Kaikki eivät puhu kielillä:

"Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja YKSI KERRALLAAN, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot VAITI SEURAKUNNASSA ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.

1 Kor. 14: 27-28

Ei sekaannusta kirjoitti:

"Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja YKSI KERRALLAAN, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot VAITI SEURAKUNNASSA ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.

1 Kor. 14: 27-28

Lue lisää

Nimim. "Ei sekaannusta" antaisi yhdessä ja samassa kokouksessa vain kahden tahi kolmen puhua kielillä julkisesti. ja - yksi kerrallaan. Se on suoraan Raamatusta, seurakuntaopista.
Paavali jatkaa haastavasti, että JONKUN PITÄÄ MYÖS SELITTÄÄ SE PUHE. Muutoin se on puhekokouksessa hyödytöntä.

Vaihtoehdoksi, ilman kielilläpuhumista selityksineen jää:
profetoiminen tai tiedon sanat taikka viisauden sanat

SAMOIN profetoimisesta Paavali opettaa, että vain muutama profetoikoot, vaikka kaikki saattaisivatkin profetoida. Tässäkin hän vetoaa järjestyksen säilymiseen.
Sinänsä profetoimisesta ja kielilläpuhumista, selittämistä ja profetoimista tuo pakanain apostoli kehottaa hartaasti harjoittamaan ja varoittaa estelemästä.
Onhan kielilläpuhuminen ja profetiat tärkeitä elementtejä rukouskokouksessa ja yksityisessä rukoushetkessä.

ALEX.KASI ihmettelee helluntailaisten kielilläpuhumista ja profeetallisuutta.
Kuitenkin helluntai-ihme on välttämätön srk:lle., enkä tarkoita pelkkää puhaltamista ( Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.) "Kun Pyhä Henki tulee teihin . . . "

Pekka Sartolaa tässä linkissä http://www.evankeliumi.net/jutut/synnytyskipuja.html
Hän ei ole profeetta, mutta hän osaa selittää profetioita ja tulevaisuutta, tätäkin hetkeä ja mennyttä. Jos alex olet epäluuloinen "hihhulien" suhteen, ota onkeesi, mitä Pekka-veli hengellisen päättelyn avulla tietää.

PYHÄ HENKI ON TÄRKEÄ SINETTI !

1.kOR.12:3 Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.

1.Kor.14:
24 Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
25 hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.

Antti

alex :lle

Ei kaikki pölötys ole hengellistä kielilläpuhumista, vaan ihmiskunnian tavoittelua. Helluntalaiset tekevät väärin kun asettavat pakkomäärteitä Pyhän Hengen lahjoille ohi Raamatun sanan. Paavalihan sanoi selvästi etteivät KAIKKI puhu kielillä, eivätkä kaikki kykene niitä selittämään. Eikä kaikilla ole myöskään parantamisen armolahjaa.

1 Kor. 12: 30

Raamattu siis opettaa, että kaikki uskovat EIVÄT puhu kielillä!

Minun pikkusiskoni tuli uskoon helluntaiseurakunnassa, hän halusi samalla tunustaa syntinsä seurakunnan palveluksessa olleelle henkilölle seurakunnan edessä polvistuneena.

Kun saarnaaja laittoi kätensä hänen päälleen ja uskoi Jeesuksen nimessä hänen syntinsä anteeksi niin sisareni koki uudestisyntymän ja tunsi sillähetkellä puhdistuvansa täysin kaikesta synnin taakasta, joka oli hänen mieltänsä painanut ja sillähetkellä hän tunsi täyttyvänsä Pyhällä Hengellä.

Mutta sehän ei riittänyt tälle heluntai saarnaajalle, vaan hän alkoi taivuttaa siskoani puhumaan kielillä, hän neuvoi että: "Avaa vain suusi ja anna tulla sieltä sanoja, älä ajattele mitään muuta, vaan anna tulla kaikki mitä suusta tulee."

Helppoa, vai mitä?

Tällaista kielilläpuhumistahan voi tehdä kuka tahansa haluaa. Olen kokeillut ja toimii.

Tällainen kielilläpuhuminen tapahtuu vain ihmisten mieliksi, eikä se ole Hengen aikaan saamaa, eikä niinolle hyödyttä ketään.

Miksi helluntaiseurakunnassa näin kiirehditään ja suorastaan vaaditaan KAIKKIA puhumaan kielillä, jos kerran kielilläpuhuminen ei tule itsestään Hengen vaikutuksesta?

Miksi ei uskota Raamatun sanaan, että Pyhä Henki jakaa armolahjat kuten itse tahtoo?

Odota Pyhää Henkeä kirjoitti:

alex :lle

Ei kaikki pölötys ole hengellistä kielilläpuhumista, vaan ihmiskunnian tavoittelua. Helluntalaiset tekevät väärin kun asettavat pakkomäärteitä Pyhän Hengen lahjoille ohi Raamatun sanan. Paavalihan sanoi selvästi etteivät KAIKKI puhu kielillä, eivätkä kaikki kykene niitä selittämään. Eikä kaikilla ole myöskään parantamisen armolahjaa.

1 Kor. 12: 30

Raamattu siis opettaa, että kaikki uskovat EIVÄT puhu kielillä!

Minun pikkusiskoni tuli uskoon helluntaiseurakunnassa, hän halusi samalla tunustaa syntinsä seurakunnan palveluksessa olleelle henkilölle seurakunnan edessä polvistuneena.

Kun saarnaaja laittoi kätensä hänen päälleen ja uskoi Jeesuksen nimessä hänen syntinsä anteeksi niin sisareni koki uudestisyntymän ja tunsi sillähetkellä puhdistuvansa täysin kaikesta synnin taakasta, joka oli hänen mieltänsä painanut ja sillähetkellä hän tunsi täyttyvänsä Pyhällä Hengellä.

Mutta sehän ei riittänyt tälle heluntai saarnaajalle, vaan hän alkoi taivuttaa siskoani puhumaan kielillä, hän neuvoi että: "Avaa vain suusi ja anna tulla sieltä sanoja, älä ajattele mitään muuta, vaan anna tulla kaikki mitä suusta tulee."

Helppoa, vai mitä?

Tällaista kielilläpuhumistahan voi tehdä kuka tahansa haluaa. Olen kokeillut ja toimii.

Tällainen kielilläpuhuminen tapahtuu vain ihmisten mieliksi, eikä se ole Hengen aikaan saamaa, eikä niinolle hyödyttä ketään.

Miksi helluntaiseurakunnassa näin kiirehditään ja suorastaan vaaditaan KAIKKIA puhumaan kielillä, jos kerran kielilläpuhuminen ei tule itsestään Hengen vaikutuksesta?

Miksi ei uskota Raamatun sanaan, että Pyhä Henki jakaa armolahjat kuten itse tahtoo?

Lue lisää

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Toivottavasti et pahastu kannanotoistani, mutta en voi muutakaan sanoa kuin mitä todeksi tiedän. Esimerkiksi hurmostilat ovat tavallisempia vääräuskoisten keskuudessa kuin Jumalan lapsien. Raamatussa kerrotaan esimerkiksi kuinka Baalin profeetet huusivat Baalia avukseen ja olivat hurmoksen vallassa.. on siis aivan selvä asia että hurmostila uskovaisten keskuudessa ei ole mikään merkki oikeasta uskosta tai että olisi kysymys Pyhän Hengen vaikutuksesta - ei edes silloin kuin ihminen todella on hurmoksen vallassa eikä vain leiki jotta muut ympärillä eivät alkaisi kyselemään että eikö Pyhä Henki olekaan sinun ylläsi...

Oma mielipiteeni on, että jokaisen ihmisen joka haluaa elää lähempänä Jumalaa täytyy ainakin yrittää olla rehellinen kaikessa uskossaan VAIKKA onkin epätäydellinen. Jos ihminen alkaa jostain syystä pitämään uskoa kuin olisi kysymys jonkinlaisesta pelistä /eikä todellisesta elämästä) ja jos uskonto sääntöineen ikäänkuin muuttuu sellaisen pelin pelikentäksi.. silloin ollaan totaalisestri metsässä .. josta voi olla kovin vaikea löytää takaisin terveeseen ajatteluun .. varsinkin jos ollaan silloin tällöin hurmoksen vallassa ja ympärillä on joukko ihmisiä joiden päät ovat yhtä sekaisin ...

Kun minä luin Raamatusta noista Baalin profeettojen toilailuista niin huomasin että Baal tarkoittaa "herra" ja kun Baalin profeetat huusivat Baalia avukseen - niin he tosiasiassa huusivat herraa.. ei Raamatun Jumalaa .. vaan herraa.. olivat hurmoksen vallassa ja huusivat herraa avukseen. Tuntuisi siltä että ihmisten on helppo sekoittaa Herra ja herra toisiinsa .. varsinkin jos ollaan hurmoksen vallassa.. Minä olen kuullut noita kieleillä puhujia jonkun kerran ja koskaan ei ole ollut kysymys mistään kielestä. Kun suomalainen puhuu "kielillä" .. hän tosiasiassa puhuu "sian saksaa" suomeksi.

Sen huoma esimerkiksi siitä että se heidän "kielensä" rakenne on ikäänkuin he puhuisivat suomea vaikka sanat ovatkin "ei mitään kieltä" .. Kaikissa kielissä on nimittäin oma "kieliopillinen rakenteensa" .. esimerkki: Kun suomenkielessä esimerkiksi on -lla -llä sanan lopussa kun taas monissa kielissä se on sanaa ennen (preposition) ja monissa kielissä se on ennen ja jälkeen.. on monia muitakin asioita jotka ilmaisevat jos kyseessä on joku kieli..Siis kun kuuntelee suomalaisia kielillä puhujia voi todeta että se ei ole mitään kieltä - vaan suomalaista "sian saksaa" - minä en ainakaan ole koskaan vielä kuullut että joku olisi todella puhunut jotain kieltä. Tämän lisäksi on niin, että tavallisesti (ehkä ei aina) puhuvat nämä ihmiset suunnilleen samalla tavalla .. kerta kerran perään .. ovat saaneet ikäänkuin jonkin lorun päähänsä ja toistavat sitten sitä .. "hasta manta kuuna kosti malla hapalaama" suomalainen ei usein "kielillä puhuessaan" käytä sellaisia kirjaimia kuin B, C, Q, D tai erilaisia äänteitä jotka koostuvat kahdesta tai kolmesta kirjaimesta koska sellaiset ovat suomenkielessä harvinaisia - mutta useimmissä muissa kielissä aika tavallisia..

On siis suorastaan vahingollista, että helluntailaisia kehoitetaan osallistumaan tuollaiseen hoosailuun .. se osaltaan johtaa ihmisiä spiritismiin ja luuloihin ..

alex

Odota Pyhää Henkeä kirjoitti:

alex :lle

Ei kaikki pölötys ole hengellistä kielilläpuhumista, vaan ihmiskunnian tavoittelua. Helluntalaiset tekevät väärin kun asettavat pakkomäärteitä Pyhän Hengen lahjoille ohi Raamatun sanan. Paavalihan sanoi selvästi etteivät KAIKKI puhu kielillä, eivätkä kaikki kykene niitä selittämään. Eikä kaikilla ole myöskään parantamisen armolahjaa.

1 Kor. 12: 30

Raamattu siis opettaa, että kaikki uskovat EIVÄT puhu kielillä!

Minun pikkusiskoni tuli uskoon helluntaiseurakunnassa, hän halusi samalla tunustaa syntinsä seurakunnan palveluksessa olleelle henkilölle seurakunnan edessä polvistuneena.

Kun saarnaaja laittoi kätensä hänen päälleen ja uskoi Jeesuksen nimessä hänen syntinsä anteeksi niin sisareni koki uudestisyntymän ja tunsi sillähetkellä puhdistuvansa täysin kaikesta synnin taakasta, joka oli hänen mieltänsä painanut ja sillähetkellä hän tunsi täyttyvänsä Pyhällä Hengellä.

Mutta sehän ei riittänyt tälle heluntai saarnaajalle, vaan hän alkoi taivuttaa siskoani puhumaan kielillä, hän neuvoi että: "Avaa vain suusi ja anna tulla sieltä sanoja, älä ajattele mitään muuta, vaan anna tulla kaikki mitä suusta tulee."

Helppoa, vai mitä?

Tällaista kielilläpuhumistahan voi tehdä kuka tahansa haluaa. Olen kokeillut ja toimii.

Tällainen kielilläpuhuminen tapahtuu vain ihmisten mieliksi, eikä se ole Hengen aikaan saamaa, eikä niinolle hyödyttä ketään.

Miksi helluntaiseurakunnassa näin kiirehditään ja suorastaan vaaditaan KAIKKIA puhumaan kielillä, jos kerran kielilläpuhuminen ei tule itsestään Hengen vaikutuksesta?

Miksi ei uskota Raamatun sanaan, että Pyhä Henki jakaa armolahjat kuten itse tahtoo?

Lue lisää

Se nostaa niin mukavasti tunnelmaa kun kaikki ovat samassa hengessä solisemassa. Sen huomaa varmalla kolehtihaavissakin.

Tässä syy kirjoitti:

Se nostaa niin mukavasti tunnelmaa kun kaikki ovat samassa hengessä solisemassa. Sen huomaa varmalla kolehtihaavissakin.

Eikö ne nuo Adventtikirkon ylistystanssikurssit ole vähän samaan suuntaan menemistä, hurmoksen hakemista?

A-kirkko lipsuu kirjoitti:

Eikö ne nuo Adventtikirkon ylistystanssikurssit ole vähän samaan suuntaan menemistä, hurmoksen hakemista?

?? Jaa että hurmoskursseja adventtikirkossakin? Ei kai nyt sentään? Konttaavatko adventistitkin pitkinn lattioita ja puhuvat olematonta kieltä? Taisi olla jonkun helluntailaisen epätoivoinen yritys kääntää puhe pois helluntailaisten harhoista ja alkaa syyttelemään muita ..

alex.kasi kirjoitti:

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Toivottavasti et pahastu kannanotoistani, mutta en voi muutakaan sanoa kuin mitä todeksi tiedän. Esimerkiksi hurmostilat ovat tavallisempia vääräuskoisten keskuudessa kuin Jumalan lapsien. Raamatussa kerrotaan esimerkiksi kuinka Baalin profeetet huusivat Baalia avukseen ja olivat hurmoksen vallassa.. on siis aivan selvä asia että hurmostila uskovaisten keskuudessa ei ole mikään merkki oikeasta uskosta tai että olisi kysymys Pyhän Hengen vaikutuksesta - ei edes silloin kuin ihminen todella on hurmoksen vallassa eikä vain leiki jotta muut ympärillä eivät alkaisi kyselemään että eikö Pyhä Henki olekaan sinun ylläsi...

Oma mielipiteeni on, että jokaisen ihmisen joka haluaa elää lähempänä Jumalaa täytyy ainakin yrittää olla rehellinen kaikessa uskossaan VAIKKA onkin epätäydellinen. Jos ihminen alkaa jostain syystä pitämään uskoa kuin olisi kysymys jonkinlaisesta pelistä /eikä todellisesta elämästä) ja jos uskonto sääntöineen ikäänkuin muuttuu sellaisen pelin pelikentäksi.. silloin ollaan totaalisestri metsässä .. josta voi olla kovin vaikea löytää takaisin terveeseen ajatteluun .. varsinkin jos ollaan silloin tällöin hurmoksen vallassa ja ympärillä on joukko ihmisiä joiden päät ovat yhtä sekaisin ...

Kun minä luin Raamatusta noista Baalin profeettojen toilailuista niin huomasin että Baal tarkoittaa "herra" ja kun Baalin profeetat huusivat Baalia avukseen - niin he tosiasiassa huusivat herraa.. ei Raamatun Jumalaa .. vaan herraa.. olivat hurmoksen vallassa ja huusivat herraa avukseen. Tuntuisi siltä että ihmisten on helppo sekoittaa Herra ja herra toisiinsa .. varsinkin jos ollaan hurmoksen vallassa.. Minä olen kuullut noita kieleillä puhujia jonkun kerran ja koskaan ei ole ollut kysymys mistään kielestä. Kun suomalainen puhuu "kielillä" .. hän tosiasiassa puhuu "sian saksaa" suomeksi.

Sen huoma esimerkiksi siitä että se heidän "kielensä" rakenne on ikäänkuin he puhuisivat suomea vaikka sanat ovatkin "ei mitään kieltä" .. Kaikissa kielissä on nimittäin oma "kieliopillinen rakenteensa" .. esimerkki: Kun suomenkielessä esimerkiksi on -lla -llä sanan lopussa kun taas monissa kielissä se on sanaa ennen (preposition) ja monissa kielissä se on ennen ja jälkeen.. on monia muitakin asioita jotka ilmaisevat jos kyseessä on joku kieli..Siis kun kuuntelee suomalaisia kielillä puhujia voi todeta että se ei ole mitään kieltä - vaan suomalaista "sian saksaa" - minä en ainakaan ole koskaan vielä kuullut että joku olisi todella puhunut jotain kieltä. Tämän lisäksi on niin, että tavallisesti (ehkä ei aina) puhuvat nämä ihmiset suunnilleen samalla tavalla .. kerta kerran perään .. ovat saaneet ikäänkuin jonkin lorun päähänsä ja toistavat sitten sitä .. "hasta manta kuuna kosti malla hapalaama" suomalainen ei usein "kielillä puhuessaan" käytä sellaisia kirjaimia kuin B, C, Q, D tai erilaisia äänteitä jotka koostuvat kahdesta tai kolmesta kirjaimesta koska sellaiset ovat suomenkielessä harvinaisia - mutta useimmissä muissa kielissä aika tavallisia..

On siis suorastaan vahingollista, että helluntailaisia kehoitetaan osallistumaan tuollaiseen hoosailuun .. se osaltaan johtaa ihmisiä spiritismiin ja luuloihin ..

alex

Lue lisää

Kielillä puhuva rakentaa itseään, koska ja huomioi Alexi, että puheen kohde on Jumala, keskustelu Hänelle, ja kieltä ei ymmärrä, koska se on salaisuus ja missä?
hengessä!
Vaikka omistaisit kaiken maailman kielen jota ymmärrät, niin tätä et ymmärrä, etkä pysty selittämään, etkä edes matkimaan, vaikka kuinka pälättäisit mitä tekstiisi.



1 Kor14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan -->>Jumalalle; ei häntä näet --->>kukaan ymmärrä, sillä hän --> > puhuu salaisuuksia hengessä.

1 Kor 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Tämä armolahja ei ole nimettäväksi helluntalaisuuteen vaan jaossa aivan uskoville seurakuntanimestä välittämättä, vaikkapa Kansanlähetyksen uskonaktiiville Kristuksessa, jolla toimintakenttä hoituu sielunhoitoterapeutin merkeissä.

Kyse on Pyhän Hengen armolahjasta, jonka Henki jakaa kelle tahtoo, se ei ole otettavissa, vaan se on lahja.
Voi olla, että suhtautuminen lahjaan inhimillisen viisauden päätelmin, niin Pyhän Hengen lahjan mitätöiminen armolahjana, niin Henki voi katsoa, ettei tällainen saviastia ole lahjansuhteen sen tarpeessa, koska lahjan saaja astuu lahjan antajan yläpuolelle ja mittaa lahjan arvottomaksi lahjaksi.
Näinkin voi olla, mutta voihan olla, että Jumala on yllätyksellinenkin, Hän on meidän yläpuolellamme ja jakaa kuinka sen tahtoo, kaikella on tarkoituksensa täällä ajassa.

tuskin on totta kirjoitti:

?? Jaa että hurmoskursseja adventtikirkossakin? Ei kai nyt sentään? Konttaavatko adventistitkin pitkinn lattioita ja puhuvat olematonta kieltä? Taisi olla jonkun helluntailaisen epätoivoinen yritys kääntää puhe pois helluntailaisten harhoista ja alkaa syyttelemään muita ..

Lue lisää

Kuka on puhunut hurmoskursseista? Ei kukaan. Kuka on syytellyt? Ei kukaan. Ja onko väärin kääntää puhe pois helluntailaisuudesta adventismiin, koska palstan aihe on "keskustele adventismista"?

Tarkoitan niitä Toivonlinnan ylistystanssikursseja, joista Antti tuossa aikaisemmin kirjoitti. Sellaisesta on enää pieni matka hurmoksessa kierimiseen aivan helluntailaiseen tapaan. Vähä vähältä, suuntaus on sama...

uskova Veli kirjoitti:

Kielillä puhuva rakentaa itseään, koska ja huomioi Alexi, että puheen kohde on Jumala, keskustelu Hänelle, ja kieltä ei ymmärrä, koska se on salaisuus ja missä?
hengessä!
Vaikka omistaisit kaiken maailman kielen jota ymmärrät, niin tätä et ymmärrä, etkä pysty selittämään, etkä edes matkimaan, vaikka kuinka pälättäisit mitä tekstiisi.



1 Kor14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan -->>Jumalalle; ei häntä näet --->>kukaan ymmärrä, sillä hän --> > puhuu salaisuuksia hengessä.

1 Kor 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Tämä armolahja ei ole nimettäväksi helluntalaisuuteen vaan jaossa aivan uskoville seurakuntanimestä välittämättä, vaikkapa Kansanlähetyksen uskonaktiiville Kristuksessa, jolla toimintakenttä hoituu sielunhoitoterapeutin merkeissä.

Kyse on Pyhän Hengen armolahjasta, jonka Henki jakaa kelle tahtoo, se ei ole otettavissa, vaan se on lahja.
Voi olla, että suhtautuminen lahjaan inhimillisen viisauden päätelmin, niin Pyhän Hengen lahjan mitätöiminen armolahjana, niin Henki voi katsoa, ettei tällainen saviastia ole lahjansuhteen sen tarpeessa, koska lahjan saaja astuu lahjan antajan yläpuolelle ja mittaa lahjan arvottomaksi lahjaksi.
Näinkin voi olla, mutta voihan olla, että Jumala on yllätyksellinenkin, Hän on meidän yläpuolellamme ja jakaa kuinka sen tahtoo, kaikella on tarkoituksensa täällä ajassa.

Lue lisää

Luepa se Kor.14 loppuun asti ja huomaat, pitääkö Paavalikaan minkä verran tärkeänä sellaista kielilläpuhumista, jota ei itsekään ymmärrä, mitä sanoo. "...haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja."

sitä vaan... kirjoitti:

Luepa se Kor.14 loppuun asti ja huomaat, pitääkö Paavalikaan minkä verran tärkeänä sellaista kielilläpuhumista, jota ei itsekään ymmärrä, mitä sanoo. "...haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja."

Lue lisää

Olen lukenut, ja se juuri vahvistaa teille, että on olemassa kielilläpuhumisen armolahja, jossa on hurmoskieli, jota ihminen ei tulkitse.
Hyvä kun tuli perille viesti ja vahvistit sen.

Nyt ei tarvitse sitten halveksua kielilläpuhumisen armolahjaa, voit puhua vaikka rukouskammiossasi, vai mitä?

tulihanse perille. kirjoitti:

Olen lukenut, ja se juuri vahvistaa teille, että on olemassa kielilläpuhumisen armolahja, jossa on hurmoskieli, jota ihminen ei tulkitse.
Hyvä kun tuli perille viesti ja vahvistit sen.

Nyt ei tarvitse sitten halveksua kielilläpuhumisen armolahjaa, voit puhua vaikka rukouskammiossasi, vai mitä?

Lue lisää

Luit, mutta etkö ymmärtänyt?

"Sen, joka puhuu kielillä, on siksi rukoiltava itselleen myös tulkitsemisen kykyä. Jos näet rukoilen kielillä, minun henkeni rukoilee, mutta ymmärrykseni jää hyödyttömäksi..."

Luepa uudelleen koko luku ja yritä ymmärtää myös sen sisältö.

"Outoja kieliä ei siis ole tarkoitettu merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; profetoiminen sen sijaan ei ole merkkinä epäuskoisille vaan uskoville."

onhan sitä, joo kirjoitti:

Luit, mutta etkö ymmärtänyt?

"Sen, joka puhuu kielillä, on siksi rukoiltava itselleen myös tulkitsemisen kykyä. Jos näet rukoilen kielillä, minun henkeni rukoilee, mutta ymmärrykseni jää hyödyttömäksi..."

Luepa uudelleen koko luku ja yritä ymmärtää myös sen sisältö.

"Outoja kieliä ei siis ole tarkoitettu merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; profetoiminen sen sijaan ei ole merkkinä epäuskoisille vaan uskoville."

Lue lisää

kyllä minä ymmärsin, siksi tarjosinkin sinulle rukouskammiota.


tää linja on niin tukossa, että menen maate

uskova Veli kirjoitti:

Kielillä puhuva rakentaa itseään, koska ja huomioi Alexi, että puheen kohde on Jumala, keskustelu Hänelle, ja kieltä ei ymmärrä, koska se on salaisuus ja missä?
hengessä!
Vaikka omistaisit kaiken maailman kielen jota ymmärrät, niin tätä et ymmärrä, etkä pysty selittämään, etkä edes matkimaan, vaikka kuinka pälättäisit mitä tekstiisi.



1 Kor14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan -->>Jumalalle; ei häntä näet --->>kukaan ymmärrä, sillä hän --> > puhuu salaisuuksia hengessä.

1 Kor 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Tämä armolahja ei ole nimettäväksi helluntalaisuuteen vaan jaossa aivan uskoville seurakuntanimestä välittämättä, vaikkapa Kansanlähetyksen uskonaktiiville Kristuksessa, jolla toimintakenttä hoituu sielunhoitoterapeutin merkeissä.

Kyse on Pyhän Hengen armolahjasta, jonka Henki jakaa kelle tahtoo, se ei ole otettavissa, vaan se on lahja.
Voi olla, että suhtautuminen lahjaan inhimillisen viisauden päätelmin, niin Pyhän Hengen lahjan mitätöiminen armolahjana, niin Henki voi katsoa, ettei tällainen saviastia ole lahjansuhteen sen tarpeessa, koska lahjan saaja astuu lahjan antajan yläpuolelle ja mittaa lahjan arvottomaksi lahjaksi.
Näinkin voi olla, mutta voihan olla, että Jumala on yllätyksellinenkin, Hän on meidän yläpuolellamme ja jakaa kuinka sen tahtoo, kaikella on tarkoituksensa täällä ajassa.

Lue lisää

Ai :) - tämän raamatuntulkintanneko takia helluntailaiset ovat hurmoksissa, kaatuilevat ja makaavat kouristusten vallassa lattialla.. Tämänkö vuoksi jokaista kehoitetaan "puhumaan" sellaista jota eivät edes tajua. Haloo...

Täytyy sanoa, että minä omasta puolestani olen sellaista vastaan ja pidän koko touhua vaarallisena ja Raamatun vastaisena eksytyksenä. Minulle ei ole saman tekevää mihin ihminen uskoo ja mitä ihminen puhuu.. tai kenelle ihminen puhuu tai missä hengessä - siksi on parempi että ihminen tutkii Raamattua (ainakin jos hän sanoo uskovansa Raamatun Jumalaan) ja ottaa enemmän selvää siitä minkälainen Jumala on ja mikä on Raamatun sanoma ja Jumalan tahto ja osoittaa rukouksensa Jumalalle ja puhua rukouksissaan sanoilla joita itsekin ymmärtää - eikä vain anna tunteiden muotoilla sen enempää tekemisiään kuin sanomisiaan.

alex

A-kirkko lipsuu kirjoitti:

Kuka on puhunut hurmoskursseista? Ei kukaan. Kuka on syytellyt? Ei kukaan. Ja onko väärin kääntää puhe pois helluntailaisuudesta adventismiin, koska palstan aihe on "keskustele adventismista"?

Tarkoitan niitä Toivonlinnan ylistystanssikursseja, joista Antti tuossa aikaisemmin kirjoitti. Sellaisesta on enää pieni matka hurmoksessa kierimiseen aivan helluntailaiseen tapaan. Vähä vähältä, suuntaus on sama...

Lue lisää

No on sulla jutut - ai että on niinkuin sama asia vai? Sinulle ehkä on mutta ei muille ..

tulihanse perille. kirjoitti:

kyllä minä ymmärsin, siksi tarjosinkin sinulle rukouskammiota.


tää linja on niin tukossa, että menen maate

Toivottavasti myös ymmärrät, mitä siellä kammiossasi Jumalalle puhut, ettet aivan häntä herjaa tietämättäsi.

seli selis kirjoitti:

No on sulla jutut - ai että on niinkuin sama asia vai? Sinulle ehkä on mutta ei muille ..

Suuntaus on sama; pinnallisiin tunteisiin vetoavaa sellainen ylistystanssi.

A-kirkko lipsuu kirjoitti:

Suuntaus on sama; pinnallisiin tunteisiin vetoavaa sellainen ylistystanssi.

Otahan torvi kaapista, ja yhdy ylistämään.

1. PSALMI 150
Ylistäkää kaikin soittimin Herraa!
Halleluja! Ylistäkää Jumalaa hänen pyhäkössään, ylistäkää häntä taivaan mahtavissa holveissa! 2. Ylistäkää häntä, hänen väkeviä tekojaan, ylistäkää häntä, hän on suuri! 3. Ylistäkää häntä raikuvin torvin, ylistäkää häntä harppua ja lyyraa soittaen! 4. Ylistäkää häntä tanssien ja rumpua lyöden, ylistäkää häntä luuttua ja huilua soittaen! 5. Ylistäkää häntä symbaalien helinällä, ylistäkää häntä riemukkain symbaalein! 6. Kaikki te, joissa on elämän henkäys, ylistäkää Herraa! Halleluja!


Sanompa sen, että kun tuon Hengessä teette, tulee seurakunnassa todella puhdistus. Kuolleet kävelevvät ulos ja elämä jää sisälle.

alex.kasi kirjoitti:

Ai :) - tämän raamatuntulkintanneko takia helluntailaiset ovat hurmoksissa, kaatuilevat ja makaavat kouristusten vallassa lattialla.. Tämänkö vuoksi jokaista kehoitetaan "puhumaan" sellaista jota eivät edes tajua. Haloo...

Täytyy sanoa, että minä omasta puolestani olen sellaista vastaan ja pidän koko touhua vaarallisena ja Raamatun vastaisena eksytyksenä. Minulle ei ole saman tekevää mihin ihminen uskoo ja mitä ihminen puhuu.. tai kenelle ihminen puhuu tai missä hengessä - siksi on parempi että ihminen tutkii Raamattua (ainakin jos hän sanoo uskovansa Raamatun Jumalaan) ja ottaa enemmän selvää siitä minkälainen Jumala on ja mikä on Raamatun sanoma ja Jumalan tahto ja osoittaa rukouksensa Jumalalle ja puhua rukouksissaan sanoilla joita itsekin ymmärtää - eikä vain anna tunteiden muotoilla sen enempää tekemisiään kuin sanomisiaan.

alex

Lue lisää

Haloo, haloo Aleksi.

Ymmärrän kantasi ja sanon vapauttaakseni sinut ahdistuksestasi.
En minäkään ole koskaan hyväksynyt vapinoita, karjumisia, kierimisiä ja mitä kaikkea olet tuon ajatuksen piirissä kirjoittanut, eikä sitä ole ympärilläni tapahtunut, eikä seurakunnassani. Mutta olen joskus käynyt aivan tarkoituksella katsomassa sellaista menoa ja Henkeni ei ole yhtynyt moiseen ja harhaanhan siellä on menty.

Mutta Akex, Älä heitä pesuvetesi mukana Henkeä pois. On asioita jopa raamatussa, jota et varmaan rukouskammiossasi koe ja se on Jumalasta.

Voit hyvin "kaunopuheisesti" puhua Jumalalle, sanoittaa rukouksesi, eikä siinä mitään, se on aivan oikein. Niin teen minäkin. Sydämeni asioiden kanssa menen Herrani eteen, joka on taivaassa, ylempi minua, vaikka loi minut kuvakseen.
Kumarrun ihmisenä tuhkaan Hänen edessään, koska Hänen ymmärryksensä on aivan käsittämätön ja tekonsa käsittämättömän mittaamattomat.

Siksi Hän on Pyhän Henkensä lähettänyt ja toimii armolahjojensa kautta ihmisessä ja se on Jumalan työ. Mutta Jumalan Henki sydämessä ja kammiossani valtaa ja voitelee sydämenmaaperää, siinä ollaan niissä ulottuvuuksissa että ehdottaisin varovasti mittaamaan niitä alueita, joita ei tunne.
Väärää voi arvostella, mutta kaikkeen ei kannata väärän leimaa lyödä.

Kyllä saviastiat on nähneet jopa esim. Stefanuksen kohdalla taivaan avoinna ja Jeesuksen seisovan Voiman oikealla puolen ja viittaan Jumalan maailman ja valtakunnan kosketuspintoihin näissä asioissa.
Samoissa kuvioissa on matkassa oikeahenkisiäkin "mielestään" Saulin hengessä.
Stefanus tosin oli täynnä armoa ja voimaa, ja hän teki suuria ihmeitä ja tunnustekoja kansan keskuudessa. ts. ei ihmisen voimalla.

Ei kannata pakahtua kaikesta näkemästä, ettei vain Jumalalle kiristele hampaita, pakahtuen ihmisaivoituksiin. Siinä pian on kuin Saul, samanmielisenä, hyväksyen inhimillisen mielipiteen, jossa mitataan taivaallista ihmismitalla.

maanantai 4.2. kirjoitti:

Haloo, haloo Aleksi.

Ymmärrän kantasi ja sanon vapauttaakseni sinut ahdistuksestasi.
En minäkään ole koskaan hyväksynyt vapinoita, karjumisia, kierimisiä ja mitä kaikkea olet tuon ajatuksen piirissä kirjoittanut, eikä sitä ole ympärilläni tapahtunut, eikä seurakunnassani. Mutta olen joskus käynyt aivan tarkoituksella katsomassa sellaista menoa ja Henkeni ei ole yhtynyt moiseen ja harhaanhan siellä on menty.

Mutta Akex, Älä heitä pesuvetesi mukana Henkeä pois. On asioita jopa raamatussa, jota et varmaan rukouskammiossasi koe ja se on Jumalasta.

Voit hyvin "kaunopuheisesti" puhua Jumalalle, sanoittaa rukouksesi, eikä siinä mitään, se on aivan oikein. Niin teen minäkin. Sydämeni asioiden kanssa menen Herrani eteen, joka on taivaassa, ylempi minua, vaikka loi minut kuvakseen.
Kumarrun ihmisenä tuhkaan Hänen edessään, koska Hänen ymmärryksensä on aivan käsittämätön ja tekonsa käsittämättömän mittaamattomat.

Siksi Hän on Pyhän Henkensä lähettänyt ja toimii armolahjojensa kautta ihmisessä ja se on Jumalan työ. Mutta Jumalan Henki sydämessä ja kammiossani valtaa ja voitelee sydämenmaaperää, siinä ollaan niissä ulottuvuuksissa että ehdottaisin varovasti mittaamaan niitä alueita, joita ei tunne.
Väärää voi arvostella, mutta kaikkeen ei kannata väärän leimaa lyödä.

Kyllä saviastiat on nähneet jopa esim. Stefanuksen kohdalla taivaan avoinna ja Jeesuksen seisovan Voiman oikealla puolen ja viittaan Jumalan maailman ja valtakunnan kosketuspintoihin näissä asioissa.
Samoissa kuvioissa on matkassa oikeahenkisiäkin "mielestään" Saulin hengessä.
Stefanus tosin oli täynnä armoa ja voimaa, ja hän teki suuria ihmeitä ja tunnustekoja kansan keskuudessa. ts. ei ihmisen voimalla.

Ei kannata pakahtua kaikesta näkemästä, ettei vain Jumalalle kiristele hampaita, pakahtuen ihmisaivoituksiin. Siinä pian on kuin Saul, samanmielisenä, hyväksyen inhimillisen mielipiteen, jossa mitataan taivaallista ihmismitalla.

Lue lisää

En minä ole koskaan Jumalan rakkautta kieltänyt enkä armolahjojakaan - mutta ei kukaan joka ei käänny Jumalan puoleen totuudessa (vaikka ei täydellinen olekaan) ole osallinen niistä. Jos pastorit jotka vääristelevät Jumalan sanoman ja olemuksen ja panevat sen jälkeen kätensä ihmisten päälle ja sanovat valheellisesti, että Jeesus on heidät parantanut ja siksi he ovat parantuneet niin ruumiillisesti kuin hengellisesti ja kaatavat hänet sitten pitkin pituuttaan lattialle .. Ei se ole Jumalan teko.. Jumala on oikeudenmukainen - mutta ei tuo ole oikeudenmukaista - siksi on niin, että ei siellä ole armolahjojakaan .. MUTTA on totta että ihminen voi itsessään tuntea sen kun Jumalan armo on hänen kanssaan ja kun hän ilman pelkoa jättää kaiken vajavaisuutensa Jumalalle ja Pojan sovitettavaksi. Se edellyttää kuitenkin että valitsee todellisen Jumalan eikä mitään huuhaa jumalaa - jolta ei apua tule vain valheita..ja kiihkoilua. Ei siitä ole kenellekään mitään apua jos rakentaa uskonsa valheen varaan - ei ainakaan jos ei edes etsi totuutta.

"Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Jumalan vanhurskautta" sanoi Jumalan Poika..

Ihminen on vajavainen ja matka voi olla pitkäkin, mutta se ei ole pääasia - pääasia on, että ETSII todellisuutta - todellista Jumalaa - sillä Hän on olemassa.
Kun Jumalan Sana sanoo Jumalasta "joka asuu valkeudessa" se tarkoittaa, että siellä ei ole häivääkään valheesta.. ei epävarmuudesta .. ei teeskentelystä tai mitään muutakaan sairasta.. Helluntaiuskossa ei juuri Jumalaa tunneta - en sano ettei sielläkin olisi ihmisiä joilla on parempi ymmärrys asioista (kun en tiedä) - jos heitä siellä on heidän tulisi siinä tapauksessa jättää ainakin sellaisissa kokouksissa käymiset joissa väristellään Raamatun ilmoitus ja kaadetaan ihmisiä (onko siellä sellaisia kokouksia?).

alex

Eihän helluntai uskoa ole olemassakaan vaan Jeesukseen usko.

A-kirkko lipsuu kirjoitti:

Eikö ne nuo Adventtikirkon ylistystanssikurssit ole vähän samaan suuntaan menemistä, hurmoksen hakemista?

Eivät ole Adventtikirkon kursseja, vaan yhden hölmöilevän seurakunnan kursseja.

pyh! kirjoitti:

Eivät ole Adventtikirkon kursseja, vaan yhden hölmöilevän seurakunnan kursseja.

No, jos he ovat hölmöileviä, niin raamatullisesti heidät pitää ulkoistaa ehtoollisyhteydestä. Samoin kaikki, jotka harrastavat liikuntaa Jumalan nimissä seurakunnan alueella.
Vasta tv.n aamuohjelmassa oli uusinta ja laajennettu studio55 lääkäriryhmän maahamme lanseeraamaan liikuntatanssiin.
Eli sellaisia rauhallisia, ohjattuja liikkeitä suuntaan ja toiseen. Eiköhän sitäkin voisi tehdä ylistäen Herraa?

Mikä siitä tekee synnillisen*?

Eikös sana opeta, että kaikki on sallittua, mutta kaikki ei ole hyväksi.
Onhan se kokouksessa hyvä välillä nostaa ihmiset penkistä ylös, etteivät huonoselkäset aivan jämähdä penkkiin.

vai mitä pyh?

Odota Pyhää Henkeä kirjoitti:

alex :lle

Ei kaikki pölötys ole hengellistä kielilläpuhumista, vaan ihmiskunnian tavoittelua. Helluntalaiset tekevät väärin kun asettavat pakkomäärteitä Pyhän Hengen lahjoille ohi Raamatun sanan. Paavalihan sanoi selvästi etteivät KAIKKI puhu kielillä, eivätkä kaikki kykene niitä selittämään. Eikä kaikilla ole myöskään parantamisen armolahjaa.

1 Kor. 12: 30

Raamattu siis opettaa, että kaikki uskovat EIVÄT puhu kielillä!

Minun pikkusiskoni tuli uskoon helluntaiseurakunnassa, hän halusi samalla tunustaa syntinsä seurakunnan palveluksessa olleelle henkilölle seurakunnan edessä polvistuneena.

Kun saarnaaja laittoi kätensä hänen päälleen ja uskoi Jeesuksen nimessä hänen syntinsä anteeksi niin sisareni koki uudestisyntymän ja tunsi sillähetkellä puhdistuvansa täysin kaikesta synnin taakasta, joka oli hänen mieltänsä painanut ja sillähetkellä hän tunsi täyttyvänsä Pyhällä Hengellä.

Mutta sehän ei riittänyt tälle heluntai saarnaajalle, vaan hän alkoi taivuttaa siskoani puhumaan kielillä, hän neuvoi että: "Avaa vain suusi ja anna tulla sieltä sanoja, älä ajattele mitään muuta, vaan anna tulla kaikki mitä suusta tulee."

Helppoa, vai mitä?

Tällaista kielilläpuhumistahan voi tehdä kuka tahansa haluaa. Olen kokeillut ja toimii.

Tällainen kielilläpuhuminen tapahtuu vain ihmisten mieliksi, eikä se ole Hengen aikaan saamaa, eikä niinolle hyödyttä ketään.

Miksi helluntaiseurakunnassa näin kiirehditään ja suorastaan vaaditaan KAIKKIA puhumaan kielillä, jos kerran kielilläpuhuminen ei tule itsestään Hengen vaikutuksesta?

Miksi ei uskota Raamatun sanaan, että Pyhä Henki jakaa armolahjat kuten itse tahtoo?

Lue lisää

Monilla helluntailaispastoreilla on "ennenvanhaan" seurakunnissaan ollut aivan yleinen tapa, että uskoon tullutta aletaan patistelemaan eri kielilläpuhumiseen, vaikka Isä Jumala ei Pyhän Henkensä kautta uskoon tullutta siihen armolahjaan armoittaisi.

Helluntailaisuudessa on ollut valloillaan juuri tällainen Isä Jumalan vastainen ja väärämielinen käsitys näissä armolahja-asioissa, että sellainen uskova, joka ei julkisesti puhu kielillä, on kakkosluokan uskova. Ja sen vuoksi uskoon tulleita suorastaan painostetaan juuri kielilläpuhumiseen.

Kai Antturi kirjoitti Ristin Voitossa tässä joku vuosi sitten, että helluntaiseurakuntien on syytä tehdä parannus asiassa ja ryhtyä aivan todenteolla huomioimaan Raamatun Kirjoitukset, koska Raamattuun on Kirjoitettu, etteivät kaikki puhu kielillä eivätkä profetoi, samoinkuin kaikilla ei ole parantajan armoitusta eivätkä kaikki tee voimallisia tekojakaan.

En nyt tiedä, lieneekö Antturin kehoitus mennyt seurakuntien jäsenten hilseen alle; niin, että Raamatun Kirjoitusten faktat tulisivat enemmän huomioiduiksi kuin ne omat vanhoilliset käsitykset.

leeviläinen kirjoitti:

Monilla helluntailaispastoreilla on "ennenvanhaan" seurakunnissaan ollut aivan yleinen tapa, että uskoon tullutta aletaan patistelemaan eri kielilläpuhumiseen, vaikka Isä Jumala ei Pyhän Henkensä kautta uskoon tullutta siihen armolahjaan armoittaisi.

Helluntailaisuudessa on ollut valloillaan juuri tällainen Isä Jumalan vastainen ja väärämielinen käsitys näissä armolahja-asioissa, että sellainen uskova, joka ei julkisesti puhu kielillä, on kakkosluokan uskova. Ja sen vuoksi uskoon tulleita suorastaan painostetaan juuri kielilläpuhumiseen.

Kai Antturi kirjoitti Ristin Voitossa tässä joku vuosi sitten, että helluntaiseurakuntien on syytä tehdä parannus asiassa ja ryhtyä aivan todenteolla huomioimaan Raamatun Kirjoitukset, koska Raamattuun on Kirjoitettu, etteivät kaikki puhu kielillä eivätkä profetoi, samoinkuin kaikilla ei ole parantajan armoitusta eivätkä kaikki tee voimallisia tekojakaan.

En nyt tiedä, lieneekö Antturin kehoitus mennyt seurakuntien jäsenten hilseen alle; niin, että Raamatun Kirjoitusten faktat tulisivat enemmän huomioiduiksi kuin ne omat vanhoilliset käsitykset.

Lue lisää

Onneksi painoitit sanaa ennenvanhaan.
Se oli ennenvanhaan, muttei enää.

Samaa se kait täällä monissa kirjoituksissa monet puhuvat sitä "ennenvanhaa" kieltä, mutta eivät ole tässä päivässä mukana.

Siksi se kirjoitusten tulva aina pulpahtaa uudelleen ja uudelleen esiin, kun eletään siellä ennen ja vanhassa.

Eli hyvää tätäpäivää, päivää, päivää vaan.

Kaasumies kirjoitti:

Eihän helluntai uskoa ole olemassakaan vaan Jeesukseen usko.

Kyllä se Jeesus muistutti helluntaihin, että pitäisi uskoa.

Piti vain odottaa helluntaiuskoa. so. uutisleipä..

Apt 2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
Apt 2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
Apt 2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
Apt 2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.


Eli näin se tapahtui, eikös vain.

Paavalikin oli helluntaissa kiinni, olette varmaan lukeneet.
Oikein piti Efeson ohi purjehtia, että kerkisi helluntaiksi Jerusalemiin.
Ap.t. 20:16


Pitihän sitä puhaltajien ja veisaajien yhdyttävä yhtäaikaa ja yhteen ääneen ylistämään ja kiittämään Herraa - on siinä hellutalaisuutta.
torvet, kymbaalit ja muut soittokoneet soivat ja viritettiin Herralle ylistys, sillä Hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.

Ja niin vapisi se paikka, sillä uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu, eikä kukaan sanonut omakseen sitä mitä hänellä oli, sillä kaikki oli yhteistä.

Niin,.. ajattelitteko, että vain adventisteilla on kaikki, vai olisiko se, että olisi yhteinen sydän... jakamaton Kristuksessa?!

heilutuslyhde.. kirjoitti:

Kyllä se Jeesus muistutti helluntaihin, että pitäisi uskoa.

Piti vain odottaa helluntaiuskoa. so. uutisleipä..

Apt 2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
Apt 2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
Apt 2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
Apt 2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.


Eli näin se tapahtui, eikös vain.

Paavalikin oli helluntaissa kiinni, olette varmaan lukeneet.
Oikein piti Efeson ohi purjehtia, että kerkisi helluntaiksi Jerusalemiin.
Ap.t. 20:16


Pitihän sitä puhaltajien ja veisaajien yhdyttävä yhtäaikaa ja yhteen ääneen ylistämään ja kiittämään Herraa - on siinä hellutalaisuutta.
torvet, kymbaalit ja muut soittokoneet soivat ja viritettiin Herralle ylistys, sillä Hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.

Ja niin vapisi se paikka, sillä uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu, eikä kukaan sanonut omakseen sitä mitä hänellä oli, sillä kaikki oli yhteistä.

Niin,.. ajattelitteko, että vain adventisteilla on kaikki, vai olisiko se, että olisi yhteinen sydän... jakamaton Kristuksessa?!

Lue lisää

Helluntai usko ei ole pelastavaa vaan jeesuksen sisäinen tunteminen

onhan sitä, joo kirjoitti:

Luit, mutta etkö ymmärtänyt?

"Sen, joka puhuu kielillä, on siksi rukoiltava itselleen myös tulkitsemisen kykyä. Jos näet rukoilen kielillä, minun henkeni rukoilee, mutta ymmärrykseni jää hyödyttömäksi..."

Luepa uudelleen koko luku ja yritä ymmärtää myös sen sisältö.

"Outoja kieliä ei siis ole tarkoitettu merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; profetoiminen sen sijaan ei ole merkkinä epäuskoisille vaan uskoville."

Lue lisää

>>"Outoja kieliä ei siis ole tarkoitettu merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; profetoiminen sen sijaan ei ole merkkinä epäuskoisille vaan uskoville.">>

Miten se kenenkään uskomattoman uskoa lisää, jos hän kuuntelee täysin käsittämätöntä glossolaliaa?

tätäpäivää.. kirjoitti:

Onneksi painoitit sanaa ennenvanhaan.
Se oli ennenvanhaan, muttei enää.

Samaa se kait täällä monissa kirjoituksissa monet puhuvat sitä "ennenvanhaa" kieltä, mutta eivät ole tässä päivässä mukana.

Siksi se kirjoitusten tulva aina pulpahtaa uudelleen ja uudelleen esiin, kun eletään siellä ennen ja vanhassa.

Eli hyvää tätäpäivää, päivää, päivää vaan.

Lue lisää

Kun sanoin tuossa edellisessä mielipiteessäni, että "ennenvanhaan" seurakunnilla oli tapana patistella jäseniään kielilläpuhumiseen, en suinkaan tarkoittanut sitä, että kielilläpuhuminenkin olisi käsiteltävä menneessä aikamuodossa nykyajanmuodossa elettäessä. Ei ole olemassa ennenvanhaa kieltä, vaan edelleenkin on olemassa eri kielilläpuhumisen armolahja nykyajanmuodossa eläessämme.

Raamatun Kirjoitusten sanoma ihmiskunnalle on muuttumaton. Kun kerran Jumalan kymmenen käskyä on muuttumaton ja kymmenen käskyn laki sovelletaan nykyajanmuotoon, niin näin ollen myös armolahjoista kertovat Raamatun Kirjoitukset ovat muuttumattomat, jotka samoin sovelletaan nykyajanmuotoon.

Niin, olen kanssasi samaa mieltä. Siellä ja täällä tapahtuu hengellisissä kokouksissa joskus ylilyöntejä, niin saarnaajan puheessa, kuin kokousväessä.
Silloin neuvosi mukaan pääsemme hyvään tulokseen.
Istumme kotona, pistetään ovet kiinni ja pysytää tuvassa, ettei vain mikään väärää tapahtuisi siellä, missä Jumalan Henki liikkuisi.
Jos vaikka jonkun hikiliina sattuisi koskettamaan sairasta ja se parantuisi, niin onko hikiliina varmasti oikealta otsalta?
Voi teitä porukat. Pitkäähän sihtiseula tiukassa, ettei vain?

Ettekö te tiedä, että Armolahjan Antaja on teidän yläpuolellanne ja Henki liikkuu siellä, missä se tahtoo.

Henki jää varmasti liikkumatta jäykkäniskasten kokouksissa, jossa jo raamit luotu kirjoittaa sydämensä ovelle, ettei vain ovi avaudu ja Henki toimisi, kirkastaen Kristusta, sairaat paranisi, ts. armolahjat toimisi.


Eikös se asia olisi niin, että jokaisen yläpuolella on Jumala ja hyvä lähtee Hänestä.
Siksi armolahjat on Hänestä. Tietenkin armolahjojen toiminta niin ettei helmiä heitetä mihin sattuu, on armolahjan käyttäjän kädessä. Mutta se armolahjan Henki on se, mikä rakentaa, se rakentaa niin omistajaansa, ts. meitä, ja seurakuntaa.
Mutta rakennusprojekti saadaan loppumaan, jos kirjaimella se kuoletetaan.
Vanha-aadam lukee kirjainta ja niska jäykistyy, koska se ei taivu Hengen kuljetettavaksi.

Onhan se jo todistettu faktatotuus, etteivät seurakunnissa kaikki puhu kielillä yhtäaikaisesti posottaen.

Ja alkaa jo kuulostaa aivan siltä, ettei nykyaikana kukaan näytä enää tarvitsevan eri kielillä puhumisen ja profetoimisen armolahjoja, vaikka ne tässä muutama vuosi sitten olivat tuomassa kunniaa Jumalalle. Toimiessaan julkisesti seurakunnan keskellä, Isä Jumala puhuu Henkensä kautta em. armolahjain välityksellä, rohkaistakseen ja kehoittaakseen seurakuntaa kärsivällisesti odottamaan Jeesusta palaavaksi, kun alkaa näyttää siltä, ettei hän vielä huomenna tai ensi vikolla tai ensi vuotena tule, vaikka enteet maailman monenlaisten melskeitten kuohunnassa siihen ovat olemassa ja kaikkien kansojen nähtävillä.

Armolahjain käyttö seurakunnissa on syytä nostaa siihen arvoon, johonka Isä Jumalan Pyhä Henki on armolahjat asettanut Jeesusta seuraaville uskoville hyödyksi.

ts. kuulin Kiinan tapauksesta ja kertojat on jo kuolleet,
kuulin kertomuksesta ja siksi pitäydyn armolahjoista.

Aivan ymmärrän kyllä.

Mutta Herran armolahja parantumisenpuoleltakin on auttanut monia.
Lopun ajoille on luvattu tapahtuvaksi, jopa suurempiakin "ihmeitä".
Olisiko siksi, kun epäuskoisuus on suurta, niin Jeesuksen aikana, kuten lopunaikana, niin Jumala haluaa näyttää voimansa näitten kuolleitten luitten kohdalla.

Pitäisikö kysyä, uskova aadam, missä olet?

Kyllä Jumala tietää, missä te olette, mutta kysymys herättää teidät itseänne näkemään missä olette.
Adventtipalstan henkilöt, niin tämä koskee teitä.

Älkää olko noin epäuskoista porukkaa jotta pukkaatte parantavan Jumalan nurkkaan. Meillä kävi oikein uskova adventistipastori kylässä ja hänellä oli usko Jumalan parantavaan voimaan, miksi te olette epäuskoisia. Oli mielenkiintoista tavata uskova pastori.

keksiaika.. kirjoitti:

ts. kuulin Kiinan tapauksesta ja kertojat on jo kuolleet,
kuulin kertomuksesta ja siksi pitäydyn armolahjoista.

Aivan ymmärrän kyllä.

Mutta Herran armolahja parantumisenpuoleltakin on auttanut monia.
Lopun ajoille on luvattu tapahtuvaksi, jopa suurempiakin "ihmeitä".
Olisiko siksi, kun epäuskoisuus on suurta, niin Jeesuksen aikana, kuten lopunaikana, niin Jumala haluaa näyttää voimansa näitten kuolleitten luitten kohdalla.

Pitäisikö kysyä, uskova aadam, missä olet?

Kyllä Jumala tietää, missä te olette, mutta kysymys herättää teidät itseänne näkemään missä olette.
Adventtipalstan henkilöt, niin tämä koskee teitä.

Älkää olko noin epäuskoista porukkaa jotta pukkaatte parantavan Jumalan nurkkaan. Meillä kävi oikein uskova adventistipastori kylässä ja hänellä oli usko Jumalan parantavaan voimaan, miksi te olette epäuskoisia. Oli mielenkiintoista tavata uskova pastori.

Lue lisää

#
Mutta Herran armolahja parantumisenpuoleltakin on auttanut monia.
Lopun ajoille on luvattu tapahtuvaksi, jopa suurempiakin "ihmeitä".
Olisiko siksi, kun epäuskoisuus on suurta, niin Jeesuksen aikana, kuten lopunaikana, niin Jumala haluaa näyttää voimansa näitten kuolleitten luitten kohdalla.
#

On täysin todistettu asia että helluntailaisten "parantajat" eivät paranna ketään.

Kun esimerkiksi parantaja Benny Hinnin "parantuneita" (ja niitä on kai tuhansia) ovat lääkärit tutkineet niin ei ole yhtään sairasta ihmistä löytynyt joka olisi parantunut Benny Hinnin käsien alla. Ei ensimmäistäkään ja kuitenkin sanovat uskovat itse että he ovat parantuneet!? kun heiltä asiaa kysytään.

On todella syytä kysyä, että miksi he sanovat parantuneensa vaikka eivät ole.

Yksi selitys on "totuus" jota on uskovaisille opetettu, se "totuus" sanoo nimittäin että jos he eivät ole parantuneet "on heidän uskonsa heikko". Toisin sanoen: Syy siihen että Jeesus ei ole heitä parantanut on heidän omansa ja siksi heidän on vaikea kertoa totuutta sairaudestaan, vaan mielummin he kuolevat sairauteensa ja menevät kuoltuaan taivaaseen Jeesuksen luokse. Asiaan kuuluu myöskin että jos he todella uskovat olevansa "parantuneita" - heidän kipunsa vähenee heidän uskonsa ja asennoitumisensa tähden ja he samaistavat sen parantumiseksi, vaikka tosiasiassa he kuolevat aivan samalla tavalla oli heitä sitten "parannettu" tai ei.

Epäjumaliin turvautuminen ja lääkäriin meno ovat kaksi täysin eri asiaa. Jeesuksen aikoina 2000 vuotta sitten oli lääkärit enemmänkin poppaukkoja kuin lääkäreitä ja lääketiede enemmänkin taikauskoa kuin tiedettä jos asiaa mitataan tämän päivän mittapuun mukaan. Sen tähden me emme voi verrata näitä aikoja keskenään ja sen tähden on helluntailaisten parantajat kuin 2000 vuotta sitten eläneet taikauskoon uskovat sokeat parantajat joiden vastuuntuntoa voi hyvällä syyllä epäillä. Jos lääkäri tekee erehdyksen joutuu hän siitä vastuuseen, miksi nämä "parantajat" eivät joudu vastaamaan teoistaan vaikka he vain pettävät ihmisiä sanoessaan että Jeesus on parantanut heidät? Mielestäni tulisi laatia laki joka sanoo että jokaisen "parannetun" tulee mennä lääkärin tutkittavaksi. Silloin vähenisi tämä ihmisten pettäminen nopeasti ja se olisi vain oikein jos pettäjä-parantajat pantaisiin vastuuseen valheistaan.

Kaikkea kanssa kirjoitti:

#
Mutta Herran armolahja parantumisenpuoleltakin on auttanut monia.
Lopun ajoille on luvattu tapahtuvaksi, jopa suurempiakin "ihmeitä".
Olisiko siksi, kun epäuskoisuus on suurta, niin Jeesuksen aikana, kuten lopunaikana, niin Jumala haluaa näyttää voimansa näitten kuolleitten luitten kohdalla.
#

On täysin todistettu asia että helluntailaisten "parantajat" eivät paranna ketään.

Kun esimerkiksi parantaja Benny Hinnin "parantuneita" (ja niitä on kai tuhansia) ovat lääkärit tutkineet niin ei ole yhtään sairasta ihmistä löytynyt joka olisi parantunut Benny Hinnin käsien alla. Ei ensimmäistäkään ja kuitenkin sanovat uskovat itse että he ovat parantuneet!? kun heiltä asiaa kysytään.

On todella syytä kysyä, että miksi he sanovat parantuneensa vaikka eivät ole.

Yksi selitys on "totuus" jota on uskovaisille opetettu, se "totuus" sanoo nimittäin että jos he eivät ole parantuneet "on heidän uskonsa heikko". Toisin sanoen: Syy siihen että Jeesus ei ole heitä parantanut on heidän omansa ja siksi heidän on vaikea kertoa totuutta sairaudestaan, vaan mielummin he kuolevat sairauteensa ja menevät kuoltuaan taivaaseen Jeesuksen luokse. Asiaan kuuluu myöskin että jos he todella uskovat olevansa "parantuneita" - heidän kipunsa vähenee heidän uskonsa ja asennoitumisensa tähden ja he samaistavat sen parantumiseksi, vaikka tosiasiassa he kuolevat aivan samalla tavalla oli heitä sitten "parannettu" tai ei.

Epäjumaliin turvautuminen ja lääkäriin meno ovat kaksi täysin eri asiaa. Jeesuksen aikoina 2000 vuotta sitten oli lääkärit enemmänkin poppaukkoja kuin lääkäreitä ja lääketiede enemmänkin taikauskoa kuin tiedettä jos asiaa mitataan tämän päivän mittapuun mukaan. Sen tähden me emme voi verrata näitä aikoja keskenään ja sen tähden on helluntailaisten parantajat kuin 2000 vuotta sitten eläneet taikauskoon uskovat sokeat parantajat joiden vastuuntuntoa voi hyvällä syyllä epäillä. Jos lääkäri tekee erehdyksen joutuu hän siitä vastuuseen, miksi nämä "parantajat" eivät joudu vastaamaan teoistaan vaikka he vain pettävät ihmisiä sanoessaan että Jeesus on parantanut heidät? Mielestäni tulisi laatia laki joka sanoo että jokaisen "parannetun" tulee mennä lääkärin tutkittavaksi. Silloin vähenisi tämä ihmisten pettäminen nopeasti ja se olisi vain oikein jos pettäjä-parantajat pantaisiin vastuuseen valheistaan.

Lue lisää

Huomautus:
Kun minä kerroin " yhdestä nuoresta naisesta, joka näiden hölmöilyjen seurauksena uskoi olevansa parannettu yliherkkyydestä erilaisiin ruokiin ja söi, mutta ei hän ollut parantunut vaan sai pahan kohtauksen. Hyvä ettei ihan kuollut."

Kuulin sen lääkäriltä enkä keneltäkään sivulliselta joka olisi sen vuorostaan kuullut joiltain toisilta. Lääkäri joka sai tapauksen hoitoonsa oli lievästi sanoen "vihainen" näiden helluntailaisten hölmöilyjen tähden ja tämä ei ole ainoa tapaus.

Tuohon sinun kirjoitukseesi voin yhtyä ex-adventisti noin uskon minäkin että joka seurakunta opettaa vastoin Raamatun Sanaa, että Jumalan laki poistettiin ristillä ja opettaa että ihmisestä jää sielu joka ei koskaan kuole ja sitten tekee ihmeitä ne ihmeet eivät voi olla Jumalan ihmeitä, koska paholainenkin osaa tehdä ihmeitä.

höpö höpö - näitä juttujahan on vaikka muille jakaa - mutta ei niissä ole mitään perää. Sellaisia kalastajan juttuja - kala senkun suurenee joka kerta kun joku siitä puhuu. Taisi olla niin että joku näki japanilaisen junassa ja siitä se juttu sitten alkoikin..

Suunnilleen näin: "Kun minä tulin viimeviikolla junalla Helsinkiin niin näin yhden japanilaisen jumassa ja sanoin sille että "hei" ja tuntui hyvin ymmärtäneen.. koska vilkutti takaisin niin iloisesti.."

Seuraava jo kertoo asiasta että kun meidän pastori tuli viimeviikolla Helsinkiin niin oli joitain japanilaisia samassa vaunussa ja tuntuivat viihtyneen keskenään .. juttelivat kovasti käsikieltä käyttäen ja hyvin pärjäsivät...

Josta seuraava jo saa jutun kuinka "meidän pastori saarnasi japanilaisille koko junamatkan aina Helsinkiin asti ja ....

Kaikki nämä väärän koivun kautta kerrotut tarinat voi heittää suoraan roskakoriin..

roskiin meni kirjoitti:

höpö höpö - näitä juttujahan on vaikka muille jakaa - mutta ei niissä ole mitään perää. Sellaisia kalastajan juttuja - kala senkun suurenee joka kerta kun joku siitä puhuu. Taisi olla niin että joku näki japanilaisen junassa ja siitä se juttu sitten alkoikin..

Suunnilleen näin: "Kun minä tulin viimeviikolla junalla Helsinkiin niin näin yhden japanilaisen jumassa ja sanoin sille että "hei" ja tuntui hyvin ymmärtäneen.. koska vilkutti takaisin niin iloisesti.."

Seuraava jo kertoo asiasta että kun meidän pastori tuli viimeviikolla Helsinkiin niin oli joitain japanilaisia samassa vaunussa ja tuntuivat viihtyneen keskenään .. juttelivat kovasti käsikieltä käyttäen ja hyvin pärjäsivät...

Josta seuraava jo saa jutun kuinka "meidän pastori saarnasi japanilaisille koko junamatkan aina Helsinkiin asti ja ....

Kaikki nämä väärän koivun kautta kerrotut tarinat voi heittää suoraan roskakoriin..

Lue lisää

Aivan läheltä tunnen ihmisen, ja olen hänen huoneistonsa remontoinut, että ei asia ole kuulopuheitten varassa.

Niin, tämän sisaren tunnen, kirjoitti tässä juuri kirjan, kirjoitti lähetystyöstään tuolla valloissa, ym. paikoissa, sekä kuinka Herra on ollut asioissa mukana.

Pistä vain roskiin viesti, jos ei tunnut uskottavalta.

Tapahtunut, mikä tapahtunut, keskusteltu, mikä keskusteltu.

Raamatussakin on todistuksia. Eräät täällä on panneet roskiin Aadamin ja Eevan kertomuksen, Joonan kertomuksen, kun oli meripedon vatsassa, ja johon Jeesus vertasi oman tuonelan kuolemansa.
Eli asiat on tosia, mutta kuulija voi kuulemansa panna uskonsa mukaan sinne, minkä kokee oikeaksi.

Eli sinä olet oikeutettu näin tekemään.

roskalaatikosta. kirjoitti:

Aivan läheltä tunnen ihmisen, ja olen hänen huoneistonsa remontoinut, että ei asia ole kuulopuheitten varassa.

Niin, tämän sisaren tunnen, kirjoitti tässä juuri kirjan, kirjoitti lähetystyöstään tuolla valloissa, ym. paikoissa, sekä kuinka Herra on ollut asioissa mukana.

Pistä vain roskiin viesti, jos ei tunnut uskottavalta.

Tapahtunut, mikä tapahtunut, keskusteltu, mikä keskusteltu.

Raamatussakin on todistuksia. Eräät täällä on panneet roskiin Aadamin ja Eevan kertomuksen, Joonan kertomuksen, kun oli meripedon vatsassa, ja johon Jeesus vertasi oman tuonelan kuolemansa.
Eli asiat on tosia, mutta kuulija voi kuulemansa panna uskonsa mukaan sinne, minkä kokee oikeaksi.

Eli sinä olet oikeutettu näin tekemään.

Lue lisää

Tuossa mainitsin puolisolleni, mistä täällä kirjoitin, niin hän sanoi tämän sisaren kirjoittaneen siitä kirjassaan. No kaivoin kirjan esiin ja niin se oli.
Senverran siteeraan kirjaa, että tämä "Minna" ei osannut japania, vaan pyysi johdatusta. Mutta näki, kuinka kaveri jolle hän puhui, oli ihmeissään, sillä hän ymmärsi, mitä Minna puhui. He keskustelivat tunnin ajan, ja eikä nämä ympärillä olevat ihmiset tienneet, ettei tämä Minna osannut japania.
Puhe kävi luonnollisesti, ja Minna koki, että keskustelu kävi maailman luomisesta, - uskosta Jeesukseen. Japanilainen oli välillä hiljaa ja painoi päänsä polvien väliin.
Minna ymmärsi, että hän rukoili. Kouvolassa Minna ohjasi oikeaan junaan joka meni Pieksämäen kautta Jyväskylään. Kun tämä kohtaaminen loppui, loppui Minnalta japaninkielen taito.
ts. tämä ystäväni on kirjoittanut tapauksen kirjaansa, itse en sitä muistanut, mutta tulihan se nyt esille.

myös painettuna. kirjoitti:

Tuossa mainitsin puolisolleni, mistä täällä kirjoitin, niin hän sanoi tämän sisaren kirjoittaneen siitä kirjassaan. No kaivoin kirjan esiin ja niin se oli.
Senverran siteeraan kirjaa, että tämä "Minna" ei osannut japania, vaan pyysi johdatusta. Mutta näki, kuinka kaveri jolle hän puhui, oli ihmeissään, sillä hän ymmärsi, mitä Minna puhui. He keskustelivat tunnin ajan, ja eikä nämä ympärillä olevat ihmiset tienneet, ettei tämä Minna osannut japania.
Puhe kävi luonnollisesti, ja Minna koki, että keskustelu kävi maailman luomisesta, - uskosta Jeesukseen. Japanilainen oli välillä hiljaa ja painoi päänsä polvien väliin.
Minna ymmärsi, että hän rukoili. Kouvolassa Minna ohjasi oikeaan junaan joka meni Pieksämäen kautta Jyväskylään. Kun tämä kohtaaminen loppui, loppui Minnalta japaninkielen taito.
ts. tämä ystäväni on kirjoittanut tapauksen kirjaansa, itse en sitä muistanut, mutta tulihan se nyt esille.

Lue lisää

Minkä niminen kirja? Kiinnostaisi lukea tapahtumia suomestakin.

Kredo kirjoitti:

Minkä niminen kirja? Kiinnostaisi lukea tapahtumia suomestakin.

http://www.mediapinta.fi/isbn/978-952-235-421-1

Siinäpä se.

Joop JOO. Ymärtääkö hän huonosti lukemaansa?
Puhun henkilöstä jonka tunnen.
Henkilö puhuu tapahtuneesta, joka on tapahtunut ja sinä puhut ulkopuolisena, että on juttu.

Ymmärrätköhän asioita?

Uskotko sanaan? Siellä on paljon asioita, jossa Jumalan Henki on vaikuttanut tapahtuneisiin. Kuinka ne selität*?

Eikö Pyhä Henki toimikaan tänään? Senkö halusit viestiä.

Jos henkilöt kertovat tapahtumia, jossa Jumala on vaikuttanut, joillekin se tuntuu mahdottomalta.

Miltä sinusta tuntuisi, jos niin tapahtuisi, että Jumala vaikuttaisi tapahtumiin, jossa sinun oma "viisautesi" ei pystynyt mukaan, vaan olikin Jumalallinen viisaus ja teko.

Sinä siitä kertoisit, ja ympärilläsi olisi joo, joo miehiä.

Niin, usko on tällaista, Jumala toimii, ja toisille se on mahdottomuus.

Tapahtumia olisi lisää, aivan uskomatonta täällä ajassa, jossa Jumala on ihmeellisempi, kuin maalliset elokuvien jännärit.
Elokuvat on teille todellisempia kuin Jumalan tapahtumiin puuttuminen.

Vaikkapa Etelä-Amerikka, pankki, rahojennosto, sekä ulkopuolella moottoripyöräryöstäjien ryöstö näitä rahannostajia kohtaan.
Kaveri pakenee rahojen kanssa muurinläpi, jossa ei todellisuudessa ole reikää, muutoinkuin pakohetkellä.
Sitten silminnäkijät näkevät, että tämän paenneen henkilön näköinen kaveri olisi ollut kokoajan paikalla, he eivät nähneet pakenemista. Niin sen ryöstäjät ottivat pyöränpäälle ja veivät pois rahoineen.

Nämä silminäkijät hämmästyivät, kun kaveri tuli nyt portin kautta paikalle rahoineen, vaikka ryöstäjät olivat vieneet hänet pois.
Eli Jumalallinen ihme tapahtui.

Todellisuudessa pakenevalle avattiin muuriin pakoaukko, josta hän pakeni laukausten aikana pihaan ja ajan saatossa tuli pois, kun pyörät oli kadonneet.

Uskomatonta, eikö vain, ja jätän asian hieman auki, pureskeltavaksi.

Uskoisitko todellisuutta, sekä sitä, että suuri ihmeellisyys joka ei ole ihmiskäsin tehtävissä tapahtui?

kerropa. Vai panetko taas samaan roskiin asian?

En tässä liiku lattialla kieriskellen, että ei kannata samaa leimaa kaikkiin panna, eikä tämä sisar kieriskele, kuin välillä tuskissa, kun oikein kipeä on.
Mutta armolahjan tehtävä on kirkastaa Kristusta ja pidetään se mielessä.
Jos se tapahtui apostolisena aikana, niin miksei nyt.
Puhuttiin ts. selvää kieltä.

Mutta jätetään nyt tässä meidän välillä kaatuilemiset pois, sekä Torontolaisuus.
Se ei koskaan ole ollut meidän osoite.

Vaan puhutaan vain niistä asioista ja jopa ihmeistä, joissa on todellisuus mukana.

Usko tahi uskomattomuus on sitten eri asia, joka vetää rajaa asioihin.
Toiset eivät usko sanankaan todellisuuteen ja sekin on uskon asia ja raamattu antaa luvan, ei ole pakko uskoa.