Jeesus kutsui heidät ikään kuin erikoiskokoukseen. (Matteus 28:10.) Samoin me nykyään kannustamme hengellisesti heikkoja tulemaan kristillisen seurakunnan kokouksiin, ja meidän täytyy ehkä kannustaa heitä siihen useammin kuin kerran. - veli V.
Siteeraaja kirjoitti:
mainitsee jotakin tallaisesta mutta aivan eri sanoin ja kehottaa numerossaan hengellisesti vahvoja auttamaan tällaisia hengellisesti heikentyneitä.
Tosi kristittyjen tulee kokoontua yhteen (Hepr 10:24, 25) saadakseen ja antaakseen keskinäistä rohkaisua. Jos joku muuhun kehottaa kuin Raamatun ohjeeseen, hän ei pysy Raamatun sanassa.
JT-luopiolle on tyypillistä esiintyä JT:inä ja yrittää kylvää epäsopua JT:ien riveihin ja nostattaa vihaa heitä kohtaan.
Siteeraaja
P.S.
Ensimmäinen teksini ilmeisesti hävisi forumilta?Muista ystäväni Siteeraaja, että Raamattu ei laatinut kolmen kokouksen viikko-ohjelmaa. Sen on laatinut hallintoelimemme.
Minun omallatunnollani ei ole mitään Raamatun vastaista, kun kehotan väsyneitä ystäviä satsaamaan perheeseensä ja henkilökohtaiseen tutkimiseen kokousrumban sijasta. He voivat itse päättää kuinka moneen kokoukseen jaksavat osallistua. Kolme kokousta viikossa on useimmille ehdottomasti liikaa, yksi viikossa ihan sopivasti.
Muista, että Jeesuksen ies on kevyt, ja kristityt on kutsuttu vapauteen.
Minulle on uskottu esivalvojan tehtävä seurakunnassani, ja hoidan sitä niin, ettei viimeisenä päivänä minua tarvitse tuomita lampaiden huonosta kohtelusta. - Siteeraaja
tässä kirjoitti:
>>että näitä hengellisesti heikentyneitä tulisi vahvempien auttaa ja kertoo apukeinoja.
Voisitko sinä ystävällisesti kertoa mitä apukeinoja tuossa lehdessä mainitaan? Minä olen lukenut sen, eikä siinä puhuttu muusta kuin toistuvasta kokoukseen pyytämisestä. Enkö huomannut muuta?
Tässä suora lainaus:
13 Meidänkin pitäisi tuntea syvää huolta niistä, jotka ovat vähentäneet sananpalvelustaan tai lopettaneet sen kokonaan. Muistamme yhä, millaisia rakkauden töitä nuo uskonveljemme tekivät aiemmin - jotkut kenties kymmenien vuosien ajan (Heprealaisille 6:10). Kaipaamme todella heidän seuraansa (Luukas 15:4-7; 1.Tessalonikalaisille 2:17). Mutta miten voimme ilmaista välittävämme heistä?
14 Jeesus sanoi apeille apostoleille, että heidän pitäisi mennä Galileaan ja että he näkisivät hänet siellä. Jeesus kutsui heidät ikään kuin erikoiskokoukseen. (Matteus 28:10.) Samoin me nykyään kannustamme hengellisesti heikkoja tulemaan kristillisen seurakunnan kokouksiin, ja meidän täytyy ehkä kannustaa heitä siihen useammin kuin kerran.No. mm.
-Olemalla toiselle sekä opettaja että opas kuten autokoulunopettaja oppilaalle
-Ottamalla heikoille esimerkeiksi uskolliset
-Yhä jatkuva luottaminen hengellisesti heikkoihin Jeesuksen esimerkin mukaan ja pitäminen yhä ystävinä
-Syvän huolen tunteminen heikoista ja heidän näkemisensä kaipuun ilmaiseminen
-Toisten toistuva kannustaminen kokouksiin ja toivottaminen tervetulleiksi sinne
-Nuhtelusta ja epäonnistumisista syyttelyn karttaminen/lopettaminen
-Kertominen, että Jeesus on luvannut olla opetuslastensa kanssa kaikissa olosuhteissa, myös näille vaikeina aikoina, järjestelmän loppuun asti (Matt 28:19, 20).
Jos luet kappaleen 16 alaviitteen mainitseman Vt:n 010203 15-18 huomaat, että hengellisesti vahvan tulee 1) ottaa itse aloite, 2) olla hellävarainen ja 3) nähdä vaivaa heikkojen hyväksi. Näin Jeesus juuri teki. Tehdään samoin!
Siteeraaja - Siteeraaja
veli V. kirjoitti:
Muista ystäväni Siteeraaja, että Raamattu ei laatinut kolmen kokouksen viikko-ohjelmaa. Sen on laatinut hallintoelimemme.
Minun omallatunnollani ei ole mitään Raamatun vastaista, kun kehotan väsyneitä ystäviä satsaamaan perheeseensä ja henkilökohtaiseen tutkimiseen kokousrumban sijasta. He voivat itse päättää kuinka moneen kokoukseen jaksavat osallistua. Kolme kokousta viikossa on useimmille ehdottomasti liikaa, yksi viikossa ihan sopivasti.
Muista, että Jeesuksen ies on kevyt, ja kristityt on kutsuttu vapauteen.
Minulle on uskottu esivalvojan tehtävä seurakunnassani, ja hoidan sitä niin, ettei viimeisenä päivänä minua tarvitse tuomita lampaiden huonosta kohtelusta.Eikö pitäisi lukea: "kokouksissa käymisen lisäksi"? Itse olen usein mennyt kokouksiin väsyneenä, mutta tullut aina virkistyneenä ulos. Sama pätee kenttäpalvelukseen. JHWH:n henki ei koskaan väsytä. Eikö se, mikä väsyttää, ole maailman henki, jopa meidän oma mielenlaatumme/henkemme? Tarvitsemme JHWH:n henkeä JK:n kautta latautuaksemme.
Mutta kiitos auttamisestasi ja esimerkistäsi! Tällaisia keskusteluja ei kai kuitenkaan ole tarkoitettu forumilla käytäviksi?
Siteeraaja - veli V.
Siteeraaja kirjoitti:
Eikö pitäisi lukea: "kokouksissa käymisen lisäksi"? Itse olen usein mennyt kokouksiin väsyneenä, mutta tullut aina virkistyneenä ulos. Sama pätee kenttäpalvelukseen. JHWH:n henki ei koskaan väsytä. Eikö se, mikä väsyttää, ole maailman henki, jopa meidän oma mielenlaatumme/henkemme? Tarvitsemme JHWH:n henkeä JK:n kautta latautuaksemme.
Mutta kiitos auttamisestasi ja esimerkistäsi! Tällaisia keskusteluja ei kai kuitenkaan ole tarkoitettu forumilla käytäviksi?
Siteeraaja>>Eikö se, mikä väsyttää, ole maailman henki, jopa meidän oma mielenlaatumme/henkemme?
Me ja ystävämme väsyvät jokapäiväisen elämän toimista, mutta niitä ei voi tässä järjestelmässä kokonaan poistaa. Monilla on paljon perhe- tai muita vastuita vielä lisäksi, kuten ikääntyneistä vanhemmista huolehtiminen. Se alkaa myös olla suurta väsymystä aiheuttava tekijä seurakunnissamme.
Se mistä olen surullinen, on se vaativa, ei lainkaan lempeä henki, jolla ystäviä painostetaan koko ajan suurempiin ja suurempiin saavutuksiin. On vaarallista jatkuvasti ajatella, että "on aina vain mentävä eteenpäin ja eteenpäin, koskaan ei ole tarpeeksi". Olemme jo nähneet mitä tämä ajattelu aiheuttaa työelämässä, nyt se alkaa kantaa todella huonoa hedelmää rakkaiden ystäviemmekin keskuudessa. Sanon tämän melko suoraan: valitettavasti ikääntynyt hallintoelin on vieraantunut tavallisen kristityn elämästä, eikä ymmärrä missä paineessa ystävät elävät.
Väsyneiden ja masentuneiden painostaminen kokoukseen ei missään tapauksessa ole hyvä asia. He voivat tulla jos jaksavat, mutta kolme kokousta viikossa ei voi EIKÄ SAA olla standardi jota kaikkien pitää tavoitella. Sama koskee kenttäpalvelusta. Raamattu kertoo, että alkuseurakunnassa oli erilaisia tehtäviä, "jotkut evankelistoja". Kaikki eivät olleet. Myös perheen yhteisten harrastusten vähätteleminen on TODELLA PAHA ASIA. Se vieraannuttaa nuoret yhä enemmän vanhemmistaan.
>>Tällaisia keskusteluja ei kai kuitenkaan ole tarkoitettu forumilla käytäviksi?
Ei olekaan, mutta kenelle muulle voin puhua kuin kirjoittaa täällä? Jos toimintatapani ja identiteettini selviäisi, en voisi enää palvella vanhimmistossa. - väsynyt julistaja
Siteeraaja kirjoitti:
Eikö pitäisi lukea: "kokouksissa käymisen lisäksi"? Itse olen usein mennyt kokouksiin väsyneenä, mutta tullut aina virkistyneenä ulos. Sama pätee kenttäpalvelukseen. JHWH:n henki ei koskaan väsytä. Eikö se, mikä väsyttää, ole maailman henki, jopa meidän oma mielenlaatumme/henkemme? Tarvitsemme JHWH:n henkeä JK:n kautta latautuaksemme.
Mutta kiitos auttamisestasi ja esimerkistäsi! Tällaisia keskusteluja ei kai kuitenkaan ole tarkoitettu forumilla käytäviksi?
SiteeraajaOli hyvä kirjoitus. Joudun itse tekemään kahta työtä. Päivisin työskentelen varastolla ja iltaisin teemme vaimoni kanssa siivousta. Hän on tienraivaaja eikä ole päivätöissä. Teen siis käytännössä pakon vuoksi kahta työtä, jotta selviämme vuokrasta ja muista välttämättömyyksistä. Kyllä sen lisäksi kolmekertaa viikossa olevat kokoukset niihin valmistautuminen tuntuvat todella rankalta. Kentällä ei ehtisi saati jaksaisi enää mitenkään, mutta koska olen avustavana, niin on pakko koittaa puristaa. Kuinka kauan jaksan, niin se on eri asia. Ja mitä sen jälkeen, niin sitä en tiedä.
Sen voin omasta kokemuksestani sanoa, että ei se JHWH:n henki ainakaan minua todellisuudessa tunnu virkistävän. Ei tämä tunnustus tietenkään kovin hyväksyttävää ole, mutta se on kuitenkin totta.
Missä sinä Siteeraaja sitten keskustelisit? Salillako? - aitoJt
Siteeraaja kirjoitti:
mainitsee jotakin tällaisesta mutta aivan eri sanoin ja siinä mielessä, että näitä hengellisesti heikentyneitä tulisi vahvempien auttaa ja kertoo apukeinoja.
Eihän mikään auto toimi ilman energiaa: nestepolttoainetta tai maakaasua tai sähköä! Tosi kristittyjä kehotetaan olemaan laiminlyömättä kokouksiaan (Hepr 10:24, 25). Raamattu antaa aina oikeat ohjeet. Jos joku forumilainen antaa vastakkaisia ohjeita, hän ei noudata Raamattua, toimii vääristä vaikuttimista tai on muuten vain JT-luopio tai muu JT:ia vastustava ei-JT.
Muistamme kuitenkin, että JT-luopiot kirjoittelevat paljon forumeille ja esiintyvät JT:inä saadakseen kylvetyksi epäsopua JT:iin ja vihaa heitä kohtaan. Arvaapa kummasta nyt on kyse!
SiteeraajaKyllä minä ainakin olen aito Jt ja aion ollakin ja vielä vastuutehtävissä mutta olen sitä mieltä että kokouksia on tällä hetkellä hieman liikaa. Kaksi (kenties yksikin) viikottaista riittäisi. Nykyajan elämänrytmi on niin stressaava etenkin perheille että välttämättömät poissaolot kokouksista saavat heidät vain tuntemaan syyllisyyttä.
- aitoJt
veli V. kirjoitti:
>>Eikö se, mikä väsyttää, ole maailman henki, jopa meidän oma mielenlaatumme/henkemme?
Me ja ystävämme väsyvät jokapäiväisen elämän toimista, mutta niitä ei voi tässä järjestelmässä kokonaan poistaa. Monilla on paljon perhe- tai muita vastuita vielä lisäksi, kuten ikääntyneistä vanhemmista huolehtiminen. Se alkaa myös olla suurta väsymystä aiheuttava tekijä seurakunnissamme.
Se mistä olen surullinen, on se vaativa, ei lainkaan lempeä henki, jolla ystäviä painostetaan koko ajan suurempiin ja suurempiin saavutuksiin. On vaarallista jatkuvasti ajatella, että "on aina vain mentävä eteenpäin ja eteenpäin, koskaan ei ole tarpeeksi". Olemme jo nähneet mitä tämä ajattelu aiheuttaa työelämässä, nyt se alkaa kantaa todella huonoa hedelmää rakkaiden ystäviemmekin keskuudessa. Sanon tämän melko suoraan: valitettavasti ikääntynyt hallintoelin on vieraantunut tavallisen kristityn elämästä, eikä ymmärrä missä paineessa ystävät elävät.
Väsyneiden ja masentuneiden painostaminen kokoukseen ei missään tapauksessa ole hyvä asia. He voivat tulla jos jaksavat, mutta kolme kokousta viikossa ei voi EIKÄ SAA olla standardi jota kaikkien pitää tavoitella. Sama koskee kenttäpalvelusta. Raamattu kertoo, että alkuseurakunnassa oli erilaisia tehtäviä, "jotkut evankelistoja". Kaikki eivät olleet. Myös perheen yhteisten harrastusten vähätteleminen on TODELLA PAHA ASIA. Se vieraannuttaa nuoret yhä enemmän vanhemmistaan.
>>Tällaisia keskusteluja ei kai kuitenkaan ole tarkoitettu forumilla käytäviksi?
Ei olekaan, mutta kenelle muulle voin puhua kuin kirjoittaa täällä? Jos toimintatapani ja identiteettini selviäisi, en voisi enää palvella vanhimmistossa.Olen täysin samaa mieltä. Olen myös palveleva vanhin ja on mukavaa että joku muukin vielä osaa ja uskaltaa ajatella terveellä järjellä silti Raamatun periaatteita vesittämättä.
- kaipaan
veli V. kirjoitti:
>>Eikö se, mikä väsyttää, ole maailman henki, jopa meidän oma mielenlaatumme/henkemme?
Me ja ystävämme väsyvät jokapäiväisen elämän toimista, mutta niitä ei voi tässä järjestelmässä kokonaan poistaa. Monilla on paljon perhe- tai muita vastuita vielä lisäksi, kuten ikääntyneistä vanhemmista huolehtiminen. Se alkaa myös olla suurta väsymystä aiheuttava tekijä seurakunnissamme.
Se mistä olen surullinen, on se vaativa, ei lainkaan lempeä henki, jolla ystäviä painostetaan koko ajan suurempiin ja suurempiin saavutuksiin. On vaarallista jatkuvasti ajatella, että "on aina vain mentävä eteenpäin ja eteenpäin, koskaan ei ole tarpeeksi". Olemme jo nähneet mitä tämä ajattelu aiheuttaa työelämässä, nyt se alkaa kantaa todella huonoa hedelmää rakkaiden ystäviemmekin keskuudessa. Sanon tämän melko suoraan: valitettavasti ikääntynyt hallintoelin on vieraantunut tavallisen kristityn elämästä, eikä ymmärrä missä paineessa ystävät elävät.
Väsyneiden ja masentuneiden painostaminen kokoukseen ei missään tapauksessa ole hyvä asia. He voivat tulla jos jaksavat, mutta kolme kokousta viikossa ei voi EIKÄ SAA olla standardi jota kaikkien pitää tavoitella. Sama koskee kenttäpalvelusta. Raamattu kertoo, että alkuseurakunnassa oli erilaisia tehtäviä, "jotkut evankelistoja". Kaikki eivät olleet. Myös perheen yhteisten harrastusten vähätteleminen on TODELLA PAHA ASIA. Se vieraannuttaa nuoret yhä enemmän vanhemmistaan.
>>Tällaisia keskusteluja ei kai kuitenkaan ole tarkoitettu forumilla käytäviksi?
Ei olekaan, mutta kenelle muulle voin puhua kuin kirjoittaa täällä? Jos toimintatapani ja identiteettini selviäisi, en voisi enää palvella vanhimmistossa.Olen sairastanut pitkään ja toimintakykyni on heikkoa. Lisäksi mieheni on vakavasti sairas. Toimimme sen mukaan kuin voimme. Iloitsemme siitä!En koe minkäänlaista painostusta ja muutenkin aika outoa tuo keskustelu edellä. Se on kielteistä ajattelua, muistuttaa israelilaisia kun he kapinoivat Jehovaa vastaan. Varokaa noin kielteistä ajattelua. Jokainen toimii omien olosuhtettensa mukaan "ei toiseen verraten" sanoo raamattu. Pitääkö teidänkin käydä sairasvuoteen ja kuolinvuoteen äärellä?
- veli V.
kaipaan kirjoitti:
Olen sairastanut pitkään ja toimintakykyni on heikkoa. Lisäksi mieheni on vakavasti sairas. Toimimme sen mukaan kuin voimme. Iloitsemme siitä!En koe minkäänlaista painostusta ja muutenkin aika outoa tuo keskustelu edellä. Se on kielteistä ajattelua, muistuttaa israelilaisia kun he kapinoivat Jehovaa vastaan. Varokaa noin kielteistä ajattelua. Jokainen toimii omien olosuhtettensa mukaan "ei toiseen verraten" sanoo raamattu. Pitääkö teidänkin käydä sairasvuoteen ja kuolinvuoteen äärellä?
Sisar hyvä,
ei tässä ole kukaan viemässä sinun hengellistä toimintaasi, jolla ilmeisesti tarkoitat kokouksia ja kenttäpalvelusta. Tee niin paljon kuin jaksat.
En ikinä kapinoisi Jehovaa vastaan. Jehova ei ole asettanut sellaista raskasta, loppumatonta paremman ja paremman teoilla mitattavan "hengellisyyden" tavoittelua. Ihminen ei kestä sellaista! Hengellisyyden täytyy rakentua kestävän kehityksen pohjalta, koska me ihmisinä jaksamme vain tietyn määrän. Olosuhteemme ovat erilaiset. Kuten emme voi odottaa kaikilta 50 tuntia kenttäpalvelusta, on vain tosiasia, että kaikilta ei myöskään voi vaatia tai odottaa kahden työpäivän mittaisia panostuksia seurakunnalliseen ohjelmaan viikoittain. Nyt liikutaan monin paikoin jo jaksamisen rajamailla.
OMA tutkiminen ja Raamatun lukeminen on niistä tärkein. Eikö silloin olla aivan väärillä teillä, jos ystävillä ei ole maallisten töiden ja kokousten/kenttäpalvelusten jälkeen enää aikaa tai jaksamista omaan ja perheen tutkimiseen, saati sitten rakentavaan yhdessäoloon muissa merkeissä?
Tarvitsemme lempeyttä ja armoa, ei ruoskaa, keppiä eikä porkkanoita houkuttimeksi.
En voi kuin toivoa, että jonain päivänä Jehova antaa hallintoelimeen tulla uusia, ymmärtäväisiä veljiä, jotka tajuavat ystävien kipeästi tarvitsevan toisiltaan todellisia rakkauden tekoja ja syvällistä ystävyyttä ja kanssakäymistä, jota ei missään tapauksessa ole vain kokouksiin kehottaminen tai niissä hiljaa istuminen.
On surullista huomata, että "rakkaus keskuudessamme" on monin paikoin vain tyhjää sanahelinää vailla todellista välittämistä. Usko ilman tekoja on kuollut. Siinä tarkoitettiin PALJON MUUTAKIN kuin kokouksissa käymistä tai kenttäpalvelusta. - aitoJt
kaipaan kirjoitti:
Olen sairastanut pitkään ja toimintakykyni on heikkoa. Lisäksi mieheni on vakavasti sairas. Toimimme sen mukaan kuin voimme. Iloitsemme siitä!En koe minkäänlaista painostusta ja muutenkin aika outoa tuo keskustelu edellä. Se on kielteistä ajattelua, muistuttaa israelilaisia kun he kapinoivat Jehovaa vastaan. Varokaa noin kielteistä ajattelua. Jokainen toimii omien olosuhtettensa mukaan "ei toiseen verraten" sanoo raamattu. Pitääkö teidänkin käydä sairasvuoteen ja kuolinvuoteen äärellä?
Näin se juuri pitääkin olla, toimia omien olosuhteidensa mukaan. On hienoa että ystävät ymmärtävät tilanteenne. Onneksi useimmat sentään ymmärtävät.
En ikinä kapinoisi Jehovaa vastaan. Olen vain sitä mieltä että jatkuva "tee enemmän, käy useammin" -tyylinen patistus stressaa jo muutenkin paineen alla olevia ystäviä. Monien ilmeet salilla jo kuvastavat heidän väsymystään. Tottakai kokoukset ovat välttämättömiä tänä päivänä ja ovat virkistyksen lähde mutta ei niistäkään saisi taakkaa muodostua. On muistettava että Jeesuksen ies oli "miellyttävä ja kevyt" verrattuina esim. niihin taakkoihin joita fariseukset ihmisten päälle sysäsivät. - aitoJt
veli V. kirjoitti:
Sisar hyvä,
ei tässä ole kukaan viemässä sinun hengellistä toimintaasi, jolla ilmeisesti tarkoitat kokouksia ja kenttäpalvelusta. Tee niin paljon kuin jaksat.
En ikinä kapinoisi Jehovaa vastaan. Jehova ei ole asettanut sellaista raskasta, loppumatonta paremman ja paremman teoilla mitattavan "hengellisyyden" tavoittelua. Ihminen ei kestä sellaista! Hengellisyyden täytyy rakentua kestävän kehityksen pohjalta, koska me ihmisinä jaksamme vain tietyn määrän. Olosuhteemme ovat erilaiset. Kuten emme voi odottaa kaikilta 50 tuntia kenttäpalvelusta, on vain tosiasia, että kaikilta ei myöskään voi vaatia tai odottaa kahden työpäivän mittaisia panostuksia seurakunnalliseen ohjelmaan viikoittain. Nyt liikutaan monin paikoin jo jaksamisen rajamailla.
OMA tutkiminen ja Raamatun lukeminen on niistä tärkein. Eikö silloin olla aivan väärillä teillä, jos ystävillä ei ole maallisten töiden ja kokousten/kenttäpalvelusten jälkeen enää aikaa tai jaksamista omaan ja perheen tutkimiseen, saati sitten rakentavaan yhdessäoloon muissa merkeissä?
Tarvitsemme lempeyttä ja armoa, ei ruoskaa, keppiä eikä porkkanoita houkuttimeksi.
En voi kuin toivoa, että jonain päivänä Jehova antaa hallintoelimeen tulla uusia, ymmärtäväisiä veljiä, jotka tajuavat ystävien kipeästi tarvitsevan toisiltaan todellisia rakkauden tekoja ja syvällistä ystävyyttä ja kanssakäymistä, jota ei missään tapauksessa ole vain kokouksiin kehottaminen tai niissä hiljaa istuminen.
On surullista huomata, että "rakkaus keskuudessamme" on monin paikoin vain tyhjää sanahelinää vailla todellista välittämistä. Usko ilman tekoja on kuollut. Siinä tarkoitettiin PALJON MUUTAKIN kuin kokouksissa käymistä tai kenttäpalvelusta.Olis mukava jutella enemmänkin joten jos tykkäät ni meilaile todistaja@jippii.fi - kuten myös Paradise ja väsynyt julistaja. :)
- Siteeraaja
veli V. kirjoitti:
>>Eikö se, mikä väsyttää, ole maailman henki, jopa meidän oma mielenlaatumme/henkemme?
Me ja ystävämme väsyvät jokapäiväisen elämän toimista, mutta niitä ei voi tässä järjestelmässä kokonaan poistaa. Monilla on paljon perhe- tai muita vastuita vielä lisäksi, kuten ikääntyneistä vanhemmista huolehtiminen. Se alkaa myös olla suurta väsymystä aiheuttava tekijä seurakunnissamme.
Se mistä olen surullinen, on se vaativa, ei lainkaan lempeä henki, jolla ystäviä painostetaan koko ajan suurempiin ja suurempiin saavutuksiin. On vaarallista jatkuvasti ajatella, että "on aina vain mentävä eteenpäin ja eteenpäin, koskaan ei ole tarpeeksi". Olemme jo nähneet mitä tämä ajattelu aiheuttaa työelämässä, nyt se alkaa kantaa todella huonoa hedelmää rakkaiden ystäviemmekin keskuudessa. Sanon tämän melko suoraan: valitettavasti ikääntynyt hallintoelin on vieraantunut tavallisen kristityn elämästä, eikä ymmärrä missä paineessa ystävät elävät.
Väsyneiden ja masentuneiden painostaminen kokoukseen ei missään tapauksessa ole hyvä asia. He voivat tulla jos jaksavat, mutta kolme kokousta viikossa ei voi EIKÄ SAA olla standardi jota kaikkien pitää tavoitella. Sama koskee kenttäpalvelusta. Raamattu kertoo, että alkuseurakunnassa oli erilaisia tehtäviä, "jotkut evankelistoja". Kaikki eivät olleet. Myös perheen yhteisten harrastusten vähätteleminen on TODELLA PAHA ASIA. Se vieraannuttaa nuoret yhä enemmän vanhemmistaan.
>>Tällaisia keskusteluja ei kai kuitenkaan ole tarkoitettu forumilla käytäviksi?
Ei olekaan, mutta kenelle muulle voin puhua kuin kirjoittaa täällä? Jos toimintatapani ja identiteettini selviäisi, en voisi enää palvella vanhimmistossa.Eikö asioista kannattaisi jutella enemmän kv:n tai pv:n kanssa?
Keneltäkään ei vaadita tai pyydetä liikoja. JJ ja JK ottavat vastaan mielellään sen, mihin kukin pystyy ilman, että tarvitsee työskennellä äärirajoillaan.
Jos itsellä tuntuu olevan liikaa töitä, eikö pitäisi ruveta delegoimaan enemmän töitä toistenkin harteille? Niinhän myös Mooses teki.
Siteeraaja - veli V.
Siteeraaja kirjoitti:
Eikö asioista kannattaisi jutella enemmän kv:n tai pv:n kanssa?
Keneltäkään ei vaadita tai pyydetä liikoja. JJ ja JK ottavat vastaan mielellään sen, mihin kukin pystyy ilman, että tarvitsee työskennellä äärirajoillaan.
Jos itsellä tuntuu olevan liikaa töitä, eikö pitäisi ruveta delegoimaan enemmän töitä toistenkin harteille? Niinhän myös Mooses teki.
Siteeraaja>>Jos itsellä tuntuu olevan liikaa töitä, eikö pitäisi ruveta delegoimaan enemmän töitä toistenkin harteille?
Varmasti näin, mutta oma jaksamiseni ei ollut tämän keskustelun ydin. Ydin on ystävien jaksaminen Jehovan palveluksessa, orjan sälyttämästä kuormasta huolimatta.
Kuten Jumala muinoin rankaisi Israelin kansan kuritonta johtoa, Moosestakin, Hän toivottavasti järjestää asiat kuntoon myös nykyisessä nimelleen otetussa kansassa. Mooseksen ei annettu nähdä luvattua maata. Uskollisen ja ymmärtäväisen orjan on samalla tavoin kannettava vastuunsa Jumalan edessä. Miten he kohtelevat laumaansa? Väsyykö kansa "perinteiden noudattamisen" tähden, tehdäänkö siten "Jumalan sana" pätemättömäksi?
Ei teokratia tai järjestö voi pelastaa ketään. Tarvitaan elävää uskoa, ja SIITÄ kumpuavat teot. Ei niin, että teoilla synnytetään näennäistä uskoa. - Rasvattu jämä
veli V. kirjoitti:
>>Jos itsellä tuntuu olevan liikaa töitä, eikö pitäisi ruveta delegoimaan enemmän töitä toistenkin harteille?
Varmasti näin, mutta oma jaksamiseni ei ollut tämän keskustelun ydin. Ydin on ystävien jaksaminen Jehovan palveluksessa, orjan sälyttämästä kuormasta huolimatta.
Kuten Jumala muinoin rankaisi Israelin kansan kuritonta johtoa, Moosestakin, Hän toivottavasti järjestää asiat kuntoon myös nykyisessä nimelleen otetussa kansassa. Mooseksen ei annettu nähdä luvattua maata. Uskollisen ja ymmärtäväisen orjan on samalla tavoin kannettava vastuunsa Jumalan edessä. Miten he kohtelevat laumaansa? Väsyykö kansa "perinteiden noudattamisen" tähden, tehdäänkö siten "Jumalan sana" pätemättömäksi?
Ei teokratia tai järjestö voi pelastaa ketään. Tarvitaan elävää uskoa, ja SIITÄ kumpuavat teot. Ei niin, että teoilla synnytetään näennäistä uskoa.>>Ei teokratia tai järjestö voi pelastaa ketään. Tarvitaan elävää uskoa, ja SIITÄ kumpuavat teot. Ei niin, että teoilla synnytetään näennäistä uskoa.
Eräs nimenomainen ero jehovantodistajuuden ja sitä edeltäneen ajan välillä on juuri tuo mainitsemasi. Rutherford loi keskusjohtoisen vallan sekä sälytti esimerkiksi kenttäpalveluksen, joka ei ollut kepeä. Vuonna 1943 rivijulistajan tuntitavoite oli 60 t/kk ja annettu alue oli käytävä neljästi 6 kk aikana läpi.
Tämä järjestöruotuun ja sääntöihin pakottaminen sai uuden ilmentymän 1985 kastevalassa, joten toiveet omien ajatusten ääneenlausumisesta, tietyssä seurassa, ovat entistä tiukemmin rutherfordilaisessa kuosissa.
Erilaisten ryhmien irtoaminen raamatuntutkijoista alkoi vuonna 1909, jatkuen käytännössä yhtäjaksoisena noin vuoteen 1937. Kahden vuosikymmenen tauon jälkeen irtosi silloisen Itäblokin väki sankalla joukolla, vastustaen Rutherfordin kuoleman jälkeisiä oppimuutoksia. Tuo "True Faith Jehovah's Witnesses"-liike on edelleen voimissaan.
Vuoden 1980 nurkilla tehty luopiopuhdistus poiki ilmeisesti useamman pienen uskonnollisen ryhmän.
Nyt Internet on saattanut ajattelevat todistajat yhteen, enkä yllättyisi vaikka muutaman vuoden sisällä syntyisi edellä kuvaillun kaltaista avointa liikehdintää. Veriopin kohdalla se on jo tapahtunut tosiasia.
Minä olin sikäli onnekas jehovantodistaja, että teokraattisen kypsyyteni huippukausi osui vuoden 1975 odotteluun. Ilmassa oli suuren hävitysjuhlan esimaku ja minä olin varma osastani voittajien puolella.
Vartiotorniseuran historia osoittaa varman keinon nykytilan korjaamiseksi. Toki kiinteän harmagedonvuoden saarnaamisella on joka kerta ollut myös haittavaikutuksiakin. - aitoJt
veli V. kirjoitti:
>>Jos itsellä tuntuu olevan liikaa töitä, eikö pitäisi ruveta delegoimaan enemmän töitä toistenkin harteille?
Varmasti näin, mutta oma jaksamiseni ei ollut tämän keskustelun ydin. Ydin on ystävien jaksaminen Jehovan palveluksessa, orjan sälyttämästä kuormasta huolimatta.
Kuten Jumala muinoin rankaisi Israelin kansan kuritonta johtoa, Moosestakin, Hän toivottavasti järjestää asiat kuntoon myös nykyisessä nimelleen otetussa kansassa. Mooseksen ei annettu nähdä luvattua maata. Uskollisen ja ymmärtäväisen orjan on samalla tavoin kannettava vastuunsa Jumalan edessä. Miten he kohtelevat laumaansa? Väsyykö kansa "perinteiden noudattamisen" tähden, tehdäänkö siten "Jumalan sana" pätemättömäksi?
Ei teokratia tai järjestö voi pelastaa ketään. Tarvitaan elävää uskoa, ja SIITÄ kumpuavat teot. Ei niin, että teoilla synnytetään näennäistä uskoa.Uskon että olemme nyt lähellä sitä aikaa kun Jehova laittaa asiat kuntoon oman kansansa keskuudessa. Tuomio alkaa Jumalan huoneesta, kuten Raamattu selvästi sanoo.
- Siteeraaja
veli V. kirjoitti:
>>Jos itsellä tuntuu olevan liikaa töitä, eikö pitäisi ruveta delegoimaan enemmän töitä toistenkin harteille?
Varmasti näin, mutta oma jaksamiseni ei ollut tämän keskustelun ydin. Ydin on ystävien jaksaminen Jehovan palveluksessa, orjan sälyttämästä kuormasta huolimatta.
Kuten Jumala muinoin rankaisi Israelin kansan kuritonta johtoa, Moosestakin, Hän toivottavasti järjestää asiat kuntoon myös nykyisessä nimelleen otetussa kansassa. Mooseksen ei annettu nähdä luvattua maata. Uskollisen ja ymmärtäväisen orjan on samalla tavoin kannettava vastuunsa Jumalan edessä. Miten he kohtelevat laumaansa? Väsyykö kansa "perinteiden noudattamisen" tähden, tehdäänkö siten "Jumalan sana" pätemättömäksi?
Ei teokratia tai järjestö voi pelastaa ketään. Tarvitaan elävää uskoa, ja SIITÄ kumpuavat teot. Ei niin, että teoilla synnytetään näennäistä uskoa.Jos potilas ei noudata lääkärin ohjeita, vastuu on potilaan. Kukaan ei voi estää potilasta olemaan tottelematta lääkärin neuvoja, mutta tällöin hoidon epäonnnistumisesta ei voi syyttää lääkäriä. Jos lääkäri lisäksi murehtisi joka potilaansa itsepäisyyttä ja huonovointisuutta, potilastaakka saattaisi tulla hänellekin liian raskaaksi kantaa.
Kun autettavalle selitetään, mitä pitäisi tehdä, eikä tämä tee niin, eikö vastuu ole autettavan, ja jos auttaja tätä väärää menettelyä kovasti yli tavanomaisen murehtii, eikö hänestäkin saata pian tulla autettava? Koska autettavan yksityiselämään ei sovi sekaantua, eikö auttaja voi toistuvasti useimmiten vain korostaa Raamatun periaatteita, ja eikö vastuu niiden soveltamisesta jää autettavalle? Eikö se, tekeekö auttaja joitakin yli tavanomaisen meneviä lisäuhrauksia autettavan hyväksi, jää auttajan oman harkinnan varaan?
Kun joku tulee JT:ksi, eikö hänelle selvitetä jo sitä ennen, mitä se merkitsee? Uhrautumisia, jatkuvaa hengellistä sodankäyntiä Saatanaa ja hänen koplaansa vastaan. Tämän Panettelijan tarkoituksena on pysäyttää hengellinen eteneminen kaikin mahdollisin keinoin: materialismilla, moraalittomuudella, evoluutioteorialla, sukulaisten harjoittamalla painostuksella, oman nimen ja kunnian tavoittelulla jne? Tätä pystyy vastustamaan vain, jos lisää samaan aikaan hengellisiä ponnisteluja: käymällä kokouksissa, kenttäpalveluksessa, tutkimalla ja rukoilemalla. Ei ole mitään oikotietä siihen, että keskittymällä perhe-elämään ja vapaa-aikaan hengellisyyden kustannuksella, pääsisi vastaavaan lopputulokseen.
Tosin 1 tunti/kk ja 1 kokous/kk pitää meidät JT:ina, mutta kokemus osoittaa, että näin vähä ponnistelu johtaa pian tulokseen 0 t/kk ja 0 kokousta/kk eli meistä tulisi toimettomia. Ja Pietari sanoo nimenomaan hengellisten ponnistelujen "estävän teitä/meitä olemasta enempää toimettomia kuin hedelmättömiäkään" (2Piet 1:5-8 UM). Juudakin joutui kehottamaan alkukristittyjä "ryhtymään ankaraan ponnisteluun sen uskon puolesta, joka on kerran kaikiksi ajoikdsi pyhille annettu" (Juuda 3 UM). Miksi? Koska "Meidän on mentävä sisälle Jumalan valtakuntaan monien ahdistusten kautta" (Ap 14:22 UM). Jos tavoite muuttuu taivallisesta paratiisista maalliseksi, taistelu on silti sama. Ja tätä taistelua ei kestä hengellisiä ponnisteluja vähentämällä vaan tuloksena on hengellinen haaksirikko.
Joskus autettavaa ei mikään hengellisesti auta, koska hänen sydämensä vaikuttimet ovat muuttuneet. Kuvitteliko hän ehkä paratiisin tulevan niin pian, ettei hänen itsensä tarvitsisi kovinkaan paljon ponnistella? Turha kuvitelma. Eikö ihmisen tule aina silti tehdä oma osansa olipa aika "hyvä" tai "huono"? Onko hän rakastunut siihen, mitä maailma tarjoaa? Miten kukaan voisi tarjota enempää kuin Jumala meille tarjoaa: ikuisen elämän paratiisissa?
Vaikka potilas saisi tepsivää lääkettä ja hänelle tehtäisiin onnistunut leikkaus, mikään ei auta, jos hänen oman elimistönsä paranemiskyky ei enää toimi; silloin potilas kuolee.
Jos autettava menettää tahallaan hengellistä suhdettaan Jumalaan osallistumatta Jumalan antamaan parantumismenettelyyn (Jumalan sana, järjestö [siinä erityisesti Jumalan Poika] ja henki, jota saa kokouksissa, kentällä, tutkimalla ja rukoilemalla), miten hän voisi kestää näiden vastavoimina vaikuttavien seikkojen (Saatana paholaisineen, Jumalasta pois kääntynyt maailma ja oma syntinen liha) painetta? Hänellä ei ole enää riittävää hengellistä paranemiskykyä vaan hän kuolee hengellisesti.
Jos joku väsyy hengellisesti, häntä uhkaa vaara Saatanan taholta, joka taistelee tosi kristittyjä vastaan loppuunsa asti. Eikö väsynyt saalis ole pedolle helppo juttu? Ei kai todellakaan riitä, että auttaja sanoo autettavalle "Menkää rauhassa, pysytelkää lämpiminä ja hyvin ravittuina" (Jaak 2:16 UM), mutta ei kehota tätä ankaraan ponnisteluun uskon puolesta ja tarjoa tähän mitään apua?
Entä jos antaa väärän neuvon? "Jos siis sokea opastaa sokeaa, niin molemmat putoavat kuoppaan" (Matt 15:14 UM). Siksi, totesi Jaakob, "teistä ei pitäisi monien tulla opettajiksi, koska tiedätte, että me tulemme saamaan rskaamman tuomion" (Jaak 3:1 UM). Raamattu on aina oikeassa, ja sen neuvot tepsivät aina, mutta meidän omat käsityksemme ja luulomme ovat usein väärässä.
Eikö tarvita sekä auttajan että autettavan konkreettisia tekoja, sillä "usko ilman tekoja on kuollut" (Jaak 2:26)? Ja jos autettava ei halua itse tehdä mitään, minkä sille voi, sillä vasta oikea "henki tekee eläväksi" (2Kor 3:6 UM). Ja tätä henkeä ei saa muutoin kuin tutkimalla, rukoilemalla, kenttäpalveluksessa ja kokouksissa. Mihinkään erikoismenettelyyn ei kai kenenkään kohdalla ylhäältä taivaista ryhdytä vaan eikö siis ihmisen tule aina tehdä myös oma osansa?
Joskus joku JTkin on sortunt haluun olla tärkeä ja huomaattava. Eikö sen sijaan tulisi haluta elää uudessa järjestyksessä? Entä jos joku haluaa tulla aineellisesti rikkaaksi? Eikö sen sijaan tulisi haluta olla hengellsesti rikas? Entä haluammneko saada ihmisten hyväksynnän? Eikö sen sijaan tulisi haluta saada Jumalan hyväksyntä?
Vastakkaisiin tavoitteisiin ei voi päästä yhtä aikaa luopumatta toisesta. Se, "joka kumartaa oikealle, joutuu pyllistämään vasemmalle ja päinvastoin" (totesi presidentti Kekkonenkin). Jos kumartaa syvään maailmalle, joutuu samalla pyllistämään Jumalalle. Jos joku joutuu keskittyämään maallisessa työssään paljoon ei-hengelliseen, eikö hän voi säilyttää hengellisyytensä vain nostamalla SAMANAIKAISESTI hwngellisiä ponnistelujaan, koska hengellinen tasapaino muutoin horjuu? Eikö tämä ole saletti?
TIIVISTELMÄ
-hengellisyyttä ei voi parantaa hengellisiä ponnisteluja vähentämällä
-raamatullisia ja ei-raamatullisia tavoitteita ei kannata tavoitella yhtä aikaa vaan jommasta kummasta on luovuttava: itsekunkin omatunto ratkaisee kummasta, ja tämä vaikuttaa Jumala-suhteeseemme
-Raamattu on aina oikeassa, silloinkin, kun me itse luulemme olevamme oikeassa ja antavamme "hyvän neuvon"
-ei-hengellisten toimien kasvuun täytyy liittää aina yhtä suuri hengellisyyden nosto, jos aikoo pysyä hengellisessä tasapainossa
-kehotus omiin asioihin keskittymisestä hengellisyyden kustannuksella johtaa hengelliseen haaksirikkoon (ja usein myös epäonnistumiseen noissa ei-hengellisissäkin saavutruksissa)
-jos autettavalla ei ole enää jäljellä omaa halua parantaa hengellisyyttään, tätä ei voi VASTOIN autettavan OMAA HALUA häneen pumpata, koska vihkiyminen on Jumalan ja vihkiytyjän omantunnon välinen asia, johon muut eivät voi paljonkaan vaikuttaa, jos vihkiytyjä itse haluaa tai sallii omantuntonsa poiketa Raamatun periaatteista.
-jos potilas ei noudata opettajaoppaan ohjeita, hän ei ole enää tämän vastuulla, mitä tosiasiaa ei sitten kannata sen kummammmin ruveta murehtimaan.
Siteeraaja - jumalan
aitoJt kirjoitti:
Uskon että olemme nyt lähellä sitä aikaa kun Jehova laittaa asiat kuntoon oman kansansa keskuudessa. Tuomio alkaa Jumalan huoneesta, kuten Raamattu selvästi sanoo.
mikä on se jumalan kansa, vai yleensä kaikki ihmiset?
- UskoToivo
Siteeraaja kirjoitti:
Jos potilas ei noudata lääkärin ohjeita, vastuu on potilaan. Kukaan ei voi estää potilasta olemaan tottelematta lääkärin neuvoja, mutta tällöin hoidon epäonnnistumisesta ei voi syyttää lääkäriä. Jos lääkäri lisäksi murehtisi joka potilaansa itsepäisyyttä ja huonovointisuutta, potilastaakka saattaisi tulla hänellekin liian raskaaksi kantaa.
Kun autettavalle selitetään, mitä pitäisi tehdä, eikä tämä tee niin, eikö vastuu ole autettavan, ja jos auttaja tätä väärää menettelyä kovasti yli tavanomaisen murehtii, eikö hänestäkin saata pian tulla autettava? Koska autettavan yksityiselämään ei sovi sekaantua, eikö auttaja voi toistuvasti useimmiten vain korostaa Raamatun periaatteita, ja eikö vastuu niiden soveltamisesta jää autettavalle? Eikö se, tekeekö auttaja joitakin yli tavanomaisen meneviä lisäuhrauksia autettavan hyväksi, jää auttajan oman harkinnan varaan?
Kun joku tulee JT:ksi, eikö hänelle selvitetä jo sitä ennen, mitä se merkitsee? Uhrautumisia, jatkuvaa hengellistä sodankäyntiä Saatanaa ja hänen koplaansa vastaan. Tämän Panettelijan tarkoituksena on pysäyttää hengellinen eteneminen kaikin mahdollisin keinoin: materialismilla, moraalittomuudella, evoluutioteorialla, sukulaisten harjoittamalla painostuksella, oman nimen ja kunnian tavoittelulla jne? Tätä pystyy vastustamaan vain, jos lisää samaan aikaan hengellisiä ponnisteluja: käymällä kokouksissa, kenttäpalveluksessa, tutkimalla ja rukoilemalla. Ei ole mitään oikotietä siihen, että keskittymällä perhe-elämään ja vapaa-aikaan hengellisyyden kustannuksella, pääsisi vastaavaan lopputulokseen.
Tosin 1 tunti/kk ja 1 kokous/kk pitää meidät JT:ina, mutta kokemus osoittaa, että näin vähä ponnistelu johtaa pian tulokseen 0 t/kk ja 0 kokousta/kk eli meistä tulisi toimettomia. Ja Pietari sanoo nimenomaan hengellisten ponnistelujen "estävän teitä/meitä olemasta enempää toimettomia kuin hedelmättömiäkään" (2Piet 1:5-8 UM). Juudakin joutui kehottamaan alkukristittyjä "ryhtymään ankaraan ponnisteluun sen uskon puolesta, joka on kerran kaikiksi ajoikdsi pyhille annettu" (Juuda 3 UM). Miksi? Koska "Meidän on mentävä sisälle Jumalan valtakuntaan monien ahdistusten kautta" (Ap 14:22 UM). Jos tavoite muuttuu taivallisesta paratiisista maalliseksi, taistelu on silti sama. Ja tätä taistelua ei kestä hengellisiä ponnisteluja vähentämällä vaan tuloksena on hengellinen haaksirikko.
Joskus autettavaa ei mikään hengellisesti auta, koska hänen sydämensä vaikuttimet ovat muuttuneet. Kuvitteliko hän ehkä paratiisin tulevan niin pian, ettei hänen itsensä tarvitsisi kovinkaan paljon ponnistella? Turha kuvitelma. Eikö ihmisen tule aina silti tehdä oma osansa olipa aika "hyvä" tai "huono"? Onko hän rakastunut siihen, mitä maailma tarjoaa? Miten kukaan voisi tarjota enempää kuin Jumala meille tarjoaa: ikuisen elämän paratiisissa?
Vaikka potilas saisi tepsivää lääkettä ja hänelle tehtäisiin onnistunut leikkaus, mikään ei auta, jos hänen oman elimistönsä paranemiskyky ei enää toimi; silloin potilas kuolee.
Jos autettava menettää tahallaan hengellistä suhdettaan Jumalaan osallistumatta Jumalan antamaan parantumismenettelyyn (Jumalan sana, järjestö [siinä erityisesti Jumalan Poika] ja henki, jota saa kokouksissa, kentällä, tutkimalla ja rukoilemalla), miten hän voisi kestää näiden vastavoimina vaikuttavien seikkojen (Saatana paholaisineen, Jumalasta pois kääntynyt maailma ja oma syntinen liha) painetta? Hänellä ei ole enää riittävää hengellistä paranemiskykyä vaan hän kuolee hengellisesti.
Jos joku väsyy hengellisesti, häntä uhkaa vaara Saatanan taholta, joka taistelee tosi kristittyjä vastaan loppuunsa asti. Eikö väsynyt saalis ole pedolle helppo juttu? Ei kai todellakaan riitä, että auttaja sanoo autettavalle "Menkää rauhassa, pysytelkää lämpiminä ja hyvin ravittuina" (Jaak 2:16 UM), mutta ei kehota tätä ankaraan ponnisteluun uskon puolesta ja tarjoa tähän mitään apua?
Entä jos antaa väärän neuvon? "Jos siis sokea opastaa sokeaa, niin molemmat putoavat kuoppaan" (Matt 15:14 UM). Siksi, totesi Jaakob, "teistä ei pitäisi monien tulla opettajiksi, koska tiedätte, että me tulemme saamaan rskaamman tuomion" (Jaak 3:1 UM). Raamattu on aina oikeassa, ja sen neuvot tepsivät aina, mutta meidän omat käsityksemme ja luulomme ovat usein väärässä.
Eikö tarvita sekä auttajan että autettavan konkreettisia tekoja, sillä "usko ilman tekoja on kuollut" (Jaak 2:26)? Ja jos autettava ei halua itse tehdä mitään, minkä sille voi, sillä vasta oikea "henki tekee eläväksi" (2Kor 3:6 UM). Ja tätä henkeä ei saa muutoin kuin tutkimalla, rukoilemalla, kenttäpalveluksessa ja kokouksissa. Mihinkään erikoismenettelyyn ei kai kenenkään kohdalla ylhäältä taivaista ryhdytä vaan eikö siis ihmisen tule aina tehdä myös oma osansa?
Joskus joku JTkin on sortunt haluun olla tärkeä ja huomaattava. Eikö sen sijaan tulisi haluta elää uudessa järjestyksessä? Entä jos joku haluaa tulla aineellisesti rikkaaksi? Eikö sen sijaan tulisi haluta olla hengellsesti rikas? Entä haluammneko saada ihmisten hyväksynnän? Eikö sen sijaan tulisi haluta saada Jumalan hyväksyntä?
Vastakkaisiin tavoitteisiin ei voi päästä yhtä aikaa luopumatta toisesta. Se, "joka kumartaa oikealle, joutuu pyllistämään vasemmalle ja päinvastoin" (totesi presidentti Kekkonenkin). Jos kumartaa syvään maailmalle, joutuu samalla pyllistämään Jumalalle. Jos joku joutuu keskittyämään maallisessa työssään paljoon ei-hengelliseen, eikö hän voi säilyttää hengellisyytensä vain nostamalla SAMANAIKAISESTI hwngellisiä ponnistelujaan, koska hengellinen tasapaino muutoin horjuu? Eikö tämä ole saletti?
TIIVISTELMÄ
-hengellisyyttä ei voi parantaa hengellisiä ponnisteluja vähentämällä
-raamatullisia ja ei-raamatullisia tavoitteita ei kannata tavoitella yhtä aikaa vaan jommasta kummasta on luovuttava: itsekunkin omatunto ratkaisee kummasta, ja tämä vaikuttaa Jumala-suhteeseemme
-Raamattu on aina oikeassa, silloinkin, kun me itse luulemme olevamme oikeassa ja antavamme "hyvän neuvon"
-ei-hengellisten toimien kasvuun täytyy liittää aina yhtä suuri hengellisyyden nosto, jos aikoo pysyä hengellisessä tasapainossa
-kehotus omiin asioihin keskittymisestä hengellisyyden kustannuksella johtaa hengelliseen haaksirikkoon (ja usein myös epäonnistumiseen noissa ei-hengellisissäkin saavutruksissa)
-jos autettavalla ei ole enää jäljellä omaa halua parantaa hengellisyyttään, tätä ei voi VASTOIN autettavan OMAA HALUA häneen pumpata, koska vihkiyminen on Jumalan ja vihkiytyjän omantunnon välinen asia, johon muut eivät voi paljonkaan vaikuttaa, jos vihkiytyjä itse haluaa tai sallii omantuntonsa poiketa Raamatun periaatteista.
-jos potilas ei noudata opettajaoppaan ohjeita, hän ei ole enää tämän vastuulla, mitä tosiasiaa ei sitten kannata sen kummammmin ruveta murehtimaan.
Siteeraaja>>Tosin 1 tunti/kk ja 1 kokous/kk pitää meidät JT:ina, mutta kokemus osoittaa, että näin vähä ponnistelu johtaa pian tulokseen 0 t/kk ja 0 kokousta/kk eli meistä tulisi toimettomia.
Veljeni Siteeraaja, onko ainoa tunnusmerkkisi Jehovan todistajasta se, mikä nykyisen tavan mukaan mitataan NUMEROINA. Eikö IHMINEN ole tärkeämpi kuin kylmät numerot? Missä raamatunjakeessa kerrotaan varhaiskristittyjen jättäneen raportteja tunneista? Itse en nyt muista näin äkkiseltään sellaista. Sen sijaan raamattu kertoo raportteja esim. siitä, kuinka moni ihminen omaksui silloin ja silloin totuuden. Lainaan malliksi tähän yhden jakeen apostolien tekojen toisesta luvusta. Jakeessa 41 sanotaan näin: "ne, jotka sydämestään omaksuivat hänen sanansa, kastettiin, ja sinä päivänä tuli lisää noin kolmetuhatta sielua." Huomasitko veli Siteeraaja, ei puhuttu tunneista mitään. IHMISISTÄ puhuttiin. Ihmisten hyvyyden mittaaminen jollain numeroilla on nöyryyttävää, virkamiesmäistä ja sivistymätöntä. Jehova ei mittaa ihmisiä näin. Hän näkee ihmisten sydämeen. Hän tietää minkälaisia ihmiset ovat, mitkä ovat heidän halunsa, motiivinsa ja vaikuttimensa. Aito kristitty toimii omantuntonsa mukaan seuraten Kristuksen mallia vaikka mitään numeroita ei hänestä kuukausittain kortteihin merkitä. Sitä paitsi, mikä on sen ihmisen VAIKUTIN, joka saarnaa ovelta ovelle vain raporttien tähden, pysyäkseen "hyvämaineisena" julistajana. Monista tuntuu suorastaan loukkaavalta kuunnelle kun joistakin veljistä tai sisarista käytetään jaottelevia ilmaisuja "toimeton", "huonosti mukana", "huonoa seuraa toisille oleva" jne. ilmaisuja, joita ikävä kyllä kuulee aina silloin tällöin. Ihmisten jako luokkiin ei kuulu kristityille Jeesuksen opetusten mukaan. "Te kaikki oletta veljiä", sanoi Jeesus jossain raamatunpaikassa. Sen piti riittää. Ilman numeroiden ilmoittamaa järjestystä.
- kaipaan
et pyydä apua tai vapautusta vanhimman tehtävästä, jos tuntuu liian raskaalle? H.elin on varmasti ajan tasalla ihmisten ongelmista.
- UskoToivo
Olipa harvinaisen realistinen ja rehellinen kirjoitus, veli V. Kiitos siitä. Kirjoitin itse 29.12.2003 eräälle suljetulle internet-palstalle samasta aiheesta. Se herätti laajaa mielenkiintoa, puolesta ja vastaan. Otsikkoni oli "Teokraattinen oravanpyörä". Lainaan siitä kirjoituksesta muutaman otteen. Lainaus alkaa tästä:
Miikan 6. luvussa sanotaan näin: "8 Hän on ilmoittanut sinulle, oi ihminen, mikä on hyvää. Ja mitä muuta Jehova vaatii sinulta takaisin kuin että noudatat oikeutta ja rakastat huomaavaisuutta ja olet vaatimaton vaeltaessasi Jumalasi kanssa?"
Jeesuksen sanat Matteuksen 11. luvussa ilmaisevat myös erään tärkeän piirteen: "29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen lempeämielinen ja nöyrä sydämeltä, niin te saatte virvoituksen sielullenne. 30 Sillä minun ikeeni on miellyttävä ja minun kuormani on keveä."
Matteuksen luvussa 23 varoitetaan fariseuksista, jotka laativat muille ihmisille sääntöjä noudatettavaksi. Mitä ajattelet, onko raamatun mukaista orjuuttaa toisia ihmisiä keksityillä säännöillä? Vertaa sitä mitä sanotaan jakeessa 4: "He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa."
On totta, että elämme poikkeuksellista aikaa, jolloin on meneillään erikoistyö. Matteuksen 24. luvun seuraavan jakeen kaikki osaamme ulkoa: 14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu." Luonnollisesti osallistumme mahdollisuuksien mukaan em. työhön. Toinen asia, mikä on itsestään selvä, löytyy Heprealaiskirjeestä. "23 Pitäkäämme kiinni toivomme julkisesta julistamisesta horjumatta, sillä hän, joka lupasi, on uskollinen. 24 Ja ottakaamme huomioon toinen toisemme kannustaaksemme rakkauteen ja hyviin tekoihin, 25 jättämättä yhteen kokoontumistamme, niin kuin muutamilla on tapana, vaan rohkaisten toisiamme, ja sitä enemmän, kuta enemmän näette sen päivän lähestyvän." Raamatussa ei tosin löydy mistään kohtaa, jossa kehotettaisiin kokoontumaan VIITEEN KOKOUKSEEN JOKA VIIKKO. Miksi ei neljään tai kuuteen yhtä hyvin? Tai kerran, niinkuin juutalaiset menivät sapattina synagogaan.
Meille korostetaan aina KIIREELLISYYDEN TUNNETTA. On oltava hereillä, valmiina. Totta. Mutta onkohan kiireellisyyden tunne ymmärretty vähän väärin, kun sitä tulkitaan niin yksipuolisesti. Otetaan esimerkki urheilusta. 100 metrin juoksussa on varmasti kiire alusta loppuun asti. Jokainen juoksija pinkoo minkä jaloistaan pääsee. Ja voittaja on se joka ensin on maalissa. Maratonjuoksussa ei kuitenkaan voi noudattaa samaa logiikkaa kuin 100 metrin juoksussa. Jos lähtee täysillä, voi olla melko varma, että uupuu jo ennen kilometriä. Maratonjuoksussa täytyy käyttää tervettä järkeä ja malttia. Juoksu on aloitettava tarpeeksi rauhallisesti, että voimia jää myös matkan loppuosuuksille. On juostava "hitaasti kiiruhtaen". Myös juominen ja muu "tankkaaminen" matkan varrella on tärkeää. Energia- ja voimavarat ovat ihmisillä rajalliset, ja se seikka täytyy ottaa huomioon. Lopulta voiton maratonilla vie se, joka jakaa voimansa oikein ja huolehtii myös omasta hyvinvoinnistaan matkan varrella. Kumpi kultamitali on olympialaisissa arvokkaampi, 100 metrin juoksun vai maratonjuoksun kultamitali? Sen saa jokainen itse päätellä.
Elämän kilpajuoksu muistuttaa enemmän maratonjuoksua kuin 100 metrin nopeaa pikapinkaisua. Siksi meidän tulee ottaa oppia maratonjuoksijoista. Ja kiiruhtaa "hitaasti". Voimiemme mukaan. Ja pitää mielessä, että matka on pitkä. 1. Korinttilaiskirjeen 9. luvussa Paavalikin kirjoitti siitä, miten meidän pitää juosta elämän kilpajuoksussa. Hän varoitti, ettemme "hosuisi ilmaan", vaan juoksisimme järkevästi. Ilmaan hosumalla voisimme kenties pärjätä lyhyellä matkalla, mutta pitempi matka vaatii voimien arviointia tarkemmin. "24 Ettekö tiedä, että ne, jotka juoksevat kilpajuoksussa, tosin kaikki juoksevat, mutta vain yksi saa palkinnon? Juoskaa siten, että voitte saavuttaa sen. 25 Sitä paitsi jokainen kilpailuun osallistuva harjoittaa itsehillintää kaikessa, he tietysti saadakseen turmeltuvan kruunun, mutta me turmeltumattoman. 26 Siksi minä en juokse epävarmalla tavalla; en suuntaa iskujani sillä tavalla kuin hosuisin ilmaan, 27 vaan minä kuritan lyönnein ruumistani ja johdatan sitä kuin orjaa, etten itse toisille saarnattuani tulisi mitenkään kelpaamattomaksi."
Jotkut ovat valitettavasti käsittäneet kiireellisyyden tunnun siten, että on paahdettava koko ajan täysillä. Ja vuosien mittaan tällaiset henkilöt ovat joko palaneet loppuun tai tulleet katkeriksi. He eivät ole ajatelleet sitä, että täytyy pitää huolta myös itsestään, ettei uuvu kesken matkan. Se ei ole itsekkyyttä, vaan järkevyyttä ja taitoa kilpailla elämän kilpajuoksussa.
Lainaus loppuu tähän.
Jos haluat, ota yhteyttä, veli V. Sähköpostiosoitteeni on lopussa. Myös muut halukkaat, kirjoittakaa!
http://koti.mbnet.fi/jaripepe/uskotoivo/
uskotoivo2004@yahoo.com- Rasvattu jämä
>>On totta, että elämme poikkeuksellista aikaa, jolloin on meneillään erikoistyö.
Jos tämä aika on jotenkin poikkeuksellista jehovantodistajalle, niin kyseessä käsittämätön välinpitämättömyys Vartiotorniseuran menneisyyden suhteen.
Jos jätetään Russelin puhtaasti adventistivaikutteinen kausi huomiotta, niin Vartiotorniseuran ensimmäinen merkittävän poikkeuksellinen aikakausi oli 1874-1914 ja suoritettua erikoistyötä nimitettiin elonkorjuuksi, jonka lopussa päättyi lopun aika. Jeesus oli palannut hallinnoimaan 1874 ja ihmiskunnan historian seitsemäs tuhatvuotiskausi oli meneillään ja 40 vuoden kuluttua oli tulossa Harmagedonin taistelu, siis vuonna 1914.
Vartiotorniseuran seuraava merkittävämpi poikkeuksellinen kausi oli 1918-1925. Viimeistään vuonna 1922 oli hyvässä vauhdissa aktiivinen erikoistyö ja sitä nimitettiin saarnaamiseksi. Saarnaamisen tuli huipentua vuoden 1925 Harmagedonin taisteluun. Siinä ohessa piti vanhan ajan merkkihenkilöiden nousta kuolleista. Heille oli rakennettu oikein oma rakennuskin San Diegoon ja autotallissa oli Daavidille ja Aabrahamille 16-sylinterinen Cadillac odottamassa.
Seuraava merkittävä poikkeuksellisempi kausi oli 1968-1975. Erikoistyönä oli saarnata ihmiskunnan historian seitsemännen vuosituhannen (toista) alkuhetkeä ja Harmagedonin taistelua. Tämä erikoistyö alkoi aktiivisemmin vuonna 1968. Toki nykypäivän nuoremmat jehovantodistajat esittävät, että Vartiotorniseura ei koskaan, eikä missään ole maininnut vuotta 1975, vaan se on puhtaasti liian innokkaiden jehovantodistajien keksintöä.
Niin tai näin, niin kiinnostaisi tietää mikä tässä ajassa on jotenkin poikkeuksellista tai erikoista? Ellei se ole sitten se, että nyt saarnataan kohdakkoin kohtaavaa Harmagedonin taistelua, joka tulee "pian", "kohta" tai muuten vaan lyhyen ajan sisällä, siis ilman kiinteää vuosilukua? - mie
Juuri MINUN aikanani tulee loppu... Hmm, ihminen on aika erikoinen heppu. Näin muuten ajatteli esim. Qumranin veljeskunta, joka eli silloin ajanlaskun alun aikoihin. Elivät lopun ajan ajoissa...
Miksei tämä elämä kelpaa? - mietiskelin vain
Niinhän se on. Yhtäläisyys farisesten asettamiin taakkoihin on hämmästyttävä.
Onko ehdotuksia, miten voisi tavallisen seurakuntalaisen ominaisuudessa vaikuttaa parhaiten tähän asiaan, ryhtymättä silti suoraan kapinointiin seurakunta-järjestelyä vastaan? On selvää, että muutosta tarvitaan. Jehova varmasti hoitaa asian aikanaan, mutta jokaisen vastuulla on toimia kristillisen vakaumuksen mukaisesti jo nyt.
Olen pitkään ollut huolissani esim. seurakuntiemme nuorison tilanteesta. Miksei nuorisolle voi järjestää seurakunnan (Seuran) taholta ja sen myös rahallisesti tukemaa toimintaa, kuten monilla muilla suuntauksilla on? Ongelmana tahtoo yksityisten järjestämässä toiminnassa olla sen epäsäännöllisyys ja se, että sen piiriin eivät kaikki pääse. Voisi IHAN HYVIN olla kristillisessä hengessä toimivia kerhoja tms. ihan kuten on kokouksia ja kenttäpalvelustakin. Miksei Seura satsaa tulevaisuuden vastuunkantajien sukupolveen, nuoriin? - UskoToivo
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>On totta, että elämme poikkeuksellista aikaa, jolloin on meneillään erikoistyö.
Jos tämä aika on jotenkin poikkeuksellista jehovantodistajalle, niin kyseessä käsittämätön välinpitämättömyys Vartiotorniseuran menneisyyden suhteen.
Jos jätetään Russelin puhtaasti adventistivaikutteinen kausi huomiotta, niin Vartiotorniseuran ensimmäinen merkittävän poikkeuksellinen aikakausi oli 1874-1914 ja suoritettua erikoistyötä nimitettiin elonkorjuuksi, jonka lopussa päättyi lopun aika. Jeesus oli palannut hallinnoimaan 1874 ja ihmiskunnan historian seitsemäs tuhatvuotiskausi oli meneillään ja 40 vuoden kuluttua oli tulossa Harmagedonin taistelu, siis vuonna 1914.
Vartiotorniseuran seuraava merkittävämpi poikkeuksellinen kausi oli 1918-1925. Viimeistään vuonna 1922 oli hyvässä vauhdissa aktiivinen erikoistyö ja sitä nimitettiin saarnaamiseksi. Saarnaamisen tuli huipentua vuoden 1925 Harmagedonin taisteluun. Siinä ohessa piti vanhan ajan merkkihenkilöiden nousta kuolleista. Heille oli rakennettu oikein oma rakennuskin San Diegoon ja autotallissa oli Daavidille ja Aabrahamille 16-sylinterinen Cadillac odottamassa.
Seuraava merkittävä poikkeuksellisempi kausi oli 1968-1975. Erikoistyönä oli saarnata ihmiskunnan historian seitsemännen vuosituhannen (toista) alkuhetkeä ja Harmagedonin taistelua. Tämä erikoistyö alkoi aktiivisemmin vuonna 1968. Toki nykypäivän nuoremmat jehovantodistajat esittävät, että Vartiotorniseura ei koskaan, eikä missään ole maininnut vuotta 1975, vaan se on puhtaasti liian innokkaiden jehovantodistajien keksintöä.
Niin tai näin, niin kiinnostaisi tietää mikä tässä ajassa on jotenkin poikkeuksellista tai erikoista? Ellei se ole sitten se, että nyt saarnataan kohdakkoin kohtaavaa Harmagedonin taistelua, joka tulee "pian", "kohta" tai muuten vaan lyhyen ajan sisällä, siis ilman kiinteää vuosilukua?Markuksen 13. luvun jakeessa 32 sanotaan: "Siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä Poika, vaan Isä." On siksi aivan turhaa osoitella mitään päivämääriä tai aikoja. On totta, että ihmiset ovat arvailleet ja miettineet, milloin tämän maailmanjärjestelmän loppu tulisi. Se on inhimillistä, jopa Jeesuksen lähimmät seuraajat kyselivät asiaa. Matteus kertoo tästä 24. luvun jakeessa 3. Hänen istuessaan Öljyvuorella opetuslapset tulivat hänen luokseen yksityisesti ja sanoivat: "Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?" Jeesus ei paljastanut vastausta; toisaalta hän ei itsekään tiennyt sitä silloin vielä.
Tosiasia on kuitenkin se, että joskus se loppu tulee. Silloin meidän on oltava valmiita kohtaamaan se. On oltava hereillä. Monet ovat erehtyneet arvaillessaan ajankohtia. Monet tulevat vieläkin erehtymään, jos turhaan kalenteriaan merkitsevät. Mutta Jumala ei erehdy, hän toteuttaa tahtonsa lopulta.
http://koti.mbnet.fi/jaripepe/uskotoivo/ - Totuuden torvi
mietiskelin vain kirjoitti:
Niinhän se on. Yhtäläisyys farisesten asettamiin taakkoihin on hämmästyttävä.
Onko ehdotuksia, miten voisi tavallisen seurakuntalaisen ominaisuudessa vaikuttaa parhaiten tähän asiaan, ryhtymättä silti suoraan kapinointiin seurakunta-järjestelyä vastaan? On selvää, että muutosta tarvitaan. Jehova varmasti hoitaa asian aikanaan, mutta jokaisen vastuulla on toimia kristillisen vakaumuksen mukaisesti jo nyt.
Olen pitkään ollut huolissani esim. seurakuntiemme nuorison tilanteesta. Miksei nuorisolle voi järjestää seurakunnan (Seuran) taholta ja sen myös rahallisesti tukemaa toimintaa, kuten monilla muilla suuntauksilla on? Ongelmana tahtoo yksityisten järjestämässä toiminnassa olla sen epäsäännöllisyys ja se, että sen piiriin eivät kaikki pääse. Voisi IHAN HYVIN olla kristillisessä hengessä toimivia kerhoja tms. ihan kuten on kokouksia ja kenttäpalvelustakin. Miksei Seura satsaa tulevaisuuden vastuunkantajien sukupolveen, nuoriin?->Miksei Seura satsaa tulevaisuuden vastuunkantajien sukupolveen, nuoriin?
Siksi, että Seuran suurin huolen aihe on lähitulevaisuudessa se, milloin Seura maailman lopun ennustuksineen menettää viimeisenkin uskottavuutensa julistajien silmissä. Nuoriso tulee lisääntyvän tiedon myötä jättämään järjestön, mutta kauanko nuo yksinkertaiset kouluja käymättömät vanhat järkkymättömät tukipilarit enää viitsivät toimintaa rahoittaa ja pitää yllä. - Rasvattu jämä
UskoToivo kirjoitti:
Markuksen 13. luvun jakeessa 32 sanotaan: "Siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä Poika, vaan Isä." On siksi aivan turhaa osoitella mitään päivämääriä tai aikoja. On totta, että ihmiset ovat arvailleet ja miettineet, milloin tämän maailmanjärjestelmän loppu tulisi. Se on inhimillistä, jopa Jeesuksen lähimmät seuraajat kyselivät asiaa. Matteus kertoo tästä 24. luvun jakeessa 3. Hänen istuessaan Öljyvuorella opetuslapset tulivat hänen luokseen yksityisesti ja sanoivat: "Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?" Jeesus ei paljastanut vastausta; toisaalta hän ei itsekään tiennyt sitä silloin vielä.
Tosiasia on kuitenkin se, että joskus se loppu tulee. Silloin meidän on oltava valmiita kohtaamaan se. On oltava hereillä. Monet ovat erehtyneet arvaillessaan ajankohtia. Monet tulevat vieläkin erehtymään, jos turhaan kalenteriaan merkitsevät. Mutta Jumala ei erehdy, hän toteuttaa tahtonsa lopulta.
http://koti.mbnet.fi/jaripepe/uskotoivo/>> On siksi aivan turhaa osoitella mitään päivämääriä tai aikoja. On totta, että ihmiset ovat arvailleet ja miettineet, milloin tämän maailmanjärjestelmän loppu tulisi.
Minä olen nykyään täsmälleen samaa mieltä, lopunennustelu on täysin tarpeetonta. Sitä on käyttämälläsi käsikirjalla kuitenkin tehty eri tahoilla vajaa pari vuosituhatta.
Ennen vuotta 1975 Vartiotorniseura edellytti minunkin kertovan ihmisille, että minulla on heille ainoastaan rajatusti aikaa, koska minun on annettava mahdollisimman monelle Jehovan profeetallista ja henkeytettyä tietoa siitä kuinka "maailmalliset" voivat välttyä vuonna 1975 tulevalta Jehovan pystyynmädättämiseltä ja silmiä nokkivilta korpeilta.
Nimenomaan Vartiotorniseura, jota jehovantodistajat edustavat, on eriasteisesti ennustellut asianjärjestelmän loppua tulevaksi noin 20 kertaa kyseisen 130 vuoden jakson aikana. Minä en tiedä toista, verrattavissa olevaa uskonnollista liikettä, joka samassa aikajaksossa pääsisi lähellekään tuota lukumäärää.
>> Se on inhimillistä, jopa Jeesuksen lähimmät seuraajat kyselivät asiaa.
Ja kun Vartiotorniseura on ennustellut, niin Vartiotorniseura ei ole ollut "inhimillinen", vaan omien sanojensa mukaan Jehovan profeetta ja henkeytetty. Toki Vartiotorniseura on myös ollut "inhimillinen ja epätäydellinen". Se tapahtuu aina silloin kun seuran on ollut pakko jälkikäteen käsitellä pieleen menneitä ennustuksiaan.
Hyvä esimerkki: Vartiotorniseuran vuoden 1975 harmagedonerikoisoraakkeli Fred Franz totesi ennen 1975 H-hetkeä, että ei tule leikkiä Jeesuksen "siitä päivästä ja hetkestä"-sanoilla, koska vuosi voidaan tietää. Fred kävi kärsimättömäksi ja "tiesi" lopulta päivän ja hetkenkin. Aikavyöhyke tosin jäi mainitsematta.
>>Tosiasia on kuitenkin se, että joskus se loppu tulee.
Näin se minunkin mielestäni menee.
>> Silloin meidän on oltava valmiita kohtaamaan se. On oltava hereillä.
Kuten Russell oli hereillä pyramidiennustelunsa varassa tai kuten Rutherford lupasi miljoonille silloin eläneille ikuisen elämän tai Fred Franz oli hereillä 1975?
Minun muistonikin on jo haihtunut siinä vaiheessa kun minun uskoni mukainen maailmanloppu on käsillä.
>>Monet ovat erehtyneet arvaillessaan ajankohtia.
Kaikki maailmanloppua parin vuosituhannen kuluessa ennustelleet ovat erehtyneet. Vartiotorniseura on erehtynyt jokaisessa sen ennustuksessa ja nyt se paikkailee mokiaan valehtelemalla seuraajilleen.
>> Monet tulevat vieläkin erehtymään, jos turhaan kalenteriaan merkitsevät.
Niin, nyt Vartiotorniseuralla on taas seesteinen kausi, ei anneta vuosilukuja, vaan annetaan jehovantodistajien laskea itse kalenteristaan. Tällöin seura pääsee tuttuun tyyliin jälleen kerran sanomaan seuraajilleen, että he olivat liian innokkaita.
Edellinen seesteinen kausi oli vuoden 1925 Harmagedonin jälkeen ja sitä kesti vuoteen 1968. Tällä perusteella voisi odottaa uutta ja täsmällistä vuosilukua vasta noin 2018.
>> Mutta Jumala ei erehdy, hän toteuttaa tahtonsa lopulta.
Näin ajattelevat myös Allahin seuraajat, muihin Jumaliin uskovista puhumattakaan. - Rasvattu jämä
Totuuden torvi kirjoitti:
->Miksei Seura satsaa tulevaisuuden vastuunkantajien sukupolveen, nuoriin?
Siksi, että Seuran suurin huolen aihe on lähitulevaisuudessa se, milloin Seura maailman lopun ennustuksineen menettää viimeisenkin uskottavuutensa julistajien silmissä. Nuoriso tulee lisääntyvän tiedon myötä jättämään järjestön, mutta kauanko nuo yksinkertaiset kouluja käymättömät vanhat järkkymättömät tukipilarit enää viitsivät toimintaa rahoittaa ja pitää yllä.>>Nuoriso tulee lisääntyvän tiedon myötä jättämään järjestön
Jo tällä hetkellä suurin osa kastetuista on jehovantodistajaperheiden omia lapsia ja näistä kastetuistakin lapsista vajaa puolet jää lopulta järjestöön.
Tuon suuntauksen kääntäminen on nykymenolla täysin mahdotonta. Nykymenon muuttaminen edellyttää suuria oppimuutoksia ja merkittävimpien muutosten tiimoilla on yleensä kulunut kymmeniä vuosia. - mie
Rasvattu jämä kirjoitti:
>> On siksi aivan turhaa osoitella mitään päivämääriä tai aikoja. On totta, että ihmiset ovat arvailleet ja miettineet, milloin tämän maailmanjärjestelmän loppu tulisi.
Minä olen nykyään täsmälleen samaa mieltä, lopunennustelu on täysin tarpeetonta. Sitä on käyttämälläsi käsikirjalla kuitenkin tehty eri tahoilla vajaa pari vuosituhatta.
Ennen vuotta 1975 Vartiotorniseura edellytti minunkin kertovan ihmisille, että minulla on heille ainoastaan rajatusti aikaa, koska minun on annettava mahdollisimman monelle Jehovan profeetallista ja henkeytettyä tietoa siitä kuinka "maailmalliset" voivat välttyä vuonna 1975 tulevalta Jehovan pystyynmädättämiseltä ja silmiä nokkivilta korpeilta.
Nimenomaan Vartiotorniseura, jota jehovantodistajat edustavat, on eriasteisesti ennustellut asianjärjestelmän loppua tulevaksi noin 20 kertaa kyseisen 130 vuoden jakson aikana. Minä en tiedä toista, verrattavissa olevaa uskonnollista liikettä, joka samassa aikajaksossa pääsisi lähellekään tuota lukumäärää.
>> Se on inhimillistä, jopa Jeesuksen lähimmät seuraajat kyselivät asiaa.
Ja kun Vartiotorniseura on ennustellut, niin Vartiotorniseura ei ole ollut "inhimillinen", vaan omien sanojensa mukaan Jehovan profeetta ja henkeytetty. Toki Vartiotorniseura on myös ollut "inhimillinen ja epätäydellinen". Se tapahtuu aina silloin kun seuran on ollut pakko jälkikäteen käsitellä pieleen menneitä ennustuksiaan.
Hyvä esimerkki: Vartiotorniseuran vuoden 1975 harmagedonerikoisoraakkeli Fred Franz totesi ennen 1975 H-hetkeä, että ei tule leikkiä Jeesuksen "siitä päivästä ja hetkestä"-sanoilla, koska vuosi voidaan tietää. Fred kävi kärsimättömäksi ja "tiesi" lopulta päivän ja hetkenkin. Aikavyöhyke tosin jäi mainitsematta.
>>Tosiasia on kuitenkin se, että joskus se loppu tulee.
Näin se minunkin mielestäni menee.
>> Silloin meidän on oltava valmiita kohtaamaan se. On oltava hereillä.
Kuten Russell oli hereillä pyramidiennustelunsa varassa tai kuten Rutherford lupasi miljoonille silloin eläneille ikuisen elämän tai Fred Franz oli hereillä 1975?
Minun muistonikin on jo haihtunut siinä vaiheessa kun minun uskoni mukainen maailmanloppu on käsillä.
>>Monet ovat erehtyneet arvaillessaan ajankohtia.
Kaikki maailmanloppua parin vuosituhannen kuluessa ennustelleet ovat erehtyneet. Vartiotorniseura on erehtynyt jokaisessa sen ennustuksessa ja nyt se paikkailee mokiaan valehtelemalla seuraajilleen.
>> Monet tulevat vieläkin erehtymään, jos turhaan kalenteriaan merkitsevät.
Niin, nyt Vartiotorniseuralla on taas seesteinen kausi, ei anneta vuosilukuja, vaan annetaan jehovantodistajien laskea itse kalenteristaan. Tällöin seura pääsee tuttuun tyyliin jälleen kerran sanomaan seuraajilleen, että he olivat liian innokkaita.
Edellinen seesteinen kausi oli vuoden 1925 Harmagedonin jälkeen ja sitä kesti vuoteen 1968. Tällä perusteella voisi odottaa uutta ja täsmällistä vuosilukua vasta noin 2018.
>> Mutta Jumala ei erehdy, hän toteuttaa tahtonsa lopulta.
Näin ajattelevat myös Allahin seuraajat, muihin Jumaliin uskovista puhumattakaan.Rasvattu Jämä,
mitä tarkoitat "lopulla"?
Tämän planeetan "luonnollista elinkaarta" vai ihmissuvun ns. "synnillisen elämän" loppumista (eli jotakin rangaistusta, "tuomiopäivä" jne.)?
Itse en nimittäin lainkaan ymmärrä tuota loppu-hössötystä.
Minusta raamattu-peräiset uskonnot ovat saaneet ihmisen jumittautumaan tuolle ajatusradalle.
Mistä me esimerkiksi tiedämme, vaikka planeettojen "elämä" noudattaisi aivan erilaista kaavaa kuin ihmiselämä (syntymä-elämä-kuolema). Viitteitä kaikenmoisista mustista aukoista ym. onkin jatkuvasti löydetty. Ja tutkimatonta vaikka kuinka.
Elämän pahuus taas mielestäni liittyy ihmissuvun kehittymättömyyteen (vrt. darwinismi). - Puhemies
UskoToivo kirjoitti:
Markuksen 13. luvun jakeessa 32 sanotaan: "Siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä Poika, vaan Isä." On siksi aivan turhaa osoitella mitään päivämääriä tai aikoja. On totta, että ihmiset ovat arvailleet ja miettineet, milloin tämän maailmanjärjestelmän loppu tulisi. Se on inhimillistä, jopa Jeesuksen lähimmät seuraajat kyselivät asiaa. Matteus kertoo tästä 24. luvun jakeessa 3. Hänen istuessaan Öljyvuorella opetuslapset tulivat hänen luokseen yksityisesti ja sanoivat: "Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?" Jeesus ei paljastanut vastausta; toisaalta hän ei itsekään tiennyt sitä silloin vielä.
Tosiasia on kuitenkin se, että joskus se loppu tulee. Silloin meidän on oltava valmiita kohtaamaan se. On oltava hereillä. Monet ovat erehtyneet arvaillessaan ajankohtia. Monet tulevat vieläkin erehtymään, jos turhaan kalenteriaan merkitsevät. Mutta Jumala ei erehdy, hän toteuttaa tahtonsa lopulta.
http://koti.mbnet.fi/jaripepe/uskotoivo/***Markuksen 13. luvun jakeessa 32 sanotaan: "Siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä Poika, vaan Isä." On siksi aivan turhaa osoitella mitään päivämääriä tai aikoja.***
Jehovan todistajat ovat silti yrittäneet LASKEA lopun tulon ajankohdan. Eikö se ole syntiä Jumalaa vastaan? Kaiken kukkuraksi he ovat naulanneet keskeiset oppinsa tuosta laskelmasta johdettuun vuoteen 1914.
Ei se, että ennustusten mennessä pieleen, hoetaan toisella suupielellä että Raamattu on kuitenkin totta, tee Jehovan todistajista totuuden puolustajia. - mie
mie kirjoitti:
Rasvattu Jämä,
mitä tarkoitat "lopulla"?
Tämän planeetan "luonnollista elinkaarta" vai ihmissuvun ns. "synnillisen elämän" loppumista (eli jotakin rangaistusta, "tuomiopäivä" jne.)?
Itse en nimittäin lainkaan ymmärrä tuota loppu-hössötystä.
Minusta raamattu-peräiset uskonnot ovat saaneet ihmisen jumittautumaan tuolle ajatusradalle.
Mistä me esimerkiksi tiedämme, vaikka planeettojen "elämä" noudattaisi aivan erilaista kaavaa kuin ihmiselämä (syntymä-elämä-kuolema). Viitteitä kaikenmoisista mustista aukoista ym. onkin jatkuvasti löydetty. Ja tutkimatonta vaikka kuinka.
Elämän pahuus taas mielestäni liittyy ihmissuvun kehittymättömyyteen (vrt. darwinismi).lisäisin vielä, että jos avaruus on 'ääretön', niin eikö elämänkin voisi ajatella 'jatkuvuudeksi'.
vai menikö metsään? - toinen todistaja
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>On totta, että elämme poikkeuksellista aikaa, jolloin on meneillään erikoistyö.
Jos tämä aika on jotenkin poikkeuksellista jehovantodistajalle, niin kyseessä käsittämätön välinpitämättömyys Vartiotorniseuran menneisyyden suhteen.
Jos jätetään Russelin puhtaasti adventistivaikutteinen kausi huomiotta, niin Vartiotorniseuran ensimmäinen merkittävän poikkeuksellinen aikakausi oli 1874-1914 ja suoritettua erikoistyötä nimitettiin elonkorjuuksi, jonka lopussa päättyi lopun aika. Jeesus oli palannut hallinnoimaan 1874 ja ihmiskunnan historian seitsemäs tuhatvuotiskausi oli meneillään ja 40 vuoden kuluttua oli tulossa Harmagedonin taistelu, siis vuonna 1914.
Vartiotorniseuran seuraava merkittävämpi poikkeuksellinen kausi oli 1918-1925. Viimeistään vuonna 1922 oli hyvässä vauhdissa aktiivinen erikoistyö ja sitä nimitettiin saarnaamiseksi. Saarnaamisen tuli huipentua vuoden 1925 Harmagedonin taisteluun. Siinä ohessa piti vanhan ajan merkkihenkilöiden nousta kuolleista. Heille oli rakennettu oikein oma rakennuskin San Diegoon ja autotallissa oli Daavidille ja Aabrahamille 16-sylinterinen Cadillac odottamassa.
Seuraava merkittävä poikkeuksellisempi kausi oli 1968-1975. Erikoistyönä oli saarnata ihmiskunnan historian seitsemännen vuosituhannen (toista) alkuhetkeä ja Harmagedonin taistelua. Tämä erikoistyö alkoi aktiivisemmin vuonna 1968. Toki nykypäivän nuoremmat jehovantodistajat esittävät, että Vartiotorniseura ei koskaan, eikä missään ole maininnut vuotta 1975, vaan se on puhtaasti liian innokkaiden jehovantodistajien keksintöä.
Niin tai näin, niin kiinnostaisi tietää mikä tässä ajassa on jotenkin poikkeuksellista tai erikoista? Ellei se ole sitten se, että nyt saarnataan kohdakkoin kohtaavaa Harmagedonin taistelua, joka tulee "pian", "kohta" tai muuten vaan lyhyen ajan sisällä, siis ilman kiinteää vuosilukua?Rasvattu jämä kirjoittelee hupaisia juttuja, mutta kieltäytyy muistamasta sitä tosiasiaa, että kristittyjen poikkeuksellinen aika erikoistyöneen on kestänyt jo yli 1970 vuotta Jeesuksen kuolemasta eteenpäin. Se siitä sitten.
- esimerkkejä?
toinen todistaja kirjoitti:
Rasvattu jämä kirjoittelee hupaisia juttuja, mutta kieltäytyy muistamasta sitä tosiasiaa, että kristittyjen poikkeuksellinen aika erikoistyöneen on kestänyt jo yli 1970 vuotta Jeesuksen kuolemasta eteenpäin. Se siitä sitten.
höh, millaisia päivämääriä muut kristityt sitten ovat tehtailleet? antaisitko esimerkkejä? vaikka tästä läheltä, luterilaisuudesta?
- toinen todistaja
mietiskelin vain kirjoitti:
Niinhän se on. Yhtäläisyys farisesten asettamiin taakkoihin on hämmästyttävä.
Onko ehdotuksia, miten voisi tavallisen seurakuntalaisen ominaisuudessa vaikuttaa parhaiten tähän asiaan, ryhtymättä silti suoraan kapinointiin seurakunta-järjestelyä vastaan? On selvää, että muutosta tarvitaan. Jehova varmasti hoitaa asian aikanaan, mutta jokaisen vastuulla on toimia kristillisen vakaumuksen mukaisesti jo nyt.
Olen pitkään ollut huolissani esim. seurakuntiemme nuorison tilanteesta. Miksei nuorisolle voi järjestää seurakunnan (Seuran) taholta ja sen myös rahallisesti tukemaa toimintaa, kuten monilla muilla suuntauksilla on? Ongelmana tahtoo yksityisten järjestämässä toiminnassa olla sen epäsäännöllisyys ja se, että sen piiriin eivät kaikki pääse. Voisi IHAN HYVIN olla kristillisessä hengessä toimivia kerhoja tms. ihan kuten on kokouksia ja kenttäpalvelustakin. Miksei Seura satsaa tulevaisuuden vastuunkantajien sukupolveen, nuoriin?Vastaus on helppo. Eletään sellaisessa näkemyksessä, että 'loppu' tulee pian ja mitään seuraavaa sukupolvea vastuunkantoon ei tarvita. Samat sankarit jatkavat aina vaan. Ei olla edes halukkaita ajattelemaan sellaista mahdollisuutta, että lähestyvä 'loppu' jotenkin voisi keikauttaa asemastaan veljiä organisaation sisällä.
- UskoToivo
Rasvattu jämä kirjoitti:
>> On siksi aivan turhaa osoitella mitään päivämääriä tai aikoja. On totta, että ihmiset ovat arvailleet ja miettineet, milloin tämän maailmanjärjestelmän loppu tulisi.
Minä olen nykyään täsmälleen samaa mieltä, lopunennustelu on täysin tarpeetonta. Sitä on käyttämälläsi käsikirjalla kuitenkin tehty eri tahoilla vajaa pari vuosituhatta.
Ennen vuotta 1975 Vartiotorniseura edellytti minunkin kertovan ihmisille, että minulla on heille ainoastaan rajatusti aikaa, koska minun on annettava mahdollisimman monelle Jehovan profeetallista ja henkeytettyä tietoa siitä kuinka "maailmalliset" voivat välttyä vuonna 1975 tulevalta Jehovan pystyynmädättämiseltä ja silmiä nokkivilta korpeilta.
Nimenomaan Vartiotorniseura, jota jehovantodistajat edustavat, on eriasteisesti ennustellut asianjärjestelmän loppua tulevaksi noin 20 kertaa kyseisen 130 vuoden jakson aikana. Minä en tiedä toista, verrattavissa olevaa uskonnollista liikettä, joka samassa aikajaksossa pääsisi lähellekään tuota lukumäärää.
>> Se on inhimillistä, jopa Jeesuksen lähimmät seuraajat kyselivät asiaa.
Ja kun Vartiotorniseura on ennustellut, niin Vartiotorniseura ei ole ollut "inhimillinen", vaan omien sanojensa mukaan Jehovan profeetta ja henkeytetty. Toki Vartiotorniseura on myös ollut "inhimillinen ja epätäydellinen". Se tapahtuu aina silloin kun seuran on ollut pakko jälkikäteen käsitellä pieleen menneitä ennustuksiaan.
Hyvä esimerkki: Vartiotorniseuran vuoden 1975 harmagedonerikoisoraakkeli Fred Franz totesi ennen 1975 H-hetkeä, että ei tule leikkiä Jeesuksen "siitä päivästä ja hetkestä"-sanoilla, koska vuosi voidaan tietää. Fred kävi kärsimättömäksi ja "tiesi" lopulta päivän ja hetkenkin. Aikavyöhyke tosin jäi mainitsematta.
>>Tosiasia on kuitenkin se, että joskus se loppu tulee.
Näin se minunkin mielestäni menee.
>> Silloin meidän on oltava valmiita kohtaamaan se. On oltava hereillä.
Kuten Russell oli hereillä pyramidiennustelunsa varassa tai kuten Rutherford lupasi miljoonille silloin eläneille ikuisen elämän tai Fred Franz oli hereillä 1975?
Minun muistonikin on jo haihtunut siinä vaiheessa kun minun uskoni mukainen maailmanloppu on käsillä.
>>Monet ovat erehtyneet arvaillessaan ajankohtia.
Kaikki maailmanloppua parin vuosituhannen kuluessa ennustelleet ovat erehtyneet. Vartiotorniseura on erehtynyt jokaisessa sen ennustuksessa ja nyt se paikkailee mokiaan valehtelemalla seuraajilleen.
>> Monet tulevat vieläkin erehtymään, jos turhaan kalenteriaan merkitsevät.
Niin, nyt Vartiotorniseuralla on taas seesteinen kausi, ei anneta vuosilukuja, vaan annetaan jehovantodistajien laskea itse kalenteristaan. Tällöin seura pääsee tuttuun tyyliin jälleen kerran sanomaan seuraajilleen, että he olivat liian innokkaita.
Edellinen seesteinen kausi oli vuoden 1925 Harmagedonin jälkeen ja sitä kesti vuoteen 1968. Tällä perusteella voisi odottaa uutta ja täsmällistä vuosilukua vasta noin 2018.
>> Mutta Jumala ei erehdy, hän toteuttaa tahtonsa lopulta.
Näin ajattelevat myös Allahin seuraajat, muihin Jumaliin uskovista puhumattakaan.2. Pietarinkirjeen 3. luvusta kannattaa lukea muutama jae. Raamatun ennustusten mukaan pitikin "viimeisinä päivinä" tulla "pilkkaajia", jotka ilkkuisivat sitä, että "loppu" ei ole vielä tullut.
3 Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan 4 ja sanovat: ”Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.”
5 Sillä heidän toiveensa mukaan heiltä jää huomaamatta se, että vanhastaan oli taivaat ja maa, joka kiinteänä kohosi vedestä ja veden keskellä Jumalan sanan vaikutuksesta, 6 ja niillä keinoin silloinen maailma kärsi tuhon, kun se hukutettiin vedellä. 7 Mutta saman sanan vaikutuksesta nykyiset taivaat ja maa ovat talletetut tulelle, ja niitä säilytetään jumalattomien ihmisten tuomion ja tuhon päivään.
Tässä olisi kai meille jokaiselle jotain mietittävää. Jos jokin uskonnollinen järjestö on erehtynyt arvaillessaan lopun ajankohtaa, niin MITÄ SITTEN? Ei erehtyminen vaikuta mitään TODELLISEEN LOPUN AJANKOHTAAN. Se tulee silloin kun sen aika Jumalan suunnitelmissa on. Ei ennen eikä jälkeen. Riippumatta siitä, mikä oma toiveemme on. Jumala ei muutu. Raamattu ei muutu. Totuus pysyy aina totuutena. Me ihmiset vain emme aina tunne KOKO totuutta.
http://koti.mbnet.fi/jaripepe/uskotoivo/ - Mutta
UskoToivo kirjoitti:
2. Pietarinkirjeen 3. luvusta kannattaa lukea muutama jae. Raamatun ennustusten mukaan pitikin "viimeisinä päivinä" tulla "pilkkaajia", jotka ilkkuisivat sitä, että "loppu" ei ole vielä tullut.
3 Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan 4 ja sanovat: ”Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.”
5 Sillä heidän toiveensa mukaan heiltä jää huomaamatta se, että vanhastaan oli taivaat ja maa, joka kiinteänä kohosi vedestä ja veden keskellä Jumalan sanan vaikutuksesta, 6 ja niillä keinoin silloinen maailma kärsi tuhon, kun se hukutettiin vedellä. 7 Mutta saman sanan vaikutuksesta nykyiset taivaat ja maa ovat talletetut tulelle, ja niitä säilytetään jumalattomien ihmisten tuomion ja tuhon päivään.
Tässä olisi kai meille jokaiselle jotain mietittävää. Jos jokin uskonnollinen järjestö on erehtynyt arvaillessaan lopun ajankohtaa, niin MITÄ SITTEN? Ei erehtyminen vaikuta mitään TODELLISEEN LOPUN AJANKOHTAAN. Se tulee silloin kun sen aika Jumalan suunnitelmissa on. Ei ennen eikä jälkeen. Riippumatta siitä, mikä oma toiveemme on. Jumala ei muutu. Raamattu ei muutu. Totuus pysyy aina totuutena. Me ihmiset vain emme aina tunne KOKO totuutta.
http://koti.mbnet.fi/jaripepe/uskotoivo/Mutta Raamatussahan varoitetaan vääristä profeetoista, ja että nämä väärät profeetat tunnistaa VÄÄRISTÄ ENNUSTUKSISTA!
Ei siis todellakaan voi sanoa, että MITÄ SITTEN jos jokin uskonnollinen järjestö on erehtynyt lopunajanennustuksissaan! Sehän on VÄÄRÄ PROFEETTA!! - Rasvattu jämä
mie kirjoitti:
Rasvattu Jämä,
mitä tarkoitat "lopulla"?
Tämän planeetan "luonnollista elinkaarta" vai ihmissuvun ns. "synnillisen elämän" loppumista (eli jotakin rangaistusta, "tuomiopäivä" jne.)?
Itse en nimittäin lainkaan ymmärrä tuota loppu-hössötystä.
Minusta raamattu-peräiset uskonnot ovat saaneet ihmisen jumittautumaan tuolle ajatusradalle.
Mistä me esimerkiksi tiedämme, vaikka planeettojen "elämä" noudattaisi aivan erilaista kaavaa kuin ihmiselämä (syntymä-elämä-kuolema). Viitteitä kaikenmoisista mustista aukoista ym. onkin jatkuvasti löydetty. Ja tutkimatonta vaikka kuinka.
Elämän pahuus taas mielestäni liittyy ihmissuvun kehittymättömyyteen (vrt. darwinismi).>>Tämän planeetan "luonnollista elinkaarta"
Lähinnä tämä on maailmani "loppu".
>> vai ihmissuvun ns. "synnillisen elämän" loppumista (eli jotakin rangaistusta, "tuomiopäivä" jne.)?
Aikoinaan minut saatettiin uskomaan Jehovan olemassaoloon, nyttemmin olen oppinut kriittisemmäksi. Vältän koko synti-sanaa, koska se on eri uskontokunnille erilainen asia.
>>Itse en nimittäin lainkaan ymmärrä tuota loppu-hössötystä.
Minä näen uskonnon lähinnä hallinnan välineenä ja siksi tuo rangaistuksen uhka on oleellinen tekijä. Vartiotorniseuralle tuo lopun uhkakuva on ollut tärkeä kautta olemassaolonsa, sillä on saatu peloteltua uusia jäseniä, samalla vanhat ovat pysyneet ruodussa. Toki "lopun" mentyä ovat rivit harvenneet, merkittävimmin vuoden 1925, mutta silloin oli taustalla hyvin paljon muutakin tyytymättömyyttä. Vartiotorniseuran jäsenmäärä kasvoi merkittävästi juuri ennen 1975 rummutusta ja muutaman vuoden kuluttua taidettiin silti olla vielä plussan puolella, vaikka pieni kato kävikin.
Yksi esimerkki Harmagedonin pelotevaikutuksen tärkeydestä on Vartiotorniseuran sivuilla edelleen oleva 1914-sukupolviennustuksen pian 10 vuotta vanha versio. Se vanhentunut oppinäkemys on ilmeisesti katsottu herkkien henkilöiden tehokkaaksi pelotteeksi.
>>Minusta raamattu-peräiset uskonnot ovat saaneet ihmisen jumittautumaan tuolle ajatusradalle.
Et ole lainkaan yksin tuon ajatuksesi kanssa.
>>Mistä me esimerkiksi tiedämme, vaikka planeettojen "elämä" noudattaisi aivan erilaista kaavaa kuin ihmiselämä (syntymä-elämä-kuolema). Viitteitä kaikenmoisista mustista aukoista ym. onkin jatkuvasti löydetty. Ja tutkimatonta vaikka kuinka.
Itse asiassa ihmisikä on niin lyhyt, että jätän tuollaisten asioiden miettimisen niille, joilla on siihen paremmat edellytykset ja jotka eivät tutki asioita pakottavista lähtökohdista.
>>Elämän pahuus taas mielestäni liittyy ihmissuvun kehittymättömyyteen (vrt. darwinismi).
Tuskin yhtenäinen pahuuden määritelmä on koskaan ihmiskunnan historiassa kattanut koko maapalloa. Kun pyrkii elämään maassa maan tavalla, niin ei tule turpiin, eikä sakkoa. - Rasvattu jämä
mie kirjoitti:
lisäisin vielä, että jos avaruus on 'ääretön', niin eikö elämänkin voisi ajatella 'jatkuvuudeksi'.
vai menikö metsään?>>lisäisin vielä, että jos avaruus on 'ääretön', niin eikö elämänkin voisi ajatella 'jatkuvuudeksi'.
Miksi ei, jos elämää syntyy ja kuolee maailmankaikkeuden eri osissa jatkuvasti. - toinen todistaja
esimerkkejä? kirjoitti:
höh, millaisia päivämääriä muut kristityt sitten ovat tehtailleet? antaisitko esimerkkejä? vaikka tästä läheltä, luterilaisuudesta?
Vahva näyttö nimittäin osoittaa, että Luterilaiset eivät ole tekemässä sitä 'erikoistyötä', jonka Jeesus lähtiessään antoi seuraajilleen tehtäväksi.
- Rasvattu jämä
UskoToivo kirjoitti:
2. Pietarinkirjeen 3. luvusta kannattaa lukea muutama jae. Raamatun ennustusten mukaan pitikin "viimeisinä päivinä" tulla "pilkkaajia", jotka ilkkuisivat sitä, että "loppu" ei ole vielä tullut.
3 Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan 4 ja sanovat: ”Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.”
5 Sillä heidän toiveensa mukaan heiltä jää huomaamatta se, että vanhastaan oli taivaat ja maa, joka kiinteänä kohosi vedestä ja veden keskellä Jumalan sanan vaikutuksesta, 6 ja niillä keinoin silloinen maailma kärsi tuhon, kun se hukutettiin vedellä. 7 Mutta saman sanan vaikutuksesta nykyiset taivaat ja maa ovat talletetut tulelle, ja niitä säilytetään jumalattomien ihmisten tuomion ja tuhon päivään.
Tässä olisi kai meille jokaiselle jotain mietittävää. Jos jokin uskonnollinen järjestö on erehtynyt arvaillessaan lopun ajankohtaa, niin MITÄ SITTEN? Ei erehtyminen vaikuta mitään TODELLISEEN LOPUN AJANKOHTAAN. Se tulee silloin kun sen aika Jumalan suunnitelmissa on. Ei ennen eikä jälkeen. Riippumatta siitä, mikä oma toiveemme on. Jumala ei muutu. Raamattu ei muutu. Totuus pysyy aina totuutena. Me ihmiset vain emme aina tunne KOKO totuutta.
http://koti.mbnet.fi/jaripepe/uskotoivo/>>Jos jokin uskonnollinen järjestö on erehtynyt arvaillessaan lopun ajankohtaa, niin MITÄ SITTEN?
Omilla aivoillaan ajatteleva ihminen on ihmeissään tuollaisen Jumalan profeettana ja henkeytettynä edustajana esiintyvän järjestön toiminnan raamatullisista perusteista. Etenkin jos järjestö on koko historiansa ajan jättänyt jälkeensä ainoastaan täyttymättömiä ennustuksia, joita on paikkailtu ja paikkaillaan edelleen vääristelyllä ja valheilla.
>> Ei erehtyminen vaikuta mitään TODELLISEEN LOPUN AJANKOHTAAN.
Kaikkein vähiten sen lopun ajankohtaan, jota minä pidän todennäköisimpänä.
Ja jos vaikka ei vaikutaisikaan oleellisesti maailman menoon, niin jo pelkästään Raamatun perusteella tuollainen jatkuva väärä opetus asettaa esittäjänsä perin outoon valoon. Eikös se pienikin hapatus ole Raamattuun luottavalle pahasta? Tätä pientä hapatusta ainakin Vartiotorniseura pitää muissa uskonnollisissa liikkeissä merkkinä siitä, että ne ovat väärässä oman raamatuntulkintansa suhteen, joka taas on sitten todiste siitä, että harhaennustuksia suoltava liike onkin oikeassa. - väärät ennustukset
toinen todistaja kirjoitti:
Vahva näyttö nimittäin osoittaa, että Luterilaiset eivät ole tekemässä sitä 'erikoistyötä', jonka Jeesus lähtiessään antoi seuraajilleen tehtäväksi.
ja 'erikoistyö' on päivämäärien tehtailu?
- Rasvattu jämä
toinen todistaja kirjoitti:
Rasvattu jämä kirjoittelee hupaisia juttuja, mutta kieltäytyy muistamasta sitä tosiasiaa, että kristittyjen poikkeuksellinen aika erikoistyöneen on kestänyt jo yli 1970 vuotta Jeesuksen kuolemasta eteenpäin. Se siitä sitten.
>>Rasvattu jämä kirjoittelee hupaisia juttuja,
Kyllähän Vartiotorniseuran historia on osin kovinkin hupaisaa, mutta on syytä muistaa, että jotkin henkilöt ottavat kyseisen seuran jorinat tosina.
>> mutta kieltäytyy muistamasta sitä tosiasiaa, että kristittyjen poikkeuksellinen aika erikoistyöneen on kestänyt jo yli 1970 vuotta Jeesuksen kuolemasta eteenpäin. Se siitä sitten.
Mitä Vartiotorniseuran historiantuntemukseeni tulee, niin minulla on tunne, että sinun ei kannata ryhtyä sitä arvostelemaan.
Vartiotorniseura haluaa historiansa mahdollisimman kattavaksi ajallisesti, joten jehovantodistajiksi on nimetty, Raamatun mainitsemia ja ennen Jeesustakin eläneitä henkilöitä. Tässä huumassa seura on aikoinaan valjastanut jopa M. Lutherin jehovantodistajaksi, vaikka sitten taas myöhemmin kielsi Russelin, joka on sittemmin taas rehabilitoitu.
Löit kirveesi pahasti kiveen tuolla olkinukellasi. Minä kun tuossa esitin kysymyksen nimimerkille Usko Toivo, joka kirjoitti mm. näin:
>>On totta, että elämme poikkeuksellista aikaa, jolloin on meneillään erikoistyö. - UskoToivo
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Rasvattu jämä kirjoittelee hupaisia juttuja,
Kyllähän Vartiotorniseuran historia on osin kovinkin hupaisaa, mutta on syytä muistaa, että jotkin henkilöt ottavat kyseisen seuran jorinat tosina.
>> mutta kieltäytyy muistamasta sitä tosiasiaa, että kristittyjen poikkeuksellinen aika erikoistyöneen on kestänyt jo yli 1970 vuotta Jeesuksen kuolemasta eteenpäin. Se siitä sitten.
Mitä Vartiotorniseuran historiantuntemukseeni tulee, niin minulla on tunne, että sinun ei kannata ryhtyä sitä arvostelemaan.
Vartiotorniseura haluaa historiansa mahdollisimman kattavaksi ajallisesti, joten jehovantodistajiksi on nimetty, Raamatun mainitsemia ja ennen Jeesustakin eläneitä henkilöitä. Tässä huumassa seura on aikoinaan valjastanut jopa M. Lutherin jehovantodistajaksi, vaikka sitten taas myöhemmin kielsi Russelin, joka on sittemmin taas rehabilitoitu.
Löit kirveesi pahasti kiveen tuolla olkinukellasi. Minä kun tuossa esitin kysymyksen nimimerkille Usko Toivo, joka kirjoitti mm. näin:
>>On totta, että elämme poikkeuksellista aikaa, jolloin on meneillään erikoistyö.Kirjoitin nimenomaan siitä erikoisesta TYÖSTÄ, mitä tänä aikana tehdään. Siksi elämmme poikkeuksellista aikaa. Hyvän uutisen saarnaaminen Jumalan valtakunnasta olisi niin poikkeuksellisen suurta, että se jopa täyttäisi yhden lopun ajan ennustuksen. Otetaanpa kertauksen vuoksi uusiksi, mitä aiemmin kirjoitin: On totta, että elämme poikkeuksellista aikaa, jolloin on meneillään erikoistyö. Matteuksen 24. luvun seuraavan jakeen kaikki osaamme ulkoa: 14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu."
Tämä työ on todellakin ollut poikkeuksellisen laajaa maailmanlaajuisesti. Sitä tuskin kukaan kiistää. Ja mikähän ryhmä tätä työtä on tehnyt, kaikista virheistä ja epätäydellisyyksistä huolimatta? Oliko raamatussa ennustettu, että Jeesuksen seuraajat olisivat täydellisiä ihmisiä? Ei. Kaukana siitä. Kaikilla on virheensä ja syntinsä. Siitä huolimatta syntiset ihmiset voivat tehdä Jumalan työtä. Jeesus kuoli lunnaina KAIKKIEN ihmisten puolesta. Myös niiden, jotka erehtyvät joidenkin opetusten suhteen. Jumalan armo ja ansaitsematon hyvyys antaa ihmisille mahdollisuuden ikuiseen elämään. Elämästä on vain "otettava kiinni" kuten pelastusrenkaasta. Ei meidän tarvitse olla "kaikkitietäviä", aina oikeassa olevia. Se olisi suorastaan pelottava ajatus. Miksi emme uskaltaisi suoraan sanoa, jos (ja kun) erehdymme.
Tämä kaikki on todellakin totta (mikäli en juuri nyt erehtynyt) :-) - Viljo
UskoToivo kirjoitti:
Kirjoitin nimenomaan siitä erikoisesta TYÖSTÄ, mitä tänä aikana tehdään. Siksi elämmme poikkeuksellista aikaa. Hyvän uutisen saarnaaminen Jumalan valtakunnasta olisi niin poikkeuksellisen suurta, että se jopa täyttäisi yhden lopun ajan ennustuksen. Otetaanpa kertauksen vuoksi uusiksi, mitä aiemmin kirjoitin: On totta, että elämme poikkeuksellista aikaa, jolloin on meneillään erikoistyö. Matteuksen 24. luvun seuraavan jakeen kaikki osaamme ulkoa: 14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu."
Tämä työ on todellakin ollut poikkeuksellisen laajaa maailmanlaajuisesti. Sitä tuskin kukaan kiistää. Ja mikähän ryhmä tätä työtä on tehnyt, kaikista virheistä ja epätäydellisyyksistä huolimatta? Oliko raamatussa ennustettu, että Jeesuksen seuraajat olisivat täydellisiä ihmisiä? Ei. Kaukana siitä. Kaikilla on virheensä ja syntinsä. Siitä huolimatta syntiset ihmiset voivat tehdä Jumalan työtä. Jeesus kuoli lunnaina KAIKKIEN ihmisten puolesta. Myös niiden, jotka erehtyvät joidenkin opetusten suhteen. Jumalan armo ja ansaitsematon hyvyys antaa ihmisille mahdollisuuden ikuiseen elämään. Elämästä on vain "otettava kiinni" kuten pelastusrenkaasta. Ei meidän tarvitse olla "kaikkitietäviä", aina oikeassa olevia. Se olisi suorastaan pelottava ajatus. Miksi emme uskaltaisi suoraan sanoa, jos (ja kun) erehdymme.
Tämä kaikki on todellakin totta (mikäli en juuri nyt erehtynyt) :-)Mitä arvelet, ehtiikö se ryhmä joka tuota työtä on tehnyt tavoittaa kaikki maailman ihmiset ennen lopun tuloa eli onko kaikilla mahdollisuutta asennoitua tuon ryhmän puolelle?
Mitä tapahtuisi esim. niille murhaajille ja pedofiileille joita ei ehdittäisi tavoittaa ajoissa? Jäisivätkö henkiin vai kuolisivatko ilman mahdollisuutta asennoitua ryhmän puolelle? - toinen todistaja
Viljo kirjoitti:
Mitä arvelet, ehtiikö se ryhmä joka tuota työtä on tehnyt tavoittaa kaikki maailman ihmiset ennen lopun tuloa eli onko kaikilla mahdollisuutta asennoitua tuon ryhmän puolelle?
Mitä tapahtuisi esim. niille murhaajille ja pedofiileille joita ei ehdittäisi tavoittaa ajoissa? Jäisivätkö henkiin vai kuolisivatko ilman mahdollisuutta asennoitua ryhmän puolelle?Kaikkien tavoittaminen tyydyttävällä tavalla jonkin nyt toiminnassa olevan ryhmän toimesta ei ole sellaisenaan mitenkään mahdollista.
Raamattu kuitenkin osoittaa selvästi sen, että Paimenen tavoin Jehova ITSE tulee vielä etsimään lampaitaan kaikista niistä paikoista joihin he ovat hajaantuneet.
Hajaantuneet he taas tuon saman sanan mukaan ovat jopa siksi, että paimennusvastuussa olevat ovat onnistuneet varsin kehnosti työssään ja osaltaan hajottaneet Jumalan laumaa.
Kehoittaisin lueskelemaan Hes. 34. luvun ja Jer. 23. luvun. - UskoToivo
Viljo kirjoitti:
Mitä arvelet, ehtiikö se ryhmä joka tuota työtä on tehnyt tavoittaa kaikki maailman ihmiset ennen lopun tuloa eli onko kaikilla mahdollisuutta asennoitua tuon ryhmän puolelle?
Mitä tapahtuisi esim. niille murhaajille ja pedofiileille joita ei ehdittäisi tavoittaa ajoissa? Jäisivätkö henkiin vai kuolisivatko ilman mahdollisuutta asennoitua ryhmän puolelle?Matteus 10:23 antaa viitteitä kysymykseesi. "Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu."
Jos tämä raamatunkohta soveltuu lopun aikana, näyttäisi siltä, että kaikkia maapallon osia ja kaikkia ihmisiä ei todellakaan tavoiteta ennen kuin loppu tulee. Voimme olla kuitenkin varmoja, että oikeus tapahtuu. Apostoli Johannes kirjoittaa: "Jumala on rakkaus." (1Jo 4:8.) 2. Pietarin kirjeen 3. luvun 9:ssa jakeessa sanotaan: "hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska hän ei halua kenenkään tuhoutuvan". Jumalasta sanotaan lisäksi, että hän on "hellän armon Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala". Tällainen Jumala ei halua varmastikaan yhdenkään ihmisen tuhoa. Hän voi ottaa olosuhteet huomioon, jos joku ei ole kuullutkaan Valtakunnasta. Meidän on turha spekuloida kenenkään kohdalla, pelastuuko joku vai ei. Emme voi tietää. Voimme auttaa halukkaita saamaan tietoa Jumalasta ja voimme itse etsiä Jumalaa ja yrittää tehdä hänen tahtonsa. Siinä kaikki.
Voimme toimia Sefanjan kirjan 2. luvun ohjeiden mukaan. "2 Ennen kuin säädös synnyttää, ennen kuin päivä on mennyt ohi niin kuin akanat, ennen kuin teidän päällenne tulee Jehovan suuttumuksen hehku, ennen kuin teidän päällenne tulee Jehovan suuttumuksen päivä, 3 etsikää Jehovaa, kaikki te maan sävyisät, jotka olette noudattaneet hänen oikeudellista päätöstään. Etsikää vanhurskautta, etsikää sävyisyyttä. Todennäköisesti teidät kätketään Jehovan suuttumuksen päivänä."
Niin, todennäköisesti... (älkäämme olko kovin itsevarmoja) - Rasvattu jämä
UskoToivo kirjoitti:
Kirjoitin nimenomaan siitä erikoisesta TYÖSTÄ, mitä tänä aikana tehdään. Siksi elämmme poikkeuksellista aikaa. Hyvän uutisen saarnaaminen Jumalan valtakunnasta olisi niin poikkeuksellisen suurta, että se jopa täyttäisi yhden lopun ajan ennustuksen. Otetaanpa kertauksen vuoksi uusiksi, mitä aiemmin kirjoitin: On totta, että elämme poikkeuksellista aikaa, jolloin on meneillään erikoistyö. Matteuksen 24. luvun seuraavan jakeen kaikki osaamme ulkoa: 14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu."
Tämä työ on todellakin ollut poikkeuksellisen laajaa maailmanlaajuisesti. Sitä tuskin kukaan kiistää. Ja mikähän ryhmä tätä työtä on tehnyt, kaikista virheistä ja epätäydellisyyksistä huolimatta? Oliko raamatussa ennustettu, että Jeesuksen seuraajat olisivat täydellisiä ihmisiä? Ei. Kaukana siitä. Kaikilla on virheensä ja syntinsä. Siitä huolimatta syntiset ihmiset voivat tehdä Jumalan työtä. Jeesus kuoli lunnaina KAIKKIEN ihmisten puolesta. Myös niiden, jotka erehtyvät joidenkin opetusten suhteen. Jumalan armo ja ansaitsematon hyvyys antaa ihmisille mahdollisuuden ikuiseen elämään. Elämästä on vain "otettava kiinni" kuten pelastusrenkaasta. Ei meidän tarvitse olla "kaikkitietäviä", aina oikeassa olevia. Se olisi suorastaan pelottava ajatus. Miksi emme uskaltaisi suoraan sanoa, jos (ja kun) erehdymme.
Tämä kaikki on todellakin totta (mikäli en juuri nyt erehtynyt) :-)>>Kirjoitin nimenomaan siitä erikoisesta TYÖSTÄ, mitä tänä aikana tehdään. Siksi elämmme poikkeuksellista aikaa.
Niin ja minä yritin kysellä miten esimerkiksi tämä lopun aikana tehtävä työ on poikkeuksellisempaa kuin se työ jota tehtiin kun edellinen lopun aika päättyi 1914? Tai saarnaamistyön, jonka tuli päättyä 1925, aloittaminen? Tai sen saarnaamisen, jonka tuli päättyä 1975? Tai sen saarnaamisen, jonka tuli päättyä viime vuosituhannen päättyessä?
Nämä kaikki työjaksot ovat olleet hyvin erikoisia ja selvästi erottuneita jaksoja. Niitä nimitettiin myös silloin poikkeuksellisiksi, viimeisiksi mahdollisuuksiksi ja/tai muuten vaan ainutlaatuisiksi. En edelleenkään tiedä miten nykyopetus olisi sen luotettavampaa kuin aikaisempi.
Itse asiassa Vartiotorniseura on Fred Franzin kuoleman jälkeen palannut osin takaisin, ei Rutherfordin vaan Russelin linjoille. Miten siis voitaisiin väittää, että totuus olisi jalostunut tai tarkentunut? Sehän on poukkoillut Russell-Rutherford-Franz-linjalla oikein urakalla ja laskuun.
>> Hyvän uutisen saarnaaminen Jumalan valtakunnasta olisi niin poikkeuksellisen suurta, että se jopa täyttäisi yhden lopun ajan ennustuksen.
Juu on täyttänyt hyvin monelle jo kauan ennen kuin poikkeuksellinen saarnaaminen tilkitsi Russelin ennustuksia, Rutherfordin miljoonia kuolemattomia ja Fred Franzin vuotta 1975, sama meno on jatkunut tauotta, ei Vartiotorniseura ole lainkaan ainutlaatuinen:
http://www.sullivan-county.com/nf0/y2k/bible_ca.htm
Hyvin moni on omasta mielestään oikeassa:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
>>Tämä työ on todellakin ollut poikkeuksellisen laajaa maailmanlaajuisesti. Sitä tuskin kukaan kiistää.
Mitä kukin laajuudellaan sitten tarkoittaakin. Jehovantodistajien kasvunopeus ei, Vartiotornin väitteistä huolimatta, ole tällä hetkellä suurin. Myös Vartiotorniseuran jäsenmäärä jää mennen tullen hyvin monelle muulle uskonnolliselle liikkeelle.
>> Ja mikähän ryhmä tätä työtä on tehnyt, kaikista virheistä ja epätäydellisyyksistä huolimatta?
Kukin kehuu itseään. Jos saa itse määritellä työn luonteen, niin ykkössija on erittäin helppo saavuttaa. Hyvin moni uskonnollinen liike on antaa pyyteetöntä apua, avunsaajan uskonnollisia ajatuksia kysymättä. Jos taas tarkoitat, että Raamatun mukaan on tärkeintä opettaa ihmisille:
Minä ajanjaksoina heitä ei saa rokottaa, heille ei saa antaa elin- tai verensiirtoa ja tulee välttää alumiinia.
Minä ajanjaksoina sukupolvi oli 30...40 vuotta, minä vuosina 70...80 vuotta ja minä taas sillä ei ole ikää lainkaan.
Milloin Room. 13: esivallat ovat olleet mallisia ja milloin taas Jehova ja Jeesus.
Milloin sodan taistelutilanteessa tuli välttää vihollisen ampumista, milloin hakeutua korvaavaan palvelukseen, milloin kieltäytyä kokonaan ja milloin taas hakeutua korvaavaan palvelukseen.
Milloin tulee lopettaa ovenavaajien jakaminen vuohiin ja lampaisiin.
Minä eri vuosina voideltujen ylösnousemus oli kulloisenkin näkemyksen mukaan.
Milloin selittää, että Sodoman ja Gomorran asukkaat saavat ylösnousemuksen ja minä vuosina taas on selitettävä, että ei.
Milloin Ilm. 22:12 on Jeesus ja milloin Jehova.
Minä jaksoina "uskollinen ja ymmärtäväinen" on ollut ryhmä ja minä jaksona henkilö.
Milloin raiskauksen uhrin on pidettämä meteliä, jotta ei syyllisty porneiaan ja milloin taas kirkumiseen kykenemätön raiskauksen uhri ei syyllisty porneiaan.
Ja, että heidän tulee uskoa Vartiotorniseuran 607-selitykseen.
Luetteloa voisi jatkaa pitkään iltaan, joten:
>> Oliko raamatussa ennustettu, että Jeesuksen seuraajat olisivat täydellisiä ihmisiä? Ei. Kaukana siitä. Kaikilla on virheensä ja syntinsä.
Ja tuosta huolimatta Vartiotorniseura erottaa sellaisen, joka yllä olevan esimerkin mukaisissa asioissa uskaltaa olla opetuksesta eri mieltä julkisesti. Erottaminen katkaisee ohjeen mukaan perhe- ja sukulaisyhteydet niihin henkilöihin, jotka vaihtavat käskystä näkemyksen esimerkiksi näissä vaihtuvaisasioissa.
>> Siitä huolimatta syntiset ihmiset voivat tehdä Jumalan työtä.
Tai ainakin uskotella itselleen ja toisille tekevänsä Jumalan työtä.
>> Jeesus kuoli lunnaina KAIKKIEN ihmisten puolesta. Myös niiden, jotka erehtyvät joidenkin opetusten suhteen.
Niin, siis tässä yhteydessä ei tule kuitenkaan unohtaa, että Vartiotorniseuran opetuksen mukaan ainoastaan Vartiotorniseuran yhteydessä olevilla, eli jehovantodistajilla, on toivo säilyä hengissä Harmagedonin taistelussa, eikä kaikilla heilläkään.
Minä taas kuulun siihen ihmisryhmään, jotka eivät ole lainkaan vakuuttuneita Jeesuksesta Raamatussa kerrotun ainutkertaisuuden paikkansapitävyydestä.
>> Ei meidän tarvitse olla "kaikkitietäviä", aina oikeassa olevia.
Itse asiassa jehovantodistajana on parempi olla ajattelematta mitään muuta kuin Vartiotorniseuran esittämiä näkökantoja ja omaksua uusi näkemys kakistelematta. Semminkin kun se tulee järjestöltä, joka väittää olevansa henkeytetty ja edustavansa Jehovaa. Järjestön edustajat ovat todenneet, että järjestön opetus on erottamisen uhalla uskottava totuudeksi, vaikka opetus olisi väärä.
>> Se olisi suorastaan pelottava ajatus. Miksi emme uskaltaisi suoraan sanoa, jos (ja kun) erehdymme.
Minunkin mielestä on pelottavaa, että jehovantodistajat, Vartiotorniseuran ohjeen mukaisesti lakkaavat seurustelemasta perheenjäsenensä kanssa jos tämä erehtyy. Viimeistään jos tämä erehtynyt noudattaa Vartiotorniseuran pysyväisohjetta erehtyy paljastamaan erehtymisensä. - mie
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Tämän planeetan "luonnollista elinkaarta"
Lähinnä tämä on maailmani "loppu".
>> vai ihmissuvun ns. "synnillisen elämän" loppumista (eli jotakin rangaistusta, "tuomiopäivä" jne.)?
Aikoinaan minut saatettiin uskomaan Jehovan olemassaoloon, nyttemmin olen oppinut kriittisemmäksi. Vältän koko synti-sanaa, koska se on eri uskontokunnille erilainen asia.
>>Itse en nimittäin lainkaan ymmärrä tuota loppu-hössötystä.
Minä näen uskonnon lähinnä hallinnan välineenä ja siksi tuo rangaistuksen uhka on oleellinen tekijä. Vartiotorniseuralle tuo lopun uhkakuva on ollut tärkeä kautta olemassaolonsa, sillä on saatu peloteltua uusia jäseniä, samalla vanhat ovat pysyneet ruodussa. Toki "lopun" mentyä ovat rivit harvenneet, merkittävimmin vuoden 1925, mutta silloin oli taustalla hyvin paljon muutakin tyytymättömyyttä. Vartiotorniseuran jäsenmäärä kasvoi merkittävästi juuri ennen 1975 rummutusta ja muutaman vuoden kuluttua taidettiin silti olla vielä plussan puolella, vaikka pieni kato kävikin.
Yksi esimerkki Harmagedonin pelotevaikutuksen tärkeydestä on Vartiotorniseuran sivuilla edelleen oleva 1914-sukupolviennustuksen pian 10 vuotta vanha versio. Se vanhentunut oppinäkemys on ilmeisesti katsottu herkkien henkilöiden tehokkaaksi pelotteeksi.
>>Minusta raamattu-peräiset uskonnot ovat saaneet ihmisen jumittautumaan tuolle ajatusradalle.
Et ole lainkaan yksin tuon ajatuksesi kanssa.
>>Mistä me esimerkiksi tiedämme, vaikka planeettojen "elämä" noudattaisi aivan erilaista kaavaa kuin ihmiselämä (syntymä-elämä-kuolema). Viitteitä kaikenmoisista mustista aukoista ym. onkin jatkuvasti löydetty. Ja tutkimatonta vaikka kuinka.
Itse asiassa ihmisikä on niin lyhyt, että jätän tuollaisten asioiden miettimisen niille, joilla on siihen paremmat edellytykset ja jotka eivät tutki asioita pakottavista lähtökohdista.
>>Elämän pahuus taas mielestäni liittyy ihmissuvun kehittymättömyyteen (vrt. darwinismi).
Tuskin yhtenäinen pahuuden määritelmä on koskaan ihmiskunnan historiassa kattanut koko maapalloa. Kun pyrkii elämään maassa maan tavalla, niin ei tule turpiin, eikä sakkoa.Kiitos mietteistä.
- UskoToivo
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Kirjoitin nimenomaan siitä erikoisesta TYÖSTÄ, mitä tänä aikana tehdään. Siksi elämmme poikkeuksellista aikaa.
Niin ja minä yritin kysellä miten esimerkiksi tämä lopun aikana tehtävä työ on poikkeuksellisempaa kuin se työ jota tehtiin kun edellinen lopun aika päättyi 1914? Tai saarnaamistyön, jonka tuli päättyä 1925, aloittaminen? Tai sen saarnaamisen, jonka tuli päättyä 1975? Tai sen saarnaamisen, jonka tuli päättyä viime vuosituhannen päättyessä?
Nämä kaikki työjaksot ovat olleet hyvin erikoisia ja selvästi erottuneita jaksoja. Niitä nimitettiin myös silloin poikkeuksellisiksi, viimeisiksi mahdollisuuksiksi ja/tai muuten vaan ainutlaatuisiksi. En edelleenkään tiedä miten nykyopetus olisi sen luotettavampaa kuin aikaisempi.
Itse asiassa Vartiotorniseura on Fred Franzin kuoleman jälkeen palannut osin takaisin, ei Rutherfordin vaan Russelin linjoille. Miten siis voitaisiin väittää, että totuus olisi jalostunut tai tarkentunut? Sehän on poukkoillut Russell-Rutherford-Franz-linjalla oikein urakalla ja laskuun.
>> Hyvän uutisen saarnaaminen Jumalan valtakunnasta olisi niin poikkeuksellisen suurta, että se jopa täyttäisi yhden lopun ajan ennustuksen.
Juu on täyttänyt hyvin monelle jo kauan ennen kuin poikkeuksellinen saarnaaminen tilkitsi Russelin ennustuksia, Rutherfordin miljoonia kuolemattomia ja Fred Franzin vuotta 1975, sama meno on jatkunut tauotta, ei Vartiotorniseura ole lainkaan ainutlaatuinen:
http://www.sullivan-county.com/nf0/y2k/bible_ca.htm
Hyvin moni on omasta mielestään oikeassa:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
>>Tämä työ on todellakin ollut poikkeuksellisen laajaa maailmanlaajuisesti. Sitä tuskin kukaan kiistää.
Mitä kukin laajuudellaan sitten tarkoittaakin. Jehovantodistajien kasvunopeus ei, Vartiotornin väitteistä huolimatta, ole tällä hetkellä suurin. Myös Vartiotorniseuran jäsenmäärä jää mennen tullen hyvin monelle muulle uskonnolliselle liikkeelle.
>> Ja mikähän ryhmä tätä työtä on tehnyt, kaikista virheistä ja epätäydellisyyksistä huolimatta?
Kukin kehuu itseään. Jos saa itse määritellä työn luonteen, niin ykkössija on erittäin helppo saavuttaa. Hyvin moni uskonnollinen liike on antaa pyyteetöntä apua, avunsaajan uskonnollisia ajatuksia kysymättä. Jos taas tarkoitat, että Raamatun mukaan on tärkeintä opettaa ihmisille:
Minä ajanjaksoina heitä ei saa rokottaa, heille ei saa antaa elin- tai verensiirtoa ja tulee välttää alumiinia.
Minä ajanjaksoina sukupolvi oli 30...40 vuotta, minä vuosina 70...80 vuotta ja minä taas sillä ei ole ikää lainkaan.
Milloin Room. 13: esivallat ovat olleet mallisia ja milloin taas Jehova ja Jeesus.
Milloin sodan taistelutilanteessa tuli välttää vihollisen ampumista, milloin hakeutua korvaavaan palvelukseen, milloin kieltäytyä kokonaan ja milloin taas hakeutua korvaavaan palvelukseen.
Milloin tulee lopettaa ovenavaajien jakaminen vuohiin ja lampaisiin.
Minä eri vuosina voideltujen ylösnousemus oli kulloisenkin näkemyksen mukaan.
Milloin selittää, että Sodoman ja Gomorran asukkaat saavat ylösnousemuksen ja minä vuosina taas on selitettävä, että ei.
Milloin Ilm. 22:12 on Jeesus ja milloin Jehova.
Minä jaksoina "uskollinen ja ymmärtäväinen" on ollut ryhmä ja minä jaksona henkilö.
Milloin raiskauksen uhrin on pidettämä meteliä, jotta ei syyllisty porneiaan ja milloin taas kirkumiseen kykenemätön raiskauksen uhri ei syyllisty porneiaan.
Ja, että heidän tulee uskoa Vartiotorniseuran 607-selitykseen.
Luetteloa voisi jatkaa pitkään iltaan, joten:
>> Oliko raamatussa ennustettu, että Jeesuksen seuraajat olisivat täydellisiä ihmisiä? Ei. Kaukana siitä. Kaikilla on virheensä ja syntinsä.
Ja tuosta huolimatta Vartiotorniseura erottaa sellaisen, joka yllä olevan esimerkin mukaisissa asioissa uskaltaa olla opetuksesta eri mieltä julkisesti. Erottaminen katkaisee ohjeen mukaan perhe- ja sukulaisyhteydet niihin henkilöihin, jotka vaihtavat käskystä näkemyksen esimerkiksi näissä vaihtuvaisasioissa.
>> Siitä huolimatta syntiset ihmiset voivat tehdä Jumalan työtä.
Tai ainakin uskotella itselleen ja toisille tekevänsä Jumalan työtä.
>> Jeesus kuoli lunnaina KAIKKIEN ihmisten puolesta. Myös niiden, jotka erehtyvät joidenkin opetusten suhteen.
Niin, siis tässä yhteydessä ei tule kuitenkaan unohtaa, että Vartiotorniseuran opetuksen mukaan ainoastaan Vartiotorniseuran yhteydessä olevilla, eli jehovantodistajilla, on toivo säilyä hengissä Harmagedonin taistelussa, eikä kaikilla heilläkään.
Minä taas kuulun siihen ihmisryhmään, jotka eivät ole lainkaan vakuuttuneita Jeesuksesta Raamatussa kerrotun ainutkertaisuuden paikkansapitävyydestä.
>> Ei meidän tarvitse olla "kaikkitietäviä", aina oikeassa olevia.
Itse asiassa jehovantodistajana on parempi olla ajattelematta mitään muuta kuin Vartiotorniseuran esittämiä näkökantoja ja omaksua uusi näkemys kakistelematta. Semminkin kun se tulee järjestöltä, joka väittää olevansa henkeytetty ja edustavansa Jehovaa. Järjestön edustajat ovat todenneet, että järjestön opetus on erottamisen uhalla uskottava totuudeksi, vaikka opetus olisi väärä.
>> Se olisi suorastaan pelottava ajatus. Miksi emme uskaltaisi suoraan sanoa, jos (ja kun) erehdymme.
Minunkin mielestä on pelottavaa, että jehovantodistajat, Vartiotorniseuran ohjeen mukaisesti lakkaavat seurustelemasta perheenjäsenensä kanssa jos tämä erehtyy. Viimeistään jos tämä erehtynyt noudattaa Vartiotorniseuran pysyväisohjetta erehtyy paljastamaan erehtymisensä.Rasvattu jämä, jotenkin aistin kirjoituksestasi kiihtymyksen. Miksi? En minä puolustele Vartiotorniseuran virheitä ja erehdyksiä. Niitä riittää ihan tarpeeksi, ja osa virheistä on hankaloittanut minunkin elämääni. Esim. se, että en ole katkaissut siteitä erotettuun sisareeni, on aiheuttanut sen, että jotkut muut ovat katkaisseet siteensä minuun. Tiedän, mitä merkitsee, kun ajattelee monista asioista eri tavalla kuin "virallinen" linja. Tiedän, että monissa asioissa ei ole sananvapautta ilman että joutuu "mustalle listalle". Siitä huolimatta en tiedä mitään muutakaan uskonnollista järjestöä, joka olisi enemmän oikeassa monissa asioissa. Sanopa sinä, rasvattu jämä, mikä uskonto toteuttaa raamatun opetusta käytännössä parhaiten? Mikä uskonto edes yrittää elää raamatun ohjeiden mukaan?
Jaakobin kirjeen 3. luvun 2. jakeen mukaan "me kaikki kompastumme monta kertaa. Jos joku ei kompastu sanassa, niin hän on täydellinen mies". Ei tule odottaakaan täydellisyyttä missään asiassa, ei teoissa eikä sanoissa. Ei edes minkään uskonnollisen järjestön yhteydessä. Näin ollen ennustuksetkin lipsahtavat helposti vikaan. Näin on käynyt mm. Vartiotorniseuran esittämille lopun ajan ennustuksille. Loppu ei ole tullut vieläkään. Toisaalta, onneksi meille kaikille nykyään eläville ihmisille. Voisimme ajatella, olisiko meistä monikaan syntynyt, jos loppu olisi tullut esim. 50 vuotta sitten.
Raamattu kertoo tilanteesta, jossa osa Jeesuksen opetuslapsista alkoi kompastua häneen ja jättää hänet. Jeesus kysyi silloin kahdeltatoista lähimmältä ystävältään: "Ette kai tekin tahdo mennä?" 68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen luo menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat." (Johannes 6:68).
Niin, voiko kukaan tarjota minulle parempaa kuin se, mitä olen raamatusta oppinut, vaikka läheskään kaikkea en vielä tiedä. Mikä elämäntapa olisi parempi kuin se, minkä raamattu esittää? Onko Jeesuksen seuraamisessa jotain vialla?
Jos vastaat minulle vielä, rasvattu jämä, teethän sen pitäen mielessäsi, että minä en ole vastuussa MISTÄÄN Vartiotorniseuran opetuksesta tai toiminnasta. Vastaan vain niistä kirjoituksista, jotka olen kirjoittanut. Ja minulla on varaa erehtyä. - my 2 cents
UskoToivo kirjoitti:
Rasvattu jämä, jotenkin aistin kirjoituksestasi kiihtymyksen. Miksi? En minä puolustele Vartiotorniseuran virheitä ja erehdyksiä. Niitä riittää ihan tarpeeksi, ja osa virheistä on hankaloittanut minunkin elämääni. Esim. se, että en ole katkaissut siteitä erotettuun sisareeni, on aiheuttanut sen, että jotkut muut ovat katkaisseet siteensä minuun. Tiedän, mitä merkitsee, kun ajattelee monista asioista eri tavalla kuin "virallinen" linja. Tiedän, että monissa asioissa ei ole sananvapautta ilman että joutuu "mustalle listalle". Siitä huolimatta en tiedä mitään muutakaan uskonnollista järjestöä, joka olisi enemmän oikeassa monissa asioissa. Sanopa sinä, rasvattu jämä, mikä uskonto toteuttaa raamatun opetusta käytännössä parhaiten? Mikä uskonto edes yrittää elää raamatun ohjeiden mukaan?
Jaakobin kirjeen 3. luvun 2. jakeen mukaan "me kaikki kompastumme monta kertaa. Jos joku ei kompastu sanassa, niin hän on täydellinen mies". Ei tule odottaakaan täydellisyyttä missään asiassa, ei teoissa eikä sanoissa. Ei edes minkään uskonnollisen järjestön yhteydessä. Näin ollen ennustuksetkin lipsahtavat helposti vikaan. Näin on käynyt mm. Vartiotorniseuran esittämille lopun ajan ennustuksille. Loppu ei ole tullut vieläkään. Toisaalta, onneksi meille kaikille nykyään eläville ihmisille. Voisimme ajatella, olisiko meistä monikaan syntynyt, jos loppu olisi tullut esim. 50 vuotta sitten.
Raamattu kertoo tilanteesta, jossa osa Jeesuksen opetuslapsista alkoi kompastua häneen ja jättää hänet. Jeesus kysyi silloin kahdeltatoista lähimmältä ystävältään: "Ette kai tekin tahdo mennä?" 68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen luo menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat." (Johannes 6:68).
Niin, voiko kukaan tarjota minulle parempaa kuin se, mitä olen raamatusta oppinut, vaikka läheskään kaikkea en vielä tiedä. Mikä elämäntapa olisi parempi kuin se, minkä raamattu esittää? Onko Jeesuksen seuraamisessa jotain vialla?
Jos vastaat minulle vielä, rasvattu jämä, teethän sen pitäen mielessäsi, että minä en ole vastuussa MISTÄÄN Vartiotorniseuran opetuksesta tai toiminnasta. Vastaan vain niistä kirjoituksista, jotka olen kirjoittanut. Ja minulla on varaa erehtyä.>>Mikä uskonto edes yrittää elää raamatun ohjeiden mukaan?
Raamatussa puhutaan oikeasta uskosta, ei mitään uskonnosta. Uskonnot ovat ihmisten keksintöä kuin taas usko on Jumalalta.
Vartiotorni-seura on valitettavasti niin synkän verivelkainen mm. epäraamatullisten rokotus- elinsiirto-ja verikieltojen takia, että meidän täyty tehdä kuten Raamatussa kehotetaan: "lähtekää siitä pois".
Ei ole kysymys virheitä tekevien ihmisten yrittämisestä. Vartiotorni-seuran johtajat ovat tehneen yhden, paljon suuremman, virheen kuin mikään noista mainituista. Se on se, että he ovat asettuneet ikäänkuin Jumalan asemaan, "hallitsemaan herroina" toisia, vaatien muita noudattamaan heidän kohtalokkaitakin oikkujansa. Virhe on vaatia toisia ehdottomasti alistumaan heidän tulkintaansa. Siksi hallintoelin on se "paha orja", joka on piessyt orjatovereitaan. - UskoToivo
my 2 cents kirjoitti:
>>Mikä uskonto edes yrittää elää raamatun ohjeiden mukaan?
Raamatussa puhutaan oikeasta uskosta, ei mitään uskonnosta. Uskonnot ovat ihmisten keksintöä kuin taas usko on Jumalalta.
Vartiotorni-seura on valitettavasti niin synkän verivelkainen mm. epäraamatullisten rokotus- elinsiirto-ja verikieltojen takia, että meidän täyty tehdä kuten Raamatussa kehotetaan: "lähtekää siitä pois".
Ei ole kysymys virheitä tekevien ihmisten yrittämisestä. Vartiotorni-seuran johtajat ovat tehneen yhden, paljon suuremman, virheen kuin mikään noista mainituista. Se on se, että he ovat asettuneet ikäänkuin Jumalan asemaan, "hallitsemaan herroina" toisia, vaatien muita noudattamaan heidän kohtalokkaitakin oikkujansa. Virhe on vaatia toisia ehdottomasti alistumaan heidän tulkintaansa. Siksi hallintoelin on se "paha orja", joka on piessyt orjatovereitaan.My 2 cents, ehkä et lukenut tarkasti edellistä kirjoitustani, jossa sanoin mm. näin: "minä en ole vastuussa MISTÄÄN Vartiotorniseuran opetuksesta tai toiminnasta. Vastaan vain niistä kirjoituksista, jotka olen kirjoittanut. Ja minulla on varaa erehtyä." Joten valitukset Vartiotorniseuran virheistä voit lähettää suoraan sinne. Vastaan vain omista virheistäni. Niistä voit valittaa suoraan minulle. Huomioithan tämän, kiitos!
:-) - ...
UskoToivo kirjoitti:
Rasvattu jämä, jotenkin aistin kirjoituksestasi kiihtymyksen. Miksi? En minä puolustele Vartiotorniseuran virheitä ja erehdyksiä. Niitä riittää ihan tarpeeksi, ja osa virheistä on hankaloittanut minunkin elämääni. Esim. se, että en ole katkaissut siteitä erotettuun sisareeni, on aiheuttanut sen, että jotkut muut ovat katkaisseet siteensä minuun. Tiedän, mitä merkitsee, kun ajattelee monista asioista eri tavalla kuin "virallinen" linja. Tiedän, että monissa asioissa ei ole sananvapautta ilman että joutuu "mustalle listalle". Siitä huolimatta en tiedä mitään muutakaan uskonnollista järjestöä, joka olisi enemmän oikeassa monissa asioissa. Sanopa sinä, rasvattu jämä, mikä uskonto toteuttaa raamatun opetusta käytännössä parhaiten? Mikä uskonto edes yrittää elää raamatun ohjeiden mukaan?
Jaakobin kirjeen 3. luvun 2. jakeen mukaan "me kaikki kompastumme monta kertaa. Jos joku ei kompastu sanassa, niin hän on täydellinen mies". Ei tule odottaakaan täydellisyyttä missään asiassa, ei teoissa eikä sanoissa. Ei edes minkään uskonnollisen järjestön yhteydessä. Näin ollen ennustuksetkin lipsahtavat helposti vikaan. Näin on käynyt mm. Vartiotorniseuran esittämille lopun ajan ennustuksille. Loppu ei ole tullut vieläkään. Toisaalta, onneksi meille kaikille nykyään eläville ihmisille. Voisimme ajatella, olisiko meistä monikaan syntynyt, jos loppu olisi tullut esim. 50 vuotta sitten.
Raamattu kertoo tilanteesta, jossa osa Jeesuksen opetuslapsista alkoi kompastua häneen ja jättää hänet. Jeesus kysyi silloin kahdeltatoista lähimmältä ystävältään: "Ette kai tekin tahdo mennä?" 68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen luo menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat." (Johannes 6:68).
Niin, voiko kukaan tarjota minulle parempaa kuin se, mitä olen raamatusta oppinut, vaikka läheskään kaikkea en vielä tiedä. Mikä elämäntapa olisi parempi kuin se, minkä raamattu esittää? Onko Jeesuksen seuraamisessa jotain vialla?
Jos vastaat minulle vielä, rasvattu jämä, teethän sen pitäen mielessäsi, että minä en ole vastuussa MISTÄÄN Vartiotorniseuran opetuksesta tai toiminnasta. Vastaan vain niistä kirjoituksista, jotka olen kirjoittanut. Ja minulla on varaa erehtyä.Hei,
en ole Rasvattu jämä, mutta haluaisin kommentoida vähän. Jeesuksen oppien seuraamisessa ei varmaankaan ole sinänsä mitään arveluttavaa, elämänohjeenahan silloin on kai usko Jumalaan, usko pelastukseen ja lähimmäisenrakkaus. Vt-seuran kohdalla ongelmana on vain se, että sen toiminnan pääajatukseksi on muodostunut se kuuluisa "loppu", vaikka Raamatussa moneen kertaan sanotaan, ettei sitä ajankohtaa kukaan tiedä ja että väärät profeetat tunnistaa vääristä ennustuksista. Kaikista suurin virhe silloin tietysti on tuo v. 1914, jolle Vt-seura on asettanut kivijalkansa. Puhumattakaan tämän myötä kaikista muista virheellisistä vuosiluvuista. - my 2 cents
UskoToivo kirjoitti:
My 2 cents, ehkä et lukenut tarkasti edellistä kirjoitustani, jossa sanoin mm. näin: "minä en ole vastuussa MISTÄÄN Vartiotorniseuran opetuksesta tai toiminnasta. Vastaan vain niistä kirjoituksista, jotka olen kirjoittanut. Ja minulla on varaa erehtyä." Joten valitukset Vartiotorniseuran virheistä voit lähettää suoraan sinne. Vastaan vain omista virheistäni. Niistä voit valittaa suoraan minulle. Huomioithan tämän, kiitos!
:-)UskoToivo,
tehän opetatte, että kirkkojen jäsenet ovat vastuussa niiden synneistä koska eivät ole eronneet kirkosta? Eikö juuri se ole tulkinta kohdasta "ettette tulisi osallisiksi hänen synneistään".
Samalla tavoin jokainen jehovan todistaja on siis vastuussa noista Vartiotorni-seuran pahoista teoista, mikäli ei lähde siitä pois. Vai haluatko tukea sellaista? - Tilastonikkari
UskoToivo kirjoitti:
Rasvattu jämä, jotenkin aistin kirjoituksestasi kiihtymyksen. Miksi? En minä puolustele Vartiotorniseuran virheitä ja erehdyksiä. Niitä riittää ihan tarpeeksi, ja osa virheistä on hankaloittanut minunkin elämääni. Esim. se, että en ole katkaissut siteitä erotettuun sisareeni, on aiheuttanut sen, että jotkut muut ovat katkaisseet siteensä minuun. Tiedän, mitä merkitsee, kun ajattelee monista asioista eri tavalla kuin "virallinen" linja. Tiedän, että monissa asioissa ei ole sananvapautta ilman että joutuu "mustalle listalle". Siitä huolimatta en tiedä mitään muutakaan uskonnollista järjestöä, joka olisi enemmän oikeassa monissa asioissa. Sanopa sinä, rasvattu jämä, mikä uskonto toteuttaa raamatun opetusta käytännössä parhaiten? Mikä uskonto edes yrittää elää raamatun ohjeiden mukaan?
Jaakobin kirjeen 3. luvun 2. jakeen mukaan "me kaikki kompastumme monta kertaa. Jos joku ei kompastu sanassa, niin hän on täydellinen mies". Ei tule odottaakaan täydellisyyttä missään asiassa, ei teoissa eikä sanoissa. Ei edes minkään uskonnollisen järjestön yhteydessä. Näin ollen ennustuksetkin lipsahtavat helposti vikaan. Näin on käynyt mm. Vartiotorniseuran esittämille lopun ajan ennustuksille. Loppu ei ole tullut vieläkään. Toisaalta, onneksi meille kaikille nykyään eläville ihmisille. Voisimme ajatella, olisiko meistä monikaan syntynyt, jos loppu olisi tullut esim. 50 vuotta sitten.
Raamattu kertoo tilanteesta, jossa osa Jeesuksen opetuslapsista alkoi kompastua häneen ja jättää hänet. Jeesus kysyi silloin kahdeltatoista lähimmältä ystävältään: "Ette kai tekin tahdo mennä?" 68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen luo menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat." (Johannes 6:68).
Niin, voiko kukaan tarjota minulle parempaa kuin se, mitä olen raamatusta oppinut, vaikka läheskään kaikkea en vielä tiedä. Mikä elämäntapa olisi parempi kuin se, minkä raamattu esittää? Onko Jeesuksen seuraamisessa jotain vialla?
Jos vastaat minulle vielä, rasvattu jämä, teethän sen pitäen mielessäsi, että minä en ole vastuussa MISTÄÄN Vartiotorniseuran opetuksesta tai toiminnasta. Vastaan vain niistä kirjoituksista, jotka olen kirjoittanut. Ja minulla on varaa erehtyä.Monet Jehovan todistajat kertovat usein mitä kaikkea hienoa ja hyvää he ovat Raamatusta oppineet.
Lähes kaikki "hyvät" opit ovat jokaiselle ihmiselle tarjolla ilman Raamattuakin kunhan käyttää vain hieman maalaisjärkeä. - toinen todistaja
my 2 cents kirjoitti:
>>Mikä uskonto edes yrittää elää raamatun ohjeiden mukaan?
Raamatussa puhutaan oikeasta uskosta, ei mitään uskonnosta. Uskonnot ovat ihmisten keksintöä kuin taas usko on Jumalalta.
Vartiotorni-seura on valitettavasti niin synkän verivelkainen mm. epäraamatullisten rokotus- elinsiirto-ja verikieltojen takia, että meidän täyty tehdä kuten Raamatussa kehotetaan: "lähtekää siitä pois".
Ei ole kysymys virheitä tekevien ihmisten yrittämisestä. Vartiotorni-seuran johtajat ovat tehneen yhden, paljon suuremman, virheen kuin mikään noista mainituista. Se on se, että he ovat asettuneet ikäänkuin Jumalan asemaan, "hallitsemaan herroina" toisia, vaatien muita noudattamaan heidän kohtalokkaitakin oikkujansa. Virhe on vaatia toisia ehdottomasti alistumaan heidän tulkintaansa. Siksi hallintoelin on se "paha orja", joka on piessyt orjatovereitaan.Sanoit, että meidän pitäisi lähteä pois todistajista. Onkos sinulla tarjolla sitten jokin parempi vaihtoehto sille. Eli siis jos 'lähtisimme siitä ulos', niin mihin lähtisimme?
- my 2 cents
toinen todistaja kirjoitti:
Sanoit, että meidän pitäisi lähteä pois todistajista. Onkos sinulla tarjolla sitten jokin parempi vaihtoehto sille. Eli siis jos 'lähtisimme siitä ulos', niin mihin lähtisimme?
>>siis siis jos 'lähtisimme siitä ulos', niin mihin lähtisimme?
Jehovan todistajat usein käyttävät tuota kysymystä vastakysymyksenä (en tarkoita juuri sinua :)) viitaten Pietarin sanoihin Jeesukselle
"Herra, kenen luo me menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat. Me uskomme ja tiedämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
Siinä ei kuitenkaan ollut kysymys uskonnosta tai uskonnollisesta järjestöstä jossa piti olla tai jota piti seurata, vaan kyse oli Jeesuksen seuraamisesta. Se on kristityn tärkein tehtävä. Mikäli löytää samanhenkistä, turmeltumatonta seuraa, aina parempi. Aitoja kristittyjä on paljon. On monia suuntauksia, joissa ilmenee aitoa rakkautta ja kristillisyyttä, ja ennenkaikkea niihin kuuluvia tekoja kuten lähimmäisen rakkautta.
Kannattaa etsiä kristillistä ystävyyttä ja rohkaisua sieltä, missä johtajat eivät toimi kuin "sudet" hajoittaen ja sortaen laumaa itse valtuuttaminaan herroina, joiden erheellisiä käsityksiä tulee aina noudattaa "Jumalalta saatuina". Sellaiset johtajat eivät peri taivasten valtakuntaa, eivätkä heidän järjestönsä tai seuraajat peri sitä, vaan nöyrät kristityt sydämen vaatimattomuudessa. He eivät yritä nousta toisten yläpuolelle, ja rakentaa ihmistekoisia järjestöjä ikäänkuin kultaista vasikkaa, jota muinaiset isralilaiset palvoivat "Jumalan näkyvänä edustajana". - Rasvattu jämä
UskoToivo kirjoitti:
Rasvattu jämä, jotenkin aistin kirjoituksestasi kiihtymyksen. Miksi? En minä puolustele Vartiotorniseuran virheitä ja erehdyksiä. Niitä riittää ihan tarpeeksi, ja osa virheistä on hankaloittanut minunkin elämääni. Esim. se, että en ole katkaissut siteitä erotettuun sisareeni, on aiheuttanut sen, että jotkut muut ovat katkaisseet siteensä minuun. Tiedän, mitä merkitsee, kun ajattelee monista asioista eri tavalla kuin "virallinen" linja. Tiedän, että monissa asioissa ei ole sananvapautta ilman että joutuu "mustalle listalle". Siitä huolimatta en tiedä mitään muutakaan uskonnollista järjestöä, joka olisi enemmän oikeassa monissa asioissa. Sanopa sinä, rasvattu jämä, mikä uskonto toteuttaa raamatun opetusta käytännössä parhaiten? Mikä uskonto edes yrittää elää raamatun ohjeiden mukaan?
Jaakobin kirjeen 3. luvun 2. jakeen mukaan "me kaikki kompastumme monta kertaa. Jos joku ei kompastu sanassa, niin hän on täydellinen mies". Ei tule odottaakaan täydellisyyttä missään asiassa, ei teoissa eikä sanoissa. Ei edes minkään uskonnollisen järjestön yhteydessä. Näin ollen ennustuksetkin lipsahtavat helposti vikaan. Näin on käynyt mm. Vartiotorniseuran esittämille lopun ajan ennustuksille. Loppu ei ole tullut vieläkään. Toisaalta, onneksi meille kaikille nykyään eläville ihmisille. Voisimme ajatella, olisiko meistä monikaan syntynyt, jos loppu olisi tullut esim. 50 vuotta sitten.
Raamattu kertoo tilanteesta, jossa osa Jeesuksen opetuslapsista alkoi kompastua häneen ja jättää hänet. Jeesus kysyi silloin kahdeltatoista lähimmältä ystävältään: "Ette kai tekin tahdo mennä?" 68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen luo menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat." (Johannes 6:68).
Niin, voiko kukaan tarjota minulle parempaa kuin se, mitä olen raamatusta oppinut, vaikka läheskään kaikkea en vielä tiedä. Mikä elämäntapa olisi parempi kuin se, minkä raamattu esittää? Onko Jeesuksen seuraamisessa jotain vialla?
Jos vastaat minulle vielä, rasvattu jämä, teethän sen pitäen mielessäsi, että minä en ole vastuussa MISTÄÄN Vartiotorniseuran opetuksesta tai toiminnasta. Vastaan vain niistä kirjoituksista, jotka olen kirjoittanut. Ja minulla on varaa erehtyä.>>Rasvattu jämä, jotenkin aistin kirjoituksestasi kiihtymyksen. Miksi?
Vaikea sanoa, kirjoituksistani aistitaan niin katkeruutta kuin valheitakin ja ties mitä.
>> En minä puolustele Vartiotorniseuran virheitä ja erehdyksiä.
Ehkä virheiden merkityksen vähättely olisi täsmällisempi ilmaus?
>>Siitä huolimatta en tiedä mitään muutakaan uskonnollista järjestöä, joka olisi enemmän oikeassa monissa asioissa.
Tuttu tila, minä olin tuossa tilassa noin 25 vuotta erottamiseni jälkeen. Mistä muuten päättelet, että Vartiotorni olisi puhtaasti ja vilpittömästi uskonnollinen järjestö? Tai miksi ajattelet, että täytyy olla olemassa yksi oikea uskonnollinen järjestö? Ja mistä yleensä päättelet mikä on Raamatun totuus?
>>..... mikä uskonto toteuttaa raamatun opetusta käytännössä parhaiten?
En juurikaan luokittelisi uskonnollisia järjestöjä tuolla perusteella, koska en ota Raamattua lainkaan vakavasti.
>> Mikä uskonto edes yrittää elää raamatun ohjeiden mukaan?
Käytännössä nuo uskonnolliset liikkeet tulkitsevat Raamattua omalla tavallaan, joten ne ovat oman tulkintansa avulla (omasta mielestään) lähinnä Raamattua.
Minä ratkaisen asiat karkeasti ottaen sillä miten jokin ryhmä suhtautuu "lähimmäisiin". Tarkoitan tässä ketä tahansa, enkä nimenomaisen ryhmän omiin jäseniin. Lisäksi tämä punnitsemani "lähimmäisenrakkaus" on mahdollisimman käytännönläheistä.
Tässä vaiheessa tulee elävästi mieleen 1962 Vartiotornin kirjoitus, jossa Pelastusarmeija nuijittiin maanrakoon. Aivan pian tuon lehden jälkeen osuin ikätoverini RT:n kanssa kenttätyössä eräälle Annakadun ja Uudenmaankadun kulmakiinteistön ovelle, jossa kysyttiin suhtautumistamme Pelastusarmeijaan. No minä latasin koko Vartiotornin täyslaidallisen ja hävettää vieläkin. Sitä ovenavausta en unohda koskaan.
Muistan kuinka Vartiotorni piti pahana Pelastusarmeijan armeijamallista rakennetta ja toin tämänkin tietysti esille. Vasta myöhemmin silmäni aukesivat Vartiotorniseuran komppanioille ja tarkka-ampujille, pioneereista puhumattakaan.
Tämä ei ole puolustuspuhe nimenomaan Pelastusarmeijan puolesta, minulla ei ole pienintäkään yhteistä sen liikkeen kanssa, mutta ehkä tästä käsität mitä odotan uskonnolliselta liikkeeltä. Tuossa kisassa Vartiotorniseura ei pääse edes pistesijoille, jää suvaitsemattomuudessaan aivan hännille.
>> Voisimme ajatella, olisiko meistä monikaan syntynyt, jos loppu olisi tullut esim. 50 vuotta sitten.
Muista en tiedä, mutta noihin aikoihin olin hieman vajaa 10-vuotias. Sikäli kuvaava esimerkki, koska 1954 oli eräs laimeampi lopun odotusvuosista. Edellinen laimea huuma oli 1940-luvun alussa.
>>Niin, voiko kukaan tarjota minulle parempaa kuin se, mitä olen raamatusta oppinut, vaikka läheskään kaikkea en vielä tiedä. Mikä elämäntapa olisi parempi kuin se, minkä raamattu esittää?
Jokainen päätelköön kohdaltaan mitä Raamatusta haluaa ja miten sen saavuttaa. Minä en tiedä mikä on Raamatun totuus, enkä itse asiassa usko sellaisen olemassaoloonkaan.
>> Onko Jeesuksen seuraamisessa jotain vialla?
Ei se Suomessa kiellettyäkään ole, vaikka se tuntuu olevan kovin eri asia eri henkilöille.
>>... teethän sen pitäen mielessäsi, että minä en ole vastuussa MISTÄÄN Vartiotorniseuran opetuksesta tai toiminnasta. Vastaan vain niistä kirjoituksista, jotka olen kirjoittanut. Ja minulla on varaa erehtyä.
Koitan yleensäkin olla syyttämättä vilpittömiä rivijulistajia henkilökohtaisesti ja siksi mainitsen Vartiotorniseuran tarpeettomankin usein.
Vaikka minäkään en ollut yksittäisenä julistajana juridisessa vastuussa Vartiotornin opettamista asioista, niin minä koen edelleen moraalista vastuuta ja häpeää siitä, että olen levittänyt perättömiä näkemyksiä. Tämä lienee voimakkain vaikutin tähän forumkirjoitteluuni.
En lainkaan kadehdi tuota kahdella pallilla istumistasi, muistan hyvin vajaan kymmenen vuoden takaisen helpotuksen kun vihdoin sain repäistyä itseni irti Vartiotornin varjosta. - UskoToivo
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Rasvattu jämä, jotenkin aistin kirjoituksestasi kiihtymyksen. Miksi?
Vaikea sanoa, kirjoituksistani aistitaan niin katkeruutta kuin valheitakin ja ties mitä.
>> En minä puolustele Vartiotorniseuran virheitä ja erehdyksiä.
Ehkä virheiden merkityksen vähättely olisi täsmällisempi ilmaus?
>>Siitä huolimatta en tiedä mitään muutakaan uskonnollista järjestöä, joka olisi enemmän oikeassa monissa asioissa.
Tuttu tila, minä olin tuossa tilassa noin 25 vuotta erottamiseni jälkeen. Mistä muuten päättelet, että Vartiotorni olisi puhtaasti ja vilpittömästi uskonnollinen järjestö? Tai miksi ajattelet, että täytyy olla olemassa yksi oikea uskonnollinen järjestö? Ja mistä yleensä päättelet mikä on Raamatun totuus?
>>..... mikä uskonto toteuttaa raamatun opetusta käytännössä parhaiten?
En juurikaan luokittelisi uskonnollisia järjestöjä tuolla perusteella, koska en ota Raamattua lainkaan vakavasti.
>> Mikä uskonto edes yrittää elää raamatun ohjeiden mukaan?
Käytännössä nuo uskonnolliset liikkeet tulkitsevat Raamattua omalla tavallaan, joten ne ovat oman tulkintansa avulla (omasta mielestään) lähinnä Raamattua.
Minä ratkaisen asiat karkeasti ottaen sillä miten jokin ryhmä suhtautuu "lähimmäisiin". Tarkoitan tässä ketä tahansa, enkä nimenomaisen ryhmän omiin jäseniin. Lisäksi tämä punnitsemani "lähimmäisenrakkaus" on mahdollisimman käytännönläheistä.
Tässä vaiheessa tulee elävästi mieleen 1962 Vartiotornin kirjoitus, jossa Pelastusarmeija nuijittiin maanrakoon. Aivan pian tuon lehden jälkeen osuin ikätoverini RT:n kanssa kenttätyössä eräälle Annakadun ja Uudenmaankadun kulmakiinteistön ovelle, jossa kysyttiin suhtautumistamme Pelastusarmeijaan. No minä latasin koko Vartiotornin täyslaidallisen ja hävettää vieläkin. Sitä ovenavausta en unohda koskaan.
Muistan kuinka Vartiotorni piti pahana Pelastusarmeijan armeijamallista rakennetta ja toin tämänkin tietysti esille. Vasta myöhemmin silmäni aukesivat Vartiotorniseuran komppanioille ja tarkka-ampujille, pioneereista puhumattakaan.
Tämä ei ole puolustuspuhe nimenomaan Pelastusarmeijan puolesta, minulla ei ole pienintäkään yhteistä sen liikkeen kanssa, mutta ehkä tästä käsität mitä odotan uskonnolliselta liikkeeltä. Tuossa kisassa Vartiotorniseura ei pääse edes pistesijoille, jää suvaitsemattomuudessaan aivan hännille.
>> Voisimme ajatella, olisiko meistä monikaan syntynyt, jos loppu olisi tullut esim. 50 vuotta sitten.
Muista en tiedä, mutta noihin aikoihin olin hieman vajaa 10-vuotias. Sikäli kuvaava esimerkki, koska 1954 oli eräs laimeampi lopun odotusvuosista. Edellinen laimea huuma oli 1940-luvun alussa.
>>Niin, voiko kukaan tarjota minulle parempaa kuin se, mitä olen raamatusta oppinut, vaikka läheskään kaikkea en vielä tiedä. Mikä elämäntapa olisi parempi kuin se, minkä raamattu esittää?
Jokainen päätelköön kohdaltaan mitä Raamatusta haluaa ja miten sen saavuttaa. Minä en tiedä mikä on Raamatun totuus, enkä itse asiassa usko sellaisen olemassaoloonkaan.
>> Onko Jeesuksen seuraamisessa jotain vialla?
Ei se Suomessa kiellettyäkään ole, vaikka se tuntuu olevan kovin eri asia eri henkilöille.
>>... teethän sen pitäen mielessäsi, että minä en ole vastuussa MISTÄÄN Vartiotorniseuran opetuksesta tai toiminnasta. Vastaan vain niistä kirjoituksista, jotka olen kirjoittanut. Ja minulla on varaa erehtyä.
Koitan yleensäkin olla syyttämättä vilpittömiä rivijulistajia henkilökohtaisesti ja siksi mainitsen Vartiotorniseuran tarpeettomankin usein.
Vaikka minäkään en ollut yksittäisenä julistajana juridisessa vastuussa Vartiotornin opettamista asioista, niin minä koen edelleen moraalista vastuuta ja häpeää siitä, että olen levittänyt perättömiä näkemyksiä. Tämä lienee voimakkain vaikutin tähän forumkirjoitteluuni.
En lainkaan kadehdi tuota kahdella pallilla istumistasi, muistan hyvin vajaan kymmenen vuoden takaisen helpotuksen kun vihdoin sain repäistyä itseni irti Vartiotornin varjosta.Rasvattu jämä, kiitokset asiallisesta vastauksestasi. Sanoit, että et usko raamatun totuuden olemassaoloon. Minä uskon, että Jumala on henkensä avulla kirjoituttanut raamatun, vaikka ihmiset varsinaisen kirjoitustyön tekivätkin. Uskon myös, että raamattu on tarkoitettu luettavaksi ja jopa ymmärrettäväksi. Tuskin sitä muuten olisi kirjoitettu, ja tuskin se olisi säilynyt tuhansia vuosia meille asti. Näin ollen lähtökohtamme ajatteluun ovat hieman erilaiset, mutta se ei kai estä meitä keskustelemasta.
No niin, asiaan, jonka halusin sinulle esittää. Sanoit: "miksi ajattelet, että täytyy olla olemassa yksi oikea uskonnollinen järjestö?" Vastaan tähän vertaamalla nykyistä maailmantilannetta ennen vedenpaisumusta vallinneeseen tilanteeseen. Nooalle annettiin tehtävä: tehdä valtava arkki, jossa kaikki eläinlajit ja muutamat ihmiset säilyisivät suuren tulvan yli. Montako arkkia Nooa teki? Yhden. Ei ollut kilpailevia laivoja niinkuin nyt Itämerellä on Siljaa ja Viking Linea ja Tallinkkia, joissa kaikissa suhteellisen turvallisesti voi matkustaa meren yli. Oli vain YKSI arkki, jossa voi pelastua. Samoin on aina ollut. Jumalalla on ollut YKSI kansa, joka on ollut hänen kansansa. Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala, sanotaan jossain päin pyhää kirjaa. Hän ei suosi monenlaisia oppirakennelmia, jotka ovat toistensa kanssa ristiriidassa. Meidän tehtävämme on ottaa selvää, mikä on raamatussa Jumalan tahto ja toimia sen mukaan omantuntomme avulla. Tämän täytyy riittää, kun lisäksi huomioi sen, että Jumalan armo ja rakkaus on tarkoitettu kaikille ihmisille.
No niin, tässä taas jotain, ... - toinen todistaja
my 2 cents kirjoitti:
>>siis siis jos 'lähtisimme siitä ulos', niin mihin lähtisimme?
Jehovan todistajat usein käyttävät tuota kysymystä vastakysymyksenä (en tarkoita juuri sinua :)) viitaten Pietarin sanoihin Jeesukselle
"Herra, kenen luo me menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat. Me uskomme ja tiedämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
Siinä ei kuitenkaan ollut kysymys uskonnosta tai uskonnollisesta järjestöstä jossa piti olla tai jota piti seurata, vaan kyse oli Jeesuksen seuraamisesta. Se on kristityn tärkein tehtävä. Mikäli löytää samanhenkistä, turmeltumatonta seuraa, aina parempi. Aitoja kristittyjä on paljon. On monia suuntauksia, joissa ilmenee aitoa rakkautta ja kristillisyyttä, ja ennenkaikkea niihin kuuluvia tekoja kuten lähimmäisen rakkautta.
Kannattaa etsiä kristillistä ystävyyttä ja rohkaisua sieltä, missä johtajat eivät toimi kuin "sudet" hajoittaen ja sortaen laumaa itse valtuuttaminaan herroina, joiden erheellisiä käsityksiä tulee aina noudattaa "Jumalalta saatuina". Sellaiset johtajat eivät peri taivasten valtakuntaa, eivätkä heidän järjestönsä tai seuraajat peri sitä, vaan nöyrät kristityt sydämen vaatimattomuudessa. He eivät yritä nousta toisten yläpuolelle, ja rakentaa ihmistekoisia järjestöjä ikäänkuin kultaista vasikkaa, jota muinaiset isralilaiset palvoivat "Jumalan näkyvänä edustajana".Kiitos kovasti vastauksestasi. Jokin kovasti selvityksessäsi kuitenkin ontuu, vaikka se myös pitää sisällään arvokkaita huomioita.
""Siinä ei kuitenkaan ollut kysymys uskonnosta tai uskonnollisesta järjestöstä jossa piti olla tai jota piti seurata, vaan kyse oli Jeesuksen seuraamisesta. Se on kristityn tärkein tehtävä.""
Jeesus kuitenkin aivan yksiselitteisesti ilmaisi, että hänen seuraajansa muodostaisivat 'seurakunnan' jonka hän itse perustaisi. Käyttääpä KR92 tuossa Matt. 16:18:ssa seurakunta sanan sijasta sanaa kirkko. Eivätkö nämä molemmat termit kuitenkin selvästi puhu Jeesuksen seuraajien järjestäytyneisyydestä 'saman katon alle'?
Mitä taas siihen tulee, että jos todistajien toiminta on nykyisin turmeltunut Jehovan palvonnasta järjestön seuraamiseksi ja epäjumaloinniksi, sekä ihmisten käskyjen opettamiseksi oppeina on vain vakavoittava muistutus siitä, että todistajat tulevat saamaan osakseen Jehovalta sellaista huomiota, jota eivät toivoisi - kurinpalautuksen, kuten niin monesti ennenkin Jehovan palvonnassa.
""Sellaiset johtajat eivät peri taivasten valtakuntaa, eivätkä heidän järjestönsä tai seuraajat peri sitä, vaan nöyrät kristityt sydämen vaatimattomuudessa. He eivät yritä nousta toisten yläpuolelle, ja rakentaa ihmistekoisia järjestöjä ikäänkuin kultaista vasikkaa, jota muinaiset isralilaiset palvoivat "Jumalan näkyvänä edustajana".""
Se mitä todistajien johtajat osakseen saavat tai eivät saa, ei ole minun päätettävissäni. Mutta se että otit muinaisen Israelin kultaisen vasikan palvomisineen esimerkiksi tekee aiemman todistelusi siitä, ettei mitään organisaatiota tarvita, tyystin tyhjäksi!! Israel nimenomaan oli organisoitu kansa, ja kun se ryhtyi Jehovan sijasta palvomaan hänen näkyväksi edustajakseen valmistettua kultaista vasikkaa, se sai Jehovalta ankaraa kuria, mutta silti se oli HÄNEN kansansa. - my 2 cents
toinen todistaja kirjoitti:
Kiitos kovasti vastauksestasi. Jokin kovasti selvityksessäsi kuitenkin ontuu, vaikka se myös pitää sisällään arvokkaita huomioita.
""Siinä ei kuitenkaan ollut kysymys uskonnosta tai uskonnollisesta järjestöstä jossa piti olla tai jota piti seurata, vaan kyse oli Jeesuksen seuraamisesta. Se on kristityn tärkein tehtävä.""
Jeesus kuitenkin aivan yksiselitteisesti ilmaisi, että hänen seuraajansa muodostaisivat 'seurakunnan' jonka hän itse perustaisi. Käyttääpä KR92 tuossa Matt. 16:18:ssa seurakunta sanan sijasta sanaa kirkko. Eivätkö nämä molemmat termit kuitenkin selvästi puhu Jeesuksen seuraajien järjestäytyneisyydestä 'saman katon alle'?
Mitä taas siihen tulee, että jos todistajien toiminta on nykyisin turmeltunut Jehovan palvonnasta järjestön seuraamiseksi ja epäjumaloinniksi, sekä ihmisten käskyjen opettamiseksi oppeina on vain vakavoittava muistutus siitä, että todistajat tulevat saamaan osakseen Jehovalta sellaista huomiota, jota eivät toivoisi - kurinpalautuksen, kuten niin monesti ennenkin Jehovan palvonnassa.
""Sellaiset johtajat eivät peri taivasten valtakuntaa, eivätkä heidän järjestönsä tai seuraajat peri sitä, vaan nöyrät kristityt sydämen vaatimattomuudessa. He eivät yritä nousta toisten yläpuolelle, ja rakentaa ihmistekoisia järjestöjä ikäänkuin kultaista vasikkaa, jota muinaiset isralilaiset palvoivat "Jumalan näkyvänä edustajana".""
Se mitä todistajien johtajat osakseen saavat tai eivät saa, ei ole minun päätettävissäni. Mutta se että otit muinaisen Israelin kultaisen vasikan palvomisineen esimerkiksi tekee aiemman todistelusi siitä, ettei mitään organisaatiota tarvita, tyystin tyhjäksi!! Israel nimenomaan oli organisoitu kansa, ja kun se ryhtyi Jehovan sijasta palvomaan hänen näkyväksi edustajakseen valmistettua kultaista vasikkaa, se sai Jehovalta ankaraa kuria, mutta silti se oli HÄNEN kansansa.>>Eivätkö nämä molemmat termit kuitenkin selvästi puhu Jeesuksen seuraajien järjestäytyneisyydestä 'saman katon alle'?
Kyllä, mutta se ei silti tarkoita jotain pienenpientä lahkoa. Kristittyjä on monissa suuntauksissa, myös Jehovan todistajissa on paljon rehellissydämisiä ihmisiä. Kristittyjen tulee olla yhtä. Jeesuksen seurakuntaan kuuluvat kaikki nimeomaan hänen seuraajansa, eivätkä jonkin (turmeltuneen) kirkon tai järjestön seuraajat.
>>Mutta se että otit muinaisen Israelin kultaisen vasikan palvomisineen esimerkiksi tekee aiemman todistelusi siitä, ettei mitään organisaatiota tarvita, tyystin tyhjäksi!!
Jumala otti Israelin fyysisen kansan omakseen aikanaan, mutta hylkäsi sen erikoisasemastaan. Jeesus kutsui kristittyjä kaikista kansoista hänen seuraajikseen. Jumala ei ole nyt uudelleen ottanut mitään fyysistä kansaa tai rekisteröityä uskontokuntaa kansakseen, vaan Jeesuksen seuraajat kaikista kansoista muodostavat hänen seurakuntansa. Hänen henkensä vaikuttaa siellä, missä "kaksi tai kolme on läsnä". - Viljo
UskoToivo kirjoitti:
Rasvattu jämä, kiitokset asiallisesta vastauksestasi. Sanoit, että et usko raamatun totuuden olemassaoloon. Minä uskon, että Jumala on henkensä avulla kirjoituttanut raamatun, vaikka ihmiset varsinaisen kirjoitustyön tekivätkin. Uskon myös, että raamattu on tarkoitettu luettavaksi ja jopa ymmärrettäväksi. Tuskin sitä muuten olisi kirjoitettu, ja tuskin se olisi säilynyt tuhansia vuosia meille asti. Näin ollen lähtökohtamme ajatteluun ovat hieman erilaiset, mutta se ei kai estä meitä keskustelemasta.
No niin, asiaan, jonka halusin sinulle esittää. Sanoit: "miksi ajattelet, että täytyy olla olemassa yksi oikea uskonnollinen järjestö?" Vastaan tähän vertaamalla nykyistä maailmantilannetta ennen vedenpaisumusta vallinneeseen tilanteeseen. Nooalle annettiin tehtävä: tehdä valtava arkki, jossa kaikki eläinlajit ja muutamat ihmiset säilyisivät suuren tulvan yli. Montako arkkia Nooa teki? Yhden. Ei ollut kilpailevia laivoja niinkuin nyt Itämerellä on Siljaa ja Viking Linea ja Tallinkkia, joissa kaikissa suhteellisen turvallisesti voi matkustaa meren yli. Oli vain YKSI arkki, jossa voi pelastua. Samoin on aina ollut. Jumalalla on ollut YKSI kansa, joka on ollut hänen kansansa. Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala, sanotaan jossain päin pyhää kirjaa. Hän ei suosi monenlaisia oppirakennelmia, jotka ovat toistensa kanssa ristiriidassa. Meidän tehtävämme on ottaa selvää, mikä on raamatussa Jumalan tahto ja toimia sen mukaan omantuntomme avulla. Tämän täytyy riittää, kun lisäksi huomioi sen, että Jumalan armo ja rakkaus on tarkoitettu kaikille ihmisille.
No niin, tässä taas jotain, ...Yksi usko ei ole sama kuin yksi uskonto.
- kysyn
UskoToivo kirjoitti:
Rasvattu jämä, kiitokset asiallisesta vastauksestasi. Sanoit, että et usko raamatun totuuden olemassaoloon. Minä uskon, että Jumala on henkensä avulla kirjoituttanut raamatun, vaikka ihmiset varsinaisen kirjoitustyön tekivätkin. Uskon myös, että raamattu on tarkoitettu luettavaksi ja jopa ymmärrettäväksi. Tuskin sitä muuten olisi kirjoitettu, ja tuskin se olisi säilynyt tuhansia vuosia meille asti. Näin ollen lähtökohtamme ajatteluun ovat hieman erilaiset, mutta se ei kai estä meitä keskustelemasta.
No niin, asiaan, jonka halusin sinulle esittää. Sanoit: "miksi ajattelet, että täytyy olla olemassa yksi oikea uskonnollinen järjestö?" Vastaan tähän vertaamalla nykyistä maailmantilannetta ennen vedenpaisumusta vallinneeseen tilanteeseen. Nooalle annettiin tehtävä: tehdä valtava arkki, jossa kaikki eläinlajit ja muutamat ihmiset säilyisivät suuren tulvan yli. Montako arkkia Nooa teki? Yhden. Ei ollut kilpailevia laivoja niinkuin nyt Itämerellä on Siljaa ja Viking Linea ja Tallinkkia, joissa kaikissa suhteellisen turvallisesti voi matkustaa meren yli. Oli vain YKSI arkki, jossa voi pelastua. Samoin on aina ollut. Jumalalla on ollut YKSI kansa, joka on ollut hänen kansansa. Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala, sanotaan jossain päin pyhää kirjaa. Hän ei suosi monenlaisia oppirakennelmia, jotka ovat toistensa kanssa ristiriidassa. Meidän tehtävämme on ottaa selvää, mikä on raamatussa Jumalan tahto ja toimia sen mukaan omantuntomme avulla. Tämän täytyy riittää, kun lisäksi huomioi sen, että Jumalan armo ja rakkaus on tarkoitettu kaikille ihmisille.
No niin, tässä taas jotain, ..."Yksi arkki"
Väitätkö sinä, että kaikki muihi uskontoihin kuuluvat miljardit ihmiset kuolevat Harmagedonissa, koska he eivät ole tuossa teidän "järjestö-arkissanne"? Voiko ainoastaan "järjestö-arkissa" pelastua?
P.S. Teidän julkaisunne väittävät niin. - my 2 cents
toinen todistaja kirjoitti:
Kiitos kovasti vastauksestasi. Jokin kovasti selvityksessäsi kuitenkin ontuu, vaikka se myös pitää sisällään arvokkaita huomioita.
""Siinä ei kuitenkaan ollut kysymys uskonnosta tai uskonnollisesta järjestöstä jossa piti olla tai jota piti seurata, vaan kyse oli Jeesuksen seuraamisesta. Se on kristityn tärkein tehtävä.""
Jeesus kuitenkin aivan yksiselitteisesti ilmaisi, että hänen seuraajansa muodostaisivat 'seurakunnan' jonka hän itse perustaisi. Käyttääpä KR92 tuossa Matt. 16:18:ssa seurakunta sanan sijasta sanaa kirkko. Eivätkö nämä molemmat termit kuitenkin selvästi puhu Jeesuksen seuraajien järjestäytyneisyydestä 'saman katon alle'?
Mitä taas siihen tulee, että jos todistajien toiminta on nykyisin turmeltunut Jehovan palvonnasta järjestön seuraamiseksi ja epäjumaloinniksi, sekä ihmisten käskyjen opettamiseksi oppeina on vain vakavoittava muistutus siitä, että todistajat tulevat saamaan osakseen Jehovalta sellaista huomiota, jota eivät toivoisi - kurinpalautuksen, kuten niin monesti ennenkin Jehovan palvonnassa.
""Sellaiset johtajat eivät peri taivasten valtakuntaa, eivätkä heidän järjestönsä tai seuraajat peri sitä, vaan nöyrät kristityt sydämen vaatimattomuudessa. He eivät yritä nousta toisten yläpuolelle, ja rakentaa ihmistekoisia järjestöjä ikäänkuin kultaista vasikkaa, jota muinaiset isralilaiset palvoivat "Jumalan näkyvänä edustajana".""
Se mitä todistajien johtajat osakseen saavat tai eivät saa, ei ole minun päätettävissäni. Mutta se että otit muinaisen Israelin kultaisen vasikan palvomisineen esimerkiksi tekee aiemman todistelusi siitä, ettei mitään organisaatiota tarvita, tyystin tyhjäksi!! Israel nimenomaan oli organisoitu kansa, ja kun se ryhtyi Jehovan sijasta palvomaan hänen näkyväksi edustajakseen valmistettua kultaista vasikkaa, se sai Jehovalta ankaraa kuria, mutta silti se oli HÄNEN kansansa.>>todistelusi siitä, ettei mitään organisaatiota tarvita, tyystin tyhjäksi!
Mielenkiintoista muuten, että C.T. Russell oli hyvin voimakkaasti järjestöajattelua vastaan. Varhaisessa Vartiotornissa hän kirjoitti mm. näin
The Watchtower 9/15/1895
Varokaa "järjestöä". Se on täysin tarpeeton. Raamatun säännöt ovat ainoat jotka tarvitsette. Älkää etsikö sitoaksenne toisten omaatuntoa, älkääkä antako toisten sitoa omaanne.
"Beware of "organization." It is wholly unnecessary The Bible rules will be the only rules you will need. Do not seek to bind others consciences, and do not permit others to bind yours. Believe and obey so far as you can understand God's Word today, and so continue growing in grace and knowledge and love day by day." - Rasvattu jämä
UskoToivo kirjoitti:
Rasvattu jämä, kiitokset asiallisesta vastauksestasi. Sanoit, että et usko raamatun totuuden olemassaoloon. Minä uskon, että Jumala on henkensä avulla kirjoituttanut raamatun, vaikka ihmiset varsinaisen kirjoitustyön tekivätkin. Uskon myös, että raamattu on tarkoitettu luettavaksi ja jopa ymmärrettäväksi. Tuskin sitä muuten olisi kirjoitettu, ja tuskin se olisi säilynyt tuhansia vuosia meille asti. Näin ollen lähtökohtamme ajatteluun ovat hieman erilaiset, mutta se ei kai estä meitä keskustelemasta.
No niin, asiaan, jonka halusin sinulle esittää. Sanoit: "miksi ajattelet, että täytyy olla olemassa yksi oikea uskonnollinen järjestö?" Vastaan tähän vertaamalla nykyistä maailmantilannetta ennen vedenpaisumusta vallinneeseen tilanteeseen. Nooalle annettiin tehtävä: tehdä valtava arkki, jossa kaikki eläinlajit ja muutamat ihmiset säilyisivät suuren tulvan yli. Montako arkkia Nooa teki? Yhden. Ei ollut kilpailevia laivoja niinkuin nyt Itämerellä on Siljaa ja Viking Linea ja Tallinkkia, joissa kaikissa suhteellisen turvallisesti voi matkustaa meren yli. Oli vain YKSI arkki, jossa voi pelastua. Samoin on aina ollut. Jumalalla on ollut YKSI kansa, joka on ollut hänen kansansa. Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala, sanotaan jossain päin pyhää kirjaa. Hän ei suosi monenlaisia oppirakennelmia, jotka ovat toistensa kanssa ristiriidassa. Meidän tehtävämme on ottaa selvää, mikä on raamatussa Jumalan tahto ja toimia sen mukaan omantuntomme avulla. Tämän täytyy riittää, kun lisäksi huomioi sen, että Jumalan armo ja rakkaus on tarkoitettu kaikille ihmisille.
No niin, tässä taas jotain, ...>> Sanoit, että et usko raamatun totuuden olemassaoloon.
Syy on yksinkertaisesti Raamatun moniselitteisyydestä johtuva ristiriitaisuus. Puhumattakaan asiasisällön ristiriitaisuuksista. Tuohan ei ole ihme, koska yksiselitteistä Raamattua ei ole koskaan kirjoitettu, vaan Raamattu on myöhemmällä sopimuksella harsittu kokoon. Nykyisen Raamatun osien kirjoittajista ja kirjoitusajankohdista on perusteltua epäselvyyttä.
>> Minä uskon, että Jumala on henkensä avulla kirjoituttanut raamatun, vaikka ihmiset varsinaisen kirjoitustyön tekivätkin.
Ja minähän en halua "riistää" kenenkään uskoa Raamattuun tai Jumalaan.
>>Uskon myös, että raamattu on tarkoitettu luettavaksi ja jopa ymmärrettäväksi.
Onhan tuo luettu, mutta esimerkiksi Ilmestyskirja menee korkealta yli hilseen. On mennyt muuten Vartiotorniseurankin kuvaannollisen hilseen yli, Ilmestyskirja on selitetty neljään eri kertaan.
>> Tuskin sitä muuten olisi kirjoitettu,
Niin, siis perustelet Raamatun oikeutusta Raamatulla.
>> ja tuskin se olisi säilynyt tuhansia vuosia meille asti.
Raamattua vanhempiakin kirjoituksia on säilynyt. Lisämielenkiinto syntyy siitä, että niissä vanhemmissa muistiinmerkinnöissä samansisältöisiä, mutta aikaisemmin tallennettuja tarinoita, kuin Raamatussa.
Esimerkiksi vedenpaisumuksesta, josta Vt-seuran mukaan kului hieman yli sata vuotta Baabelin kiletensekoitukseen. Olisi siinä arkkiporukalla kova kiire lisääntyä Raamatun mainitsemiksi kansoiksi asti, semminkin kun Nooalla ei ollut enää osuutta asiaan.
>> Näin ollen lähtökohtamme ajatteluun ovat hieman erilaiset, mutta se ei kai estä meitä keskustelemasta.
Minulla ei ole mitään vaikeutta hyväksyä ihmisten perusteltuja eriäviä mielipiteitä. Epärehellisyys ja etenkin valehtelu saa karvani koholle. Minä en käännytä ketään, enkä ole koskaan kehottanut ketään jättämään Vartiotorniseuraa.
>>No niin, asiaan, jonka halusin sinulle esittää. Sanoit: "miksi ajattelet, että täytyy olla olemassa yksi oikea uskonnollinen järjestö?" Vastaan tähän vertaamalla nykyistä maailmantilannetta ennen vedenpaisumusta vallinneeseen tilanteeseen. Nooalle annettiin tehtävä: tehdä valtava arkki, jossa kaikki eläinlajit ja muutamat ihmiset säilyisivät suuren tulvan yli.
Raamatun Jumala oli jo aikaisemmin päättänyt hävittää kaiken elämän maan päältä; Jumalan mielenmuutos?
>> Montako arkkia Nooa teki? Yhden. Ei ollut kilpailevia laivoja niinkuin nyt Itämerellä on Siljaa ja Viking Linea ja Tallinkkia, joissa kaikissa suhteellisen turvallisesti voi matkustaa meren yli. Oli vain YKSI arkki, jossa voi pelastua. Samoin on aina ollut. Jumalalla on ollut YKSI kansa, joka on ollut hänen kansansa.
Miten yleensä Raamatulla voitaisiinkaan osoittaa, että Nooan arkki oli esikuva Vartiotorniseurasta. Ja jos arkilla esikuvattiin Vartiotorniseuraa ja Nooalla jehovantodistajia, niin kuivaharjoitteliko Nooa väärillä hälytyksillä, Vartiotorniseran malliin useitakin kertoja?
>>Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala, sanotaan jossain päin pyhää kirjaa.
Tuohon olisi tietysti luontevaa saada vahvistus muualtakin. Kun Raamatulla todistellaan Raamatun oikeellisuutta on kyseessä nk. kehäpäätelmä.
>> Hän ei suosi monenlaisia oppirakennelmia, jotka ovat toistensa kanssa ristiriidassa.
Ensimmäinen ristiriita minulle on VT:n antama kuva väkivaltaisesta Jumalasta, jonka suosiollisella avustuksella tapettiin viattomiakin ihmisiä. UT onkin sitten heti eri linjoilla.
Kun vertaa UT:n yhtenäisyyttä esimerkiksi Paavalin kohdalla, niin jotkin asiat eivät ole yhteensovitettavissa
>> Meidän tehtävämme on ottaa selvää, mikä on raamatussa Jumalan tahto ja toimia sen mukaan omantuntomme avulla.
Jos on olemassa Raamatun kuvailema kaikkivaltias Jumala ja tämä Junala olisi niin pikkumainen, että haluaisi meidän pokkuroivan häntä aamuin illoin, niin huonoselkoiset ohjeet on tuo kaikkivaltias antanut. Tuhannet nk. kristilliset suunnat kiistelevät käyttäytymisnäkemyksistä ja kaikki ovat mielestään oikeassa.
>> Tämän täytyy riittää, kun lisäksi huomioi sen, että Jumalan armo ja rakkaus on tarkoitettu kaikille ihmisille.
Jumala, joka vaatii seuraajansa tappamaan lapsensa (lääketieteelisen hoidon epäämällä), pelkästään siksi, että lapsen vanhempien seurakuntauskottavuus säilyy, ei mielestäni ole armollinen ja rakastava Jumala. Tämä siis jumalnäkemys, joka minulle on jäänyt jehovantodistajuudesta, jonka mainitsit opillisesti jotenkin muita paremmaksi.
Jumala, joka kehottaa katkaisemaan perhe- ja sukulaisuussuhteet siksi, että henkilö ei usko Vartiotorniseuran 607-selitykseen ei voisi, eikä saisi enää olla minulle auktoriteetti.
Tiedän, että esimerkiksi paavin kondomikielto levittää HIV:iä Afrikassa ja muuallakin, mutta tämä forum keskittyy Vartiotorniseuran markkinoiman Jehovan ominaisuuksien käsittelyyn.
>>No niin, tässä taas jotain, ...
Ja minä käyn jääkaapilla. - toinen todistaja
my 2 cents kirjoitti:
>>Eivätkö nämä molemmat termit kuitenkin selvästi puhu Jeesuksen seuraajien järjestäytyneisyydestä 'saman katon alle'?
Kyllä, mutta se ei silti tarkoita jotain pienenpientä lahkoa. Kristittyjä on monissa suuntauksissa, myös Jehovan todistajissa on paljon rehellissydämisiä ihmisiä. Kristittyjen tulee olla yhtä. Jeesuksen seurakuntaan kuuluvat kaikki nimeomaan hänen seuraajansa, eivätkä jonkin (turmeltuneen) kirkon tai järjestön seuraajat.
>>Mutta se että otit muinaisen Israelin kultaisen vasikan palvomisineen esimerkiksi tekee aiemman todistelusi siitä, ettei mitään organisaatiota tarvita, tyystin tyhjäksi!!
Jumala otti Israelin fyysisen kansan omakseen aikanaan, mutta hylkäsi sen erikoisasemastaan. Jeesus kutsui kristittyjä kaikista kansoista hänen seuraajikseen. Jumala ei ole nyt uudelleen ottanut mitään fyysistä kansaa tai rekisteröityä uskontokuntaa kansakseen, vaan Jeesuksen seuraajat kaikista kansoista muodostavat hänen seurakuntansa. Hänen henkensä vaikuttaa siellä, missä "kaksi tai kolme on läsnä".En voi olla kanssasi samaa mieltä. Suothan minulle sen?
Kun Jumala lopulta hylkäsi Israelin kansan (lakiliiton alaisen) hän ei suinkaan todennut, että enää ei hän kansaa itselleen ota. Päin vastoin hän solmi Uuden liiton uuden 'hengellisen kansakunnan kanssa'. Kansakunta on aina järjestetty toimimaan jollain hierarkialla - poikkeuksetta. Kansalla on aina yhteneviä piirteitä, eikä sellaiseksi pelkästään riitä, että he seuraavat Kristusta, vaikkakin se on hyvä alku.
Joukon koko ei myöskään ole määräävä kriteeri sinänsä - viittasit pieneen lahkoon.
Kuinka paljon Jeesuksella oli opetuslapsia helluntaina vuonna 33? 120 ainoastaan. Silti tuo oli se hänen seuraajiensa muodostama kiinteä ryhmä, joka oli koolla yhdessä. No sitten heihin liitettiin tuon hienon päivän aikan lisää tuhansia ihmisiä.
Jos ei mitään organisoitua järjestelmää ole, niin miten on mahdollista noudattaa apostolien antamaa esimerkkiä kokoontua yhteen? Tai miten on mahdollista noudattaa sitä käskyä, että seurakunnan on poistettava keskuudestaan väärintekijät, jos kerran ei mitään järjestäytynyttä yhteisöä ole tarkoitus ollakaan? Tämä kyllä ylittää minun järkeni.
Jeesus myös sanoi olevansa hyvä paimen ja puhui seuraajistaan lampaina, jotka hän johdattaisi tarhaan. Lammastarha on ollut jo hänen päivinään rajattu alue. - Rasvattu jämä
my 2 cents kirjoitti:
>>todistelusi siitä, ettei mitään organisaatiota tarvita, tyystin tyhjäksi!
Mielenkiintoista muuten, että C.T. Russell oli hyvin voimakkaasti järjestöajattelua vastaan. Varhaisessa Vartiotornissa hän kirjoitti mm. näin
The Watchtower 9/15/1895
Varokaa "järjestöä". Se on täysin tarpeeton. Raamatun säännöt ovat ainoat jotka tarvitsette. Älkää etsikö sitoaksenne toisten omaatuntoa, älkääkä antako toisten sitoa omaanne.
"Beware of "organization." It is wholly unnecessary The Bible rules will be the only rules you will need. Do not seek to bind others consciences, and do not permit others to bind yours. Believe and obey so far as you can understand God's Word today, and so continue growing in grace and knowledge and love day by day.">>... C.T. Russell oli hyvin voimakkaasti järjestöajattelua vastaan.
Tämä ajatus on hyvin keskeisessä osassa raamatuntutkijat=>jehovantodistajat muutoksessa. Rutherford oli heti Russelin kuoleman jälkeen innokkaasti muokkaamassa raamatuntutkijoiden löyhästä liikkeestä (jäsenmäärästä ei pidetty mitään tarkkaa kirjanpitoa ja seurakunnat olivat itsenäisiä ja valitsivat nokkansa äänestyksellä) keskusjohtoista liikettä. Kunnon poliitikon tavoin Rutherford oli koko elämänsä hyvin kaksinaamainen. Samaan aikaan kuin hän rakenteli järjestäytynyttä uskontoa sekä järjestöä, niin hän tuomitsi järjestäytyneet uskonnot ja järjestöt. Tämä jatkui käytännössä hänen kuolemaansa asti.
Fred Franz jatkoi samaa linjaa, vaikka olikin tiukan hierarkisen järjestön edustaja. Tämä on helposti havaittavissa nuoruudessani:
"A Christian ... cannot be baptized in the name of one actually doing the immersing or in the name of any man, nor in the name of any organization, but in the name of the Father, the Son and the holy spirit. This shows, among other things, that Christianity is not a denominational affair...."
(W1955 July 1 p. 411)
"We do not dedicate ourselves to a religion, nor toa man, nor to an organization. No, we dedicate ourselves to the Supreme Sovereing of the Universe, our Creator, Jehovah God himself. This makes dedication a very personal relationship between us and Jehovah..."
(W1966 Oct. 1 p. 603)
Järjestön, Nooan arkin, merkitystä pidettiin vielä vakan alla, kunne se sitten päästettiin kunnolla irti vuoden 1985 kastevalassa. - toinen todistaja
my 2 cents kirjoitti:
>>todistelusi siitä, ettei mitään organisaatiota tarvita, tyystin tyhjäksi!
Mielenkiintoista muuten, että C.T. Russell oli hyvin voimakkaasti järjestöajattelua vastaan. Varhaisessa Vartiotornissa hän kirjoitti mm. näin
The Watchtower 9/15/1895
Varokaa "järjestöä". Se on täysin tarpeeton. Raamatun säännöt ovat ainoat jotka tarvitsette. Älkää etsikö sitoaksenne toisten omaatuntoa, älkääkä antako toisten sitoa omaanne.
"Beware of "organization." It is wholly unnecessary The Bible rules will be the only rules you will need. Do not seek to bind others consciences, and do not permit others to bind yours. Believe and obey so far as you can understand God's Word today, and so continue growing in grace and knowledge and love day by day."Jo Russelin päivinä raamatuntutkijat olivat järjestäytyneet sikäli, että heillä oli seurakuntansa, jotka olivat raamatuntutkistelu 'luokkia'. Joten - tämähän ei ole mitenkään ainutkertaista - käytännön ja kirjoitusten välillä oli selkeä ristiriita.
- my 2 cents
toinen todistaja kirjoitti:
En voi olla kanssasi samaa mieltä. Suothan minulle sen?
Kun Jumala lopulta hylkäsi Israelin kansan (lakiliiton alaisen) hän ei suinkaan todennut, että enää ei hän kansaa itselleen ota. Päin vastoin hän solmi Uuden liiton uuden 'hengellisen kansakunnan kanssa'. Kansakunta on aina järjestetty toimimaan jollain hierarkialla - poikkeuksetta. Kansalla on aina yhteneviä piirteitä, eikä sellaiseksi pelkästään riitä, että he seuraavat Kristusta, vaikkakin se on hyvä alku.
Joukon koko ei myöskään ole määräävä kriteeri sinänsä - viittasit pieneen lahkoon.
Kuinka paljon Jeesuksella oli opetuslapsia helluntaina vuonna 33? 120 ainoastaan. Silti tuo oli se hänen seuraajiensa muodostama kiinteä ryhmä, joka oli koolla yhdessä. No sitten heihin liitettiin tuon hienon päivän aikan lisää tuhansia ihmisiä.
Jos ei mitään organisoitua järjestelmää ole, niin miten on mahdollista noudattaa apostolien antamaa esimerkkiä kokoontua yhteen? Tai miten on mahdollista noudattaa sitä käskyä, että seurakunnan on poistettava keskuudestaan väärintekijät, jos kerran ei mitään järjestäytynyttä yhteisöä ole tarkoitus ollakaan? Tämä kyllä ylittää minun järkeni.
Jeesus myös sanoi olevansa hyvä paimen ja puhui seuraajistaan lampaina, jotka hän johdattaisi tarhaan. Lammastarha on ollut jo hänen päivinään rajattu alue.>>En voi olla kanssasi samaa mieltä. Suothan minulle sen?
Toki, ei se ole keneltäkään pois.
>>Joukon koko ei myöskään ole määräävä kriteeri sinänsä - viittasit pieneen lahkoon.
Jos vain yksi pieni lahko olisi "pelastuksen arkki", se olisi aivan mahdoton vääryys, miljardien ihmisten tuho. Rakkauden Jumala ei tekisi sellaista, ethän sinäkään sellaiseen usko?
Raamattu kertoo, että kriteeri pelastumiselle on Jeesuksen lunastusuhriin uskominen. Sellaisia kristittyjä löytyy MONISTA MONISTA eri suuntauksista, jotka ovat nöyrästi ja vilpittömästi ottaneet Jeesuksen vastaan. Jos vain yhden pienen lahkon jäsenyys olisi ratkaiseva tuossa "hengelliseen seurakuntaan" kuulumisessa, ei noilla vilpittömillä kristityillä olisi mitään mahdollisuutta.
Se, että yrittää vääntää pelastumiskriteerin yhden suuntauksen jäsenyyteen, on Raamatun vääristämistä. Olennaista on nöyrä ja vilpitön asenne, ja ennenkaikkea: USKO.
Käännetään tätä hieman nurinpäin: jos järjestö lakkaisi olemasta tai hajoaisi moniin eri "lahkoihin", ja niinhän toki voi tässä maailmassa tapahtua, olisiko sinun "seurakuntasi" mennyttä? Tarkoitan, kokisitko, että sinä et kuuluisi enää "Kristuksen hengelliseen seurakuntaan? Voisiko sinusta riippumattoman ihmistekoisen järjestön tai kirkon lakkaaminen katkaista sinun välisi Kristuksen "hengelliseen seurakuntaan"? Jos voisi, eikö pelastuksesi silloin riipu ihmisistä?
C.T Russell vastusti tiukasti, että kristittyjä jotka tutkivat raamattua hänen kanssaan kutsuttaisiin millään muulla nimellä kuin "kristityt". Itse asiassa hän jopa nimesi sellaisen käytännön, että otettaisiin "nimi", kirkosta peräisin olevaksi.
The Watch Tower (4/1882) :
Kysymys: Kertoisitteko millä nimellä te kutsutte itseänne? Mitä suuntausta edustatte?
Vastaus: Olemme tiukasti ei-lahkolaisia, emmekä tunnusta minkään lahkon nimeä, uskoen kuten Paavali..
Question: Please let me know by what name you people call yourselves? What denomination?
Answer: We are strictly unsectarian, and consequently recognize no sectarian name, believing with Paul, - Rasvattu jämä
toinen todistaja kirjoitti:
En voi olla kanssasi samaa mieltä. Suothan minulle sen?
Kun Jumala lopulta hylkäsi Israelin kansan (lakiliiton alaisen) hän ei suinkaan todennut, että enää ei hän kansaa itselleen ota. Päin vastoin hän solmi Uuden liiton uuden 'hengellisen kansakunnan kanssa'. Kansakunta on aina järjestetty toimimaan jollain hierarkialla - poikkeuksetta. Kansalla on aina yhteneviä piirteitä, eikä sellaiseksi pelkästään riitä, että he seuraavat Kristusta, vaikkakin se on hyvä alku.
Joukon koko ei myöskään ole määräävä kriteeri sinänsä - viittasit pieneen lahkoon.
Kuinka paljon Jeesuksella oli opetuslapsia helluntaina vuonna 33? 120 ainoastaan. Silti tuo oli se hänen seuraajiensa muodostama kiinteä ryhmä, joka oli koolla yhdessä. No sitten heihin liitettiin tuon hienon päivän aikan lisää tuhansia ihmisiä.
Jos ei mitään organisoitua järjestelmää ole, niin miten on mahdollista noudattaa apostolien antamaa esimerkkiä kokoontua yhteen? Tai miten on mahdollista noudattaa sitä käskyä, että seurakunnan on poistettava keskuudestaan väärintekijät, jos kerran ei mitään järjestäytynyttä yhteisöä ole tarkoitus ollakaan? Tämä kyllä ylittää minun järkeni.
Jeesus myös sanoi olevansa hyvä paimen ja puhui seuraajistaan lampaina, jotka hän johdattaisi tarhaan. Lammastarha on ollut jo hänen päivinään rajattu alue.>>Jos ei mitään organisoitua järjestelmää ole, niin miten on mahdollista noudattaa apostolien antamaa esimerkkiä kokoontua yhteen?
Tarvitseeko Utsjoen seurakunta Tikkurilaa siunaamaan jokakeskiviikkoisen tai sunnuntaisen kokouksensa yksitellen ja erikseen?
Monille, laillasi ajatteleville, tekisi hyvää tutustua Russelin aikaisten raamatuntutkijoiden toimintamalliin.
>> Tai miten on mahdollista noudattaa sitä käskyä, että seurakunnan on poistettava keskuudestaan väärintekijät, jos kerran ei mitään järjestäytynyttä yhteisöä ole tarkoitus ollakaan? Tämä kyllä ylittää minun järkeni.
Jaa-a, mitähän tuohon kauniisti sanoisi. Miten ihmeessä paikallinen seurakunta hyötyi keskusjohdosta jos heidän oli poistettava joku veljeksi kutsuttu kokouksesta? Soittaako Utsjoen seurakunnan esivalvoja Tikkurilaan ja pyytää apuvoimia jehovantodistajaksi kutsutun poistamiseksi palveluskokouksesta?
Sitä paitsi tekstistäsi päätellen olet joko tietämätön tai sitten harrastat teokraattista sodankäyntiä. Vartiotorniseura on järjestelyillään pessyt kätensä vastuusta. Jos seurakunnan toiminnassa tullaan käräjäoikeusasteelle, niin vanhimmat ovat vastaajina, ei seura. - Rasvattu jämä
toinen todistaja kirjoitti:
Jo Russelin päivinä raamatuntutkijat olivat järjestäytyneet sikäli, että heillä oli seurakuntansa, jotka olivat raamatuntutkistelu 'luokkia'. Joten - tämähän ei ole mitenkään ainutkertaista - käytännön ja kirjoitusten välillä oli selkeä ristiriita.
>>Jo Russelin päivinä raamatuntutkijat olivat järjestäytyneet sikäli, että heillä oli seurakuntansa, jotka olivat raamatuntutkistelu 'luokkia'. Joten - tämähän ei ole mitenkään ainutkertaista - käytännön ja kirjoitusten välillä oli selkeä ristiriita.
Mitähän tällä tarkoitat? Russelin päivinä ekkleesiat olivat hyvin itsenäisiä ja valitsivat johtohahmonsa vaaleilla. Vaaleissa olivat äänioikeutettuina osakkeen tai lienee pikemminkin osuuden omistajat.
Russelin hallinnoimalta keskusjärjestöltä ostettiin painotuotteet sekä tilattiin kiertävä puhuja (pyhiinvaeltaja-pilgrim). Painotuotteita myivät kolposteeraajat, jotka eivät olleet tienraivaajia, vaan kirjanmyyjiä. He saivat, ellei kaikkea, niin ainakin osan elannostaan kirjanmyynnistä. Naapureilleen kirjoja myynyt oli nimitykseltään tarkka-ampuja.
Raamatuntutkijoiden kokonaismäärää ei millään tavalla seurattu, seurakuntien määrästäkään ei kaikin ajoin ollut tietoa. Oppikysymyksissä riitti jonkin sortin yleinen yksimielisyys.
Tämä siis vertailukohtana Rutherfordin luomaan tiukkaan keskusjohtoon, jossa kaikkien järjestön yhteydessä olleiden oli käytännössä lopulta oltava täsmälleen samaa mieltä kuin järjestöä johtanut juoppo öykkäri. - UskoToivo
Rasvattu jämä kirjoitti:
>> Sanoit, että et usko raamatun totuuden olemassaoloon.
Syy on yksinkertaisesti Raamatun moniselitteisyydestä johtuva ristiriitaisuus. Puhumattakaan asiasisällön ristiriitaisuuksista. Tuohan ei ole ihme, koska yksiselitteistä Raamattua ei ole koskaan kirjoitettu, vaan Raamattu on myöhemmällä sopimuksella harsittu kokoon. Nykyisen Raamatun osien kirjoittajista ja kirjoitusajankohdista on perusteltua epäselvyyttä.
>> Minä uskon, että Jumala on henkensä avulla kirjoituttanut raamatun, vaikka ihmiset varsinaisen kirjoitustyön tekivätkin.
Ja minähän en halua "riistää" kenenkään uskoa Raamattuun tai Jumalaan.
>>Uskon myös, että raamattu on tarkoitettu luettavaksi ja jopa ymmärrettäväksi.
Onhan tuo luettu, mutta esimerkiksi Ilmestyskirja menee korkealta yli hilseen. On mennyt muuten Vartiotorniseurankin kuvaannollisen hilseen yli, Ilmestyskirja on selitetty neljään eri kertaan.
>> Tuskin sitä muuten olisi kirjoitettu,
Niin, siis perustelet Raamatun oikeutusta Raamatulla.
>> ja tuskin se olisi säilynyt tuhansia vuosia meille asti.
Raamattua vanhempiakin kirjoituksia on säilynyt. Lisämielenkiinto syntyy siitä, että niissä vanhemmissa muistiinmerkinnöissä samansisältöisiä, mutta aikaisemmin tallennettuja tarinoita, kuin Raamatussa.
Esimerkiksi vedenpaisumuksesta, josta Vt-seuran mukaan kului hieman yli sata vuotta Baabelin kiletensekoitukseen. Olisi siinä arkkiporukalla kova kiire lisääntyä Raamatun mainitsemiksi kansoiksi asti, semminkin kun Nooalla ei ollut enää osuutta asiaan.
>> Näin ollen lähtökohtamme ajatteluun ovat hieman erilaiset, mutta se ei kai estä meitä keskustelemasta.
Minulla ei ole mitään vaikeutta hyväksyä ihmisten perusteltuja eriäviä mielipiteitä. Epärehellisyys ja etenkin valehtelu saa karvani koholle. Minä en käännytä ketään, enkä ole koskaan kehottanut ketään jättämään Vartiotorniseuraa.
>>No niin, asiaan, jonka halusin sinulle esittää. Sanoit: "miksi ajattelet, että täytyy olla olemassa yksi oikea uskonnollinen järjestö?" Vastaan tähän vertaamalla nykyistä maailmantilannetta ennen vedenpaisumusta vallinneeseen tilanteeseen. Nooalle annettiin tehtävä: tehdä valtava arkki, jossa kaikki eläinlajit ja muutamat ihmiset säilyisivät suuren tulvan yli.
Raamatun Jumala oli jo aikaisemmin päättänyt hävittää kaiken elämän maan päältä; Jumalan mielenmuutos?
>> Montako arkkia Nooa teki? Yhden. Ei ollut kilpailevia laivoja niinkuin nyt Itämerellä on Siljaa ja Viking Linea ja Tallinkkia, joissa kaikissa suhteellisen turvallisesti voi matkustaa meren yli. Oli vain YKSI arkki, jossa voi pelastua. Samoin on aina ollut. Jumalalla on ollut YKSI kansa, joka on ollut hänen kansansa.
Miten yleensä Raamatulla voitaisiinkaan osoittaa, että Nooan arkki oli esikuva Vartiotorniseurasta. Ja jos arkilla esikuvattiin Vartiotorniseuraa ja Nooalla jehovantodistajia, niin kuivaharjoitteliko Nooa väärillä hälytyksillä, Vartiotorniseran malliin useitakin kertoja?
>>Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala, sanotaan jossain päin pyhää kirjaa.
Tuohon olisi tietysti luontevaa saada vahvistus muualtakin. Kun Raamatulla todistellaan Raamatun oikeellisuutta on kyseessä nk. kehäpäätelmä.
>> Hän ei suosi monenlaisia oppirakennelmia, jotka ovat toistensa kanssa ristiriidassa.
Ensimmäinen ristiriita minulle on VT:n antama kuva väkivaltaisesta Jumalasta, jonka suosiollisella avustuksella tapettiin viattomiakin ihmisiä. UT onkin sitten heti eri linjoilla.
Kun vertaa UT:n yhtenäisyyttä esimerkiksi Paavalin kohdalla, niin jotkin asiat eivät ole yhteensovitettavissa
>> Meidän tehtävämme on ottaa selvää, mikä on raamatussa Jumalan tahto ja toimia sen mukaan omantuntomme avulla.
Jos on olemassa Raamatun kuvailema kaikkivaltias Jumala ja tämä Junala olisi niin pikkumainen, että haluaisi meidän pokkuroivan häntä aamuin illoin, niin huonoselkoiset ohjeet on tuo kaikkivaltias antanut. Tuhannet nk. kristilliset suunnat kiistelevät käyttäytymisnäkemyksistä ja kaikki ovat mielestään oikeassa.
>> Tämän täytyy riittää, kun lisäksi huomioi sen, että Jumalan armo ja rakkaus on tarkoitettu kaikille ihmisille.
Jumala, joka vaatii seuraajansa tappamaan lapsensa (lääketieteelisen hoidon epäämällä), pelkästään siksi, että lapsen vanhempien seurakuntauskottavuus säilyy, ei mielestäni ole armollinen ja rakastava Jumala. Tämä siis jumalnäkemys, joka minulle on jäänyt jehovantodistajuudesta, jonka mainitsit opillisesti jotenkin muita paremmaksi.
Jumala, joka kehottaa katkaisemaan perhe- ja sukulaisuussuhteet siksi, että henkilö ei usko Vartiotorniseuran 607-selitykseen ei voisi, eikä saisi enää olla minulle auktoriteetti.
Tiedän, että esimerkiksi paavin kondomikielto levittää HIV:iä Afrikassa ja muuallakin, mutta tämä forum keskittyy Vartiotorniseuran markkinoiman Jehovan ominaisuuksien käsittelyyn.
>>No niin, tässä taas jotain, ...
Ja minä käyn jääkaapilla.>>Ja minä käyn jääkaapilla.
Toivottavasti iltapala maistui. Minä lähden nukkumaan. Moi. - toinen todistaja
my 2 cents kirjoitti:
>>En voi olla kanssasi samaa mieltä. Suothan minulle sen?
Toki, ei se ole keneltäkään pois.
>>Joukon koko ei myöskään ole määräävä kriteeri sinänsä - viittasit pieneen lahkoon.
Jos vain yksi pieni lahko olisi "pelastuksen arkki", se olisi aivan mahdoton vääryys, miljardien ihmisten tuho. Rakkauden Jumala ei tekisi sellaista, ethän sinäkään sellaiseen usko?
Raamattu kertoo, että kriteeri pelastumiselle on Jeesuksen lunastusuhriin uskominen. Sellaisia kristittyjä löytyy MONISTA MONISTA eri suuntauksista, jotka ovat nöyrästi ja vilpittömästi ottaneet Jeesuksen vastaan. Jos vain yhden pienen lahkon jäsenyys olisi ratkaiseva tuossa "hengelliseen seurakuntaan" kuulumisessa, ei noilla vilpittömillä kristityillä olisi mitään mahdollisuutta.
Se, että yrittää vääntää pelastumiskriteerin yhden suuntauksen jäsenyyteen, on Raamatun vääristämistä. Olennaista on nöyrä ja vilpitön asenne, ja ennenkaikkea: USKO.
Käännetään tätä hieman nurinpäin: jos järjestö lakkaisi olemasta tai hajoaisi moniin eri "lahkoihin", ja niinhän toki voi tässä maailmassa tapahtua, olisiko sinun "seurakuntasi" mennyttä? Tarkoitan, kokisitko, että sinä et kuuluisi enää "Kristuksen hengelliseen seurakuntaan? Voisiko sinusta riippumattoman ihmistekoisen järjestön tai kirkon lakkaaminen katkaista sinun välisi Kristuksen "hengelliseen seurakuntaan"? Jos voisi, eikö pelastuksesi silloin riipu ihmisistä?
C.T Russell vastusti tiukasti, että kristittyjä jotka tutkivat raamattua hänen kanssaan kutsuttaisiin millään muulla nimellä kuin "kristityt". Itse asiassa hän jopa nimesi sellaisen käytännön, että otettaisiin "nimi", kirkosta peräisin olevaksi.
The Watch Tower (4/1882) :
Kysymys: Kertoisitteko millä nimellä te kutsutte itseänne? Mitä suuntausta edustatte?
Vastaus: Olemme tiukasti ei-lahkolaisia, emmekä tunnusta minkään lahkon nimeä, uskoen kuten Paavali..
Question: Please let me know by what name you people call yourselves? What denomination?
Answer: We are strictly unsectarian, and consequently recognize no sectarian name, believing with Paul,Muutama mielenkiintoinen näkökulma sinulla.
En todella usko sellaiseen, että Rakkaudellinen luojamme tuhoaisi miljardeja ihmisiä sokeasti. Eikä Raamattukaan sellaista opetusta tue, vaikka kyllä selkeästi osoittaa, että Harmagedonissa tuhoutuu paljon ihmisiä. Kyse ei ole 'järjestön' opista vaan selkeästä Raamatun opetuksesta. Sitä en käy kiistämään.
Jos olet perehtynyt Matt. 24. lukuun ja siihen mitä siinä puhutaan 'suuresta ahdistuksesta', niin tiedät varmasti Jeesuksen sanoneen, että tuo tulossa oleva suuri ahdistus on niin raju tapahtuma, että jollei niitä päiviä lyhennettäisi, niin ei mikään liha pelastuisi. Jälkeenpäin Jeesus kuvailee tapahtumia, jotka tapahtuvat tuon ahdistuksen jälkeen. Harmagedon kuuluu niihin tapahtumiin. Oleellista on kuitenkin se, että tuo suuri ahdistus on jotain sellaista, jonka ihmiset tekevät eikä rakkaudellinen Jumalamme. Ja se ahdistus tulee olemaan todellinen kansan, jopa kansojen murha - koska sanottiin nimenomaan, että jos niitä päiviä ei lyhennetä ei mitään lihaa pelastu ... tuokin verilöyly on siis samanlainen kuin ne lukuisat verilöylyt, joita historia on pullollaan.
Myöskään minä en väitä, etteikö lukuisasti sellaisia ihmisiä, jotka tällä hetkellä eivät ole missään tekemisissä Jehovan todistajien kanssa pelastuisi. Päin vastoin. Uskon että jopa monet kristikunnan lukuisiin uskonnollisiin suuntauksiin kuuluvat ihmiset tulevat pelastumaan - niin halutessaan.
Jer. 12:14-17:ään perustan näkemystäni: "Näin on Jehova puhunut kaikkia pahoja naapureitani vastaan, jotka kajoavat siihen perintöomaisuuteen, jonka annoin kansani, niin, Israelin, omistaa: ”Katso, minä revin heidät juurineen pois maastaan; ja Juudan huoneen tulen repimään juurineen pois heidän keskeltään. Ja on tapahduttava, että revittyäni heidät juurineen pois olen jälleen varmasti heille armollinen ja tuon heidät takaisin, kunkin perintöomaisuudelleen ja kunkin maahansa.” ”Ja on tapahduttava, että jos he todella oppivat kansani tiet, vannomaan nimeni kautta: ’Niin totta kuin Jehova elää!’, niin kuin he opettivat kansani vannomaan Baalin kautta, niin heidät rakennetaan kansani keskelle. Mutta jos he eivät tottele, niin minä revin juurineen pois sen kansakunnan, revin juurineen ja tuhoan sen”, lausuu Jehova.
Tilaisuus siis tullaan tarjoamaan aivan varmasti - valinta on vapaa. - Rasvattu jämä
UskoToivo kirjoitti:
>>Ja minä käyn jääkaapilla.
Toivottavasti iltapala maistui. Minä lähden nukkumaan. Moi.Kaljan sieltä siemaisin, käyhän se iltapalasta.
Jos haluat "vääntää kättä" ikääntyneen luopion kanssa perskohtaisesti, niin:
rasvattu@suomi24.fi - kaipaan
UskoToivo kirjoitti:
>>Ja minä käyn jääkaapilla.
Toivottavasti iltapala maistui. Minä lähden nukkumaan. Moi.oli mielenkiintoista käydä läpi tätä ketjua. kerroin jo olosuhteistani tuolla alussa, Jehova on todella "kaiken lohdutuksen Jumala" 2kor. 1:3,4. Ja tulee varmasti täyttämään Ilm.21:4 lupauksen.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399198Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3738004Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625761William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542378Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62103Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821752Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201695Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921455Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401382Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71380