http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/02/1704624/papit-kiistelevat-kirkosta-eronneiden-hautaamisesta
"Kirkon sisällä on kiistaa kirkkoon kuulumattomien hautaamisesta. Piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen vahvistaa, että asiasta on kirkon sisällä erilaisia mielipiteitä.
– Se on semmoinen asia, joka kuplii tuolla alla, vaikka se ei ole pappien kuuma puheenaihe.
Kirkon virallinen linja on kirkkojärjestyksen mukainen, eli kirkkoon kuulumaton voidaan siunata hautaan, jos omaiset sitä pyytävät.
Osa papistosta on kuitenkin sitä mieltä, että kirkosta eronneiden siunaaminen vie kirkon uskottavuutta."
-----
Paitsi että uskonnottoman siunaaminen vie kirkon uskottavuutta, on se myös todella loukkaavaa vainajaa kohtaan. Eihän kukaan kristittykään halua tulla haudatuksi islamilaisin menoin.
MTV3 on muuten tapansa mukaan täysin hakoteillä otsikkonsa kanssa. Vielä tällä hetkellä se kuuluu "Papit kiistelevät hautaamisesta: Missä kirkosta eronneiden viimeinen leposija?", ihan kuin kiista koskisi hautapaikkojen sijaintia. Onko mikään ihme, että media tanssii kirkon pillin mukaan, kun toimittajat eivät tämän vertaa tajua kirkollisista asioista?
"Kirkon sisällä on kiistaa kirkkoon kuulumattomien hautaamisesta. Piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen vahvistaa, että asiasta on kirkon sisällä erilaisia mielipiteitä.
– Se on semmoinen asia, joka kuplii tuolla alla, vaikka se ei ole pappien kuuma puheenaihe.
Kirkon virallinen linja on kirkkojärjestyksen mukainen, eli kirkkoon kuulumaton voidaan siunata hautaan, jos omaiset sitä pyytävät.
Osa papistosta on kuitenkin sitä mieltä, että kirkosta eronneiden siunaaminen vie kirkon uskottavuutta."
-----
Paitsi että uskonnottoman siunaaminen vie kirkon uskottavuutta, on se myös todella loukkaavaa vainajaa kohtaan. Eihän kukaan kristittykään halua tulla haudatuksi islamilaisin menoin.
MTV3 on muuten tapansa mukaan täysin hakoteillä otsikkonsa kanssa. Vielä tällä hetkellä se kuuluu "Papit kiistelevät hautaamisesta: Missä kirkosta eronneiden viimeinen leposija?", ihan kuin kiista koskisi hautapaikkojen sijaintia. Onko mikään ihme, että media tanssii kirkon pillin mukaan, kun toimittajat eivät tämän vertaa tajua kirkollisista asioista?
Vastaukset 18
Vanhimmat
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020916655615_uu.shtml
Samaa mieltä, emme tarvitse pappien jeesustelua
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288538894882.html
Älytön otsikko tuossa.
"Papit tukkanuottasilla: Kuka haudataan, minne ja miten?"
Eikö toimittajat tosiaan hautaustoimesta mitään ymmärrä?
On se kyllä kumma että uskomattoman vainajan tahto sivuutetaan, ja uskovaisten omaisten tahto ratkaisee. Se on häpeä kirkolle ja vielä suurempi häpeä noille uskovaisille omaisille.
Kyllä minä ainakin haluaisin järjestää uskonnoliset hautjaiset omaiselle, läheiselle ystävälle jos hän oli niin eläissään toivonut, vaik ite oon ateisti.
Mun tädin mies, joka ei tasan tarkkaan ollu kommunisti, aikoinaan piti huolen että ystävänsä, kommunistini toiveen mukaan hautajaisissa laulettiin joku vainajan toivoma poliittinen laulu.
On se kiva huomata että papistonkin pirissä edes joku on hulissaan vainajan toiveiden toteuttamisesta, kunpa olisvat huolissaan vauvojenkin oikeuksista, ja vastustaisivat vauvakastetta, joka on sitä paiti ei.raamatullinen käytäntö joka myöhemmin keksittiin palvelemaan kirkon taloudellista etu ja kirkon yhteiskunnallisen vaikutusvallan maksimointia, Vauvakaste takaa suuren jäsenmäärän ja se suuren kirkollisverotuoton ja vaikutusvallan.
Jotenki tuntuu et nyt pelotellaan niitä vanhempia jotka jättä lapsensa kastamatta ja kirkkoon liittämättä. "Lapsenne ei pääse siunattuun maahan papin lorujen säestyksellä." Hui kauheeta!
Ilta-Sanomien jutussa on vaparien haastatteluosuus hieman pidempi kuin muissa jutuissa:
Uskonnottomien etujärjestö Vapaa-ajattelijain liitto sen sijaan haluaa nykykäytäntöön muutoksen. Vapaa-ajattelijoiden mielestä hautaustoimi pitäisi järjestää terveystoimen tapaa kunnallisesti.
– Hautaustoimilaki on syrjivä. Se asettaa hautaustehtävän kirkolle syyttä suotta, sanoo liiton luottamustoiminen pääsihteeri Esa Ylikoski.
Ylikoski pitää epäreiluna, että valtio ei tue Vapaa-ajattelijoiden omia hautausmaita, jotka on tarkoitettu uskonnottomille. Lisäksi seurakuntien käytännöt vaihtelevat eri puolilla maata.
– Seurakuntien hautausmailla on tunnustukseton osa, mutta kaikilla hautausmailla ei voi käyttää kappelia ilman, että seurakunnan pappi on mukana, hän huomauttaa.
Ihminen voi tehdä ns. hautaustestamentin, jossa ilmaisee vankkumattoman tahtonsa tulla haudatuksi ilman hihhulointia. Pappi syyllistyy virkarikokseen, mikäli suorittaa siunaamisen sellaiselle vainajalle, joka on tiettävästi vastustanut siunaamista. Lisäksi kirkoilla täytyy nykyään ilmeisesti olla erillinen osasto ns. tunnustuksettomille hautaamisille.
Toinen tapa varmistaa tunnustukseton hautaaminen on vaatia perimisoikeuden säilyttääkseen järjestämään tietynlaiset hautajaiset. Täysin aukotontahan tämäkään ei ole, sillä Suomessa laki turvaa esimerkiksi vaimolle ja lapsille tietyn osuuden perinnöstä.
Yks pappihan sano tossa että huono juttu ku kastamattomia ja kirkoonkuulumattomia siunataan hautaan papin toimesta. Se helpottaa eroamista kirkosta kun voi ajatella että kuitenkin löytyy pappi, joka suostuu siunaamaan hautaan, vaikka ei kirkkoon kuuluiskaan.
Eli ku tästä luovuttaisiin niin peloteltaisiin osa eroa harkitsevista pysymään jäseninä. jopa onkin ylevää toimintaa ja ajattelua kirkonmieheltä. Sinänsä kyllä soisin että kirkosta eronneita ja kastamattomia ei papit haytaan siunaisi. Jos se jotain pelottaa niin olkoon sitten kirkon jäsen.
Jos vanaja ei ole tehnyt tavalla tai toisella slkeästi tiettäväksi että ei halua uskonnollisia hautajaisia, niin uskobvaiset omaiset voi valehdella ummet ja lammet ja väittää että vainaja halusi papin siunaamaan hautaan, tuollaisessa rilanteessa tosiuskovaiselta sujuu valehtelu kuin leikinlasku.
Yksi nainen kertoi ihan radioiohjelmassa oma-aloitteisesti, että kosti veljelleen hänen itsemurhansa, järkkäämällä uskonnolliset hautajaiset veljensä vakaumuksen vastaisesti.
Olen pyytänyt paria sukulaistani huolehtimaan, että kun kuolen, minun haudalleni ei tule yksikään pappi tanssimaan. Osa papeista haluaa siunata uskonnottomat ja muihin uskontokuntiin kuulumattomat siksi, että se saa tilastot näyttämään kirkon kannalta paremmalta. Näin tekemällä kirkko ei kunnioita vainajien tahtoa.
Muistuipa tuosta mieleen erään papin kommentti kiku-palstalla. Hän sanoi, että Espoon seurakuntakin antaa kirkkoon kuulumattoman vainajan muistotilaisuuteen kappelin (epäilen kyllä tuota) jos muistotilaisuus viedään läpi kirkollisena toimituksena.
Entä jos vainaja _vaikkakin kirkon jäsen_ ei halunnut kirkollista toimitusta? Evätäänkö silloin kappelin käyttö?
Yritinpä hakea äsken sitä ketjua, mutta en löytänyt. Olisin asiasta kysynyt.
Näissä ketjuissa tuota kysytään. Olin itsekin kysymässä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11243320
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11244195
Kiitos että löysit. Laitoinpa äsken kommenttini siihen ylempään ketjuun.
Onpa erikoinen otsikko:
Papit tukkanuottasilla: Kuka haudataan, minne ja miten?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288538894882.html
Aivan kuin jotkut ihmiset kenties jätettäisiin kokonaan hautaamatta?
Tuollaiset otsikot saattavat tukea kirkon asemaa omituisella tavalla. Jotkut kun tosiaan luulevat, että vain kuulumalla kirkkoon voi saada hautapaikan.
Samoin moini luulee että kaste on nimenantorituaali. Ei kasteella sinänsä ole mitään tekemistä nimen antamisen kanssa, vaikka kirkko niin oman etunsa nimissä haluaa ihmisten luulevan. Vauva/lapsikaste on ei-raamatullinen myöhempi keksintö. Se on kirkon etu. Niin maksimoidaan jäsenten määrä, kirkollisverotuotto ja yhteiskunnallinen vaikutusvalta. Aikuis-/uskovan kaste on ainoa oikea raamatullinen rituaali, tietoimnen valinta antaa elämänsä jumalan käsiin, tai jotain sinnepäin.
Tuskinpa aikuisena kastettu on koskaan saanut nimeä vasta kastettaessa ja ollu nimetön siihen asti.
Kivasti kääntyivät kirkosta eroamiset nousuun tänä aamuna tämän uutisen myötä.
Tästä tulee mukavan vilkas lauantai, kohta ollaan taas yli sata pientä askelmaa lähempänä valtionkirkon loppua :)
turhaan ateistien tahtoa on rikkoa, ei atteja siunatulle maalle ja itsepähän helvetissä kärventyvät.
Siunaukset ja helvetit löytyvät vain satukirjasta.
Tiedän tapauksen kun eräs Jehovan todistaja mies kuoli, niin hänen vaimonsa ja lapsensa pyysivät papin siunaamaan hänet viimeiselle matkalle. Vaimo ja lapset eivät hyväksyneet, että tämä mies oli Jehovan todistaja. Se jos joku oli todella törkeää vainajan halveksimista. Kun kerran joku ei kirkkoa hyväksy, niin papin ei tule silloin siunata häntä, ja puhumaan potaskaa haudalle.
Tässä vapaiden kristittyjen keskustelua aiheesta:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=103