Haluttu purjevene malli? Onko sellaista?

Mikä botski?

Kiinnostaisi arviot siitä, että onko olemassa itämerikelpoista matkapurjehdukseen ja viikonloppureissuihin sopivaa noin 15-25ke hintaista purjevenettä pienelle perheelle.

Lisäksi veneen olisi hyvä olla, jos mahdollista, helpohkosti myytävä merkki/malli. Tämä lähinnä siksi, jos harrastus loppuu alkuunsa tai toisaalta harrastus vie mukaansa ja veneen vaihto tulee ajankohtaiseksi melko pian.

Eli haussa itämerikelpoinen, pienelle perheelle viikonloppureissuihin / kesälomapurjehduksiin sopiva 15-25ke hintaluokassa oleva vene, joka mahdollisesti myytävissäkin muutaman vuoden sisällä tarpeen tullen.

125

4478

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jgjlg

      x-79

      • Esfdgesfdg

        Äksä suoraan jodlarilta/lyssipojalta huimaan ylihintaan! Noh, mukava ja sporttinen vene tuo taitaa olla, muttei mikään matkapursi. Se on aika herkkä ja ei kestää tuulta.


      • FGSyByHRS

        X-79 "Wannabee" on ollut kaupan pitkään, mutta sillä on huono karma. Palstan häirikkö Lyssipoju tai mikälie Jodlari on tuskastunut sen hitauteen ja purkaa tuntojaan tällä palstalla. Ohje palstan lukemiseen: keskusteluketjun eka negatiivinen ja sävyltään halveksiva kommennti on aina hänen käsialaansa.

        Jätetään ne huomiotta, niin poju jää mielipiteineen yksin. Se on tottunut siihen. Työpaikka, perhe, ....


      • ty34yt3
        FGSyByHRS kirjoitti:

        X-79 "Wannabee" on ollut kaupan pitkään, mutta sillä on huono karma. Palstan häirikkö Lyssipoju tai mikälie Jodlari on tuskastunut sen hitauteen ja purkaa tuntojaan tällä palstalla. Ohje palstan lukemiseen: keskusteluketjun eka negatiivinen ja sävyltään halveksiva kommennti on aina hänen käsialaansa.

        Jätetään ne huomiotta, niin poju jää mielipiteineen yksin. Se on tottunut siihen. Työpaikka, perhe, ....

        Pelkkä "X-79" neljä merkkiä ahdistaa uppotukkiveneilijöitä, joten lisätään ahdistusta:

        http://www.youtube.com/watch?v=9SoQs6DIeUE


      • grrrr232
        Esfdgesfdg kirjoitti:

        Äksä suoraan jodlarilta/lyssipojalta huimaan ylihintaan! Noh, mukava ja sporttinen vene tuo taitaa olla, muttei mikään matkapursi. Se on aika herkkä ja ei kestää tuulta.

        "ei kestää tuulta"

        Ei niin uppotukkiveneilijöiden käsissä, koska ne ei osaa purjehtia ja säätää purjealaa keliin sopivaksi.


      • Ertsdfertsdfert
        grrrr232 kirjoitti:

        "ei kestää tuulta"

        Ei niin uppotukkiveneilijöiden käsissä, koska ne ei osaa purjehtia ja säätää purjealaa keliin sopivaksi.

        Eero Lehtinen -niminen Wannabe purjehtija on niin väittänyt.kysy häneltä, tai siis itseltäsi!


      • Tuuliatuulia
        ty34yt3 kirjoitti:

        Pelkkä "X-79" neljä merkkiä ahdistaa uppotukkiveneilijöitä, joten lisätään ahdistusta:

        http://www.youtube.com/watch?v=9SoQs6DIeUE

        Onko sinulla yhtään videota juutuubissa jossa purjehdit ITSE? Et taida olla purjehtija lainkaan.. Nuo neljä merkkiä liitetääm hitaaseen pikkuveneeseen, ei niistä ahdistu kuin jololadimies itse. Oikeilla Purjehtijoilla on parempaa kalustoa :)


      • fwe

      • bbbbv
        Tuuliatuulia kirjoitti:

        Onko sinulla yhtään videota juutuubissa jossa purjehdit ITSE? Et taida olla purjehtija lainkaan.. Nuo neljä merkkiä liitetääm hitaaseen pikkuveneeseen, ei niistä ahdistu kuin jololadimies itse. Oikeilla Purjehtijoilla on parempaa kalustoa :)

        "Oikeilla Purjehtijoilla on parempaa kalustoa :) "

        Tällaista kalustoa:-)

        http://penti.org/~harald/eps/21062009035.jpg


      • utvhater
        Tuuliatuulia kirjoitti:

        Onko sinulla yhtään videota juutuubissa jossa purjehdit ITSE? Et taida olla purjehtija lainkaan.. Nuo neljä merkkiä liitetääm hitaaseen pikkuveneeseen, ei niistä ahdistu kuin jololadimies itse. Oikeilla Purjehtijoilla on parempaa kalustoa :)

        "Onko sinulla yhtään videota juutuubissa jossa purjehdit ITSE? "

        http://www.youtube.com/watch?v=gb_hnm3NNvk

        Mites uppotukkiveneilijöillä?


      • katsoin kerrankin nä
        utvhater kirjoitti:

        "Onko sinulla yhtään videota juutuubissa jossa purjehdit ITSE? "

        http://www.youtube.com/watch?v=gb_hnm3NNvk

        Mites uppotukkiveneilijöillä?

        Mikähän viritys tää video oikein on. Onkos epäselvään vhs tv-kuvaan yhdistetty jostain muusta ääniraita, ja miksei vene josta kuvataan näy lainkaan? Video laitettu juutuubiin 3 vuotta sitten kun hehkutettiin Jod 35:ttä.


      • Joakim_
        katsoin kerrankin nä kirjoitti:

        Mikähän viritys tää video oikein on. Onkos epäselvään vhs tv-kuvaan yhdistetty jostain muusta ääniraita, ja miksei vene josta kuvataan näy lainkaan? Video laitettu juutuubiin 3 vuotta sitten kun hehkutettiin Jod 35:ttä.

        Lienee opiskelijoiden välisistä kisoista, joita järjestettiin Ranskassa 90-luvulla. Ne käytiin Tour de Francessä kalustolla, joka oli tuolloin JOD 35. Suomea edustanut Åbo Akademin joukkue voitti kisan 1994 (juttu Vene-lehdessä 1/1995).


      • 34y32y
        katsoin kerrankin nä kirjoitti:

        Mikähän viritys tää video oikein on. Onkos epäselvään vhs tv-kuvaan yhdistetty jostain muusta ääniraita, ja miksei vene josta kuvataan näy lainkaan? Video laitettu juutuubiin 3 vuotta sitten kun hehkutettiin Jod 35:ttä.

        Älä jauha skeidaa, vaan laita oma juutuubivideosi, jos olet purjehtia.


      • ass juu cän see
        34y32y kirjoitti:

        Älä jauha skeidaa, vaan laita oma juutuubivideosi, jos olet purjehtia.

        Jodlarin "Oma juutuubivideo" on itse tehty kökkövideo toisten purjehduksista.


      • paranoijaa
        ass juu cän see kirjoitti:

        Jodlarin "Oma juutuubivideo" on itse tehty kökkövideo toisten purjehduksista.

        Vainoharhaisethan tietävät kuka on purjehtinut milloin missäkin ja millä.


      • scvgtrescvy

        x-79 ei maksa ku 8000€


    • vaihtoehtojahan on

      Yleisellä tasolla tuossa hintaryhmässä on lähes mahdoton löytää venettä noilla spekseillä, mutta kompromisseja toki on. Jos lähdetään jälleenmyynnistä niin yleensä uudempi on helpompi myydä kuin vanhempi, lisäksi tunnettu merkki vs tuntematon, veistämön tekemä vs omavalmiste, hyväkuntoinen vs pommi jne. Jos taas ajatellaan paperilla niin tuon hintaluokan purkkareista "helpoiten" voisi päästä eroon jostain pikku-Infernosta tai ranskalaisesta.

      Sitten se Itämerikelpoisuus: h-veneellä on ylitetty Atlantti, mutta jos halutaan turvallista purkkaria tuossa hintaluokassa niin silloin katoisin esim. Antilla 30, Jon 30 ja miksei myös Kings Cruiser 33. Nämä ovat 70-luvun tyyliin hieman vanhahtavia ja hitaita, mutta toisaalta kestäviä ja turvallisia. Jälleenmyynti näillä haasteellisempaa, mutta tällekin tyylille on kannattajansa.

      Lisäksi yksi musta hevonen voisi olla Guyline 822 - siinä on nerokas layout ja paljon venettä kokoisekseen sekä yhä suht nykyaikainen mielestäni. Miinuksena piakoin heppoinen rakenne sekä muutamat tyyppiongelmat (no, fiksatussa ei ehkä enää ole).

      • Mikä botski?

        Mitä tarkoitat noilla Gyuline 822 tyyppiongelmilla ja fiksauksella.

        ps. Palstalla esiintyy luvattoman paljon paranoiaa...


      • guyline822
        Mikä botski? kirjoitti:

        Mitä tarkoitat noilla Gyuline 822 tyyppiongelmilla ja fiksauksella.

        ps. Palstalla esiintyy luvattoman paljon paranoiaa...

        Guyline 822 venettä ei itselläni ole, mutta kaverin vastaavassa kansi vuosi maston kohdalta eikä korjauksista huolimatta oikein tuntunut tulevan kuntoon. Lisäksi (taitto?)köli piti rempata kun järjestelmässä oli ilmeisesti jokin kriittinen osa ruostunut. Joku omistaja tietää varmaan paremmin, tämä vain kuultuna. Tosin kaikissa veneissä on jotain.

        Itse vene oli aika hauska - vastaavaa perähyttiä ei centerline-sängyllä tuossa kokoluokassa ole juuri näkynyt ja muutenkin saatu paljon mahtumaan pieneen veneeseen.


      • Pellimies kurusta
        guyline822 kirjoitti:

        Guyline 822 venettä ei itselläni ole, mutta kaverin vastaavassa kansi vuosi maston kohdalta eikä korjauksista huolimatta oikein tuntunut tulevan kuntoon. Lisäksi (taitto?)köli piti rempata kun järjestelmässä oli ilmeisesti jokin kriittinen osa ruostunut. Joku omistaja tietää varmaan paremmin, tämä vain kuultuna. Tosin kaikissa veneissä on jotain.

        Itse vene oli aika hauska - vastaavaa perähyttiä ei centerline-sängyllä tuossa kokoluokassa ole juuri näkynyt ja muutenkin saatu paljon mahtumaan pieneen veneeseen.

        Guyline 822 on kiva päiväpursi, mutta säilytystilat ovat melko surkeat.


    • 6-2

      kysyt ja vastaat itse ;-)
      onko kivaa?

    • FF 27 Charlotta

      Noista spekseistä. Todennäköisesti ette tarvitse avomerikelpoista venettä. Ensimmäiset kesät menee varmasti saariston suojassa harjoitellen. Kaunilla ilmalla voi toki käydä ulompana. Purjeveneet ovat yleisesti kuitenkin varsin merikelpoisia. Vanhalla varttitonnarilla on kierretty Suursaarta varsin huonossa kelissäkin.

      Mikä on vaimon/tyttöystävän suhde mereen? Hiukan pelokas rouva, herkkä urheilullinen vene ja kokematon kippari on huono yhdistelmä, jolla voi harrastus loppua lyhyeen. Suosittelisin tuollaisessa tapauksessa marinoimaan rouvan helpommin purjehdittavalla veneellä. Vauhdikkaan C/R:n aika tulee sitten myöhemmin.

      Yleisesti tuo hintaluokka on aika välihintaluokka. Varttitonnarit on alle 15 ke ja puolitonnarit n. 30 ke. Myynnin helppoudesta en osaa sanoa, kun ei ole vielä kokemusta.

      • g5g542

        "Hiukan pelokas rouva, herkkä urheilullinen vene ja kokematon kippari on huono yhdistelmä, jolla voi harrastus loppua lyhyeen."

        Saman vaikutuksen saa vähemmän urheilullisilla veneillä jos purjehtii liian kovissa keleissä ja liian suurella purjealalla. Purjealan säätö keliin sopivaksi onkin olennainen osa harrastusta purjealuksesta riippumatta.

        Purjehduksen perusteet oppii nopeasti, fiksu siis ostaa urheilullisen veneen, niin harrastus pysyy mielekkäänä pidempään.


      • Mitäs siinä jodlaat
        g5g542 kirjoitti:

        "Hiukan pelokas rouva, herkkä urheilullinen vene ja kokematon kippari on huono yhdistelmä, jolla voi harrastus loppua lyhyeen."

        Saman vaikutuksen saa vähemmän urheilullisilla veneillä jos purjehtii liian kovissa keleissä ja liian suurella purjealalla. Purjealan säätö keliin sopivaksi onkin olennainen osa harrastusta purjealuksesta riippumatta.

        Purjehduksen perusteet oppii nopeasti, fiksu siis ostaa urheilullisen veneen, niin harrastus pysyy mielekkäänä pidempään.

        Lyssipoika, optimistijolla ei ole urheilullinen vene.

        Eikä merituuli Harakan edustalla ole kova keli.


    • Ylläpitoa riittää

      Maxi Fenix ja Sundwindit ihan sopivia Suomen ja Ruotsin saaristoon. Vanhoista veneilyalan lehdistä löytyy testiä ja kommentteja näistä ja muistakin hyvistä veneistä.

    • monia vaihtoehtoja..

      Aloittajan kysymyksestä arvelen, ettei hän ole hakemassa venettä Itämeren nonstop-ylityksiin vaan rannikko- ja saaristoretkeilyyn. Sellaiseen käy melkein mikä tahansa perhepaatti tuossa hintaluokassa. On hyvä käydä tutkimassa monta vaihtoehtoa ennen ostotarjouksen tekemistä.
      Kyllä vanhasta veneestä pääsee aikanaan eroon, kunhan hp on kohdallaan.

      • Mikä botski?

        Olet oikeassa, eli rannikko- ja saaristoretkeilyyn pääasiassa. Tietenkin vaimon mielestä tuollaiset 1980-luvun veneet ovat vähän vanhahtavia. Mutta eihän tuolla rahalla uudempaakaan saa.

        Ei ole kyllä mitään kovin selvää "haluttua venemallia" tullut ainakaan vielä esiin :)


      • 22+ll
        Mikä botski? kirjoitti:

        Olet oikeassa, eli rannikko- ja saaristoretkeilyyn pääasiassa. Tietenkin vaimon mielestä tuollaiset 1980-luvun veneet ovat vähän vanhahtavia. Mutta eihän tuolla rahalla uudempaakaan saa.

        Ei ole kyllä mitään kovin selvää "haluttua venemallia" tullut ainakaan vielä esiin :)

        "Ei ole kyllä mitään kovin selvää "haluttua venemallia" tullut ainakaan vielä esiin :) "

        X-79 on haluttu ja helppo myydä sopivaan hintaan.


    • asf asdgsg sdfg s

      Hintahaarukka tarkoittaa 80-luvun venettä. Kelpo vaihtoehtoja on ihan paljon, kunhan ei ole turhan kranttu nykyajan mukavuuksien suhteen.

      FE83, Albin Accent, Maxi Magic, Avance 245, Finn 26, FF27, Ohlson 29, Sunwind 27, Guy 33, Omega 28, NF 30, Senorita Helmsman, H-star, Inferno 29, Maxi fenix, FinnFlyer 31, Murena, Maestro 31, ...

      Noista nyt ainakin FE83, Avance 245 ja Sunwind 27 ovat aika varmoja valintoja eroonpääsyn suhteen. Tietysti mikä tahansa "heitteille jätetty" vene on melko mahdoton myytävä. Aloittelijalle www.fe83.org on suunnaton apu.

      • Bossu

        Avance 245 on jo vähän pieni modernille perheelle. Isommasta päästä voisi olla myös Guy 33. Sellainen näytti ainakin joku aika sitten olevan myynnissä alle kahdella kympillä (minulla ei ole yhteyttä myyjän). Sisätilojen suhteen se vastaa ehkä normaalia 27-29-jalkaista, kun peräuloke vie tilaa. LYS on muistaakseni 1,14, joten se on aika nopea tuohon hintaluokkaan. Guy-Christer Löngrenin veneissä on toimivat sisätilat. Tuon ikäisissä veneissä veneen kunto ja purjeiden ja moottorin ikä ja kunto nousevat ratkaisevampaan asemaan kuin veneen malli. Veneelle tulee äkkiä 7000 euroa lisää hintaa,jos kone on alkuperäinen vuodelta 81 ja huollot laiminlyöty. 2000-luvun koneesta kannattaa maksaa pari tonnia lisähintaa.


    • 2+9

      Mikä on "pieni perhe"? Pariskunta? Pariskunta ja 1 lapsi? Jos pariskunta, niin esimerkiksi tuo Avance 245 on aika hyvä. Nöffi käy toisellekin vaihtoehdolle joksikin aikaa.

      • Mikä botski?

        Perheeseemme kuuluu 4-v lapsi pieni koira! Eli tällainen poppoo pitäisi veneeseen mennä. :-)


      • FF 27 Charlotta
        Mikä botski? kirjoitti:

        Perheeseemme kuuluu 4-v lapsi pieni koira! Eli tällainen poppoo pitäisi veneeseen mennä. :-)

        Tuolla kokoonpanolla FE83-kokoluokka on melkein pienin mitä voin itse oman kokemukseni perusteella suositella. Avance 245:n säilytystilat eivät riitä. Meillä mahtuu FF 27:aan kahden aikuisen, 4 vuotiaan ja vauvan tavarat hyvin lyhyille matkoille. Mutta jos teillä on laittaa tuo 25 ke, suosittelisin melkein Maxi Fenixiä:

        http://www.nettivene.com/purjevene/maxi/501013

        Ei lopu tilat heti kesken vaikka yksi uusi tulokas perheeseen tulisikin.


      • Albinisti
        Mikä botski? kirjoitti:

        Perheeseemme kuuluu 4-v lapsi pieni koira! Eli tällainen poppoo pitäisi veneeseen mennä. :-)

        Kannattaa hankkia mahdollisimman hyvin ylläpidetty ja päivitetty vene: vähän huolia käytössä ja todennäköisesti auttaa jälleenmyynnissä. Pelkkää rungon ikää ei välttämättä kannata tuijottaa. Hyvin päivitetty 70-luvunkin vene kannattaa pitää mielessä. Antilla 30, Ballad, Murena, Jon 30 jne tarjoavat esim. Sw 27:n verrattuna yllättävän paljon paremmat sisätilat, hiukan enemmän vauhtia ja reippaasti enemmän merikelpoisuutta. Toppiriki toki miinuksena.


      • 21+44
        Mikä botski? kirjoitti:

        Perheeseemme kuuluu 4-v lapsi pieni koira! Eli tällainen poppoo pitäisi veneeseen mennä. :-)

        "Perheeseemme kuuluu 4-v lapsi pieni koira! Eli tällainen poppoo pitäisi veneeseen mennä. :-) "

        Jos ja kun perhe kasvaa, niin X-79 tarjoaa 6 makuupaikkaa 2 kpl meripunkkaa/hyllyä pikkulapsille.


      • Mikä botski?
        FF 27 Charlotta kirjoitti:

        Tuolla kokoonpanolla FE83-kokoluokka on melkein pienin mitä voin itse oman kokemukseni perusteella suositella. Avance 245:n säilytystilat eivät riitä. Meillä mahtuu FF 27:aan kahden aikuisen, 4 vuotiaan ja vauvan tavarat hyvin lyhyille matkoille. Mutta jos teillä on laittaa tuo 25 ke, suosittelisin melkein Maxi Fenixiä:

        http://www.nettivene.com/purjevene/maxi/501013

        Ei lopu tilat heti kesken vaikka yksi uusi tulokas perheeseen tulisikin.

        Onko Maxi Fenix tilavampi? Veneiden kokohan on hyvin lähellä toisiaan FE83:n kanssa.


      • FF 27 Charlotta
        Mikä botski? kirjoitti:

        Onko Maxi Fenix tilavampi? Veneiden kokohan on hyvin lähellä toisiaan FE83:n kanssa.

        No Fenix on aika pullea ja kuvien perusteella tarjoaa kiinteät makuupaikat viidelle ilman että pitää salonkia käyttää nukkumiseen. Suuri osa 31 jalkaisistakaan ei tarjoa kuin pistopunkan taakse. Purjehdusominaisuuksista en muuta tiedä, kuin että yksi yksilö karkasi multa helposti kevyessä n. 3 m/s tuulessa. Oman veneen pohja oli tosin tuolloin surkeassa kunnossa ja genoa myös.


      • DUURIONDUURIA
        21+44 kirjoitti:

        "Perheeseemme kuuluu 4-v lapsi pieni koira! Eli tällainen poppoo pitäisi veneeseen mennä. :-) "

        Jos ja kun perhe kasvaa, niin X-79 tarjoaa 6 makuupaikkaa 2 kpl meripunkkaa/hyllyä pikkulapsille.

        Joku nyt tarjoaa x-79 innokkaasti ....ei sinne sisään mahdu kuin konttaamalla.Aika onneton paketti perheveneeksi.


    • -Mika-
    • Maxi Fenix

      Itse suosittelen Maxin Fenixiä joka sopii hyvin tuohon hintahaarukaan. Mikäli löydät dinetti-sisustuksella varustetun siistin veneen niin en usko sinun katuvan valintaasi. Erittäin tilava ja avoimet sisätilat sekä hyvälaatuinen tehdasvalmisteinen runko ja sisusta. On muuten yksi eniten valmistettuja venemalleja (noin 1200 venettä) ja sisältää huomattavan määrän sellaisiä ratkaisuja joita löytyy nykyveistäkin, esim. juuri tuo mainitsemani dinetti. Haluttu vene vaihtomarkkinoilla jos vaan älyää pyytää järkeviä hintoja. Itse en ainakaan ole valintaani katunut.

      • Mikä botski?

        Eli olemmeko päätymässä siihen, että

        Maxi Fenix, dinetti mieluiten?
        X-79
        FE83
        SW27
        Guyline 822

        70-luku ja puolitonnarit:

        Antilla 30
        Ballad
        Murena
        Jon 30


        ovat itämerikelpoisia, kahdelle aikuiselle, 4-v lapselle, sekä pienelle koiralle viikonloppureissuille / kesälomapurjehduksiin sopivia 15-25ke hintaluokassa olevia veneitä, jotka mahdollisesti myytävissäkin muutaman vuoden sisällä tarpeen tullen.


      • paitsi yksi
        Mikä botski? kirjoitti:

        Eli olemmeko päätymässä siihen, että

        Maxi Fenix, dinetti mieluiten?
        X-79
        FE83
        SW27
        Guyline 822

        70-luku ja puolitonnarit:

        Antilla 30
        Ballad
        Murena
        Jon 30


        ovat itämerikelpoisia, kahdelle aikuiselle, 4-v lapselle, sekä pienelle koiralle viikonloppureissuille / kesälomapurjehduksiin sopivia 15-25ke hintaluokassa olevia veneitä, jotka mahdollisesti myytävissäkin muutaman vuoden sisällä tarpeen tullen.

        Jätä toi X-79 pois listalta. Täällä on vain eräs, joka epätoivoisesti on jo vuosia yrittänyt päästä eroon omastaan. Vene on sinällään ihan ok, mutta täysin eri sarjaa muiden kanssa.


      • Joakim_
        Mikä botski? kirjoitti:

        Eli olemmeko päätymässä siihen, että

        Maxi Fenix, dinetti mieluiten?
        X-79
        FE83
        SW27
        Guyline 822

        70-luku ja puolitonnarit:

        Antilla 30
        Ballad
        Murena
        Jon 30


        ovat itämerikelpoisia, kahdelle aikuiselle, 4-v lapselle, sekä pienelle koiralle viikonloppureissuille / kesälomapurjehduksiin sopivia 15-25ke hintaluokassa olevia veneitä, jotka mahdollisesti myytävissäkin muutaman vuoden sisällä tarpeen tullen.

        X-79 ei tosiaan kuulu oikein listalle. Harva sellaista haluaa kesälomakäyttöön perheelle. Guyline 822 on melko harvinainen, yleensä selkeästi yli 25 ke ja ei välttämättä helppo myytävä.

        En usko, että myöskään Murena ja Jon 30 kuuluvat erityisen helposti myytävien listalle.

        Listalle voi lisätä veneitä vaikka kuinka paljon riippuen siitä mitä oikein etsii:

        Maxi Magic (sama runko kuin Fenix, "vanhanaikasempi" sisustus, selkeästi halvempi)
        Senorita Helmsman
        Helmsman 31
        Inferno 29 (melko sporttinen, mutta huomattavasti paremmin sisustettu kuin X-79)
        NF
        H-35, H-323 ja H-Star
        Finn 26
        Ohslon 29

        Eiköhän kaikki nuo sovi tarkoitukseenne ja ovat myös helpohkosti myytäviä, jos hinta ja kunto ovat OK.


      • Mikä botski?
        Joakim_ kirjoitti:

        X-79 ei tosiaan kuulu oikein listalle. Harva sellaista haluaa kesälomakäyttöön perheelle. Guyline 822 on melko harvinainen, yleensä selkeästi yli 25 ke ja ei välttämättä helppo myytävä.

        En usko, että myöskään Murena ja Jon 30 kuuluvat erityisen helposti myytävien listalle.

        Listalle voi lisätä veneitä vaikka kuinka paljon riippuen siitä mitä oikein etsii:

        Maxi Magic (sama runko kuin Fenix, "vanhanaikasempi" sisustus, selkeästi halvempi)
        Senorita Helmsman
        Helmsman 31
        Inferno 29 (melko sporttinen, mutta huomattavasti paremmin sisustettu kuin X-79)
        NF
        H-35, H-323 ja H-Star
        Finn 26
        Ohslon 29

        Eiköhän kaikki nuo sovi tarkoitukseenne ja ovat myös helpohkosti myytäviä, jos hinta ja kunto ovat OK.

        "Maxi Magic (sama runko kuin Fenix, "vanhanaikasempi" sisustus, selkeästi halvempi)"

        Luulen, että vaimo kaipaisi mahdollisimman tuoreita ja viihtyisiä sisätiloja, jolloin myös Magic jää pois.


      • t554
        Mikä botski? kirjoitti:

        Eli olemmeko päätymässä siihen, että

        Maxi Fenix, dinetti mieluiten?
        X-79
        FE83
        SW27
        Guyline 822

        70-luku ja puolitonnarit:

        Antilla 30
        Ballad
        Murena
        Jon 30


        ovat itämerikelpoisia, kahdelle aikuiselle, 4-v lapselle, sekä pienelle koiralle viikonloppureissuille / kesälomapurjehduksiin sopivia 15-25ke hintaluokassa olevia veneitä, jotka mahdollisesti myytävissäkin muutaman vuoden sisällä tarpeen tullen.

        X-79 on nopein ja tarjoa hauskaa pisimpään noista, koska ainoana plaanaa. Plussaa vielä hinta.


      • 43453
        paitsi yksi kirjoitti:

        Jätä toi X-79 pois listalta. Täällä on vain eräs, joka epätoivoisesti on jo vuosia yrittänyt päästä eroon omastaan. Vene on sinällään ihan ok, mutta täysin eri sarjaa muiden kanssa.

        Nyt tulee totuus palstaa sekaisin saavasta X-79 veneestä: Olisin sanut heti myytyä, mutta olin ahne. Uppotukkiveneilijät täällä epätoivoisesti yrittäävät myydä huonoa fiilistä aiheuttavaa uppotukkipurjehdusta.


      • Lyssipoika rules!
        t554 kirjoitti:

        X-79 on nopein ja tarjoa hauskaa pisimpään noista, koska ainoana plaanaa. Plussaa vielä hinta.

        Kyllä minä sanoisin, että kaikkein pisimpään hauskaa tarjoaa Lyssipoika netissä. Eikä maksa mitään!


      • Joakim_
        Mikä botski? kirjoitti:

        "Maxi Magic (sama runko kuin Fenix, "vanhanaikasempi" sisustus, selkeästi halvempi)"

        Luulen, että vaimo kaipaisi mahdollisimman tuoreita ja viihtyisiä sisätiloja, jolloin myös Magic jää pois.

        Siis homma menee niin, että Maxi Fenixissä on "puolimoderni" sisustus. Kaikissa muissa listatuissa on "vanhanaikainen". Guyline 822:ssa olisi sitten jo moderni sisustus, mutta todennäköisesti juuri sen takia se maksaakin selkeästi enemmän.

        "Vanahanaikainen sisustus" = pistopunkka yhdelle takana vessa keulalaipiossa

        "Moderni sisustus" = kahden hengen punkka/hytti takana erillinen vessa sisäänkäynnin vieressä

        Magicin erikoisuus on ruffin ikkunat, jotka tuovat paljon valoa ja näkyvyyttä kajuuttaan: http://www.maxisidorna.com/pdf/maxi_magic.pdf


      • 13+14
        Lyssipoika rules! kirjoitti:

        Kyllä minä sanoisin, että kaikkein pisimpään hauskaa tarjoaa Lyssipoika netissä. Eikä maksa mitään!

        Paras vene tuohon käyttöön ja hintaan on Jeanneau Rush Hollannista haettuna. Hinta noin 18-25keuron korvilla ja huomattavasti enemmän venettä rahoille noihin aiemmin listattuihin homeskandeihin verrattuna.


      • asgf dfg
        Mikä botski? kirjoitti:

        "Maxi Magic (sama runko kuin Fenix, "vanhanaikasempi" sisustus, selkeästi halvempi)"

        Luulen, että vaimo kaipaisi mahdollisimman tuoreita ja viihtyisiä sisätiloja, jolloin myös Magic jää pois.

        Onko tosiaan Magic ja Fenix sama runko? Pituusmitat ei ihan täsmää, Magic 8,0 ilman peräpeilin ulkopuolelle ripustettua peräsintä, Fenix 8,3 ja peräsin "normaalisti" veneen alla. Mutta voihan tuo olla että on samasta pohjasta modattu.

        Sen sijaan Maxi Magic on käsittääkseni Maxi Racerista "ruffattu" cruiseri.


      • sd skja g
        Mikä botski? kirjoitti:

        "Maxi Magic (sama runko kuin Fenix, "vanhanaikasempi" sisustus, selkeästi halvempi)"

        Luulen, että vaimo kaipaisi mahdollisimman tuoreita ja viihtyisiä sisätiloja, jolloin myös Magic jää pois.

        Älä ole niin varma. Vaimo voi hyvinkin ihastua noihin Magicin ikkunoihin. Avaruuden tuntua on salongissa enemmän kuin mitä koon perusteella voisi luulla.

        Noissa vaihtoehdoissa "tuoreet ja viihtyisät" sisätilat riippuu hyvin paljon siitä millaisessa kunnossa vene on, ei niinkään venetyypistä sinänsä.


      • Mikä botski?
        13+14 kirjoitti:

        Paras vene tuohon käyttöön ja hintaan on Jeanneau Rush Hollannista haettuna. Hinta noin 18-25keuron korvilla ja huomattavasti enemmän venettä rahoille noihin aiemmin listattuihin homeskandeihin verrattuna.

        Hmmm. Yhtä vanhojahan nuo Rushitkin ovat ja kukahan sen mahtaa tänne minulle ilmaiseksi hakea :) Tai edes korvausta vastaan niin, että se olisi vielä kannattavaa! =)


      • voi voi
        t554 kirjoitti:

        X-79 on nopein ja tarjoa hauskaa pisimpään noista, koska ainoana plaanaa. Plussaa vielä hinta.

        Todella epätoivoista.


      • FF 27 Charlotta
        Joakim_ kirjoitti:

        X-79 ei tosiaan kuulu oikein listalle. Harva sellaista haluaa kesälomakäyttöön perheelle. Guyline 822 on melko harvinainen, yleensä selkeästi yli 25 ke ja ei välttämättä helppo myytävä.

        En usko, että myöskään Murena ja Jon 30 kuuluvat erityisen helposti myytävien listalle.

        Listalle voi lisätä veneitä vaikka kuinka paljon riippuen siitä mitä oikein etsii:

        Maxi Magic (sama runko kuin Fenix, "vanhanaikasempi" sisustus, selkeästi halvempi)
        Senorita Helmsman
        Helmsman 31
        Inferno 29 (melko sporttinen, mutta huomattavasti paremmin sisustettu kuin X-79)
        NF
        H-35, H-323 ja H-Star
        Finn 26
        Ohslon 29

        Eiköhän kaikki nuo sovi tarkoitukseenne ja ovat myös helpohkosti myytäviä, jos hinta ja kunto ovat OK.

        Finn 26 ja Maxi Magic ovat kyllä aika rajoilla mahtuvatko spekseihin hintapyyntöjen puolesta. Ovat yleisesti halvempia kuin 15 k€. Pari kesää sitten Finn 26:n ja FF 27:n hintapyynnöt olivat aikalailla samoissa vähän yli kympin tuntumassa.


      • ei aloittelijoille
        voi voi kirjoitti:

        Todella epätoivoista.

        Ei vain epätoivoista, vaan myös vastuutonta. Aloittelija on liian helposti pulassa X-79:n kanssa, joku jolliin tottunut köliveneisiin siirtyjä sen kanssa kyllä hyvin pärjää.


      • RacerLYS2.0
        ei aloittelijoille kirjoitti:

        Ei vain epätoivoista, vaan myös vastuutonta. Aloittelija on liian helposti pulassa X-79:n kanssa, joku jolliin tottunut köliveneisiin siirtyjä sen kanssa kyllä hyvin pärjää.

        No, enpä tiedä. Pa*ka uppotukki tuo pikku xksä on. onnettomat sisätilat yhdistettynä surkeisiin purjehdusominaisuuksiin. Plaanaa ainoastaan runkk*-eeron unissa...


      • bava noussut hattuun
        Joakim_ kirjoitti:

        X-79 ei tosiaan kuulu oikein listalle. Harva sellaista haluaa kesälomakäyttöön perheelle. Guyline 822 on melko harvinainen, yleensä selkeästi yli 25 ke ja ei välttämättä helppo myytävä.

        En usko, että myöskään Murena ja Jon 30 kuuluvat erityisen helposti myytävien listalle.

        Listalle voi lisätä veneitä vaikka kuinka paljon riippuen siitä mitä oikein etsii:

        Maxi Magic (sama runko kuin Fenix, "vanhanaikasempi" sisustus, selkeästi halvempi)
        Senorita Helmsman
        Helmsman 31
        Inferno 29 (melko sporttinen, mutta huomattavasti paremmin sisustettu kuin X-79)
        NF
        H-35, H-323 ja H-Star
        Finn 26
        Ohslon 29

        Eiköhän kaikki nuo sovi tarkoitukseenne ja ovat myös helpohkosti myytäviä, jos hinta ja kunto ovat OK.

        "X-79 ei tosiaan kuulu oikein listalle. Harva sellaista haluaa kesälomakäyttöön perheelle."

        Perheet lomailevat pienillä veneillä kuin X-79, joten X-79 sopii hyvin lomapurjehdukseen. 500 venettä on maailmalla lomapurjehduskäytössä.


      • ttttt2222
        RacerLYS2.0 kirjoitti:

        No, enpä tiedä. Pa*ka uppotukki tuo pikku xksä on. onnettomat sisätilat yhdistettynä surkeisiin purjehdusominaisuuksiin. Plaanaa ainoastaan runkk*-eeron unissa...

        Utvt tumputtavat palstalla 24/365. X-79 ylittää runkonopeuden yli 8 m/s tuulissa jos on aallokkoa.

        http://www.youtube.com/watch?v=feDNF7L8sWk


      • tt43t3t4t4
        ei aloittelijoille kirjoitti:

        Ei vain epätoivoista, vaan myös vastuutonta. Aloittelija on liian helposti pulassa X-79:n kanssa, joku jolliin tottunut köliveneisiin siirtyjä sen kanssa kyllä hyvin pärjää.

        "Aloittelija on liian helposti pulassa X-79:n kanssa"

        Uppotukkien kanssa on pulassa lopun ikäänsä. Ei niitä saa kulkemaan, harva vaihtaa mastoa ja purjeita suurempiin. Alkuun voi purjehtia fokalla ja 2:lla reivillä, jos pelottaa.


      • 7+14
        Joakim_ kirjoitti:

        X-79 ei tosiaan kuulu oikein listalle. Harva sellaista haluaa kesälomakäyttöön perheelle. Guyline 822 on melko harvinainen, yleensä selkeästi yli 25 ke ja ei välttämättä helppo myytävä.

        En usko, että myöskään Murena ja Jon 30 kuuluvat erityisen helposti myytävien listalle.

        Listalle voi lisätä veneitä vaikka kuinka paljon riippuen siitä mitä oikein etsii:

        Maxi Magic (sama runko kuin Fenix, "vanhanaikasempi" sisustus, selkeästi halvempi)
        Senorita Helmsman
        Helmsman 31
        Inferno 29 (melko sporttinen, mutta huomattavasti paremmin sisustettu kuin X-79)
        NF
        H-35, H-323 ja H-Star
        Finn 26
        Ohslon 29

        Eiköhän kaikki nuo sovi tarkoitukseenne ja ovat myös helpohkosti myytäviä, jos hinta ja kunto ovat OK.

        Jep, Jon 30 ei kuulu helposti myytävien joukkoon koska myyjät haaveilevat mahdottomia vanhasta veneestä. Samaa myyntivaikeus on mm. Antillalla ja Jonin isosiskoilla.

        Joten ongelman voi asettaa toisin päin, Jon 30 on vaikea ostettava. Mutta jos saa järkihintaan (hl. 20 ke) hyvän yksilön, niin tuskin sen myymisessä on suuria ongelmia etenkin jos tiputtaa hintaa vielä itse maksamasta.

        Minun suositukseni ekaksi "perhepurreksi" on nöffi, NF - sillä oppii purjehtimaan, kryssii hyvin ja on helppo käsiteltävä. Eikä maksa paljon. Merellä pärjää siinä kuin muillakin, maltillinen syväys ja kölin etukantti kaukana keulasta joten pääsee saaren rantoihin hyvin.

        Tuossa hintaluokassa kuitenkin kaikki ovat jossain suhteessa kompromisseja, joten hyvä yksilö ja järkevä myyntihinnoittelu ovat tärkeämpiä kuin joku tietty malli. Joakimin lista on OK, ja siihen vielä kaikki muutkin puolitonnarit jotka mahtuvat hintoihin (FF31, Ballad, Linjett 30, Scampi, Granada 31, Comfort 30, Arabesque 32, Boström 31, Maestro 31)

        Mutta vaikka itselläkin vanha (homeeton) scandi :), niin eipä sen kauppa-arvo voi olla kovin suuri vaikka käyttö- ja tunnearvoa onkin. Tuskin kannattaa yli 25 tonnia maksaa yli 30-vuotiaasta puolitonnarista vaikka olisi kuinka päivitetty uusilla purjeilla ja koneella. Ja ellei ole päivitetty ja hoidettu niin kakskymppiäkin alkaa olla kova hinta.


      • saldo
        7+14 kirjoitti:

        Jep, Jon 30 ei kuulu helposti myytävien joukkoon koska myyjät haaveilevat mahdottomia vanhasta veneestä. Samaa myyntivaikeus on mm. Antillalla ja Jonin isosiskoilla.

        Joten ongelman voi asettaa toisin päin, Jon 30 on vaikea ostettava. Mutta jos saa järkihintaan (hl. 20 ke) hyvän yksilön, niin tuskin sen myymisessä on suuria ongelmia etenkin jos tiputtaa hintaa vielä itse maksamasta.

        Minun suositukseni ekaksi "perhepurreksi" on nöffi, NF - sillä oppii purjehtimaan, kryssii hyvin ja on helppo käsiteltävä. Eikä maksa paljon. Merellä pärjää siinä kuin muillakin, maltillinen syväys ja kölin etukantti kaukana keulasta joten pääsee saaren rantoihin hyvin.

        Tuossa hintaluokassa kuitenkin kaikki ovat jossain suhteessa kompromisseja, joten hyvä yksilö ja järkevä myyntihinnoittelu ovat tärkeämpiä kuin joku tietty malli. Joakimin lista on OK, ja siihen vielä kaikki muutkin puolitonnarit jotka mahtuvat hintoihin (FF31, Ballad, Linjett 30, Scampi, Granada 31, Comfort 30, Arabesque 32, Boström 31, Maestro 31)

        Mutta vaikka itselläkin vanha (homeeton) scandi :), niin eipä sen kauppa-arvo voi olla kovin suuri vaikka käyttö- ja tunnearvoa onkin. Tuskin kannattaa yli 25 tonnia maksaa yli 30-vuotiaasta puolitonnarista vaikka olisi kuinka päivitetty uusilla purjeilla ja koneella. Ja ellei ole päivitetty ja hoidettu niin kakskymppiäkin alkaa olla kova hinta.

        Joakimin lista on ok, mutta Jodlarin lyhyt lista ei ole ok ja se onkin joka välissä.


      • tumpunpumpun
        ttttt2222 kirjoitti:

        Utvt tumputtavat palstalla 24/365. X-79 ylittää runkonopeuden yli 8 m/s tuulissa jos on aallokkoa.

        http://www.youtube.com/watch?v=feDNF7L8sWk

        Hupaisa vastaus, kun katsoo viikonpäivää ja kellonaikaa. Ne kertovatkin jo kaiken oleellisen väitteiden uskottavuudesta.


      • Albinisti
        7+14 kirjoitti:

        Jep, Jon 30 ei kuulu helposti myytävien joukkoon koska myyjät haaveilevat mahdottomia vanhasta veneestä. Samaa myyntivaikeus on mm. Antillalla ja Jonin isosiskoilla.

        Joten ongelman voi asettaa toisin päin, Jon 30 on vaikea ostettava. Mutta jos saa järkihintaan (hl. 20 ke) hyvän yksilön, niin tuskin sen myymisessä on suuria ongelmia etenkin jos tiputtaa hintaa vielä itse maksamasta.

        Minun suositukseni ekaksi "perhepurreksi" on nöffi, NF - sillä oppii purjehtimaan, kryssii hyvin ja on helppo käsiteltävä. Eikä maksa paljon. Merellä pärjää siinä kuin muillakin, maltillinen syväys ja kölin etukantti kaukana keulasta joten pääsee saaren rantoihin hyvin.

        Tuossa hintaluokassa kuitenkin kaikki ovat jossain suhteessa kompromisseja, joten hyvä yksilö ja järkevä myyntihinnoittelu ovat tärkeämpiä kuin joku tietty malli. Joakimin lista on OK, ja siihen vielä kaikki muutkin puolitonnarit jotka mahtuvat hintoihin (FF31, Ballad, Linjett 30, Scampi, Granada 31, Comfort 30, Arabesque 32, Boström 31, Maestro 31)

        Mutta vaikka itselläkin vanha (homeeton) scandi :), niin eipä sen kauppa-arvo voi olla kovin suuri vaikka käyttö- ja tunnearvoa onkin. Tuskin kannattaa yli 25 tonnia maksaa yli 30-vuotiaasta puolitonnarista vaikka olisi kuinka päivitetty uusilla purjeilla ja koneella. Ja ellei ole päivitetty ja hoidettu niin kakskymppiäkin alkaa olla kova hinta.

        Kompromisseista ja hinnoista vielä: Kannattaa kuitenkin sen verran ottaa laskinta kouraan että miettii vanhaakin käytettyä ostettaessa uusien varusteiden hintoja. Vanha puolitonnariraato jossa kone on alkuperäinen merivesijäähdytteinen, purjeet 70-luvun parasta dacronia ja patjat hiukan vintagetuoksuista plyyssiä
        voi näyttää halvalta päivitettyyn verrattuna mutta jos itse kaipaa uudempaa perusvarustusta niin uusi moottori maksaa n. 7kE, halpakin purjekerta puolitonnariin n. 3kE ja uudet patjat itsekin tehtyinä päälle tonnin. Lisäksi päälle tulee remppaamisen vaiva ja tieto siitä että myydessä et taatusti saa omaa investointiasi takaisin. Toki joskus toisinkin päin. Ruotsista voit hyvinkin löytää muutamalla tonnilla jonkun perikunnan 70-luvun purren jonka voit säästöllä päivittää upouusilla kamoilla mieleiseksesi.

        Samat ongelmat koskevat toki lähes kaikkia yli 25v veneitä. Miettiipä mitä venetyyppiä tahansa niin helpointa etenkin uudelle harrastajalle on valita hyvin ylläpidetty ja päivitetty yksilö. Vanhojen veneiden ylläpidossa on aivan valtavia eroja, käy katsomassa useita eri yksilöitä ennen ostopäätöstä.


      • Joakim_
        bava noussut hattuun kirjoitti:

        "X-79 ei tosiaan kuulu oikein listalle. Harva sellaista haluaa kesälomakäyttöön perheelle."

        Perheet lomailevat pienillä veneillä kuin X-79, joten X-79 sopii hyvin lomapurjehdukseen. 500 venettä on maailmalla lomapurjehduskäytössä.

        X-79:ia on tosiaan tehty 468 kpl. Useimpia perheitä se ei kuitenkaan kiinnosta lomaveneenä, koska:
        - Ohut barduunoilla tuettu masto pelottaa (sama koskee kaikkia kisa puolitonnareita)
        - Sisältä puuttuu täysin seisomakorkeus
        - Sisältä puuttuu mitenkään eristettävä vessa
        - Sisustus on muutenkin hyvin spartaaninen
        - Veneen merikelpoisuus on kyseenalainen (sen itseoikaisevuus ei täytä minkään avomerikisan vaatimuksia).


      • skandiraato
        Joakim_ kirjoitti:

        X-79:ia on tosiaan tehty 468 kpl. Useimpia perheitä se ei kuitenkaan kiinnosta lomaveneenä, koska:
        - Ohut barduunoilla tuettu masto pelottaa (sama koskee kaikkia kisa puolitonnareita)
        - Sisältä puuttuu täysin seisomakorkeus
        - Sisältä puuttuu mitenkään eristettävä vessa
        - Sisustus on muutenkin hyvin spartaaninen
        - Veneen merikelpoisuus on kyseenalainen (sen itseoikaisevuus ei täytä minkään avomerikisan vaatimuksia).

        ...mutta ei veneessä sinänsä sen ihmeempää vikaa. Verrokkeihinsa Maxi Raceriin, Banner 27:n ja Albin Expressiin nähden ihan kelpo peli. Expressissä vaan lienee laajin kilpaskene. Ehkä kuitenkin parhaimmillaan urheilullisen pariskunnan retkiveneenä. Vauva tai koira menee mukana.


      • samalla mitalla
        Joakim_ kirjoitti:

        X-79:ia on tosiaan tehty 468 kpl. Useimpia perheitä se ei kuitenkaan kiinnosta lomaveneenä, koska:
        - Ohut barduunoilla tuettu masto pelottaa (sama koskee kaikkia kisa puolitonnareita)
        - Sisältä puuttuu täysin seisomakorkeus
        - Sisältä puuttuu mitenkään eristettävä vessa
        - Sisustus on muutenkin hyvin spartaaninen
        - Veneen merikelpoisuus on kyseenalainen (sen itseoikaisevuus ei täytä minkään avomerikisan vaatimuksia).

        Sun bavas on kelvoton purjevene:

        - 1-2t liikaa painoa
        - typerä iso säilytyslaatikko vie tilaa toiselta peräkajuutalta
        - kannella oleva rulla, kuullemma

        etc.


      • 2y13t3t
        Joakim_ kirjoitti:

        X-79:ia on tosiaan tehty 468 kpl. Useimpia perheitä se ei kuitenkaan kiinnosta lomaveneenä, koska:
        - Ohut barduunoilla tuettu masto pelottaa (sama koskee kaikkia kisa puolitonnareita)
        - Sisältä puuttuu täysin seisomakorkeus
        - Sisältä puuttuu mitenkään eristettävä vessa
        - Sisustus on muutenkin hyvin spartaaninen
        - Veneen merikelpoisuus on kyseenalainen (sen itseoikaisevuus ei täytä minkään avomerikisan vaatimuksia).

        "- Ohut barduunoilla tuettu masto pelottaa (sama koskee kaikkia kisa puolitonnareita)"

        Molepien halssien barduunat voi pitää kiiinni jos isopurjeessa on 2 reiviä. Enemmän pelottaa bava matchin kaltaiset korkeat osatakilat, joissa maston taivutus löysää sivuvantteja. X-79:ssä on 3 perästaagia, ei varmasti kaadu.


      • 11+19
        7+14 kirjoitti:

        Jep, Jon 30 ei kuulu helposti myytävien joukkoon koska myyjät haaveilevat mahdottomia vanhasta veneestä. Samaa myyntivaikeus on mm. Antillalla ja Jonin isosiskoilla.

        Joten ongelman voi asettaa toisin päin, Jon 30 on vaikea ostettava. Mutta jos saa järkihintaan (hl. 20 ke) hyvän yksilön, niin tuskin sen myymisessä on suuria ongelmia etenkin jos tiputtaa hintaa vielä itse maksamasta.

        Minun suositukseni ekaksi "perhepurreksi" on nöffi, NF - sillä oppii purjehtimaan, kryssii hyvin ja on helppo käsiteltävä. Eikä maksa paljon. Merellä pärjää siinä kuin muillakin, maltillinen syväys ja kölin etukantti kaukana keulasta joten pääsee saaren rantoihin hyvin.

        Tuossa hintaluokassa kuitenkin kaikki ovat jossain suhteessa kompromisseja, joten hyvä yksilö ja järkevä myyntihinnoittelu ovat tärkeämpiä kuin joku tietty malli. Joakimin lista on OK, ja siihen vielä kaikki muutkin puolitonnarit jotka mahtuvat hintoihin (FF31, Ballad, Linjett 30, Scampi, Granada 31, Comfort 30, Arabesque 32, Boström 31, Maestro 31)

        Mutta vaikka itselläkin vanha (homeeton) scandi :), niin eipä sen kauppa-arvo voi olla kovin suuri vaikka käyttö- ja tunnearvoa onkin. Tuskin kannattaa yli 25 tonnia maksaa yli 30-vuotiaasta puolitonnarista vaikka olisi kuinka päivitetty uusilla purjeilla ja koneella. Ja ellei ole päivitetty ja hoidettu niin kakskymppiäkin alkaa olla kova hinta.

        Juu, Jon 33 pyynnit ovat usein samaa luokkaa kuin Baltic 33:lla ja Swan 37:lla jotka nyt ovat kaikella kunnioituksella Jorma Nymania kohtaan vähän laadukkaampia paatteja. Sinänsä Jon 33:ssa olisi omassa katsantokannassa moni asia kohdallaan.


      • y545y34u
        Joakim_ kirjoitti:

        X-79:ia on tosiaan tehty 468 kpl. Useimpia perheitä se ei kuitenkaan kiinnosta lomaveneenä, koska:
        - Ohut barduunoilla tuettu masto pelottaa (sama koskee kaikkia kisa puolitonnareita)
        - Sisältä puuttuu täysin seisomakorkeus
        - Sisältä puuttuu mitenkään eristettävä vessa
        - Sisustus on muutenkin hyvin spartaaninen
        - Veneen merikelpoisuus on kyseenalainen (sen itseoikaisevuus ei täytä minkään avomerikisan vaatimuksia).

        "- Ohut barduunoilla tuettu masto pelottaa (sama koskee kaikkia kisa puolitonnareita)"

        Uudemmat X-79:n mastot ovat jäykempiä kuin vanhat. Muutos tehtiin melko aikaisessa vaiheessa mastojen mentyä poikki tanskan yksityyppikisoissa.


      • rapanoidi
        y545y34u kirjoitti:

        "- Ohut barduunoilla tuettu masto pelottaa (sama koskee kaikkia kisa puolitonnareita)"

        Uudemmat X-79:n mastot ovat jäykempiä kuin vanhat. Muutos tehtiin melko aikaisessa vaiheessa mastojen mentyä poikki tanskan yksityyppikisoissa.

        Paranuija kirjoittaa kolme viestiä 20 min:ssa.


      • Joakim_
        2y13t3t kirjoitti:

        "- Ohut barduunoilla tuettu masto pelottaa (sama koskee kaikkia kisa puolitonnareita)"

        Molepien halssien barduunat voi pitää kiiinni jos isopurjeessa on 2 reiviä. Enemmän pelottaa bava matchin kaltaiset korkeat osatakilat, joissa maston taivutus löysää sivuvantteja. X-79:ssä on 3 perästaagia, ei varmasti kaadu.

        Ei minua pelottaisi X-79:n riki, tosin pidän sitä selkeästi vanhanaikaisena ja turhan monimutkaisena. 99% ostajista kuitenkin säikähtää kun kuulevat veneessä olevan barduunat, joita ilman masto ei pysy pystyssä.

        Modernissa 9/10-19/20 osatakilassa sivuvanttien löystyminen ei ole mikään ongelma ja etustaagiakin pystyy hyvin säätämään hekillä. Ainoa ongelma on hyvän perustrimmin löytäminen, jotta maston taivutus ja etustaagin kiristys tapahtuvat sopivassa synkronissa purjeisiin nähden.


      • Joakim_
        samalla mitalla kirjoitti:

        Sun bavas on kelvoton purjevene:

        - 1-2t liikaa painoa
        - typerä iso säilytyslaatikko vie tilaa toiselta peräkajuutalta
        - kannella oleva rulla, kuullemma

        etc.

        Painaa tosiaan tolkuttomasti Mumm 36, JOD 35 jne. enemmän raasereihin verrattanu. C/R-veneistä on kuitenkin kevyimmästä päästä. Selvästi kevyemmistä ei tule mieleen kuin FF36, joka painaa n. 700 kg vähemmän.

        Säilytyslaatikko on varsin käyttökelpoinen. Kahta kunnollista peräkajuuttaa ei olisi mahtunut, sillä vene on vain 3,28 m leveä, Nykyinen peräkajuutta ulottuu konekopan toiseen reunaan saakka eli selkeästi yli keskilinjan.

        Rulla on tosiaan kannella, mutta samalla aivan keulassa. Vaikkapa Dehler 34 SV:hen monet ovat lisähinnalla vaihtaneet kannen alla olevan rullan aivan keulassa olevaan etustaagiin (ja siis kannen päällä olevaan rullaan tai luopuneet kokonaan rullasta).

        Kannen alla oleva rulla on hieno juttu, mutta samalla selkeä kompromissi. Rullafokka ylipäätänsä ei ole hirveän toimiva, sillä se vaatii joko epäkäytännöllisen pitkät ja silti tehottomat pystylatat tai sitten rullattavat latat, jotka eivät ole pitkäikäisiä eikä kiinteiden veroisia. Lisäksi etustaagi siirtyy 20-40 cm taaksepäin, mikä on melko suuri ero varsinki fokalla ajettaessa.


      • skandiraato
        Joakim_ kirjoitti:

        Painaa tosiaan tolkuttomasti Mumm 36, JOD 35 jne. enemmän raasereihin verrattanu. C/R-veneistä on kuitenkin kevyimmästä päästä. Selvästi kevyemmistä ei tule mieleen kuin FF36, joka painaa n. 700 kg vähemmän.

        Säilytyslaatikko on varsin käyttökelpoinen. Kahta kunnollista peräkajuuttaa ei olisi mahtunut, sillä vene on vain 3,28 m leveä, Nykyinen peräkajuutta ulottuu konekopan toiseen reunaan saakka eli selkeästi yli keskilinjan.

        Rulla on tosiaan kannella, mutta samalla aivan keulassa. Vaikkapa Dehler 34 SV:hen monet ovat lisähinnalla vaihtaneet kannen alla olevan rullan aivan keulassa olevaan etustaagiin (ja siis kannen päällä olevaan rullaan tai luopuneet kokonaan rullasta).

        Kannen alla oleva rulla on hieno juttu, mutta samalla selkeä kompromissi. Rullafokka ylipäätänsä ei ole hirveän toimiva, sillä se vaatii joko epäkäytännöllisen pitkät ja silti tehottomat pystylatat tai sitten rullattavat latat, jotka eivät ole pitkäikäisiä eikä kiinteiden veroisia. Lisäksi etustaagi siirtyy 20-40 cm taaksepäin, mikä on melko suuri ero varsinki fokalla ajettaessa.

        eikös sinne säilytyslootaan saa halutessaan laitettua yhden lapsen minimakuusijan jos oikein haluaa alkaa tuunailemaan?


      • gergweg
        Joakim_ kirjoitti:

        Ei minua pelottaisi X-79:n riki, tosin pidän sitä selkeästi vanhanaikaisena ja turhan monimutkaisena. 99% ostajista kuitenkin säikähtää kun kuulevat veneessä olevan barduunat, joita ilman masto ei pysy pystyssä.

        Modernissa 9/10-19/20 osatakilassa sivuvanttien löystyminen ei ole mikään ongelma ja etustaagiakin pystyy hyvin säätämään hekillä. Ainoa ongelma on hyvän perustrimmin löytäminen, jotta maston taivutus ja etustaagin kiristys tapahtuvat sopivassa synkronissa purjeisiin nähden.

        "Ei minua pelottaisi X-79:n riki, tosin pidän sitä selkeästi vanhanaikaisena ja turhan monimutkaisena. "

        Monimutkaisempaa on bava matchissä saada keulavantti kireäksi. Pienessä veneessä barduunoissa ei ole mitään ongelmaa. Uusiin veneisiin alumiinimastoillakin laitetaan barduunat, kuten hp1030 ja life 10.0.

        Ikäviä isopurjeen kannalta ovat taakespäin suunnatut saalingit, purjeessa pitää olla vahvat paikat saalingien kohdalla ja ne kuluvat käytössä.


      • 1+8

      • vasdfgergqerg
        Joakim_ kirjoitti:

        Painaa tosiaan tolkuttomasti Mumm 36, JOD 35 jne. enemmän raasereihin verrattanu. C/R-veneistä on kuitenkin kevyimmästä päästä. Selvästi kevyemmistä ei tule mieleen kuin FF36, joka painaa n. 700 kg vähemmän.

        Säilytyslaatikko on varsin käyttökelpoinen. Kahta kunnollista peräkajuuttaa ei olisi mahtunut, sillä vene on vain 3,28 m leveä, Nykyinen peräkajuutta ulottuu konekopan toiseen reunaan saakka eli selkeästi yli keskilinjan.

        Rulla on tosiaan kannella, mutta samalla aivan keulassa. Vaikkapa Dehler 34 SV:hen monet ovat lisähinnalla vaihtaneet kannen alla olevan rullan aivan keulassa olevaan etustaagiin (ja siis kannen päällä olevaan rullaan tai luopuneet kokonaan rullasta).

        Kannen alla oleva rulla on hieno juttu, mutta samalla selkeä kompromissi. Rullafokka ylipäätänsä ei ole hirveän toimiva, sillä se vaatii joko epäkäytännöllisen pitkät ja silti tehottomat pystylatat tai sitten rullattavat latat, jotka eivät ole pitkäikäisiä eikä kiinteiden veroisia. Lisäksi etustaagi siirtyy 20-40 cm taaksepäin, mikä on melko suuri ero varsinki fokalla ajettaessa.

        "Säilytyslaatikko on varsin käyttökelpoinen. Kahta kunnollista peräkajuuttaa ei olisi mahtunut, sillä vene on vain 3,28 m leveä,"

        X-99 on 3 metriä leveä ja lapsiperheelle fiksummat asumistilat veneen perässä kuin säilytyslaatikkoveneissä. First 36.7 on 3.45m leveä eikä peräkajuutan rakentaminen ole 17 cm kiinni.


      • Joakim_
        vasdfgergqerg kirjoitti:

        "Säilytyslaatikko on varsin käyttökelpoinen. Kahta kunnollista peräkajuuttaa ei olisi mahtunut, sillä vene on vain 3,28 m leveä,"

        X-99 on 3 metriä leveä ja lapsiperheelle fiksummat asumistilat veneen perässä kuin säilytyslaatikkoveneissä. First 36.7 on 3.45m leveä eikä peräkajuutan rakentaminen ole 17 cm kiinni.

        Veneethän ovat aina kompromissejä. First 36.7 on leveydeltään mielestäni rajatapaus kahden takakajuutan kannalta. Punkka on kapeahko kahdelle ja keskipaikka konekopa takana on alimittainen. Lisäksi eteen siirretty vessa on epäkäytännöllisempi kuin takana oleva, pilaa etukajuutan punkan (vessan puoli vain 177 cm pitkä) ja myöskin lyhentää salongin sohvat alle kahteen metriin. Firstissä ei siis ole yhtään täysikokoista tuplapunkkaa kun taas Bavariassa niitä on kaksi. Toisaalta sitten Firstissä on kolme tuplapunkkaa. Noiden kahden välillä mietin venettä ostettaessa enkä valintaani ole katunut. Varsinkin kun Bavariassa on 20 cm vähemmän syväyttä ja se kulkee kevyessä tuulessa fokalla yhtä hyvin kuin First genualla. Lisäksi avotuulilla Bavaria on selkeästi nopeampi.

        Tunnen kyllä useamman hyvin tyytyväisen 36.7:n omistajan. He varmasti arvostavat toista takakajuuttaa sekä parempaa kryssivauhtia kovemmalla tuulella. Mahdollisesti myös selkeästi suurempaa seisomakorkeutta, joka minulle on enemmänkin miinusta kun en sitä tarvitse.

        Bavarian takakajuutan punkka on ruhtinaallisen iso. Sinne menisi helposti ne samat 3-4 lasta kuin X-99:n perään. Keulakajuutta on Bavariassa selkeästi isompi ja kunnon kaapeilla ja hyllyillä varustettu eikä samaa tilaa vessan kanssa, kuten X-99:ssä.


      • Joakim_
        gergweg kirjoitti:

        "Ei minua pelottaisi X-79:n riki, tosin pidän sitä selkeästi vanhanaikaisena ja turhan monimutkaisena. "

        Monimutkaisempaa on bava matchissä saada keulavantti kireäksi. Pienessä veneessä barduunoissa ei ole mitään ongelmaa. Uusiin veneisiin alumiinimastoillakin laitetaan barduunat, kuten hp1030 ja life 10.0.

        Ikäviä isopurjeen kannalta ovat taakespäin suunnatut saalingit, purjeessa pitää olla vahvat paikat saalingien kohdalla ja ne kuluvat käytössä.

        Ei ole mitään vaikeuksia saada etustaagia kireäksi. Sen kun vetää hekistä. Tuo toimii erinomaisesti, kun vapaa toppi on tarpeeksi lyhyt ja mastoprofiili tarpeeksi jäykkä. Vanttien kireydellä ja esitaipumalla sitten valitaan kuinka paljon masto taipuu.

        HP:ssä ei ole barduunoita, vaan kaksiosainen hekki fathead isopurjeen takia.


      • 34536
        Joakim_ kirjoitti:

        Veneethän ovat aina kompromissejä. First 36.7 on leveydeltään mielestäni rajatapaus kahden takakajuutan kannalta. Punkka on kapeahko kahdelle ja keskipaikka konekopa takana on alimittainen. Lisäksi eteen siirretty vessa on epäkäytännöllisempi kuin takana oleva, pilaa etukajuutan punkan (vessan puoli vain 177 cm pitkä) ja myöskin lyhentää salongin sohvat alle kahteen metriin. Firstissä ei siis ole yhtään täysikokoista tuplapunkkaa kun taas Bavariassa niitä on kaksi. Toisaalta sitten Firstissä on kolme tuplapunkkaa. Noiden kahden välillä mietin venettä ostettaessa enkä valintaani ole katunut. Varsinkin kun Bavariassa on 20 cm vähemmän syväyttä ja se kulkee kevyessä tuulessa fokalla yhtä hyvin kuin First genualla. Lisäksi avotuulilla Bavaria on selkeästi nopeampi.

        Tunnen kyllä useamman hyvin tyytyväisen 36.7:n omistajan. He varmasti arvostavat toista takakajuuttaa sekä parempaa kryssivauhtia kovemmalla tuulella. Mahdollisesti myös selkeästi suurempaa seisomakorkeutta, joka minulle on enemmänkin miinusta kun en sitä tarvitse.

        Bavarian takakajuutan punkka on ruhtinaallisen iso. Sinne menisi helposti ne samat 3-4 lasta kuin X-99:n perään. Keulakajuutta on Bavariassa selkeästi isompi ja kunnon kaapeilla ja hyllyillä varustettu eikä samaa tilaa vessan kanssa, kuten X-99:ssä.

        "Bavarian takakajuutan punkka on ruhtinaallisen iso. Sinne menisi helposti ne samat 3-4 lasta kuin X-99:n perään. "

        Lapsetkin vaativat yksityisyyttä, joten bavasi on huono perhevene.


      • Joakim_
        34536 kirjoitti:

        "Bavarian takakajuutan punkka on ruhtinaallisen iso. Sinne menisi helposti ne samat 3-4 lasta kuin X-99:n perään. "

        Lapsetkin vaativat yksityisyyttä, joten bavasi on huono perhevene.

        Miten ne sitä X-99:ssä saavat?


      • 24uj
        Joakim_ kirjoitti:

        Miten ne sitä X-99:ssä saavat?

        Jopa vanhojen veneiden pistopunkat tarjoavat enemmän yksityisyyttä kuin yksittäinen peräkajuutta. X-99:in tapauksessa jos laittaa spinnupussin keskelle venettä, on tarpeeksi hajurakoa laidoilla nukkuvien välillä.


      • Joakim_
        24uj kirjoitti:

        Jopa vanhojen veneiden pistopunkat tarjoavat enemmän yksityisyyttä kuin yksittäinen peräkajuutta. X-99:in tapauksessa jos laittaa spinnupussin keskelle venettä, on tarpeeksi hajurakoa laidoilla nukkuvien välillä.

        Kyllä se spinnupussi mahtuu Bavariankin takakajuuttaan lapsien välille. Vaihtoehtoisesti voivat toki myös nukkua kajuutan sohvilla. Voivat sitten käydä omassa rauhassa vessassa eikä puolen metrin päässä vanhepien päästä.


      • 4rr4444
        Joakim_ kirjoitti:

        Ei ole mitään vaikeuksia saada etustaagia kireäksi. Sen kun vetää hekistä. Tuo toimii erinomaisesti, kun vapaa toppi on tarpeeksi lyhyt ja mastoprofiili tarpeeksi jäykkä. Vanttien kireydellä ja esitaipumalla sitten valitaan kuinka paljon masto taipuu.

        HP:ssä ei ole barduunoita, vaan kaksiosainen hekki fathead isopurjeen takia.

        "HP:ssä ei ole barduunoita, vaan kaksiosainen hekki fathead isopurjeen takia. "

        Selvä, "kisa puolitonnareita", ei ole barduunoita vaan 3 osainen hekki;-)


      • 3r2r23r
        Joakim_ kirjoitti:

        X-79 ei tosiaan kuulu oikein listalle. Harva sellaista haluaa kesälomakäyttöön perheelle. Guyline 822 on melko harvinainen, yleensä selkeästi yli 25 ke ja ei välttämättä helppo myytävä.

        En usko, että myöskään Murena ja Jon 30 kuuluvat erityisen helposti myytävien listalle.

        Listalle voi lisätä veneitä vaikka kuinka paljon riippuen siitä mitä oikein etsii:

        Maxi Magic (sama runko kuin Fenix, "vanhanaikasempi" sisustus, selkeästi halvempi)
        Senorita Helmsman
        Helmsman 31
        Inferno 29 (melko sporttinen, mutta huomattavasti paremmin sisustettu kuin X-79)
        NF
        H-35, H-323 ja H-Star
        Finn 26
        Ohslon 29

        Eiköhän kaikki nuo sovi tarkoitukseenne ja ovat myös helpohkosti myytäviä, jos hinta ja kunto ovat OK.

        "X-79 ei tosiaan kuulu oikein listalle. Harva sellaista haluaa kesälomakäyttöön perheelle"

        Itelläs oli joku jeanneau sun 2500 tms, hitaampi ja ahtaampi perhevene se.


      • 4t1324
        Joakim_ kirjoitti:

        Kyllä se spinnupussi mahtuu Bavariankin takakajuuttaan lapsien välille. Vaihtoehtoisesti voivat toki myös nukkua kajuutan sohvilla. Voivat sitten käydä omassa rauhassa vessassa eikä puolen metrin päässä vanhepien päästä.

        "Kyllä se spinnupussi mahtuu Bavariankin takakajuuttaan lapsien välille"

        Syvän sitlooran takia on varmaan mahtava hytin korkeus istumalaatikon pohjan alla.

        "Vaihtoehtoisesti voivat toki myös nukkua kajuutan sohvilla"

        Kunnon veneissä nukutaan omissa punkissa eikä sohvilla.

        "eikä puolen metrin päässä vanhepien päästä. "

        Niin, eihän 10m veneessä kuuluu äänet perästä keulaan;-)


      • Joakim_
        4rr4444 kirjoitti:

        "HP:ssä ei ole barduunoita, vaan kaksiosainen hekki fathead isopurjeen takia. "

        Selvä, "kisa puolitonnareita", ei ole barduunoita vaan 3 osainen hekki;-)

        HP1030:ssä hekit tulevat maston toppiin aivan kuten tavallinen hekki, eikä etustaagin korkeudelle kuten yläbarduunat tai vielä alemmaksi kuten alabarduunat.

        HP1030: https://lh4.googleusercontent.com/-Ft4lBSKnvPE/TP9ivWg7XoI/AAAAAAAAACM/ambcGLvBiX8/s1600/HP1030 sida ritn.PNG

        Vertailuksi vaikkapa X-99:n riki, jossa on hekki ja kahdet barduunat ja vastaa rikiltään kisa puolitonnareita, joissa usein kylläkin alabarduunat olivat kiinnitetty yläbarduunoihin):
        http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=1032

        ESR:n mukaan erottelu menee korkeuden mukaan:
        (ii) BACKSTAY
        Rigging mainly used to provide aft support for a mast spar above the
        upper limit mark.
        (iii) RUNNING BACKSTAY
        Rigging used to provide aft support for a mast spar at a point, or
        points, between the upper limit mark and the forestay rigging point.
        (iv) CHECKSTAY
        Rigging used to provide aft support for a mast spar at a point, or
        points, between the lower limit mark and the forestay rigging point.

        Barduuna on yhteisnimitys kohdille (iii) ja (iv). (ii) on takastaagi eli hekki.


      • Mikä botski?
        Joakim_ kirjoitti:

        Siis homma menee niin, että Maxi Fenixissä on "puolimoderni" sisustus. Kaikissa muissa listatuissa on "vanhanaikainen". Guyline 822:ssa olisi sitten jo moderni sisustus, mutta todennäköisesti juuri sen takia se maksaakin selkeästi enemmän.

        "Vanahanaikainen sisustus" = pistopunkka yhdelle takana vessa keulalaipiossa

        "Moderni sisustus" = kahden hengen punkka/hytti takana erillinen vessa sisäänkäynnin vieressä

        Magicin erikoisuus on ruffin ikkunat, jotka tuovat paljon valoa ja näkyvyyttä kajuuttaan: http://www.maxisidorna.com/pdf/maxi_magic.pdf

        http://www.nettivene.com/purjevene/maestro/501298

        Tuossa on "vanhanaikasella sisustuksella" oleva vene, mutta sisätilat näyttävät olevan melko hyvässä kunnossa. Tuon voisi vaimokin hyväksyä :)

        Tosin menee vähän hintahaarukan yläpuolella.


      • Homeskandi LYS 1,17
        ttttt2222 kirjoitti:

        Utvt tumputtavat palstalla 24/365. X-79 ylittää runkonopeuden yli 8 m/s tuulissa jos on aallokkoa.

        http://www.youtube.com/watch?v=feDNF7L8sWk

        Suomessa on 216 LYS todistusta. Niistä 24 on hitaampia, kuin X-79. Tuo X-79 on siis aika hidas vene suomalaisessa venekannassa. Ei siis kannata hirveästi hehkuttaa X-79:n suorituskykyä etenkin, kun sillä ei ainakan Suomessa näytetä pärjäävän edes suorassa ajassa FE-83:lle, kuin aivan kevyellä kelillä.


    • Kaltsukapu

      Hei Senorita Helsman ilmestyi juuri myyntiin !Hinta hyvä ,vaikka onkin melko kape ,eikä taida olla kova kulkemaan,mutta kai tuohon pikkuperhe sopii!

    • ölkjyuiop

      Kyllä Senoritassa on kaunisulkonäkö....taitaa kelvata näille lyssiuskovaisille vaan yli 1,3 :n kulkupelit.... toisinsanoen x-99 on myös onneton uppotukki!

    • sdfggggggggggghholkm

      Eihän uusia osta kukaan ,kun ei oo rahaa !Et siinä sulle skeidaa VIIIII .

    • oiuykjhd

      Oikea vastaus:Uusien veneiden kanssa on pulassa loppuelämänsä!Siksi ne vanhat skandit ovat vaan niin suosittuja!Esimerkiksi Infernot!

    • kunhanvaanehdotin

      Varmaan jo huomasitkin, että tällä palstalla on mahdotonta saada järkevää vastausta edes ihan yksinkertaiseen kysymykseen. Sen sijaan alkaa monenkirjava loan ja p...n heitto, sun muu provosointi.

      Mutta takaisin asiaan: Tuolla budjetilla oma ehdotukseni on, että tutustut parina kesänä erilaisiin vuokravenevaihtoehtoihin. Sesonki alkaa vappuna, ja silloin vuokrat ovat edullisimmillaan. Veneet ovat suht uudehkoja, eikä 40 vuotta vanhoja. Laitteet ovat toimivia, jolloin voit käyttää aikasi veneilyyn, sen sijaan, että korjaat venettä tai seisoskelet venetarvikeliikkeissä. Lisäksi saat hyvän läpileikkauksen venetarjonnasta, eikä käsissäsi ole venettä josta pitäisi päästä eroon. Oman veneen osto tulee ajankohtaiseksi siinä vaiheessa, kun asiantuntemuksesi on kasvanut siinä määrin, ettet tarvitse enää tämän palstan "vinkkejä".

      P....anheiton alkamista odotellen,

      • 2+20

        Kyllä tuolla seassa ihan järkeviä vinkkejä on, kun vain saisi jotenkin suodatettua erään x-veneiden ystävän sekoilut pois.

        Tuossa vuokraveneideassa on kaksi ongelmaa:
        -pääsee veneilemään vain sen lyhyen ajan lomalla ja muun ajan joutuu katselemaan kaivaten rannalta
        -kun budjetti ei kuitenkaan salli sen uudehkon veneen ostoa, niin vuokravenekokemus todennäköisesti tuo ihan väärät ennakko-odotukset.

        Plus-puolella on tietysti se, että jos sitten vuokraveneen kanssa toteaa, ettei tämä sittenkään ole "meidän perheen juttu", niin eipä tarvi tuskailla veneestä eroonpääsyn kanssa.


      • Mikä botski?
        2+20 kirjoitti:

        Kyllä tuolla seassa ihan järkeviä vinkkejä on, kun vain saisi jotenkin suodatettua erään x-veneiden ystävän sekoilut pois.

        Tuossa vuokraveneideassa on kaksi ongelmaa:
        -pääsee veneilemään vain sen lyhyen ajan lomalla ja muun ajan joutuu katselemaan kaivaten rannalta
        -kun budjetti ei kuitenkaan salli sen uudehkon veneen ostoa, niin vuokravenekokemus todennäköisesti tuo ihan väärät ennakko-odotukset.

        Plus-puolella on tietysti se, että jos sitten vuokraveneen kanssa toteaa, ettei tämä sittenkään ole "meidän perheen juttu", niin eipä tarvi tuskailla veneestä eroonpääsyn kanssa.

        Joo olen tuota vuokraveneilyä pohtinut myös, mutta juuri ne viikonloppu tai yön yli reissut olisivat myös mukavia. Mahdollisuus, että voin spontaanisti lähteä, kun keli on hyvä ja vapaata on. En siis halua venettä pelkästään pitkille lomapurhehduksille.

        Ja tämän palstan ominaisuudet on tullut huomattua. Aloituksessa pysyy yleensä noin 1-10 viestiä, jonka jälkeen otsikon mukaisesta asiasta ei ole tietoa kuin silloin tällöin. Tämä tekee valitettavasti keskusteluista haun melko tarpeettomaksi. Jos haluaa tietoa josta asiasta, niin pitää lukea lähes kaikilla aloituksilla olevat topicit :)


      • FF 27 Charlotta
        Mikä botski? kirjoitti:

        Joo olen tuota vuokraveneilyä pohtinut myös, mutta juuri ne viikonloppu tai yön yli reissut olisivat myös mukavia. Mahdollisuus, että voin spontaanisti lähteä, kun keli on hyvä ja vapaata on. En siis halua venettä pelkästään pitkille lomapurhehduksille.

        Ja tämän palstan ominaisuudet on tullut huomattua. Aloituksessa pysyy yleensä noin 1-10 viestiä, jonka jälkeen otsikon mukaisesta asiasta ei ole tietoa kuin silloin tällöin. Tämä tekee valitettavasti keskusteluista haun melko tarpeettomaksi. Jos haluaa tietoa josta asiasta, niin pitää lukea lähes kaikilla aloituksilla olevat topicit :)

        Me purjehdimme ensimmäisen kesän juuri noin. Katsoimme sopivat tuulet ja muutenkin mukavat kelit. Liian kovilla tuulilla tehtiin jotain muuta. Oli selkeä etu kun pääsi välillä prosessoimaan tehtyjä mokia ja opiskelemaan lisää teoriaa. Pikku hiljaa sitten haettiin haasteellisempia kelejä. Vuokraveneellä saa sitten ne kelit mitä sattuu tulemaan. Työpäivän jälkeiset iltapurjehdukset ovat myös iso plussa.

        Omassa vanhassa veneessä on sitten sitä huoltoa ja muuta jumppaa. Parempi olisi, että se botski herättäisi sellaisia love at first sight tuntemuksia. Jaksaa silloin paremmin helliä ja hinkata.


      • Bossu

        Tässä lähestymistavassa on omat ongelmansa. Kun hankkii ekan veneensä, haluaa oppia tuntemaan sen hyvin, kaivelemaan kaikki paikat läpi. Sen kanssa täytyy päästä kokeilemaan päiväseltään purjehdusmanööverejä, eikä lähteä heti pitkälle lomalle perheen kanssa. Vuokraveneelle taas saavutaan koko perheen kanssa kymmenen täyden laukun kanssa ja sitten lähdetään heti tosissaan purjehtimaan koko viikoksi. Siinä jää purjehduksen ja veneen ymmärrys vaillinaiseksi. Ei sovi aloittelijalle.


    • 74fft

      Mistähän niitä mukavia vuokraveneitä löytää juuri silloin kun sattuu sille päälle, että nyt mennään kun on näin mukava keli.

    • SailorTrad

      Kirjoittajan alkuperäinen kysymys oli hyvä ja siihen kannattaa jälleen palata. Voisin kuvitella, että vastaavaa venettä etsii moni muukin. Siis 15-25 ke:n pientä perhevenettä purjehdusharrastuksen aloittamiseen.

      Itse tarkentaisin budjettia sen verran, että onko tarkoitus saada esim. 25 ke.lla koko paketti varusteineen kaikkineen. Jos ei omista veneilyvarusteita aiemmin, niiden hankkimiseen hurahtaa helposti 1-2 ke:a. Jos kokonaisbudjetti on 25 ke, lähtisin etsimään noin 20 ke:n venettä. Tuossa hintaluokassa voi tehdä hyviä löytöjä ja saada paljon venettä euroa kohti.

      Tällöin tulee harkittavaksi myös, kuinka paljon on valmis sijoittamaan veneseen rahaa jatkossa. Jos joutuu uusimaan muutaman vuoden päästä moottorin, se on helposti 6-8 ke.

      Yksi turvallinen ratkaisu olisi ostaa suhteellinen tilava ja yksinkertainen pieni matkavene, jossa on perämoottori. Esim. Avance 24 tai Maxi 77. Moottorin käytön kanssa on tällöin omat hankaluudet, mutta vastaavasti paketti on yksinkertainen ja kokonaisedullinen. Tässä tapauksessa voi esim. 10-15 ke:n sijoituksella saada todella hyvän ja toimivan paketin, jolla seilaa monta vuotta. Itse purjehdimme nelihenkisenä perheenä aikoinaan 10 vuotta 24-jalan Albin Viggenillä ja kivaa oli.

      20 ke:n vene voisi olla joku 26-27 jalkainen peruspursi, johon on pävitetty sisäkone muutama vuosi aikaisemmin. Vähänkin suuremmissä tuon koko- ja hintaluokan veneissä voi olla vanhat moottorit ja niiden kanssa voi tulla sekä ongelmia että rahankulua.

      Toisaalta joku 70-luvun vaatimattomassa kunnossa oleva halpa puolitonnari voi myös olla hyvä ostos.Varsinkin jos moottori on hajalla, purjeet rikki ja patjat pilalla. Sellaisen voi saada alta kymppitonnilla. 10-12 ke:n sijoituksella voi saada käyttöarvoltaan erittäin hyvän purren, kun uusii nuo kriittiset osat. Perusrakenteet kun vanhemmissa veneissä ovat yksinkertaiset ja aikaa kestävät.

      Ehkä suurin virhe, minkä aloitteleva purhjehtija voi tehdä, on ostaa mahdollisimman suuri vene suurimmalla käytetävissä olevalla rahamäärällä. Tällöin voit huomata omaavasi näennäisesti edullisen purren, joka välittömästi vaatii suuria korjauksia. Ne voivat äkkiä tulla maksamaan koko veneen käypäisen arvon.

      Toki veneen hankkimisen vaikuttaa olennaisesti myös omistajan halukkuus ja valmiudet tehdä itse korjaus- ja huoltotöitä. Jotkut nauttivat siitä, että saavat hioa pohjan puhtaaksi, asentaa uunituoren koneen tai päivittää purhjehdusheloituksia. Mutta jos näitä taitoja ei ole, em. palveluiden ostaminen on erittäin kallista.

      Olisi muuten mukava kuulla, minkälaiseen purteen loppujen lopuksi päädyit!

      • Mikä botski?

        Tervehdys!

        Veneitä on tullut käytyä katsomasa, mutta vielä ei ole sitä sopivaa löytynyt. Veneiden kunto on ollut hieman vaihteleva käsite, jos sitä on verrannut myynti-ilmoituksessa mainittuihin adjektiiveihin. Mutta toivotaan, että vielä olisi jotain uusia veneitä tulossa myyntiin, jotka olisivat kunnoltaa riittäviä!


      • Mikä boksi?
        Mikä botski? kirjoitti:

        Tervehdys!

        Veneitä on tullut käytyä katsomasa, mutta vielä ei ole sitä sopivaa löytynyt. Veneiden kunto on ollut hieman vaihteleva käsite, jos sitä on verrannut myynti-ilmoituksessa mainittuihin adjektiiveihin. Mutta toivotaan, että vielä olisi jotain uusia veneitä tulossa myyntiin, jotka olisivat kunnoltaa riittäviä!

        No niin! Vene löytyi sitten viimein ja kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille! Kohta sitä pääsee harjoittelemaan hyvillä keveillä keleillä alkavan loman kunniaksi :)


      • 6+124
        Mikä boksi? kirjoitti:

        No niin! Vene löytyi sitten viimein ja kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille! Kohta sitä pääsee harjoittelemaan hyvillä keveillä keleillä alkavan loman kunniaksi :)

        Päädyit tietenkin johonkin uppotukkiin ja siitä alkaa henkinen alamäki;-)


      • vuosi vai viisi?
        6+124 kirjoitti:

        Päädyit tietenkin johonkin uppotukkiin ja siitä alkaa henkinen alamäki;-)

        Milloinkahan jodlari onkaan oman uppotukkinsa ostanut? On meinaan hänellä se alamäki edennyt jo hyvin lähelle montun pohjaa.


    • 18ja18

      "Sun bavas on kelvoton purjevene.
      skandiraato
      Lapsetkin vaativat yksityisyyttä, joten bavasi on huono perhevene
      Ei utveillä elämää, pelkkää viestien laskentaa. Korjataan tilanne
      Uppotukkien kanssa on pulassa lopun ikäänsä.
      Södegreenit ovat uppotukkeja ja pappa levittää uppotukkiuskontoa edelleen"

      Kamalan kivaa keskustelua. Ihme, että tämä kaikki uho loistaa poissaolollaan laitureissa ja luonnonsatamissa. Loppuuko kiukku, kun pääsee purjehtimaan, vai eikö uhoajat sitten purjehdi? Miksi kukaan ei tule aukomaan päätään vaikka kovasti yritän omalla homeskandi uppotukillani herättää tunteita? Kivasti vain moikkaavat nopeamman veneen omistavat purjehtiessaan veneeni ohi. Ehkä välillä moottorilla avustaen, mutta ei se minua lomallani häiritse. No, seuraavalla kerralla moikkaamisen sijasta huutaavat ehkä rivoja tai heittävät jollain ohi mennessään.

    • Mikä botski?

      Minkähänlainen vene tuo Targa 96 mahtaisi olla? Sopisi kyllä muuten käyttötarkoitukseen! Mitenköhän sopisi alkuperäiseen kysymykseen?

      • 11+10

        Hyväkuntoinen yksilö ei aivan mahdu alkuperäiseen budjettiin, mutta 30-35 ke alkaa jo riittää. Muuten täyttää vaatimukset täysin ja monessa suhteessa päihittää monet vaihtoehdoista, asumistilojen puolesta ainakin ja Itämerikelpoisuutta riittää.

        Vaikka Targassa on kiinteä tuulilasi ja älyttömän syvä sitloota niin se on purjevene enemmän kuin moottoripursi!

        Uppotukki tieteskin, mutta melkoisen hyvin kryssivä uppotukiksi ;)


      • 8 + 2

        Ei mene alkuperäiseen budjettiin, mutta ihan oivallinen matkapursi mikäli into ei ole niinkään purjehtimiseen vaan matkantekoon vesillä. Plussana peräkajuutta. Laivafiilistä tuo pieni ratti.

        Tuolla hinnalla kannattaa kuitenkin katsoa esim. Inferno 28, Omega 30, Comfort 32 / Comfortina 32 jne. 80-luvun peräkajuutalliset purjeveneet.


    • slow.flow

      Tervehdys kaikille veneilyn ystäville!

      Täältä näyttää löytyvän ne perusriiviöt jotka joka forumissa majailee, liekö kiintiöjuttu?
      Vesillä on kuitenkin yleensä mukavaa ja säyseää, se on hyvä! :) asiaan, asiaan..

      Tämän otsikon alla oli juttua Maxi Fenixista ja itseäkin on alkanut sellainen nyt kiinnostamaan. Olisi sopivan oloinen ja kokoinen. Kävin tällä sivulla (http://www.maxifenix.com/ ) hakemassa hiukan tietoa ko. laitteesta ja silmään osui maininta, että peräsin olisi veneen heikko kohta. Onko jollain tarkempaa tietoa/kokemusta tästä heikkoudesta?

      • Mikä botski?

        Terve slow.flow!

        Me lopulta päädyimme Maxi Fenixiin! Olemme olleet siihen tyytyväisiä ja kokemuksia on peräti kolmen viikon ajalta! Siihen tosin jo mahtuu käynti Tammisaaressakin koko perheen voimin ja kaikki olivat todella tyytyväisiä veneeseen!

        Sopii hyvin myös ajoittelijoille, koska meillä kummallakaan ei ollut aikaisempaa kokemusta purjeveneilystä.

        Tuohon peräsin asiaan en osaa ottaa kantaa. Meidän veneessä peräsin taitaa olla alkuperäinen.


    • 5+20

      Jennit on hyviä. Niitä löytyy hyvin käytettynä vanhoja 90 -lvun veneitä ja uudempia voi hakea ruotsista tai kauempaa jeanneau 31.7 googleen niin pääsee kiinni nykyaikaiseen veneeseen.

      • slow.flow

        Mitä hyvää tuo nykyaikaisuus siis tarkoittaisi?


    • offshoresailor1

      Joakim, onko mielestäsi x99 myös merikelpoisuudeltaan kyseenalainen - orc laskee sen Itseoikaisukulmaksi 104,9 astetta ja ero x79-veneen hieman alle 103 asteeseen lienee orc:n mittatarkkuuden rajoissa? X-79:n tipahtaminen alle "kaikkien avomerikilpailujen rajojen" taisi myös johtua tänä vuonna muuttuneesta orc-laskentakaavasta, joka poisti kaikki varusteet painosta. Onhan se pulkka kiikkerä ja haastava mutta en nyt menisi kuitenkaan leimaamaan tuota venettä
      merikelvottomaksi!

    • Joakim_

      X-79 itseoikaisekulma on alueella 100-105 yksilöstä riippuen. Pienen kokonsa takia sen Stability Index on reilusti alle 100:n, kun jo isoilla järvillä vaaditaan 103. Stability Index pyrkii kuvaamaan veneen kaatumisriskiä huomioiden myös muita tekijöitä kuin pelkän itseoikaisukulman, joka toki on sen tärkein tekijä.

      X-99:n itseoikaisukulma on 105-110 yksilöstä riippuen. Sen Stability Index on yli tuon 103:n. X-99 on siis huomattavasti merikelposempi tuolta osin.

      X-79:n kokoluokassa huomattavasti avomerikelpoisimpia ovat vaikkapa Albin Express, J/80 ja Farr/Platu 25, joiden itseoikaisevuuskulma on yli 115 ja Stability Index n. 110.

      Tässä aika laajasti erilaisia vaatimustasoja vakavuudelle. Itämeren avomerikisat menevät yleensä luokkaa 3, tosin Itämeren ylittävät kisat olisivat varmaankin luokkaa 2.
      http://loor.ca/racer-info/intro-to-stability-screening/

    • offshoresailor1

      Kiitos tilastoista ja tarkennuksista. Näyttää siltä että "X-Cape" on jonkinlainen poikkeus, kun muut 99t ovat stabiilimpia?

      Tarkoituksenani oli kuitenkin x-99-esimerkin avulla antaa keskusteluun konteksti ja osoittaa, ettei x-79 ole mitenkään merikelvoton tai peräti vaarallinen vene, jollaiseksi sen ehkä pystyi tulkitsemaan alkuperäisestä kirjoituksestasi.

      LPS:n ja SI:n sokea tuijottaminen voi nimittäin hävittää kontekstin: kuinka monta x-79 -venettä on kaatunut aallokon voimasta itämerellä (siten että ne eivät olisi oikaisseet itseään)? Otos on aika hyvä, veneitä on kuitenkin satoja ja taas satoja, eivätkä kaikki veneet suinkaan ole käytössä vain suojaisilla vesillä.

      Mikäli katsoo CE-merkintävaatimuksia, sanoisin, että x-79 saa tämän päivän vaatimuksilla ainakin merkinnän C (rannikko), eli se on suunniteltu olosuhteisiin joissa merkitsevä aallonkorkeus on n 2 metriä (korkeimmat aallot 3.5m) ja tuuli 14 metriä sekunnissa. Tuollainen keli (siis aallokko) ei kaada vielä varmasti mitään järkevästi suunniteltua purjevenettä. Ei X-79iä eikä mitään muutakaan. Luonnollisesti X-79 kestää valtavan paljon kovempaakin keliä mutta todennäköisesti sillä (eikä monella muullakaan 26 jalkaisella) ei haluta purjehtia rajummissa olosuhteissa).

      Mitä tulee esiin nostamiisi esimerkkeihin: en halua laittaa sanoja suuhusi, mutta tulkitsenko oikein, että lähtisit esim. kiertämään suursaarta mieluummin J/80:llä tai platulla kuin x-79:llä? Merikelpoisuus, tai tarkemmin todettuna "soveltuvuus avomeriolosuhteisiin" sisältänee itämeren alueella (jossa jättikokoiset murtuvat aallot eivät ole päivittäinen ongelma) todennäköisesti muutamia muitakin seikkoja. Käsittääkseni esim. J/80:ssä ei ole defaulttina mitään reivausmahdollisuuksia, purjekerta muutenkin suunniteltu urheiluvenetapahtumiin, ei wctä, ei mitään. Platun tilannetta en muista mutta kyllä sitäkin jätkät joutuivat "tunettamaan" että saivat aikanaan suursaarikelpoiseksi.

      Ymmärrän, että x-79 herättää tunteita. Kuten totesin, se on haastava, enkä välttämättä suosittelisi sitä tämän threadin aloittajalle 1-veneeksi, vaikka se kyllä perhepurjehdukseen oikein mainiosti soveltuukin, etenkin huomioiden mitä rahalla saa. Mutta älkää nyt hyvät ihmiset sanoko että se on merikelvoton ;)

      • Joakim_

        X-Cape näyttää olevan Suomessa mitatusta 13 X-99:stä itseoikaisukulmaltaan alhaisin ja yksi painavimmista.

        Merikelpoisuudeltaan kyseenalainen ei ole sama kuin merikelvoton. Kuten itsekin sanot, se menisi C-luokkaan. Tuolla vakavuudella ei toivoakaan B-luokkaan eli ei myöskään 2 katsastusluokkaan eikä Suursaaren kiertoon. J/80 on B-luokkaan sertifioitu, kuten lähes kaikki muutkin ko. kokoluokan purjeveneet. J/80:t kiertävät Gotlantiakin joka vuosi, toisin kuin X-79:t. X-79:n vakavuus on varsin merkittävästi huonompi kuin tyypillisen 70/80-luvun 8m veneen, joilla voi huoletta ylittää Itämeren.
        Se, ettei X-79 ehkä ole koskaan kaatunut on aika epärelevanttia. Sitä ei ole suunniteltu avomeriveneeksi, toisin kuin muut mainitut. Saaristossa ja sen läheisyydessä X-79 on täysin merikelpoinen.


    • offshoresailor1

      Olemme varmastikin näiden tarkennuksien jälkeen asiasta pääosin samaa mieltä: X-79 on täysin merikelpoinen suomenlahdelle ja saaristomerelle. Hyvällä kelillä voi käydä vaikkapa Tukholmassa jos kiinnostaa. Nuo myös ovat alueet ja C-luokan olosuhteet niitä joissa 26-jalkaisilla veneillä käytännössä suomessa purjehditaan. Pitkiä avomeripurjehduksia on kisoistakin vain aniharva...

      Olemme myös samaa mieltä siitä, että X-79:n vakavuus on myös erilainen kuin 70-luvun 8m veneiden (syvä v-pohja, pitkä köli), senhän näkee jo runkomuodostakin. X-79 oli käytännössä ensimmäisiä "moderneja" konstruktioita, joka tietty takaa myös "hieman" erilaiset purjehdusominaisuudet kuin muissa aikalaisissaan (lukuunottamatta albin expressiä, maxi raceria, banneria jne vastaavan tyyppisiä otuksia).

      Avainkysymys lienee kuitenkin se, kuinka extreemeistä olosuhteista veneen tulee selvitä ensimmäisessä kappaleessa kuvatuissa purjehdusolosuhteissa? X-79t ovat selvinneet kautta niiden reilun kolmenkymmenen vuoden historian itämeren keleistä kuin keleistä mainiosti ja onpa vene saanut jopa nimen "unkaputtbar", rikkoutumaton. ;) Anekdootit eivät ole kiinnostavia mutta näin suurella otoksella asia on sillä tavalla relevantti, että jos X-79:llä olisi vaarallisia käyttäytymistaipumuksia, niin eiköhän niistä olisi laiturit ja netti juttuja pullollaan. (Vrt J/24-veneen uppoamishalukkuus kunnolla kallistettaessa, josta löytyy ihan "hassuja" videoita)

      Myös mitä tulee X-79n katsastamiseen kakkosluokkaan, niin se onnistuu kyllä ihan mainiosti. Myös suursaari on X-79:llä kierretty muutamankin kerran - se ei luonnollisesti onnistuisi, jos vene ei kakkosen määräyksiä kata. Onko sinulla tietoa X-79:stä joka olisi hylätty kakkosesta?

      Gotlantia en lähtisi kiertämään X-79:llä ihan mukavuussyistä. Hatunnostot vaan J/80 -porukalle. Varmaan miellyttävää puuhaa - mutta toisaalta näyttääpä tuloksissa olevan mukana myös aiemmin mainittu J/24 ;) Olisi mielenkiintoista nähdä muuten kakkoseen (tai OSR3:een) katsastettu J/80. Sellaisiahan tuolla gotland runtissa on näyttänyt olevan ihan suurin piirtein OD-luokaksi asti.

      • Joakim_

        J/24:n vakavuus on huomattavasti heikompi. Itseoikaisukulma on alle 100 ja stability index jopa alle 90. X-79 ei kata 2-luokan vaatimuksia. Katsastajien tietysti on vaikea tietää veneiden vakavuuksia jne., jos ei CE-merkintää ole. Eli käytännössä katsastaminen voi onnistuakin.
        Useimmat eivät nykyään noin pienellä veneellä lähde avomerelle. Poikkeuksiakin on kuten Köpiksessä käynyt Express. Varsin kova keli voi yllättää saaristossakin. Taitava toki selviää vaikka optarilla lähes kaikista Itämeren keleistä.


    • ehkä taivaarannanmaa

      Itsellä samankaltaisia ajatuksia. Haen kuitenkin mukavaa venettä ja aloittelevana purjehtijana olen valmis tinkimään itse purjehdusominaisuuksista ja priorisoin ennemmin sisätiloja. Eli onko venettä joka täyttäisi seuraavat toiveet:
      - pituus 30ft
      - 2 makuuhyttiä
      - wc omassa tilassa suljettavalla ovella
      - masto ei kulje rungon läpi, vaan mielummin esim u-sohva
      - moottorilla menisi sellaiset 7 solmua
      - ja tietysti edullinen

      Onko tällaista olemassakaan?

      • Joakim_

        Mastossa on valtava puristusvoima. Jos masto ei tule läpi, maston alapuolella on tukitolppa tai muu tukirakenne. Lisätilaa ei siis tule maston sijoittamisesta kannelle.
        7 solmua onnistuu huippunopeutena millä tahansa 30-jalkaisella riittävän suurella koneella (20-30 hv). Se on kuitenkin kaukana mielekkäästä matkanopeudesta, joka on n. 6 solmua kaikilla koneilla.
        Luettelemasi tilava, kaksi hyttiä ja erillinen vessa ovat juuri ne, mitkä tekevät veneen kalliiksi.


    • offshoresailor1

      Myös laaserilla voi purjehtia tallinnaan mutta jotta faktat irtoavat mielipiteistä niin kerro nyt Joakim miltä osin X-79 ei mene kakkoseen? Siis suomen kakkoseen, rannikkoluokitukseen? En puhu nyt CE-merkinnöistä kun esim minkään kilpailun orderi ei puhu niistä. En myöskään viittaa OSR-vaatimuksiin, enkä pohjois-Amerikan suurien järvien sääntöihin jne.

      SPV:n ohje on täällä
      http://www.spv.fi/index.php?sivu=34841

      SPV:n katsastajan käsikirja tässä
      http://www.svel.fi/katsastus/kasikirja.pdf

      Kummankin sisältö on yksiselitteinen:

      Katsastusluokka 1: Avomeri

      Avomeriolosuhteisiin rakenteeltaan ja kunnoltaan soveltuvat veneet, jotka pystyvät olemaan tarvittavan omavaraisia. Purjehdusalue kattaa Itämeren lahtineen, Pohjanmeren, Ruotsin, Norjan ja Kuolan niemimaan rannikot, Brittein saaret, Biskajan, Espanjan ja Portugalin rannikon sekä Välimeren (= Euroopan rannikkovedet ja Välimeri).

      Purjeveneet

      Veneet on tarkoitettu avomeriolosuhteisiin pitkille matkoille. Veneen tulee kestää ylimurtuvat aallot ja oltava itseoikaiseva suuristakin kallistumista monirunkoveneitä lukuun ottamatta. Rungon, kannen ja kajuutan on aukkoineen ja luukkuineen oltava riittävän vesitiivis kokonaisuus. Kulkuaukko avotilasta kajuuttaan tulee voida sulkea pääkannen tasolta, ja kaikki luukut on kiinnitettävä siten, että ne pysyvät kiinni veneessä mahdollisessa kaatumistilanteessakin. Kaikki aukot täytyy pystyä tarvittaessa sulkemaan. Istuinkaukalon tulee olla nopeasti itsetyhjentyvä.

      Katsastusluokka 2: Rannikko

      Meriolosuhteisiin rannikon läheisyydessä rakenteeltaan ja kunnoltaan soveltuvat veneet, jotka pystyvät olemaan tarvittavan omavaraisia. Purjehdusalue kattaa Perämeren ja Suomenlahden, suotuisissa olosuhteissa Pohjois-Itämeren Hanko-Gotlanti –linjan länsipuolella, sekä Etelä-Itämeren linjan Öölanti-Bornholm-Rügen länsipuolella.

      Purjeveneet

      Veneet on tarkoitettu meriolosuhteisiin rannikkojen läheisyydessä. Veneen on oltava itseoikaiseva monirunkoveneitä lukuun ottamatta, ja kohtuullisen vesitiivis. Kulkuaukko kajuutasta avotilaan pitää voida sulkea pääkannen tasolta roisketiiviisti. Ilma- ja muut aukot on sijoitettava suojaiseen paikkaan ja niissä on oltava vesiloukut. Istuinkaukalon tulee olla nopeasti itsetyhjentyvä.

      --

      Vasta ykkönen vaatii itseoikaisua suurista kulmista ja suurien ylimurtuvien aaltojen kestämistä.

      Eiköhän se 79 kakkoseen mene ihan speksien mukaan, kuten se on katsastuksessa aina mennytkin.

    • Joakim_

      "Itseoikaiseva" ja "itseoikaiseva suurista kulmista" sekä jollekin purjehdusalueille soveltuvat veneet ovat tietysti subjektiivisiä käsitteitä, toisin kuin varusteluettelo, joka on helppo tarkistaa.

      Katsastussäännöt ovat peräsin OSR:stä siten että OSR 3 on lähes identtinen 2-luokan kanssa. Uudemmille EU-veneille molemmissa peruslähtökohtana on vähintään B-luokka.

      Tuolta voi kaivaa B-luokan vaatimuksen itseoikaisukulmalle, joka on hyvä lähtökohta vanhempia veneitä arvioitaessa. Se on 130-5*m, missä m on paino tonneina. X-79:n painoiselle veneelle siis yli 120 astetta. ORC-mittakirjan reiluun 100 asteeseen tulee muutama aste lisää ruffista, jota se ei huomioi, mutta ei lähellekään vaadittua 20 astetta. Saman asian huomioi myös tuo stability index eli selkeästi yli 100:n olisi syytä olla B-luokassa.

    • offshoresailor1

      Et ihan suoraan vastannut kysymykseeni siitä suomen kakkosluokasta, josta oli puhe. Sikäli mikäli tulkitsin oikein, niin ei ole olemassa estettä sille että 79 kakkoseen (rannikko) menee, kuten epäilinkin. Tarkastin asian tänään myös seuran katsastuspäälliköltä jolla on monenkymmenen vuoden kokemus asiasta. Tietyllä tavala tietysti hassua tarkistaa asiaa, joka on ollut selvä vuositolkulla... ;)

      CE B -luokitukseen vaaditaan sitten enemmän, siitä olen ihan samaa mieltä. Joka tapauksessa on hyvä että keskustelu on nyt käyty perusteellisesti, koska kun tätäkin foorumia lukee varmasti erilaisia ja eri lähtökohdista tulevia ihmisiä niin on tärkeää olla faktat selvästi esillä.

    • seppomartti

      Tavalliselle purjehtijalle vielä muistutus, ettei veneisiin yleisesti liitetty CE - merkintä A (= Ocean, valtameri) takaa hyvää valtamerikelpoisuutta. Outoa on myös suomalaisen "avomeri"- luokituksen rajaaminen rannikkovesiin.

      • MisjööM

        Naulankantaan Seppomartti! Hölmöimmät lähtevät peräsinvikaisilla satamapursilla (B33) Atlanttia ylittämään CE A:han luottaen. Tuurilla, tuurilla!


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala

      Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka
      Maailman menoa
      67
      2385
    2. Tiedän satavarmasti ettet tule koskaan

      Uskaltamaan mitään. Ei me tulla edes näkemään koskaan.
      Ikävä
      66
      1367
    3. Kyläkauppias ajoi kännissä töistä kotiin

      Ei edes kallis auto estä humalassa ajamista, vaikka luulisi alkolukko olevan sellaisessa jo vakiovarusteena. https://ww
      Maailman menoa
      69
      1130
    4. EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!

      Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje
      Maailman menoa
      4
      1097
    5. Miks me oikein

      Rakastuttiin vaikka kaikki on mahdotonta?
      Ikävä
      77
      803
    6. Kiitos upeasta palvelusta kukkamyyjä

      Kiitos sinulle upea kaunis kukkamyyjä Kuhmon torilla 🌹 Upea iloinen asenteesi ja kaunis hymysi pelasti päiväni ❤️ Jäi
      Kuhmo
      19
      780
    7. Ratikka Turkuun

      Ei hyvä. Ja syy on siinä , kukaan ei osaa suunnitella oikeaa reittiä. Pitää huomioide, kiskoja sijaintia ei voi muutta
      Turku
      82
      660
    8. Nainen, mikset lähetä

      miehelle viestiä? Tiedän, että sulla on asiaa ja kysyttävää.
      Ikävä
      43
      658
    9. Miehet trikoissaan

      On se kauhian näkköistä, kun miehet tiukossa trikkoissa juoksentelloo ja mulukku paestaa trikkoijjen läpi. Kahtokkee pe
      Suomussalmi
      23
      615
    10. Rakastan sinua

      Yhä.
      Ikävä
      27
      581
    Aihe